Το Τέλος των Ψευδαισθήσεων και η Προοπτική της Επανάστασης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Grecs]

 Nαι νταξει συμφωνω αλλα και εμενα απο την αλλη δε μαρεσει να λεω thats life, δε μαρεσει να αποδεχομαι την αδικια ειτε ειναι στα πλαισια του κομμουνισμου ειτε του καπιταλισμου. Αυτο που δε μαρεσει πανω απολα ομως ειναι τα ψεματα περι δημοκρατιας και οτι η ψηφος εχει δυναμη και μλκιες τουμπανα ετσι ωστε να κοιμιζουνε τις μαζες και να υπαρχει μια αποδοχη μη υπαρξης αδικιας ή και να την προσπερνανε εφοσον δε τις αγγιζει σε μεγαλο βαθμο (βολεμα).

[arashi]

Nαι νταξει συμφωνω αλλα και εμενα απο την αλλη δε μαρεσει να λεω thats life, δε μαρεσει να αποδεχομαι την αδικια ειτε ειναι στα πλαισια του κομμουνισμου ειτε του καπιταλισμου. Αυτο που δε μαρεσει πανω απολα ομως ειναι τα ψεματα περι δημοκρατιας και οτι η ψηφος εχει δυναμη και μλκιες τουμπανα ετσι ωστε να κοιμιζουμε τις μαζες και να υπαρχει μια αποδοχη της αδικιας.

σωστος και 100% ον τοπικ

"προοπτικη επαναστασης"

να ξεδιπλωσεις τη σκεψη σου περεταιρω νεε μου

[Eru lluvatar]

Nαι νταξει συμφωνω αλλα και εμενα απο την αλλη δε μαρεσει να λεω thats life, δε μαρεσει να αποδεχομαι την αδικια ειτε ειναι στα πλαισια του κομμουνισμου ειτε του καπιταλισμου. Αυτο που δε μαρεσει πανω απολα ομως ειναι τα ψεματα περι δημοκρατιας και οτι η ψηφος εχει δυναμη και μλκιες τουμπανα ετσι ωστε να κοιμιζουνε τις μαζες και να υπαρχει μια αποδοχη μη υπαρξης αδικιας ή και να την προσπερνανε εφοσον δε τις αγγιζει σε μεγαλο βαθμο (βολεμα).

Ούτε εμένα μ αρέσει. Ντάξει δημοκρατία έχουμε ακόμα βέβαια, απλά δεν έχω να προτείνω κάτι για το μετά την επανάσταση ρε παιδί μου...
Ίσως θέλει πιο νέα μυαλά, εμένα με πήρανε τα χρόνια.
Τέλος το να αντιδρούμε απλά για να δείξουμε ότι είμαστε αντίθετοι και να μην προτείνουμε κάποια άλλη λύση πρακτική και όχι φιλολογική το βρίσκω εξίσου λάθος με το να μην αντιδρούμε καθόλου, γιατί στην τελική πάλι το σύστημα βοηθάς(Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα γενικά μιλάω)

[Grecs]

Nαι νταξει συμφωνω αλλα και εμενα απο την αλλη δε μαρεσει να λεω thats life, δε μαρεσει να αποδεχομαι την αδικια ειτε ειναι στα πλαισια του κομμουνισμου ειτε του καπιταλισμου. Αυτο που δε μαρεσει πανω απολα ομως ειναι τα ψεματα περι δημοκρατιας και οτι η ψηφος εχει δυναμη και μλκιες τουμπανα ετσι ωστε να κοιμιζουνε τις μαζες και να υπαρχει μια αποδοχη μη υπαρξης αδικιας ή και να την προσπερνανε εφοσον δε τις αγγιζει σε μεγαλο βαθμο (βολεμα).

Ούτε εμένα μ αρέσει. Ντάξει δημοκρατία έχουμε ακόμα βέβαια, απλά δεν έχω να προτείνω κάτι για το μετά την επανάσταση ρε παιδί μου...
Ίσως θέλει πιο νέα μυαλά, εμένα με πήρανε τα χρόνια.
Τέλος το να αντιδρούμε απλά για να δείξουμε ότι είμαστε αντίθετοι και να μην προτείνουμε κάποια άλλη λύση πρακτική και όχι φιλολογική το βρίσκω εξίσου λάθος με το να μην αντιδρούμε καθόλου, γιατί στην τελική πάλι το σύστημα βοηθάς(Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα γενικά μιλάω)

Καλα δημοκρατια με την εννοια της της ισοτητας και της δικαιοσυνης δεν νομιζω να χαμε ποτε. Απλα τα πραγματα παλιοτερα ηταν χειροτερα και σιγουρα γινοντουσαν πιο φανερα.

 τωρα το 2ο σκελος σηκωνει πολυ συζητηση και δε μαρεσει να γραφω μακρυναρια. Το μονο που δουλευει στο συστημα ρολοι ειναι η προπαγανδα. Οταν αποκολληθουμε απο αυτη, που γινεται για ευνοητους λογους, μια χαρα λυσεις θα αρχισουμε να βρισκουμε...
Φυσικα αυτο ειναι το πιο δυσκολο καθως ΜΜΕ και εκπαιδευση ειναι στα χερια τους και μας βαζουν απο μικρους να σκεφτουμε σε ενα πλαισιο.

 Δεν ειμαι κανας φωστηρας που εχει σκεφτει τα παντα εξω απο το πλαισιο αλλα τουλαχιστον δε σταυρωνω οτιδηποτε ειναι εξω απο αυτο αλλα το βλεπω με κριτικη σκεψη και ζυγιζω τα καλα και τα κακα. Νομιζω αυτο λειπει απο τους περισσοτερους ανθρωπους σημερα και αυτο εμποδιζει καθε ειδους αλλαγη προς το καλυτερο.



 

[pandora]

Εργάτης σήμερα είναι ο μισθωτός σκλάβος. Είναι αυτός που επειδή δεν μπορεί να ρισκάρει να χάσει τη δουλειά του, συνεχίζει να πηγαίνει στη δουλειά του, και να δέχεται να παίρνει 560 Ευρώ ή 700 ή 900 ενώ η δουλειά του αξίζει τόσο ώστε το αφεντικό του να βγάζει από την δουλειά του από 1.000 ως και 100.000 Ευρώ. Και τα νούμερα δεν είναι υπερβολικά.

Το να βγάζει το αφεντικό (πιπέρι πιπέρι) διπλάσιο τζίρο σε σχέση με την αμοιβή του εργαζόμενου είναι συνηθισμένο και λογικό.
Το να βγάζει 100.000 από 1 αμοιβή 560 είναι εξωφρενικό και ειλικρινά είμαι περίεργος που το είδες;
Φαντάζομαι έχεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα κατά νου γιατί γράφεις "τα νούμερα δεν είναι υπερβολικά"

ο Βαγγελης Μαρινακης, προεδρος του Ολυμπιακου, ειναι εφοπλιστης. Μια απο τις εταιρίες του (εχει τρεις νομιζω, βγαλε τον Ολυμπιακο) είναι η Capital Product Partners, στην οποία κατέχει το 40% των μετοχών
http://goo.gl/r1imI

ο καθαρος τζιρος (εξω λειτουργικα εξοδα και μισθοι δλδ) της εταιρίας το 2010 ήταν 18.919.000$ δήλαδή ο Βαγγέλης Μαρινάκης κέρδισε 7.567.600$ το 2010, μονο απο την μια εταιρια του.
http://goo.gl/Mpa14

δηλαδη αν ενας μεσος ναυτης, βγαζει 2000$ το μηνα ο Βαγγελης Μαρινακης  με το 40% κερδισε 315 φορες παραπανω το 2010.


δυστυχως δεν καταφερα να βρω ποσους απασχολεί ο Βαγγέλας... ο ορισμος του κερδους ανα εργαζόμενο υπαρχει παντως
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_income_per_employee



ας παρω ενα ψευδοτυχαιο παραδειγμα την Johnsons & Johnsons, εταιρία καλυντικών, σαμπουαν κτλ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_%26_Johnson


η εταιρία είχε κερδη καθαρα (net income) το 2010 13,334 δισεκατομμυρια $, και απασχολουσε 114.000 εργατες το 2010. Αρα με μια διαιρεση η johnsons&johnsons εβγαλε περίπου 117.000$ ανα εργαζόμενο.




this capitalism...και οσο περνανε τα χρονια/δεκαετιες το χασμα εχει ανοδική ταση. Ποιο "λογικο διπλασιο κερδος" , αυτο το χουμε αφήσει πισω μας εδώ και δεκαετείες, τωρα παμε να καταφερουμε απο το <τριψηφιο> φορές παραπάνω, το <τετραψηφιο> φορες απαραπάνω

πολύ ωραίο ποστ (αν κ μου μυρίζει Μπογιό  )
εγώ απλά θα προσπαθούσα να βρώ τη σχέση μεταξύ της λέξης "συνηθισμένο" και της λέξης "λογικό"
...
fugifox μια απλή εννοιολογική ανάλυση αυτού που είπες μπορεί να σε πείσει ότι "λογικό" είναι απλά αυτό που έχεις συνηθίσει να βλέπεις, στρεβλά κιόλας (ποιά διπλάσια? μιλάμε για υπερπολλαπλάσια...)

[Karaμazoβ]

E για τα μεγαλα κεφαλια μια χαρα μαγικα ειναι ολα. Εχουν κανει τα κονε τους αυτοι, τις πουστιες τους την εχουνε βρει τη φαση. Οι υπολοιποι απο κατω ειναι οντως δυσκολα (μικρομεσαιοι, μεσαιοι επιχειρηματιες κλπ).

Άμα ξέρετε καμιά περίπτωση που για τα μεγάλα κεφάλια δεν ισχυε αυτό πείτε και σε μένα που μ αρέσει η ιστορία να το μάθω. Σ ότι σύστημα έχει υπάρξει πάντα οι έχοντες εξουσία ζούσαν καλύτερα απ όλους τους υπόλοιπους είτε αυτό το σύστημα λέγετε καπιταλισμός είτε σοσιαλισμός είτε κομμουνισμός είτε δικτατορία είτε φεουδαρχία είτε βασιλεία. Πάντα για τους υπόλοιπους ήταν δύσκολα.
Σήμερα το 1% έχει πλούτο όσο το υπόλοιπο 99% αλλά κι από αυτό το 1% το 1/1000 έχει όσο το υπόλοιπο 1%. Κοινωνικές αδικίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν δυστυχώς.

το θεμα δεν ειναι το "τελειο" , αλλα ενα συστημα που θα είναι καλυτερο απο το προηγούμενο και δε θα επαναλαμβάνει λαθη του παρελθόντος. Οι αντιθεσεις δεν εξαφανίζουνται αμέσως, ουτε με τη μια καταργουνται οι ανισότητες, αλλα τουλάχιστον να παμε ενα βημα μπροστα...

...και το πρόβλημα ειναι οτι σε αυτές τις συζητησεις θα εμφανιστει καποια στιγμή απο κάπου το φάντασμα του Σταλιν  

η εταιρία είχε κερδη καθαρα (net income) το 2010 13,334 δισεκατομμυρια $, και απασχολουσε 114.000 εργατες το 2010. Αρα με μια διαιρεση η johnsons&johnsons εβγαλε περίπου 117.000$ ανα εργαζόμενο.

Διαίρεση δια μετόχους ξέχασες να κάνεις    

βασικα αυτο που οντως ξεχασε ειναι το ποσα θελει για να στησει μια δικη του johnson αυριο που θα το παρει αποφαση

ε εστω εναν ολυμπιακο αν θελαμε να κανουμε εμεις οι ...10.000 ας πουμε ποσα θα επρεπε να βαλουμε ο καθενας

...για γηπεδο για αρχη  

δεν καταλαβα ακριβως τι θελετε να πείτε, καντε μου το λιγο πιο λιανά να απαντησω  

[Eru lluvatar]

...και το πρόβλημα ειναι οτι σε αυτές τις συζητησεις θα εμφανιστει καποια στιγμή απο κάπου το φάντασμα του Σταλιν 

Δε ήθελα να το πάω στο Στάλιν καθόλου. Έβαλα ότι σύστημα μπορέσα με μια γρήγορη σκέψη να σκεφτώ μέσα. Δυστυχώς και πάλι ρε Κaraμazoβ η πουτ@ν@ η ιστορία επαναλαμβάνεται.

δεν καταλαβα ακριβως τι θελετε να πείτε, καντε μου το λιγο πιο λιανά να απαντησω 

Κουβέντα να γίνεται μωρέ 
Απλά στο post σου τα έσοδα αυτά δεν πάνε σε ένα άτομο μοιράζονται σε μετόχους. Οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε απευθείαν διαίρεση νομίζω για να βγάλουμε μια αναλογία.
Επίσης καλή η λίστα των εσόδων αλλά δεν αναφέρει τα χρέη των εταιρειών. Πολλές που έχει μέσα είτε χρεοκόπησαν στο πρόσφατο παρελθόν(General Motοrs) είτε είναι στα πρόθυρα χρεοκοπίας(DEXIA).
Και όχι δεν τις υπερασπίζομαι ούτε έχω μετοχές στην ExxonMobil  (απλά θέλω να μαι ακριβοδίκαιος)

[Karaμazoβ]

δεν καταλαβα ακριβως τι θελετε να πείτε, καντε μου το λιγο πιο λιανά να απαντησω  

Κουβέντα να γίνεται μωρέ  
Απλά στο post σου τα έσοδα αυτά δεν πάνε σε ένα άτομο μοιράζονται σε μετόχους. Οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε απευθείαν διαίρεση νομίζω για να βγάλουμε μια αναλογία.
Επίσης καλή η λίστα των εσόδων αλλά δεν αναφέρει τα χρέη των εταιρειών. Πολλές που έχει μέσα είτε χρεοκόπησαν στο πρόσφατο παρελθόν(General Motοrs) είτε είναι στα πρόθυρα χρεοκοπίας(DEXIA).
Και όχι δεν τις υπερασπίζομαι ούτε έχω μετοχές στην ExxonMobil   (απλά θέλω να μαι ακριβοδίκαιος)

ειναι και ένα επιχείρημα αυτο: " δεν υπάρχουν καπιταλιστες, οι εταιρίες είναι 'public', τα λεφτα μοιραζονται στους μετοχους". Το χε πει και ο Μπαμπης Παπαδημητρίου "μας δανεισε αμερικανικη τραπεζα που μετοχες της εχει συνταξιούχος δασκάλα στο Αινταχο".

μπορεις να δεις ποιοι είναι οι μετοχοι, αν και όχι σε ολες τις εταιρίες. Δες για την Johnsons & Johnsons ποιοι ειναι οι μετοχοι:

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-overview.html?t=JNJ&region=USA&culture=en-us

Τραπεζες, χρηματιστηριακές επιχειρήσεις και funds, και "insiders", τα golden boys. Πολλες φορες οδηγουν στα ίδια ατομα, η Vanguard εχει ποσες μετοχες στην J&J με διαφορετικες θυγατρικές (για φορολογικους λογους? δεν ξερω...). Μέχρι και η S&P εχει μετοχες στην J&J. Οι μετοχές που έχουν απλοι εργαζόμενοι αντιστοιχούν σε τοσο μικρο ποσοστό, ωστε να μην μπορουν να εχουν ψηφο στις αποφάσεις στο διοικητικό συμβουλιο, και τα μερίσματα τους είναι αστεία, μπροστα στα μερίσματα του μεγαλομετόχου της Siemens AG πχ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alec_Gores




Μονο το αμερικάνικο τμήμα της GM εκανε αίτηση για χρεωκοπία. Η GM παραμένει η 2η σε πωλησεις αυτοκινητοβιομηχανία παγκοσμίως (το 2011 παιζει να προσπερασει την Toyota). Απλα οι αμερικανοί εργάτες δε συνέφερεραν και εβαλαν το διλλημα στον Ομπαμα ή πληρωνεις τα εξοδα με τους φόρους ή απολυουμε τους ολους τους εργατες στις ΗΠΑ. Η DEXIA προφανως και ηταν ελευθερη να δινει δανεια χωρίς αποθεματικά...και να μην πληρωναν η κυβερνηση θα της εδινε ρευστό ο,τι και να γινοταν.
το οτι υπαρχουν υπερκέρδη δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν και χρεωκοπίες. Monopoly δεν έχεις παιξει?

[abdel razek mahmut favala]

η εταιρία είχε κερδη καθαρα (net income) το 2010 13,334 δισεκατομμυρια $, και απασχολουσε 114.000 εργατες το 2010. Αρα με μια διαιρεση η johnsons&johnsons εβγαλε περίπου 117.000$ ανα εργαζόμενο.

Διαίρεση δια μετόχους ξέχασες να κάνεις    

βασικα αυτο που οντως ξεχασε ειναι το ποσα θελει για να στησει μια δικη του johnson αυριο που θα το παρει αποφαση

ε εστω εναν ολυμπιακο αν θελαμε να κανουμε εμεις οι ...10.000 ας πουμε ποσα θα επρεπε να βαλουμε ο καθενας

...για γηπεδο για αρχη  

δεν καταλαβα ακριβως τι θελετε να πείτε, καντε μου το λιγο πιο λιανά να απαντησω  

στον υπολογισμό του net income, αν συμπεριλαμβάνεται το κόστος επένδυσης για να στηθεί η επιχείρηση from scratch
ή το κόστος δανεισμού,
κάτι σαν κόστος απόσβεσης
αν και έχω την εντύπωση ότι συμπεριλαμβάνεται.

[Karaμazoβ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Net_income
http://en.wikipedia.org/wiki/Interest_expense

αν το "interest expense" είναι ο τοκος δανεισμου, ναι...

[Eru lluvatar]

Ρε Karaμazoβ δε είπα ότι δεν έχουν μεγάλα κέρδη. Με την λογική που έκανες την διαίρεση για να βγάλεις την αναλογία διαφώνησα μόνο. Ήταν πολύ ευθεία.

Τραπεζες, χρηματιστηριακές επιχειρήσεις και funds, και "insiders", τα golden boys. Πολλες φορες οδηγουν στα ίδια ατομα, η Vanguard εχει ποσες μετοχες στην J&J με διαφορετικες θυγατρικές (για φορολογικους λογους? δεν ξερω...). Μέχρι και η S&P εχει μετοχες στην J&J. Οι μετοχές που έχουν απλοι εργαζόμενοι αντιστοιχούν σε τοσο μικρο ποσοστό, ωστε να μην μπορουν να εχουν ψηφο στις αποφάσεις στο διοικητικό συμβουλιο, και τα μερίσματα τους είναι αστεία, μπροστα στα μερίσματα του μεγαλομετόχου της Siemens AG πχ:

Εδώ οι οίκοι αξιολόγησης είναι ταυτόχρονα τα μεγαλύτερα επενδυτικά κεφάλαια τι να λέμε τώρα.
Όσο για την Μonopoly έκανα πάντα τον τραπεζίτη γιατί είμαι μεγάλος καπιτάλας καταβάθος και διαχειριζόμουνα εγώ τα funds 


Και κάτι τελευταίο ψιλοάσχετο. Πριν λίγες μέρες οι κεντρικές τράπεζες έκανα συμφωνία για μείωση των swaps σε δολλάρια. Οι κεντρικές τράπεζες όλου του κόσμου(FED ECB Tράπεζα Ελλάδος κτλ)  είναι πλέον ΑΕ και μάλιστα η σύνθεση των μετόχων είναι μυστική και κρυφή. 

[Karaμazoβ]

Ρε Karaμazoβ δε είπα ότι δεν έχουν μεγάλα κέρδη. Με την λογική που έκανες την διαίρεση για να βγάλεις την αναλογία διαφώνησα μόνο. Ήταν πολύ ευθεία.

δεν ειμαι οικονομολογος, δεν έβγαλα καμια θεωρία ή μεθοδολογία. Ένα τύπο ο κακομοιρης βρηκα και αντικατέστησα τις μεταβλητες  
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_income_per_employee

μια παραμετρος ειναι, το τι μπορει να σημαινει, κρίνεται στο post-processing των data

[Eru lluvatar]

Τσάμα "μαλώνουμε" νομίζω γιατί εσύ μιλάς για τζίρο εταιρείας προς αμοιβή εργαζομένου και γω μιλάω για τζίρο αφεντικού προς αμοιβή αφού οι κολοσσοί για τους οποίους μιλάμε έχουν 2-3 μεγάλα αφεντικά σίγουρα.

μια παραμετρος ειναι, το τι μπορει να σημαινει, κρίνεται στο post-processing των data

Ι smell matlab burning here 

[abdel razek mahmut favala]

...

είναι ψευδαίσθηση και η ροπή του ανθρώπου να μετρήσει και να συγκρίνει το τι-αξίζει;

[fugiFOX]

ας παρω ενα ψευδοτυχαιο παραδειγμα την Johnsons & Johnsons, εταιρία καλυντικών, σαμπουαν κτλ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_%26_Johnson


η εταιρία είχε κερδη καθαρα (net income) το 2010 13,334 δισεκατομμυρια $, και απασχολουσε 114.000 εργατες το 2010. Αρα με μια διαιρεση η johnsons&johnsons εβγαλε περίπου 117.000$ ανα εργαζόμενο.

Η αλήθεια είναι ότι όταν απαντούσα στο ποστ εγώ είχα άλλες εταιρείες και άλλα μεγέθη στο μυαλό μου (ΜΜΕ).
Αλλά, εφόσον το θέμα ανοίγει σε άλλες περιοχές ας δοκιμάσω να απαντήσω.


Όσον αφορά τη διανομή κερδών, όπως σωστά ειπώθηκε, οι εταιρείες αυτές είναι μετοχικές που σημαίνει ότι, τουλάχιστον θεωρητικά,
οποιοσδήποτε μπορεί έχει να γίνει μέτοχος της εταιρείας και να έχει αντίστοιχο δικαίωμα στα κέρδη,
αναλόγως πάντα με το κεφάλαιο που διαθέτει.
Για την οικονομία της συζήτησης θέτω το προφανές ερώτημα και το απαντώ αμέσως.
Είναι δυνατόν ένας εργαζόμενος των 400Ε να έχει δυνατότητα αγοράς μετοχών.
Η απάντηση είναι και αυτή προφανής πως αυτό είναι (σχεδόν) αδύνατον.

Εδώ δεν μιλάμε πλέον για εταιρείες όπου το αποτέλεσμα του εργαζόμενου μετατρέπεται απευθείας σε αξία, αλλά έχουμε υπεραξία.
Δηλαδή, εφόσον παραχθεί ένα καινούριο προιόν μπαίνει στη γραμμή παραγωγής
και έπειτα με σχεδόν μηδενικό πλήθος εργαζόμενων  παράγονται εκατομμύρια "αντίγραφα" του προϊόντος.
Οπότε είναι λογικό να φτάνουμε σε τέτοιες αναλογίες.
Εάν αυτό είναι ταυτόχρονα και ηθικό ή δικαιο είναι διαφορετικό θέμα, το οποίο μπορούμε να το συζητήσουμε στη συνέχεια.
Ωστόσο, λόγω λόγων των ελλιπών γνώσεων που έχω στα οικονομικά,
δεν βλέπω εφικτούς τρόπους για την αποφυγή τέτοιων αναλογιών.
Τι να κάνεις; Να προσλάβεις 100.00 επιπλέον εργαζόμενους χωρίς αντικείμενος ή να δίνεις επιπλέον 100.000Ε σε κάθε εργαζόμενο;
Εάν υπάρχει άλλη λύση που δεν βλέπω θα ήθελα να την ακούσω.

εγώ απλά θα προσπαθούσα να βρώ τη σχέση μεταξύ της λέξης "συνηθισμένο" και της λέξης "λογικό"
...
fugifox μια απλή εννοιολογική ανάλυση αυτού που είπες μπορεί να σε πείσει ότι "λογικό" είναι απλά αυτό που έχεις συνηθίσει να βλέπεις, στρεβλά κιόλας (ποιά διπλάσια? μιλάμε για υπερπολλαπλάσια...)

συνηθισμένο γιατί η πρακτική του 100% είναι κοινή.
λογικό αν συνυπολογισεις το κόστος της επένδυσης, του ρίσκου, της αρχικής ιδέας, της απόσβεσης, κτλ κτλ