PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[johnorcos]

οσοι  πιστοι προσελθετε!
 
PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE
http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=299
About
http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=135
Media
http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=237

Germany owes Greece
Albrecht Ritschl professor of economic history
at the London School of Economics
http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=514
 
Αγαπητοί φίλοι,
όπως αναφέρεται παρακάτω από το EΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ  ΤΩΝ ΟΦΕΙΛΩΝ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ:
Αυτές τις μέρες διεξάγεται η Δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για τα θύματα του Ναζισμού και τις Γερμανικές αποζημιώσεις.
Παρακαλώ  ζητήσετε  από φίλους και γνωστούς σας να πάνε στο http://www.greece.org/blogs/wwii/
και να υπογράψουν το Αίτημα μας που ζητά από την Γερμανική Κυβέρνηση να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της προς την Ελλάδα,
πού εκκρεμούν για πολλές δεκαετίες, πληρώνοντας το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο και πολεμικές επανορθώσεις ανάλογες
 των υλικών ζημιών, των εγκλημάτων και των λεηλασιών, που διέπραξε η πολεμική μηχανή των Γερμανών...
ΕΘΝΙΚΟ  ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ  ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΤΩΝ ΟΦΕΙΛΩΝ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Αυτές τις μέρες διεξάγεται η δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για τα θύματα του Ναζισμού και τις Γερμανικές αποζημιώσεις.
Η δικαίωση των Ελλήνων θυμάτων του Ναζισμού μέσω των Ιταλικών δικαστηρίων, έχει οδηγήσει την υπόθεση στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης,
στο οποίο προσέφυγε η Γερμανία για να ακυρώσει τις αποζημιώσεις και  το οποίο ξεκίνησε τη σχετική δικαστική διαδικασία τη Δευτέρα 12/09.
Την ίδια ώρα, ήρθε και πάλι στην επικαιρότητα το μέγα θέμα του ανεξόφλητου αναγκαστικού Κατοχικού Δανείου της χώρας μας προς
 τη Γερμανία και των γερμανικών  επανορθώσεων για τις κατοχικές καταστροφές στη χώρα μας, αφού η Ελλάδα είναι η μόνη  χώρα
η οποία δεν έχει λάβει ως αποζημίωση ούτε ένα ευρώ.
Η μέχρι τώρα παθητική, δυστυχώς, στάση όλων των ελληνικών κυβερνήσεων, στο μέγιστο αυτό Εθνικό θέμα, ήρθε η ώρα να γίνει ενεργητική.
Είναι απόλυτη ανάγκη, από σήμερα, οι Υπουργοί Δικαιοσύνης, Εξωτερικών και Οικονομικών, τουλάχιστον, να παρακολουθήσουν αυτή
 την πολυσήμαντη για τα εθνικά μας συμφέροντα δίκη στη Χάγη.
Η παρουσία τους δεν θα είναι τιμή μόνο, για τα θύματα του Ναζισμού, αλλά, επι τέλους θα καταδείξει στους Δικαστές της Χάγης
 και στην παγκόσμια κοινή γνώμη, την αποφαστικότητα της Ελληνικής Πολιτείας να στηρίξει δυναμικά τις διεκδικήσεις των συγγενών
των ελλήνων θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας για ηθική και υλική αποζημίωση.
Αυτή η δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης,στις σημερινές συνθήκες, έχει τεράστια σημασία για το παρόν και το μέλλον της Πατρίδας μας.
 
Για το Εθνικό Συμβούλιο
Ο Πρόεδρος
Μανώλης Γλέζος

[Issle]

Η έννοια της πολεμικής αποζημίωσης είναι πολύ λεπτή. Για να οριστεί, πρέπει πρώτα να οριστεί η έννοια του πολεμικού δικαίου. Τι είναι πολεμικό δίκαιο ? Αυτό που εκλαμβάνει ο νικητής ως δικαιοσύνη ? Το προσωπικό όφελος του κατακτητή ? Δεν αμφιβάλω οτι η Γερμανία έκανε ανήθικες ενέργειες στον πόλεμο αλλά ας μη ξεχνάμε οτι και οι σύμμαχοι έκαναν παρόμοια πράγματα. Σύμμαχοι έριξαν πυρηνικές βόμβες. Σύμμαχοι εκμεταλλεύονταν υπό συνθήκες δουλείας όλη την Αφρική και τη μισή Ασία επί χρόνια. Αυτά τα κράτη γιατί δεν πήραν ποτέ αποζημίωση για το τι υπέστησαν από την Αγγλία και τους λοιπούς Βάρβαρους ?

Και για να επανέλθω στο θέμα. Μετά από ένα πόλεμο ο νικητής επιβάλλει δικαιοσύνη κατά το συμφέρον και όχι κατά συνείδηση. Αν είχε νικήσει η Γερμανία, τώρα θα πληρώναμε εμείς υποτέλεια. Και φυσικά ο δυνατός ο σύμμαχος, ( Yankee ! ) θα πάρει τη μερίδα του λέοντος, τα τσιράκια θα πάρουν το πουλί και μια ζωή θα αναμένουν την απονομή δικαιοσύνης. Μάλιστα χρόνια μετά, όταν από πολυετή κατάχρηση και σπατάλη έρθουν τα δύσκολα αποποιείται ο καθείς τις ευθύνες του και κοιτάει να βρει κάποιον να του φταίξει. Φταίει λοιπόν η κακιά η Γερμανία που χρεοκόπησε όλη η Ευρώπη. Ας ορμίσουμε όλοι σαν τα σκυλιά να την ξεζουμίσουμε μήπως και ξεκινήσει τον τρίτο παγκόσμιο, μιας που είναι το εθνικό τους χόμπι ...

Αλλά έτσι είναι ο άνθρωπος. Δειλός και συμφεροντολόγος. Μετά από ένα πόλεμο δεν κοιτάει να επανορθώσει ως νικητής τις καταστάσεις που έχουν προκύψει. Τα παραδείγματα από την ιστορία είναι πάμπολλα. Δεν πάω μακριά, μετά τον εμφύλιο οι δεξιοί κυνήγησαν τους κομουνιστές έξω από τη χώρα, δημιούργησαν το πιο βρόμικο δεξιό κράτος στην ελληνική ιστορία και για να μπεις στο δημόσιο έπρεπε να είσαι βούλα και γόνος δεξιός. Αυτός είναι ο ρόλος του νικητή.

Και εμείς, σαν σύγχρονο "κράτος της δεξιάς", αντί να βρούμε μια συμβιβαστική λύση με έναν σύμμαχο ( πλέον ) που βυθίζεται μαζί μας κοιτάμε για τον "αγώνα" και το "θεαθήναι" να βγάλουμε τα μάτια μας. Γιατί η ουσιαστική πολιτική είναι βλέπεις δύσκολη, μη αρεστή και δε χτυπάει ωραία στο συναίσθημα του επαναστάτη. Και καπετάνιος ποιος άλλος ? Ο γύφτος που υποδύθηκε το γύφτο στην ελληνική τηλεόραση για ένα φεγγάρι ώστε να γεμίσει τις τσέπες του και να το παίζει αγωνιστής με SLK.

Καλή αντάμωση λοιπόν στη Χάγη. Μετά τη Γερμανία έχουν σειρά οι Τούρκοι, οι Ρωμαίοι και μετά οι Πέρσες. Και μετά βλέπουμε ... Υπάρχουν και οι Άτλαντες ...

[Karaμazoβ]

@@ θα παρουμε απο τη Γερμανία και μπορουν να επικαλεστούν απο πανω οτι εμεις αποσυρθηκαμε ως ελληνικο κράτος απο τις αποζημιώσεις.
Ποιος υπέγραψε κάτι τέτοιο? Μα φυσικά ο Εθνάρχης Κων/ντινος Καραμανλής, με ανταλλαγμα να δεχθει η Δ.Γερμανια (που ανέλαβε τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του Γ' Ραιχ) Ελληνες εργατες...


Αμα έχετε χρόνο, ο Βαξεβανης ειχε κανει μια εκτενή ερευνα για το ζητημα

http://www.koutipandoras.gr/?p=4700
http://www.koutipandoras.gr/?p=4901   

[Eru lluvatar]

@Karaμazoβ
Όταν ξεκίνησε το ευρώ το 1998 οι Γερμανοί ήταν αντίθετοι με την ένταξή μας λέγοντας ότι πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια δημοσιονομικής προσαρμογής. Τον Ιανουάριο του 2001 άλλαξαν στάση και ήταν υπερ της ένταξης.
Μερικά άλλα γεγονότα των καιρών εκείνων. Το 1997 πρωτοδικείο Λεβαδιάς είχε εκδικάσει υπέρ της καταβολής αποζημιώσεων στα θύματα της σφαγής του Διστόμου.  Αρχές 2000 ο Κώστας Σημίτης λέει ότι δεν θα διεκδηκήσουμε αποζημιώσεις. Μαίο 2000 το Υπουργικό Συμβούλιο της Γερμανίας ψήφισε τελικά υπέρ της ένταξης  της χώρας μας στην ΟΝΕ και η δημοσιονομική προσαρμογής μας κράτησε ουσιαστικά 6 μήνες. Το 2002 ο Άρειος Πάγος συμφωνεί με το πρωτοδικείο και εκδικάζει ποσό 40-50 εκατομμύρια ευρώ(δε θυμάμαι ακριβώς). Κλητήρας πάει να κάνει δήμευση του κτιρίου του Γκαίτε αλλά εμποδίζεται καθώς ο τότε Έλληνας Υπουργός Δικαιοσύνης δήλωνε ότι η εκτέλεση της απόφασης απαιτεί και τη συγκατάθεση του Υπουργού Δικαιοσύνης, την οποία όμως και δεν έδωσε. Αυτά έχουν γραφτεί και σε γερμανικά μέσα (εξαιρείται η BILD που πλέον μέχρι και οι Γερμανοί την λένε φασιστική).

Η υπογραφή Καραμανλή είχε ανάλογη λογική για την ένταξή μας στην ΕΟΚ και αφορούσε το κατοχικό δάνειο. Βέβαια εκτός την ένταξη μας στην ΕΟΚ ήταν και η υπόθεση Μέρντενς τότε παράλληλα με τις υπογραφές.Μπορεί να τα λέει και ο Βαξεβάνης αυτά, δεν τα είδα τα link.

[Karaμazoβ]

για ξεκαθαρισμα δυο σχετιζόμενων, αλλα διαφορετικών περιπτώσεων.

μιλας για την υπόθεση των αποζημιώσεων υπερ των κατοίκων του Διστόμου, που είναι μια υποθεση πολιτών εναντιον του γερμανικού κρατους.
ο Καραμανλης χειρίστηκε την υπόθεση των αποζημιώσεων υπέρ του ελληνικου κρατους.

[Eru lluvatar]

Συμφωνώ. Απλά θέλω να πω ότι και οι αποζημειώσεις του Διστόμου και οι αποζημειώσεις Καραμανλή χρησιμοποιηθήκαν ως διαπραγματευτικά χαρτιά από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Άσε που εκτός του κατοχικού δανείου τρέχουν κι άλλες. Ούτε η ΗΠΑ αξίωσε το σύνολο των αποζημιώσεων, νομίζω ένα όγδοο πήρε μόνο, και μάλιστε έδωσε και λεφτά με το σχέδιο Μάρσαλ για να διακόψει την εξάπλωση του ρωσικού κομμουνισμού.

edit:O Σημίτης μιλούσε γενικά περί αποζημιώσεων όχι απαραίτητα στο Δίστομο

[Karaμazoβ]

@@ θα παρει το ελληνικο κρατος, 70 χρονια μετα, τρεχα γυρευε. Στους συγγενείς των θυματων των εγκληματων πιο πολλες πιθανότητες δίνω.


ΥΓ ενδιαφερον ειναι οτι οι Βουλγαροι και οι Ιταλοι εδωσαν καποιες αποζημιωσεις στην Ελλαδα (+ την κατασκευη του φραγματος στο Λαδωνα). Μαλλον τα λεφτα φαγώθηκαν όπως και το μεγαλύτερο μερος του σχεδίου Μαρσαλ ή πηγαν για αγορα αμερικανικων όπλων για τον Εμφύλιο.

[EAJ]

το 70 χρόνια δε λέει τπτ...η Γερμανική οικονομία είχε την ανάπτυξη αυτή που είχε επειδή δεν έδωσε τις αποζημιώσεις που έπρεπε...ουσιαστικά δανείσαμε τη γερμανία λεφτά και το επιτόκιο είναι αυτό με το οποίο δανειζόμασταν εμείς μετά τον πόλεμο ή μετά τη δικαστική απόφαση για τις αποζημιώσεις γτ εμείς στερούμασταν αυτά τα χρήματα.
Πάντως αν αρχίσουν μία μία οι χώρες να ζητάν τις αποζημιώσεις από τη Γερμανία τότε η γερμανία θα πτωχεύσει σε χρόνο ρεκόρ...

Ο Αντισταστιακός

[Karaμazoβ]

γενικα εχετε καμια πηγη ποιους και πως πληρωσε η Γερμανια? βρηκα αυτο:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_reparations_for_World_War_II

According to the Yalta Conference, no reparations to Allied countries would be paid in money. Instead, much of this value consisted of German industrial assets, as well as forced labour.


...αρα η Γερμανία δεν εδωσε μετρητά σε κανεναν?? Μονο εξοπλισμό ή εδάφη?

[Eru lluvatar]

...αρα η Γερμανία δεν εδωσε μετρητά σε κανεναν?? Μονο εξοπλισμό ή εδάφη?

Μα δεν είχε για να δώσει. Τα ταμεία μετά το τέλος του πολέμου ήταν τελείως άδεια γι αυτό πλήρωσε σε είδος.
http://wiki.answers.com/Q/How_much_reparation_did_Germany_have_to_give_the_Allies_in_particular_England_France_and_the_US_at_the_end_of_World_War_2
http://en.wikipedia.org/wiki/War_reparations#World_War_II
http://history.howstuffworks.com/world-war-ii/war-reparations2.htm

Τις δε αποζημειώσεις για τον πρώτο παγκόσμιο τις πλήρωνε μέχρι πέρσι...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1315869/Germany-end-World-War-One-reparations-92-years-59m-final-payment.html

[Karaμazoβ]

βρηκα και αυτό απο το TIME:

[...]

At the Paris Conference on Reparations, Greece was finally accorded 4.5% in material German reparation and 2.7% in other forms of reparations. Practically, this meant that Greece received mainly material goods — like machines made in West Germany — worth approximately $25 million, which in today's money amounts to as much as $2.7 billion.

[...]

That is why under the terms of the 1953 London Debt Agreement, reparation payments were put off until a peace treaty was signed. That finally happened in 1990, which didn't require Germany to pay further reparations to other countries like Greece.

Greece accepted the treaty, though clearly it had little choice. After decades of partnership with Germany (Greece has been a member of NATO since 1952 and associated with European organizations since 1961), it would have been politically difficult to demand huge reparations — although the issue of compensation was periodically raised by Greek politicians, mostly to score points in domestic politics.

And yet payments were made over the years — at different times and from different pots — including as much as $41 billion since 1949, although given the variety of agreements that were reached, it's impossible to say with certainty.

Independent from all other claims, the Federal Republic of Germany did pay compensation to individual victims of Nazi crimes. On March 18, 1960, an agreement was signed between Greece and West Germany to the effect that Germany would pay 115 million deutsche marks to Greek victims of the Nazi occupation. The agreement was made under the stipulation that no further claims for individual damages would be accepted. (Σε αυτη την συμφωνια αναφερθηκε ο Βαξεβάνης)

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2093990-2,00.html

[johnorcos]

 INTERNATIONAL COURT OF JUSTICE-HAGUE
η απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης επί της προσφυγής
της Γερμανίας εναντίον της Ιταλίας για την απόφαση ιταλικού
δικαστηρίου υπέρ του Διστόμου.

Live webstream
Court Judgment by President Hisashi Owada, on 3 February 2012
http://www.icj-cij.org/presscom/live_original.php?p1=6


Jurisdictional Immunities of the State (Germany v. Italy: Greece intervening)
 The Court to deliver its Judgment on Friday 3 February 2012 at 10 a.m.
http://www.icj-cij.org/docket/files/143/16869.pdf

Η Γερμανία έχει προσφύγει στη Χάγη θεωρώντας ότι τα ιταλικά δικαστήρια,
 μη σεβόμενα την ετεροδικία της Γερμανίας, έχουν εγκρίνει κατασχέσεις περιουσιακών
στοιχείων του γερμανικού δημοσίου αναφορικά με θύματα του ναζισμού στην Ιταλία,
 και του Πρωτοδικείου Λιβαδειάς, που επικυρώθηκε από τον Άρειο Πάγο
και επιδίκασε 28 εκατομμύρια ευρώ στα θύματα του Διστόμου.

Παρών κατά την ανακοίνωση της απόφασης του Δικαστηρίου, θα είναι και ο εκπρόσωπος της Ελλάδας,
καθηγητής Στέλιος Περράκης, καθώς η Ελλάδα έχει παρέμβει υπέρ της Ιταλίας στην υπόθεση.
Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών
Γρ. Δελαβέκουρας χαρακτήρισε σημαντική εξέλιξη το γεγονός ότι η ελληνική παρέμβαση
έγινε δεκτή από το Δικαστήριο.

[Nerevar]

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4691316

(για οσους περιμεναν κατι διαφορετικο)

[Karaμazoβ]

σα να πηγαίνει ο Απόλλων Καλαμαριάς τον Ολυμπιακό στο CAS, με την ψευδαίσθηση οτι οι δικαστές εκεί δεν θα εκδικάσουν υπέρ του ισχυροτέρου

[Eru lluvatar]

σα να πηγαίνει ο Απόλλων Καλαμαριάς τον Ολυμπιακό στο CAS, με την ψευδαίσθηση οτι οι δικαστές εκεί δεν θα εκδικάσουν υπέρ του ισχυροτέρου

Άσυλο στους Γερμανούς για τη σφαγή των 218 στο Δίστομο. Το έδωσε με κάθε επισημότητα το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης