Στο παρά πέντε της κοινωνικής έκρηξης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Turambar]

Μα ο καπιταλισμός εκ φύσεως φέρνει ανεργία. Εκτός και αν πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρξει συνεχής και αποκλειστική οικονομική μεγέθυνση.

Τώρα αν μιλήσουμε για καταναλωτική πίστη, είμαι μαζί σου. Η κρίση, λίγο ή πολύ, από εκεί έχει ξεκινήσει. Όταν λοιπόν μπορεί να πάθει ζημιά ένας επιχειρηματίας στην Ελλάδα εν μέσω κρίσης, η οποία ξεκίνησε επειδή οι αμερικάνοι ήταν χαζοί και πέρναν στεγαστικά δάνεια αβέρτα, και οι αμερικάνικες τράπεζες τα δίναν κουβέρτα, για σένα σημαίνει ότι ο έλληνας επιχειρηματίας έκανε λάθος επιλογές;

Και πόσο καπιταλιστικό και υπέρ αυτής της οικονομικής μεγέθυνσης είναι το εισόδημα να γίνεται αποταμίευση?
Ή πόσο ηλίθιο μπορεί να είναι να αποταμιεύεις χρήματα, τα οποία όσο μένουν στην τράπεζα χάνουν την αξία τους, λόγω χαμηλότερου επιτοκίου από τον πληθωρισμό; (μιλώντας για τις μικροκαταθέσεις, που για τους μετανάστες μπορεί να μην είναι και τόσο απώλεια όταν τα υπολογίζουν σε ένα άλλο νόμισμα το οποίο χάνει τακτικά σε αξία έναντι του ευρώ).

Ρωτάω επειδή φαίνεται να το κατέχεις.

[EAJ]

...
Ή πόσο ηλίθιο μπορεί να είναι να αποταμιεύεις χρήματα, τα οποία όσο μένουν στην τράπεζα χάνουν την αξία τους, λόγω χαμηλότερου επιτοκίου από τον πληθωρισμό; (μιλώντας για τις μικροκαταθέσεις, που για τους μετανάστες μπορεί να μην είναι και τόσο απώλεια όταν τα υπολογίζουν σε ένα άλλο νόμισμα το οποίο χάνει τακτικά σε αξία έναντι του ευρώ).

Ρωτάω επειδή φαίνεται να το κατέχεις.

πριν την κρίση ο πληθωρισμός ήταν στο 2% και οι 6μηνες κλειστές καταθέσεις είχαν επιτόκια του ύψους 3% οπότε κέρδιζαν και οι καταθέτες 1%. Από την άλλη αν έρθει χρονική στιγμή που το επιτόκιο είναι χαμηλότερο από τον πληθωρισμό τότε ναι δεν κερδίζει ο καταθέτης και είναι ελεύθερος να επιλέξει κάτι διαφορετικό όπως επένδυση στο χρυσό, σε πετρελαϊκή εταιρεία κλπ

Μα ο καπιταλισμός εκ φύσεως φέρνει ανεργία. Εκτός και αν πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρξει συνεχής και αποκλειστική οικονομική μεγέθυνση.

Άποψη σου αυτό που λες και περιμένω κάποια αναφορά σε κάποια μελέτη. Από όσα ξέρω η ανεργία είναι αποτέλεσμα 3 παραγόντων που δεν κολλάνε μαζί όταν πάρεις τη σύνθετη συνάρτηση...είναι η ζ(χ) που μας δίνει το πόσες "εργατοώρες" ανά επάγγελμα (χ) θέλει η κοινωνία. Είναι η π(χ) το πόσες εργατοώρες προσφέρει το κοινωνικό σύνολο ανα επάγγελμα χ και είναι και η κατανομή κεφαλαίου στον πληθυσμό που με διάφορες αναδράσεις στυλ ΕΣΠΑ κλπ προσπαθεί να πάρει την ομοιόμορφη κατανομή την οποία δεν πρόκειται να πάρει ποτέ γτ δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Προφανώς οι δύο κατανομές ζ(χ) και π(χ) δεν ταυτίζονται σχεδόν ποτέ με αποτέλεσμα μέρος τους εργατικού δυναμικού να μένει χωρίς εργασία. Η ζ(χ) είναι αρκετά σταθερή στη μορφή της αλλά η π(χ) μπορεί να αλλάξει αρκετά καθώς ένας άνθρωπος μπορεί να κάνει πάνω από ενός είδους εργασία. Μάλιστα ανεργία μπορεί να υπάρξει ακόμα και αν η ζ(χ) δεν καλυφθεί αν η π(χ) δεν καλύπτει κάποιο μέρος της ζ συνάρτησης. Τότε είτε θα ανέβουν τα ημερομίσθια σε εκείνον τον τομέα, είτε θα αναλάβουν τις εργασίες αυτές οικονομικοί μετανάστες. Τι ακριβώς σε ενοχλεί σε όλο το παραπάνω;

Τώρα αν μιλήσουμε για καταναλωτική πίστη, είμαι μαζί σου. Η κρίση, λίγο ή πολύ, από εκεί έχει ξεκινήσει. Όταν λοιπόν μπορεί να πάθει ζημιά ένας επιχειρηματίας στην Ελλάδα εν μέσω κρίσης, η οποία ξεκίνησε επειδή οι αμερικάνοι ήταν χαζοί και πέρναν στεγαστικά δάνεια αβέρτα, και οι αμερικάνικες τράπεζες τα δίναν κουβέρτα, για σένα σημαίνει ότι ο έλληνας επιχειρηματίας έκανε λάθος επιλογές;

Οι Αμερικανοί έπαιρναν δάνεια αβέρτα επειδή οι τράπεζες τα έδιναν αβέρτα μετά από πολιτικές πιέσεις προς τις τράπεζες για να υπάρχει ανάπτυξη...οι τράπεζες από όσο γνωρίζω δεν ήθελαν να δίνουν τόσο εύκολα τα δάνεια. Αυτά συμβαίνουν όταν παρεμβαίνεις σε μία ελεύθερη αγορά. Αλλά η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στην Αμερική. Το συσσωρευμένο  δημόσιο χρέος είναι το σημερινό πρόβλημα της Ελλάδας και το γεγονός ότι το δημόσιο είναι ογκώδες, αντιπαραγωγικό και έχει διεισδύσει στον ιδιωτικό τομέα τρέφοντας αρκετές κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις. Θα μπορούσαμε να αποφύγουμε τη σημερινή δεινή θέση αν δεν είχαμε τον παπανδρέου για πρωθυπουργό ο οποίος μας οδήγησε με το ζόρι στο ΔΝΤ. Αλλά όπως καταλαβαίνεις η φούσκα που έσκασε το 2010 δεν οφείλεται στην Αμερικανική κρίση και έχω αναφερθεί από το 2005 ακόμα στην ηλεκτροαούθ λίστα για την αντιπαραγωγικότητα του δημόσιου τομέα και την ανάγκη της χώρας για επενδύσεις οποιασδήποτε μορφής...είναι τότε που κάτι  Πασοκτσήδες και ΝΔημοκράτες προσπαθούσαν να πείσουν ότι η Ελλάδα είναι μια χαρά και αναπτύσσεται και ότι ήμουν τελείως λάθος. Τα ίδια είχα πει και το 2006 στο φόρουμ εδώ αναφερόμενος σε υψηλούς μισθούς που δεν αντιστοιχούν στην παραγωγικότητα και ότι το δημόσιο είανι υπερτροφικό και πρέπει να μειωθεί όπου και πάλι θυμάσαι τι αντιμετώπιση είχα. Συνοπτικά ναι ο επιχειρηματίας έπρεπε να είχε προετοιμαστεί για το σκάσιμο της βόμβας του δημοσίου χρέους και θα έπρεπε να είχε μελέτες σε πανευρωπαϊκό επίπεδο για να δει αν τα κέρδη που έχει είναι αποτέλεσμα μίας υγιούς ή στρεβλής οικονομίας

[Paf1984]

Γάλλοι, Γερμανοί, Ολλανδοί και Φινλανδοί, οι νέοι "ιδιοκτήτες" της Ελλάδας

Τα... ιμάτια της χώρας μας φαίνεται πως μοιράζονται στις μαραθώνιες διαβουλεύσεις στις Βρυξέλλες με κύριο αντικείμενο το «κούρεμα» του χρέους, λίγο πριν ξεκινήσει η σημερινή κρίσιμη Σύνοδος Κορυφής.

Την ώρα που οι πυρετώδεις συζητήσεις δίνουν και παίρνουν και οι πληροφορίες ανεβάζουν το ποσοστό του haircut στο 50% ή 60%, δημοσιεύματα ελληνικών εφημερίδων επισημαίνουν πως οι «μεγάλες» χώρες της Ευρωζώνης έχουν ήδη ετοιμάσει σχέδιο αυστηρότερης επιτήρησης της Ελλάδας σε 16 τομείς, οι οποίοι θα περάσουν στα χέρια τους.

Σύμφωνα με την εφημερίδα «Πρώτο Θέμα», σε αξιωματούχους ξένων χωρών θα δοθούν: το φορολογικό σύστημα και οι μεταρρυθμίσεις στο κράτος στους Γερμανούς, η αναμόρφωση του προϋπολογισμού στους Γάλλους, οι ιδιωτικοποιήσεις στους Ολλανδούς και η επιχειρηματική ανάπτυξη στους Φινλανδούς. Επίσης, ξένοι θα αναλάβουν την διαχείριση των σκουπιδιών, την Υγεία, το real estate και τις συμβάσεις μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.

Κατά το δημοσίευμα, οι τελικές αποφάσεις θα ληφθούν σε μυστική σύσκεψη υπό τον επικεφαλής της task force στην Αθήνα, Χορστ Ράιχενμπαχ, που θα γίνει αύριο, Δευτέρα, δύο 24ωρα πριν την νέα Σύνοδο Κορυφής, που θα γίνει την Τετάρτη στις Βρυξέλλες και στην οποία θα «κλειδώσει» το κούρεμα.

Εξάλλου, σύμφωνα με το «Έθνος της Κυριακής», ο κ. Ράιχενμπαχ θα συντονίζει και την... βεντούζα των 10 ατόμων που θα κολλήσει στην κυβέρνηση προκειμένου να συντονίσει το έργο της. Την υψηλή εποπτεία της χώρας μας θα αναλάβει υπερεθνικό όργανο στις Βρυξέλλες που θα αποτελείται από 120 τεχνοκράτες και με περιορισμένη εκπροσώπηση της Ελλάδας σε επίπεδο υφυπουργού και εμπειρογνωμόνων.

http://www.dailynews24.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=8024:french-germans-dutch-and-finns-the-new-owners-of-greece

[Karaμazoβ]

προτεκτοράτο - αποικία

[Paf1984]

http://www.radio9.gr/News.aspx?a_id=11530

[kORTAS]

Αν κάποιος χάσει τη δουλειά του στον καπιταλισμό πάει να πει ότι δεν ήταν παραγωγικός στην εργασία του και πρέπει να κάνει κάτι διαφορετικό γτ η κοινωνία δεν έχει ανάγκη την εργασία του.

Ο Ρεαλιστής

Όοοοοοοχι νομπελίστα μου, δεν είναι έτσι, αν κάποιος χάσει τη δουλειά του παει να πει ότι δεν ήταν ανταγωνιστικός, όχι παραγωγικός. Μπορεί κάποιος να είναι παραγωγικότατος αλλά αν ο άλλος είναι πιο ανταγωνιστικός από αυτόν (δεν μας ενδιαφέρει το πως) χάνει τη δουλειά του.

Το παρουσιάζει πολύ απλοϊκά σαν τους προπαγανδιστές του American Dream, the best man for the job!

[EAJ]

για να βάλω και μία αναφορά

http://el.science.wikia.com/wiki/Παραγωγικότητα

Είναι η σχέση που υπάρχει μεταξύ των προϊόντων που παράγονται και των υπηρεσιών των συντελεστών της παραγωγής, οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν για την παραγωγή αυτών των προϊόντων.

Έχουμε αύξηση της παραγωγικότητας, όταν με τα ίδια μέσα αποκομίζουμε περισσότερα και καλύτερης ποιότητας αγαθά ή όταν με λιγότερα μέσα μπορούσε να έχουμε το ίδιο τεχνικό αποτέλεσμα.

Με λίγα λόγια η παραγωγικότητα είναι πάντα συνάρτηση του τι δίνεις και του τι παίρνεις...όσα περισσότερα παίρνεις με σταθερά τα όσα δίνεις τότε τόσο πιο παραγωγικός είσαι. Όσα περισσότερα δίνεις για να παίρνεις τα ίδια τόσο μειώνεται η παραγωγικότητα σου σε μέσες άκρες...

Αν και απλό πάλι δυσκολεύτηκες να κατανοήσεις το πώς σχετίζεται με την ανταγωνιστικότητα και για αυτό θα αναφέρω μερικά παραδείγματα.

Αυτός που παράγει 500 τόννους πατάτες με κοστολόγιο 1 ευρώ το κιλό δεν είναι παραγωγικός και φυσικά ούτε ανταγωνιστικός...για σένα μάλλον είναι παραγωγικός αλλά δεν είναι ανταγωνιστικός => zong
Η κατασκευαστική εταιρεία που κοστολογεί τις κατασκευές τριπλάσια από τις άλλες δεν είναι ούτε παραγωγική, ούτε ανταγωνιστική...εσύ πάλι θα υπέπεπτες στο ίδιο λάθος zong

O Zong

[Κάρβουνο]

Οι Αμερικανοί έπαιρναν δάνεια αβέρτα επειδή οι τράπεζες τα έδιναν αβέρτα μετά από πολιτικές πιέσεις προς τις τράπεζες για να υπάρχει ανάπτυξη...οι τράπεζες από όσο γνωρίζω δεν ήθελαν να δίνουν τόσο εύκολα τα δάνεια. Αυτά συμβαίνουν όταν παρεμβαίνεις σε μία ελεύθερη αγορά.

Οι τράπεζες έδιναν αβέρτα δάνεια γιατί η Fed τους έδινε λεφτά με ουσιατικά μηδενικό επιτόκιο γιατί ο φόβος και ο τρόμος της ήταν ο υποπληθωρισμός. Οι τράπεζες ήθελαν να συνάπτουν όσα περισσότερα δάνεια γιατί τα μεταπωλούσαν ώς επενδυτικά προιόντα και είχαν σίγουρο το δανεισμό της Fed, οπότε δε τους ένοιαζαν ιδιαίτερα οι απώλειες. Και στο τέλος η επένδυση απέδωσε γιατί σε ορίζοντα 3 χρόνων έχουν περισσότερα κέρδη.

Αναλυτικότερα τα λέει ο εξάντας.

Το αόρατο χέρι της αγοράς είναι κολοδάχτυλο.-

[EAJ]

Επαναλαμβάνω ότι οι τράπεζες πιέζονταν να δίνουν δάνεια και σε μη έχοντας τα εχέγγυα δανειολήπτες γτ αλλιώς θα κατηγορούνταν για μεροληψία με νομικές συνέπειες για την επιχείρηση. H FED στήριζε αυτήν την πολιτική και εν μέρει για αυτό έδινε και δάνεια με σχεδόν μηδενικό επιτόκιο..
Ο σχετικός νόμος υπάρχει από το 1977 και τροποποιείται κατα καιρούς...

Code:

http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act

[ACE]

Οι τράπεζες έδιναν αβέρτα δάνεια γιατί η Fed τους έδινε λεφτά με ουσιατικά μηδενικό επιτόκιο γιατί ο φόβος και ο τρόμος της ήταν ο υποπληθωρισμός. Οι τράπεζες ήθελαν να συνάπτουν όσα περισσότερα δάνεια γιατί τα μεταπωλούσαν ώς επενδυτικά προιόντα και είχαν σίγουρο το δανεισμό της Fed, οπότε δε τους ένοιαζαν ιδιαίτερα οι απώλειες. Και στο τέλος η επένδυση απέδωσε γιατί σε ορίζοντα 3 χρόνων έχουν περισσότερα κέρδη.  

Βσκ, ο αποπληθωρισμος ειναι ο φοβος και ο τρομος καθε κυβερνησης οταν βλεπουν κριση. Και οι τραπεζες ηθελαν να συναπτουν δανεια αλλα οχι για τον λογο που λες.
ΩΠΑ δες αυτο https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46878.0 εκει που γραφω για τα CDO. Νομιζω οτι θα συμφωνησεις.
Ισα-ισα η FED επι προεδριας Greenspan κατηγορηθηκε οτι αργησε πολυ να ριξει τα επιτοκια. Δες και αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_interest_rate_policy
Οταν το κανεις αυτο μεσουσης της κρισης, οι τραπεζες μπορουν να δανειστουν, αλλα φοβουνται να δανεισουν και ετσι δεν παιρνει μπροστα η οικονομια. Οπως λενε οι οικονομολογοι σε μια απο τις γνωστες μεταφορες τους: "μπορεις να οδηγησεις ενα αλογο στο νερο, αλλα δεν μπορεις να το κανεις να πιει".

[kORTAS]

για να βάλω και μία αναφορά

http://el.science.wikia.com/wiki/Παραγωγικότητα

Είναι η σχέση που υπάρχει μεταξύ των προϊόντων που παράγονται και των υπηρεσιών των συντελεστών της παραγωγής, οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν για την παραγωγή αυτών των προϊόντων.

Έχουμε αύξηση της παραγωγικότητας, όταν με τα ίδια μέσα αποκομίζουμε περισσότερα και καλύτερης ποιότητας αγαθά ή όταν με λιγότερα μέσα μπορούσε να έχουμε το ίδιο τεχνικό αποτέλεσμα.

Με λίγα λόγια η παραγωγικότητα είναι πάντα συνάρτηση του τι δίνεις και του τι παίρνεις...όσα περισσότερα παίρνεις με σταθερά τα όσα δίνεις τότε τόσο πιο παραγωγικός είσαι. Όσα περισσότερα δίνεις για να παίρνεις τα ίδια τόσο μειώνεται η παραγωγικότητα σου σε μέσες άκρες...

Αν και απλό πάλι δυσκολεύτηκες να κατανοήσεις το πώς σχετίζεται με την ανταγωνιστικότητα και για αυτό θα αναφέρω μερικά παραδείγματα.

Αυτός που παράγει 500 τόννους πατάτες με κοστολόγιο 1 ευρώ το κιλό δεν είναι παραγωγικός και φυσικά ούτε ανταγωνιστικός...για σένα μάλλον είναι παραγωγικός αλλά δεν είναι ανταγωνιστικός => zong
Η κατασκευαστική εταιρεία που κοστολογεί τις κατασκευές τριπλάσια από τις άλλες δεν είναι ούτε παραγωγική, ούτε ανταγωνιστική...εσύ πάλι θα υπέπεπτες στο ίδιο λάθος zong

O Zong

Μάλλον σκόπιμα δεν είδες το

δεν μας ενδιαφέρει το πως

To ότι ο Κινέζος πχ με μια κυβέρνηση ανελεύθερη και καταπιεστική μπορεί να έχει περισσότερη παραγωγικότητα από την σχετικά πιο δημοκρατική (προ μνημονίου) ελληνική κυβέρνηση δεν ενδιαφέρει τον καπιταλισμό. Εσύ θεοποιείς την παραγωγικότητα χωρίς όμως να σε ενδιαφέρει το πώς αυτή επιτυγχάνεται, αν είναι με φυλακίσεις, βομβαρδισμούς, βασανισμούς είναι οκ για σένα, φτάνει να μην είσαι εσύ το θύμα. Ή μήπως όχι;

[Paf1984]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=j16b45T5Mrg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=j16b45T5Mrg</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0pkXbibZIwI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0pkXbibZIwI</a>

[Karaμazoβ]

παρτε κι αλλο μπογιό

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=d8EVyib7RTs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d8EVyib7RTs</a>

[Paf1984]

Τσου ρε! Το δικο μου εχει και μονομερη διαγραφη του χρεους.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

απτον απριλη λεει για μονομερη διαγραφη ρε