Στο παρά πέντε της κοινωνικής έκρηξης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[vag]

για έλα λίγο εδώ σε μένα


λες πιο πριν

αν διαφωνείς εξήγησε μου έναν αποτελεσματικό αλγόριθμο που να κάνει καταμερισμό εργασίας στο λατρεμένο σου σοσιαλισμό..

και συμπληρώνεις μετά

λέω μήπως φταίει το γεγονός ότι ο καπιταλισμός δίνει την ελευθερία στο άτομο να κάνει τις δικές του επιλογές και μερικοί απλά κάνουν λάθος επιλογές;

άρα η απάντηση που δίνει ο καπιταλισμός είναι ότι δίνει στο κάθε άτομο την ελευθερία επιλογής
και ο αλγόριθμος είναι η συνισταμένη των σωστών και λανθασμένων επιλογών από τα μέλη της καπιταλιστικής κοινωνίας.

η ερώτηση είναι
σε μια κοινωνία υποθετική όπου όλα τα μέλη της παίρνουν τις σωστές για την επιβίωση τους και την καλοπέρασή τους αποφάσεις
σπουδές, επενδύσεις ,εργατικότητα όλοι
ποιόν θα βάλουμε να μας σκουπίζει, να μας σερβίρει καφέδες και να μας φέρνει τις παραγγελίες σπίτι?

η απάντηση φυσικά είναι ότι η ερώτηση είναι υποθετική και ως τέτοια δεν έχει κανένα νόημα να απαντηθεί.
γιατί οι κοινωνίες έχουν πολύ συγκεκριμένο, καθόλου απλό, αλλά σίγουρα συγκεκριμένο, τρόπο να διαμορφώνονται.
και μια τέτοια κοινωνία δεν πρόκειται ποτέ να προκύψει στα πλαίσια του καπιταλισμού.
και δεν πρόκειται ποτέ γιατί ο καπιταλισμός έχει ανάγκη από τις "λάθος επιλογές".
είναι δομικό του στοιχείο.

οπότε την επόμενη φορά που θα σκεφτείς ότι
καλοπερνάς εσύ αντί για κάποιον άλλον επειδή έκανες τις σωστές επιλογές
σε παροτρύνω, σαν καπιταλιστή, να σκέφτεσαι ότι καλοπερνάς εις βάρος όλων των άλλων.

[Turambar]

Κάτσε λοιπόν... μας λες ότι εκείνοι έχουν πρωτογενές πλεόνασμα, για αυτό μπορούσαν να κάνουν συνολική διαγραφή του χρέους?

Ξέρεις τι πρωτογενές πλεόνασμα χρειαζόμαστε για να σταματήσει το χρέος να αυξάνεται?

ακόμη και 1 ευρώ να είναι το πρωτογενές πλεόνασμα, μπορείς με μακροπρόθεσμα δάνεια ακόμη και μέσω τραπεζών να ξεκινήσεις να μειώνεις το χρέος... και προφανώς κάθε χρόνο θα βελτιώνεται η κατάσταση, αν εξακολουθήσει το πρωτογενές πλεόνασμα...

Όχι...
Απλά!
Όχι!

Καταρχήν πρωτογενές πλεόνασμα, είναι το πλεόνασμα ΠΡΟ ΤΟΚΩΝ ΚΑΙ ΧΡΕΩΝ!
κατά συνέπεια... θα βγάζουμε περισσότερα από ότι ξοδεύουμε ΑΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.... το χρέος θα αυξάνετε.
Καθώς το χρέος είναι τεράστιο και συγκρίσιμο με τον προϋπολογισμό, χρειάζεται να έχουμε πολύυυυυυυυυυυύ μεγαλύτερο πρωτογενές πλεόνασμα για να μειώσουμε 1 ευρώ το χρέος.

Είμαστε πάααααααααααάρα πολύ μακριά από το να φτάσουμε το πρωτογενές πλεόνασμα να υπερκαλύπτει τους τόκους.
Αν μπορούσαμε να μηδενίσουμε το χρέος, θα μπορούσαμε κυριολεκτικά και ουσιαστικά, να ζήσουμε χωρίς τις τράπεζες έχοντας το πρωτογενές πλεόνασμα.

Το πρόβλημα θα ήταν στην ρευστότητα όταν την χρειάζεσαι.
Δηλαδή άλλωτε θα είχες 100 στο ταμείο, και θα περίσσευαν και άλλοτε θα έπρεπε να δώσεις 100 και δεν θα είχες τίποτε, κατά την διάρκεια του έτους.

Αυτό θα το έλυνε προφανώς το κόψιμο χρήματος, που βέβαια θα σήμαινε πληθωρισμό και υποτίμηση του νομίσματος.

Σε συνθήκες όμως πλεονασματικού προϋπολογισμού, το πρόβλημα δεν θα ήταν τόσο μεγάλο όσο το φανταζόμαστε.

[bjork]

Είναι δυνατόν κάποιος που έχει χρέη να θεωρείται ότι τα απέκτησε απ' τη χαζομάρα του και να πρέπει και να τιμωρηθεί γι' αυτή? Τι κοινωνία είναι αυτή στον 21ο αιώνα? Ακόμα και στην αρχαιότητα είχαμε τη σεισάχθεια.

[Katarameno]

1.000.000 κόσμος διαδήλωσε. Διαδήλωσε ειρηνικά (η μεγάλη πλειοψηφία) ή μη (μερικές εκατοντάδες? χιλιάδες? δεν μπορώ να τους μετρήσω)
εκφράζοντας την αντίθεσή του στην πολιτική της Κυβέρνησης του ΔΝΤ. Του ΔΝΤ και της Τρόϊκας. Αυτό το έκτρωμα δεν είναι κυβέρνηση ούτε
ΠΑΣΟΚ ούτε Ελλήνων ούτε τίποτα άλλο. Είναι Κυβέρνηση ΔΝΤ & Τρόϊκας.
Κατέρρευσε και το τελευταίο επιχείρημα του Πάγκαλου περί 1.000.000 διαδηλωτών.
Απόδειξη του οτι έχουμε χούντα με τα όλα της.
Χούντα του ΔΝΤ και της Τρόϊκας. Που δεν θα ανεχτεί (όπως μας ενημέρωσε έμμεσα η Βάσω Παπανδρέου) να μην ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο.
Της Τρόϊκας που έχει κάνει Συνταγματικό Πραξικόπημα, αφού βρέθηκε να υπάρχει κάπου πάνω και από την Κυβέρνηση της Ελλάδας,
απειλεί οτι η χρεοκοπημένη Ελλάδα δεν θα πάρει την 6η Δόση του θανάτου της αν τολμήσουν και δεν ψηφίσουν όλα τα άρθρα του
Νομοσχεδίου όλοι οι βουλευτές - πρόβατα (του ΠΑΣΟΚ τώρα, της ΝΔ παλιότερα). Απαιτεί ένας μη θεσμοθετημένος οργανισμός παρωδία
που λέγεται Τρόϊκα, να ψηφίσει η Βουλή των Ελλήνων ότι ακριβώς αυτή υπαγορεύει. Και το εκπληκτικό? Το κάνει η Βουλή της Ελλάδας.
Συγχαρητήρια. Μόνο γέλια προκαλούν ατάκες Πασοκικών βουλευτών που είπαν : "Είναι η τελευταία φορά που ψηφίζουμε τέτοια νομοσχέδια"
Θυμίζει το "Είμασταν σαν τις πόρνες μετά την 1η τους φορά".
Απλά από εδώ και πέρα μετά την παγκόσμια πρωτοτυπία του Γιώργου Παπακωνσταντίνου που ακύρωσε με μια τροπολογία τον ρόλο του
Ελληνικού Κοινοβουλίου αφού την υποβίβασε με μια υπογραφή του σε σώμα που δεν θα ψηφίζει αλλά θα θεωρεί τις αποφάσεις ενός
μόνο Υπουργού, του ΥπερΥπουργού Οικονομίας, με μια τροπολογία ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ.

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ", την Κοινοβουλευτική Προεδρευόμενη (αντιπροσωπευτική) Δημοκρατία (τους).

Αν υπάρχει ακόμα άνθρωπος και ειδικά φοιτητής ΤΗΜΜΗΥ που είναι ακόμα μέλος του ΠΑΜΕ, της ΚΝΕ, της ΠΚΣ, και του ΚΚΕ, πρέπει να είναι και τυφλός και καθυστερημένο πρόβατο με εγκέφαλο μετά όχι από πλύση απλά εγκεφάλου, αλλά και από χλωρίωση και τριπλή πλύση στους 300 βαθμούς κελσίου με Knite.

Συγχαρητήρια στο ΠΑΜΕ, στην ΚΝΕ, το ΚΚΕ και ειδικά στην Αλέκα Παπαρήγα η οποία μάλλον θα είναι η πρώτη που θα πάρει ελικόπτερο για να γλιτώσει το λιντσάρισμα.
Συγχαρητήρια στους ανεγκέφαλους κρετίνους του ΠΑΜΕ, που όλως περιέργως πήγαν προετοιμασμένοι με κράνη και κοντάρια, συντεταγμένοι, με σαφείς εντολές, να προστατέψουν επί ένα διήμερο και από τις 10:00 το πρωί μέχρι αργά το απόγευμα την Βουλή, (στην οποία μέσα φυσικά ήταν και η Αλέκα Παπαρήγα), ακολουθώντας κατά γράμμα την σαφή εντολή της Αλέκας Παπαρήγα:

"ΠΕΡΙΚΥΚΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ"
Αυτό που δεν μας είπε η Αλέκα, είναι από ποιους να προστατέψει τη Βουλή...
Επίσης λύνονται πάντα πάρα πολλές απορίες με το ερώτημα: "Τις ωφελείται" ? Ποιος ωφελείται από την 2ήμερη στάση του ΠΑΜΕ του ΚΚΕ υπό τις σαφείς οδηγίες της
Γενικής Γραμματέως της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας?
Τελικά έσωσε για άλλη μια φορά, μετά από τις 5 Μαϊου 2010 και τις μεγάλες διαδηλώσεις του Μαϊου 2011, την "Αστική Δημοκρατία" και το ξέφρενο νεοφιλεύθερο πρόγραμμα εξαθλίωσης της κυβέρνησης μαριονέτας του ΔΝΤ και της Λέσχης Bilderberg.

Συγχαρητήρια στο ΠΑΜΕ για την "περιφρούρηση" της βουλής. Ποτέ άλλοτε δεν τραυματίστηκαν τόσοι διαδηλωτές με τα ΜΑΤ μάλιστα απλούς θεατές.
Μεγάλο κατόρθωμα να αφήνεις τους βουλευτές να μπουν μέσα και οχι τους διαμαρτυρόμενους στο όνομα ενός κομμουνιστικού κόμματος.
Τι προστάτευαν με αλυσίδα  κοιτώντας σε όλον τον κόσμο? Τους προδότες? Καπελώνοντας τη συμμετοχή εκατοντάδων χιλιάδων διαμαρτυρόμενων?
Έτσι ειναι οι εργατοπατέρες... Του ΚΚΕ, του ΠΑΜΕ, της ΓΣΕΕ
Υπογράψανε κάποτε την παράδοση των όπλων και της χώρας, το ξανακάνουν με το μνημόνιο τώρα!!!!!
Τρίζουν τα κόκκαλα του Άρη Βελουχιώτη.

Τελικά όποτε υπάρχουνε κομματικοποιημένες συγκεντρώσεις ψηφίζονται τα νομοσχέδια του κράτους.
Τους ανήκει η πλατεία?
 
Ότι στοιχεια πέτυχα online :
Δείτε πώς άρχισε η μάχη ΠΑΜΕ – Κουκουλοφόρων [ΦΩΤΟΡΕΠΟΡΤΑΖ]
http://www.tsantiri.gr/koinonia-kinimata/dite-pos-archise-i-machi-pame-koukouloforon-fotoreportaz.html
Εκπληκτικές και ΑΚΡΩΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΕΣ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ. ΠΑΡΑΤΗΡΕΙΣΤΕ ΠΡΟΣ ΠΟΙΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΠΑΜΕ !!!!!

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1344750
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1345136
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1345001

Τόση πολλή επανάσταση δεν την αντέχουμε από ένα Κομμουνιστικό Κόμμα.
Αντί να κάνουν τα 3000 άτομα του ΠΑΜΕ ντου στη Βουλή, έψαξαν και βρήκαν αφορμή για να κάνουν ντου στους άλλους διαδηλωτές, αυτούς που πετούσαν
πέτρες ή μολότοφ στα ΜΑΤ.
Η Αλέκα Παπαρήγα σε ρόλο αυτόπτη μάρτυρα, η Αλέκα Παπαρήγα ακόμα και ιατροδικαστής, έβγαλε το συμπέρασμα οτι ο θάνατος του 52χρονου προήλθε από τους κακούς "κουκουλοφόρους", που όλως τυχαίως δεν φορούσαν καν κουκούλα, αντίθετα με το δικό της ΠΑΜΕ, στο οποίο όλως τυχαίως ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΑΛΛΟΝ ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΚΑΙ ΚΡΑΝΗ. Να δεις κάτι περίεργες συμπτώσεις βρε παιδί μου.
Περίεργη η υπηρεσία προστασίας των ΜΑΤ από το ΠΑΜΕ.
Περίεργη επίσης η ενδοσυννενόηση των Επικεφαλής των ΜΑΤ με τον δολοφονικό στρατό του ΠΑΜΕ.
Περίεργη η πλήρης σύμπλευση της κομματικής γραμμής της Αλέκας και του δελτίου Ειδήσεων του ΣΚΑΪ και του ΜEGA Channel. Των καναλιών της διαπλοκής, των επιχειρηματιών των οποίων την συνεργασία ζήτησε μόλις χθες - προχθες ο φερόμενος ως Πρωθυπουργός
Της Αλέκας, που μας είπε οτι άκουγε ραδιόφωνο σήμερα (Στο Κόκκινο), και παρακολουθούσε τα blog, την μέρα που ψηφιζόταν το έκτρωμα του ΔΝΤ που θα αποτελειώσει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια στην ελλάδα.
Περίεργη και η κοινή εξήγηση των σημερινών επεισοδίων που και σύμφωνα με το Mega Channel αλλά και σύμφωνα με την Αλέκα Παπαρήγα, ξεκίνησε από τους κακούς "αντιεξουσιαστές" και τους κακούς "κουκουλοφόρους". Οι δικοί της είναι πιο οργανωμένοι τραμπούκοι, φοράνε όλοι κράνη. Και κρατάνε όλοι από ένα καρδόνι-δήθεν σημαία.
Χτυπούσαν αδιακρίτως κόσμο στα σκαλοπάτια της πλατείας, οι περισσότεροι εκ των οποίων δεν φορούσαν ούτε καν κουκούλα. Και έχει και το θράσος η Αλέκα Παπαρήγα να μιλάει για "δολοφονική επίθεση εναντίων των μελών του ΠΑΜΕ" !!!!  Του Παφίλη του ξέφυγε σε μια δήλωση οτι ο ρόλος του ΠΑΜΕ δεν είναι να φυλάει τη Βουλή, αυτή είναι δουλειά της Αστυνομίας, αλλά του ξέφυγε γιατί απαντούσε σε κακές γλώσσες του ραδιοφωνικού σταθμού "Στο Κόκκινο" που πρόσκειται ιδεολογικά στο ΣΥΡΙΖΑ !!!
Τι βολικό! Οι προσκείμενοι στο ΣΥΡΙΖΑ φταίνε (αυτό μας είπε εμμέσως πλην σαφώς και η Αλέκα). Διαίρει (το λαϊκό κίνημα) και βασίλευε εφαρμόζει και το ΚΚΕ. Μια μικρή χούντα στα (δήθεν) αριστερά του πολιτικού φάσματος, το μαντρί, για να μη ξεφεύγει κανένας προς τα αριστερά. Όλα τα πρόβατα στο μαντρί.
Συγχαρητήρια σε όλους τους παραπάνω λοιπόν.

Η Αλέκα Παπαρήγα λοιπόν πρόδωσε με τον χειρότερο τρόπο τα συμφέροντα του λαού τον οποίο υποτίθεται οτι υποστηρίζει.
Από σήμερα κανείς δεν δικαιούται να λέει οτι δεν γνωρίζει πλέον τον ρόλο του ΚΚΕ, της ΚΝΕ και του ΠΑΜΕ (ειδικά μετά το 1989 που έπεσε το τείχος της ντροπής στο Βερολίνο).
Εσχάτη και αισχρότατη Προδοσία απέναντι στο λαό και στα συμφέροντά του, απέναντι στην υγεία του, στην ψυχολογία του, στους μισθούς και στις συντάξεις του, στους 700.000 υπόλοιπους διαδηλωτές που δεν ήταν του ΠΑΜΕ.

Πάμε Στοίχημα?

Από αύριο, όσα στελέχη του ΚΚΕ, της ΚΝΕ, της ΠΚΣ και του ΠΑΜΕ δεν αποχωρήσουν αηδιασμένοι από τις οργανώσεις τους, δεν θα διαφέρουν σε τίποτα από τους παρακάτω Top 20 Pasok Voters:
Top 20 Pasok Voters Countdown (Final)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zykafTuIMKo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zykafTuIMKo</a>

Και επειδή προφανώς κάποια μέλη των παραπάνω κομματικών οργανώσεων και κομματικών στρατών θα απαντήσουν,
τους υπενθυμίζω για να φρεσκάρουμε τη μνήμη μας μια παλιά ιστορία.
Επίσης περίεργη.
H ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα: Από το 1998 οι αναρχικοί ή "αναρχικοί" του τότε τους είχαν πάρει χαμπάρι αφού αυτό που είχε γίνει τότε έβγαζε μάτια.
Όσο και να μην ήθελες να το πιστέψεις, οι εικόνες και οι μαρτυρίες ήταν αδιάψευστα στοιχεία.
Να τη η προβοκάτσια, για την οποία όπως μας ενημέρωσε και μέλος της ΚΝΕ, είναι ολόκληρη επιστήμη και δεν είναι για όλους.
Την 1η φορά σου μπαίνουν οι υποψίες, την 2η φορά δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.

ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=603982

[EAJ]

για έλα λίγο εδώ σε μένα


λες πιο πριν

αν διαφωνείς εξήγησε μου έναν αποτελεσματικό αλγόριθμο που να κάνει καταμερισμό εργασίας στο λατρεμένο σου σοσιαλισμό..

και συμπληρώνεις μετά

λέω μήπως φταίει το γεγονός ότι ο καπιταλισμός δίνει την ελευθερία στο άτομο να κάνει τις δικές του επιλογές και μερικοί απλά κάνουν λάθος επιλογές;

άρα η απάντηση που δίνει ο καπιταλισμός είναι ότι δίνει στο κάθε άτομο την ελευθερία επιλογής
και ο αλγόριθμος είναι η συνισταμένη των σωστών και λανθασμένων επιλογών από τα μέλη της καπιταλιστικής κοινωνίας.

η ερώτηση είναι
σε μια κοινωνία υποθετική όπου όλα τα μέλη της παίρνουν τις σωστές για την επιβίωση τους και την καλοπέρασή τους αποφάσεις
σπουδές, επενδύσεις ,εργατικότητα όλοι
ποιόν θα βάλουμε να μας σκουπίζει, να μας σερβίρει καφέδες και να μας φέρνει τις παραγγελίες σπίτι?

η απάντηση φυσικά είναι ότι η ερώτηση είναι υποθετική και ως τέτοια δεν έχει κανένα νόημα να απαντηθεί.
γιατί οι κοινωνίες έχουν πολύ συγκεκριμένο, καθόλου απλό, αλλά σίγουρα συγκεκριμένο, τρόπο να διαμορφώνονται.
και μια τέτοια κοινωνία δεν πρόκειται ποτέ να προκύψει στα πλαίσια του καπιταλισμού.
και δεν πρόκειται ποτέ γιατί ο καπιταλισμός έχει ανάγκη από τις "λάθος επιλογές".
είναι δομικό του στοιχείο.

οπότε την επόμενη φορά που θα σκεφτείς ότι
καλοπερνάς εσύ αντί για κάποιον άλλον επειδή έκανες τις σωστές επιλογές
σε παροτρύνω, σαν καπιταλιστή, να σκέφτεσαι ότι καλοπερνάς εις βάρος όλων των άλλων.

Ο αλγόριθμος που υπάρχει στον καπιταλισμό για τον καταμερισμό της εργασίας βασίζεται στην αυτοοργάνωση των αγορών βάση του κανόνα προσφοράς-ζήτησης με δεδομένη πάντα την ελευθερία των ανθρώπων...Αν εσύ έχεις πρόβλημα με την ελευθερία ή με την αυτοοργάνωση τότε αυτό είναι κάτι που σε χαρακτηρίζει από μόνο του...
Επιπλέον σύμωνα με τα μυαλά σου ΕΣΥ πέρασες ηλεκτρολόγος εις βάρος κάποιου άλλου που δεν έκανε τις σωστές επιλογές ή που δεν προσπάθησε οπότε αυτό είναι κάτι καταδικαστέο; μήπως πρέπει  όλοι όσοι θέλουν να γίνουν ηλεκτρολόγοι να εισάγoνται στο πανεπιστήμιο; Ελπίζω να καταλαβαίνεις το πόσο τραγικά αστείο είναι το επιχείρημα σου. Στον καπιταλισμό δε ζεις εις βάρος των άλλων, αλλά ζεις με βάση την κατάταξη που πήρες με βάση τις ικανότητες και τις επιλογές σου και με βάση τις συνθήκες στη διαδικασία αυτοοργάνωσης που υπάρχουν στην αντίστοιχη κοινωνία...όπως ακριβώς όταν κάποιος καταφέρνει να επιτύχει σε μία σχολή και να περάσει στο πανεπιστήμιο...τώρα μάλλον θα εξαφανιστείς με ελαφρά πηδηματάκια όπως έκανε ο Θεοξαν  

Είναι δυνατόν κάποιος που έχει χρέη να θεωρείται ότι τα απέκτησε απ' τη χαζομάρα του και να πρέπει και να τιμωρηθεί γι' αυτή? Τι κοινωνία είναι αυτή στον 21ο αιώνα? Ακόμα και στην αρχαιότητα είχαμε τη σεισάχθεια.

Μήπως τα απέκτησε από την εξυπνάδα του; Μήπως να πάω να δανειστώ και εγώ αβέρτα, να τα φάω και μετά να περιμένω τη διαγραφή των χρεών μου; Άλλο η διευκόλυνση και άλλο η ολική παραγραφή...αν και δε διευκρινίζεις τι εννοείς αλλά είναι αρκετά αυτά που λες για να διαφωνήσω...φυσικά και φταίει η χαζομάρα...ο Θεοξαν μας λέει για τα συσσίτια στην Αμερική αλλά δε λέει ότι στα συσσίτια πλέον πάνε και άνθρωποι που πριν 3 χρόνια είχαν υπηρέτες στο σπίτι τους. Εσύ γτ λες να γίνεται αυτό; Εξαιτίας του κακού καπιταλισμού ή εξαιτίας της μαλακίας που έδερνε τα κεφάλια τους; Πήγαν και επένδυσαν όλα τα λεφτά τους σε υψηλού ρίσκου επενδύσεις και τα έχασαν...κυνήγησαν το έυκολο χρήμα και την πάτησαν...Ένας που ξέρει λκίγα οικονομικά γνωρίζει την έννοια της διαφοροποίησης (diversification) που υπάρχει και στις τηλεπικοινωνίες και είναι αντίστοιχη. Η λογική της είναι να επενδύεις σε διαφόρων ειδών επενδύσεις για να μειώσεις το συνολικό ρίσκο και το πιο βασικό να έχεις πάντα μία πισινή...Προφανώς όσοι δεν το έκαναν αυτό δεν ήταν και έξυπνοι και τα λάθη πρέπει να πληρώνονται. Δε συμφωνείς;

Nobel Jobs

[ACE]

ο Θεοξαν μας λέει για τα συσσίτια στην Αμερική αλλά δε λέει ότι στα συσσίτια πλέον πάνε και άνθρωποι που πριν 3 χρόνια είχαν υπηρέτες στο σπίτι τους. Εσύ γτ λες να γίνεται αυτό; Εξαιτίας του κακού καπιταλισμού ή εξαιτίας της μαλακίας που έδερνε τα κεφάλια τους; Πήγαν και επένδυσαν όλα τα λεφτά τους σε υψηλού ρίσκου επενδύσεις και τα έχασαν...κυνήγησαν το έυκολο χρήμα και την πάτησαν...Ένας που ξέρει λκίγα οικονομικά γνωρίζει την έννοια της διαφοροποίησης (diversification) που υπάρχει και στις τηλεπικοινωνίες και είναι αντίστοιχη. Η λογική της είναι να επενδύεις σε διαφόρων ειδών επενδύσεις για να μειώσεις το συνολικό ρίσκο και το πιο βασικό να έχεις πάντα μία πισινή...Προφανώς όσοι δεν το έκαναν αυτό δεν ήταν και έξυπνοι και τα λάθη πρέπει να πληρώνονται. Δε συμφωνείς;

Nobel Jobs

Σχετικα με αυτο, στο συσσιτιο μπορει καποιος να παει και λογω της απληστιας του. Καποιες κακες επιλογες στο κυνηγι του πλουτισμου.
Και καλη η θεωρια, αλλα κρυβεται πισω απο το δαχτυλο του, οποιος υποστηριζει οτι η πλειοψηφια δανειζεται (η τελοσπαντων δανειζοταν) για να επιβιωσει. Η πλειοψηφια δανειζεται για να αγορασει BMW και ακριβα ρουχα. Δεν θα τους λυπηθω, αν αναγκαστουν να πουλησουν την BMW και τα ακριβα ρουχα...
Επισης ας θυμηθουμε και το σκανδαλο του Χρηματιστηριου πριν απο λιγα χρονια. Οπως και το τι σκανδαλωδες υπηρξε σε ολο αυτο...

[EAJ]

Σχετικά με την απληστία που λες ας αναφέρουμε και ένα Ελληνικό παράδειγμα για τα συσσίτια του 1940...ο Μητσοτάκης δηλώνει στο παρακάτω βίντεο ότι έτρωγε από 3 συσσίτια, νόμιμο φυσικά, αλλά μου φάινεται λίγο υπερβολή αφού η φασολάδα είναι όσπρια και ως εκ τούτου θρεπτικότατη και θα μπορούσε να παραλείψει έστω το ένα συσσίτιο

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=BzkhyHQ6PoQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BzkhyHQ6PoQ</a>

[bjork]

Είναι δυνατόν κάποιος που έχει χρέη να θεωρείται ότι τα απέκτησε απ' τη χαζομάρα του και να πρέπει και να τιμωρηθεί γι' αυτή? Τι κοινωνία είναι αυτή στον 21ο αιώνα? Ακόμα και στην αρχαιότητα είχαμε τη σεισάχθεια.

Μήπως τα απέκτησε από την εξυπνάδα του; Μήπως να πάω να δανειστώ και εγώ αβέρτα, να τα φάω και μετά να περιμένω τη διαγραφή των χρεών μου; Άλλο η διευκόλυνση και άλλο η ολική παραγραφή...αν και δε διευκρινίζεις τι εννοείς αλλά είναι αρκετά αυτά που λες για να διαφωνήσω...φυσικά και φταίει η χαζομάρα...ο Θεοξαν μας λέει για τα συσσίτια στην Αμερική αλλά δε λέει ότι στα συσσίτια πλέον πάνε και άνθρωποι που πριν 3 χρόνια είχαν υπηρέτες στο σπίτι τους. Εσύ γτ λες να γίνεται αυτό; Εξαιτίας του κακού καπιταλισμού ή εξαιτίας της μαλακίας που έδερνε τα κεφάλια τους; Πήγαν και επένδυσαν όλα τα λεφτά τους σε υψηλού ρίσκου επενδύσεις και τα έχασαν...κυνήγησαν το έυκολο χρήμα και την πάτησαν...Ένας που ξέρει λκίγα οικονομικά γνωρίζει την έννοια της διαφοροποίησης (diversification) που υπάρχει και στις τηλεπικοινωνίες και είναι αντίστοιχη. Η λογική της είναι να επενδύεις σε διαφόρων ειδών επενδύσεις για να μειώσεις το συνολικό ρίσκο και το πιο βασικό να έχεις πάντα μία πισινή...Προφανώς όσοι δεν το έκαναν αυτό δεν ήταν και έξυπνοι και τα λάθη πρέπει να πληρώνονται. Δε συμφωνείς;

Nobel Jobs

Κάποιος που πήρε δάνειο και μετά έχασε τη δουλειά του και δε μπορεί να το πληρώσει κι αυτός φταίει? Και εν πάσει περιπτώσει, φυσικά ευθύνεται ο καπιταλισμός, που προωθεί την απληστία, τις πλαστές ανάγκες, τον ατομικισμό, τον ανταγωνισμό εις βάρος άλλων.

[Κάρβουνο]

 Η πλειοψηφια^{[citation needed]} δανειζεται για να αγορασει BMW και ακριβα ρουχα. Δεν θα τους λυπηθω, αν αναγκαστουν να πουλησουν την BMW και τα ακριβα ρουχα...
Επισης ας θυμηθουμε και το σκανδαλο του Χρηματιστηριου πριν απο λιγα χρονια. Οπως και το τι^{[citation needed]} σκανδαλωδες υπηρξε σε ολο αυτο...

Fixed.

[EAJ]

Ο καπιταλισμός δεν είναι φυσικό πρόσωπο για να προωθήσει κάτι...και εγώ στον καπιταλισμό ζω αλλά δεν έχω πλαστές ανάγκες...αυτό είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων και όχι του καπιταλισμού. Και ναι είναι συνυπεύθυνος αυτός που αναφέρεις ότι πήρε δάνειο και μετά έχασε τη δουλειά του. Αφού υπογράφει συμβόλαιο είναι σχεδόν μόνο αυτός υπεύθυνος εκτός και αν έχει συνδέσει το δάνειο και τη δόση του με τη δουλειά του μέσα στο συμβόλαιο πράγμα που δε ξέρω να το έχει κάνει κανείς...αν δεν μπορεί να προστατευθεί από τον εαυτό του, τις πλαστές ανάγκες που νιώθει και τον κακό προγραμματισμό του , δεν του φταίει κανείς...
Για αυτούς τους λόγους δεν πρόκειται ούτε να το λυπηθώ, ούτε να δουλέψω για να τον ξελασπώσω...

Ο Τραπεζίτης

[ACE]

@Καρβουνο
Θεσσαλονικη μενω. *Βλεπω ποσες Porsche Cayenne κυκλοφορουν (υπηρχε και σχετικη ερευνα που ελεγε οτι η Αθηνα ειναι η πρωτευουσα των Cayenne σε πανευρωπαικο επιπεδο αλλα δεν μπορω να την βρω). Ξερω και ποσοι εχουν δικο τους σπιτι, πολλες φορες δικο τους εξοχικο, βλεπω τι ρουχα φορανε οι συμφοιτητες μου και γενικα οι νεοι. Ακομα δε περισσοτερο εχω και καποια εμπειρια η φιλους απο εξωτερικο για να κανω τις συγκρισεις με Αγγλους, Γαλλους, Γερμανους, Ολλανδους..
Το ποιντ μου ειναι οτι δεν χρειαζομαι νουμερα για να μου εξηγησουν τι ειναι αυτο που βλεπω.

*Ολα αυτα Προ Κρισεως...

[Κάρβουνο]

Confirmation Bias
Προσωπικά δε ξέρω κανέναν που να έχει εξοχικό σε μέρος πέρα απο τον τόπο καταγωγής του, ούτε κάποιον που να είχε ή να έχει BMW.


O ΟΑΣΑ όμως λέει ότι το 6%(ρούχα) του χρέους των νοικοκυριών είναι απο πιστωτικές και το 57,5% στεγαστικό. Εγώ αυτό το ερμηνεύω ώς αποτέλεσμα της διαχρονικής πεποίθησης στην Ελλάδα ότι η καλύτερη επένδυση είναι το ακίνητο και το νοίκι είναι πεταμένα λεφτά. Όχι ως αποτέλεσμα ζωής με δανεικά. Επιπλεόν ένα πρόβλημα στα δεδομένα είναι ότι δε δείχνει τι % είναι επιχειρηματικά δάνεια που στις μικρές επιχειρήσεις πάνε στον επιχειρηματία όχι στην επιχείριση.

Ο καπιταλισμός δεν είναι φυσικό πρόσωπο για να προωθήσει κάτι...και εγώ στον καπιταλισμό ζω αλλά δεν έχω πλαστές ανάγκες...

Ο Τραπεζίτης

Ο καπιταλισμός επιβάλει την αστάθεια στο οικονομικό σύστημα ενώ ταυτόχρονα καθιστά την αποταμίευση ασύμφορη. Αν κάποιος έχει προγραμματίσει τη ζωή του με ένα x μισθό, ο καπιταλισμός φταίει που θα χάσει τη δουλεία του και θα βρεθεί στο δρόμο, χωρίς πιθανότητες να βρει άλλη δουλειά.

Ο Στατιστικολόγος

[EAJ]

...

Ο καπιταλισμός δεν είναι φυσικό πρόσωπο για να προωθήσει κάτι...και εγώ στον καπιταλισμό ζω αλλά δεν έχω πλαστές ανάγκες...

Ο Τραπεζίτης

Ο καπιταλισμός επιβάλει την αστάθεια στο οικονομικό σύστημα ενώ ταυτόχρονα καθιστά την αποταμίευση ασύμφορη. Αν κάποιος έχει προγραμματίσει τη ζωή του με ένα x μισθό, ο καπιταλισμός φταίει που θα χάσει τη δουλεία του και θα βρεθεί στο δρόμο, χωρίς πιθανότητες να βρει άλλη δουλειά.

Ο Στατιστικολόγος

Η αποταμίευση είναι επένδυση χαμηλού ρίσκου και χαμηλής απόδοσης και ως εκ τούτου χαρακτηριστικό του καπιταλισμού. Οι μετανάστες στην Ελλάδα έχουν αποταμιεύσεις των δεκάδων χιλιάδων ευρώ με 10-15 χρόνια παρουσίας στη χώρας μας, με χαμηλά ημερομίσθια και χωρίς αρχική περιουσία μιας και ήρθαν στη χώρας μας με τα ρούχα τους μόνο...Προφανώς αυτοί δε ζουν στον καπιταλισμό αλλά έξω από αυτόν...ορίστε και ένα σχετικό άρθρο
Μεγάλες αποταμιεύσεις και λίγα δάνεια έχουν οι οικονομικοί μετανάστες
Παραπομπή: Kathimerini.gr

Αν κάποιος έχει επιλέξει να είναι εργαζόμενος και όχι εργοδότης τότε αυτή είναι επιλογή του. Στον καπιταλισμό με ένα δάνειο από την τράπεζα μπορείς να γίνεις εργοδότης και επιχειρηματίας αλλά αυτό ενοχλεί μερικούς...εννοώ την πολύ ελευθερία...
Αν κάποιος χάσει τη δουλειά του στον καπιταλισμό πάει να πει ότι δεν ήταν παραγωγικός στην εργασία του και πρέπει να κάνει κάτι διαφορετικό γτ η κοινωνία δεν έχει ανάγκη την εργασία του. Ξέρω ότι και αυτό ενοχλεί και μερικοί θέλουν να έχουν ισόβια εργασία χωρίς έλεγχο αποδοτικότητας όπως ήταν στο δημόσιο μέχρι σήμερα και που για αυτό το λόγο πτώχευσε το 2010...
Γενικά χρειάζεσαι καλύτερα επιχειρήματα από αυτά που γράφεις γτ δεν έχεις καν επιχειρήματα...τις προσωπικές σου απόψεις αναφέρεις και δεν τις βασίζεις πουθενά...Διάβασε και το τόπικ νόμπελ οικονομικών που έχω στην υπογραφή μου εκτός και αν θες να σου παραθέτω αποσπάσματα από τους νομπελίστες για να καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις είναι για τα πανηγύρια...

Ο Ρεαλιστής

[ACE]

Confirmation Bias
Προσωπικά δε ξέρω κανέναν που να έχει εξοχικό σε μέρος πέρα απο τον τόπο καταγωγής του, ούτε κάποιον που να είχε ή να έχει BMW.


O ΟΑΣΑ όμως λέει ότι το 6%(ρούχα) του χρέους των νοικοκυριών είναι απο πιστωτικές και το 57,5% στεγαστικό. Εγώ αυτό το ερμηνεύω ώς αποτέλεσμα της διαχρονικής πεποίθησης στην Ελλάδα ότι η καλύτερη επένδυση είναι το ακίνητο και το νοίκι είναι πεταμένα λεφτά. Όχι ως αποτέλεσμα ζωής με δανεικά. Επιπλεόν ένα πρόβλημα στα δεδομένα είναι ότι δε δείχνει τι % είναι επιχειρηματικά δάνεια που στις μικρές επιχειρήσεις πάνε στον επιχειρηματία όχι στην επιχείριση.

Με την διαφορα οτι το κοστος ενος μεσου σπιτιου, ειναι πολυ μεγαλυτερο απο το κοστος προιοντων οπως LCD τηλεορασεις (σε αυτη την κοινωνια αναφερομαι http://www.hxos.gr/show_page.php?page_id=1471&cat_id=27) και το polo Raulph Lauren. Δεν βλεπω πως αναιρουν αυτο που εγραψα, τα ποσοστα 6% και 57,5%.

EDIT
Αυτο που γραφει ο EAJ μου θυμιζει την ιστορια του τζιτζικα (Ελληνας) με τον μερμηγκα (οικονομικος μεταναστης)..

[EAJ]

Ναι αυτήν την ιστορία θυμίζει Άσσε αλλά εγώ το ανέφερα σαν αντιπαράδειγμα στην ατυχή αντίληψη ότι "ο καπιταλισμός φταίει όταν κάποιος δεν έχει λεφτά ή δουλειά ή και τα 2..."

Ο Αίσωπος