Γ/Σ Φοιτητών Τετάρτη 12/10

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[thanasiskehagias]

Αναρωτιέμαι: αυτά που γράφεις

Oχι δεν ειναι υποθεσεις υπαρχουν τα παραδειγματα του εξωτερικου

Επισης στα βιβλια αρχισανε τα οργανα με το λογισμο και τα πεδια και ηδη ξεκαθαρα ο νομος γραφει οτι βιβλια καπουτ απο το 14

τα πιστεύεις ή συνειδητά κάνεις προπαγάνδα?

Το αν ο νόμος λέει "βιβλια καπουτ απο το 14" ή όχι, το απάντησαν άλλοι. Για το "υπαρχουν τα παραδειγματα του εξωτερικου", πάμε ξανά:

1. Γεγονός: κάτι που έχει συμβεί.
    Παράδειγμα 1. Το ακαδημαϊκό έτος 2010-2011 έγιναν x εβδομάδες καταλήψεων.
2. Υπόθεση: κάτι που εκτιμούμε  ότι θα γίνει στο μέλλον, ή μπορεί να έγινε στο παρελθόν αλλά δεν το γνωρίζουμε με βεβαιότητα.
    Παράδειγμα 2. Το ΥΠΔΒΜΘ θα επιβάλλει δίδακτρα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.

Το ξαναλέω: το Παράδειγμα 1 είναι γεγονός, το Παράδειγμα 2 είναι υπόθεση. Φυσικά μπορείς να μου απαντήσεις ότι και το

    Παράδειγμα 3. Οι καταλήψεις του ακαδημαϊκού έτους 2010-2011 έβλαψαν την εκπαιδευτική διαδικασία.

είναι υπόθεση. Συμφωνώ, αλλά της αποδίδω βαθμό αληθείας 99.9% (αν δεν συμφωνούμε σε αυτο δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση).

Και έτσι συμπεραίνω ότι μου προτείνεις:
για να υπερασπίστούμε  την εκπαιδευτική διαδικασία / Δημόσιο Πανεπιστήμιο / δωρεάν παιδεία
να αρχίσουμε με μία δράση (κατάληψη) η οποία βλάπτει όλα αυτά και μάλιστα όχι πρόσκαιρα αλλά για μεγάλο χρόνικό διάστημα (μια που οι καταλήψεις θα είναι διαρκείας, καθώς και ο αγώνας).

Αυτή την πρόταση την απορρίπτω. Το μπλοκ από το οποίο εκπορεύεται θεωρώ ότι έχει έλλειμα: είτε προαπαιτούμενων είτε ειλικρίνειας (δηλ. ότι άλλοι είναι οι στόχοι του και όχι η βελτίωση του Πανεπιστημίου).

Το είπα όσο μπορώ πιο καθαρά και (αλλά πραγματικά τώρα) εγκαταλείπω τη συζήτηση.

[panagiotis]

1. Γεγονός: κάτι που έχει συμβεί.
    Παράδειγμα 1. Το ακαδημαϊκό έτος 2010-2011 έγιναν x εβδομάδες καταλήψεων.
2. Υπόθεση: κάτι που εκτιμούμε  ότι θα γίνει στο μέλλον, ή μπορεί να έγινε στο παρελθόν αλλά δεν το γνωρίζουμε με βεβαιότητα.
    Παράδειγμα 2. Το ΥΠΔΒΜΘ θα επιβάλλει δίδακτρα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.

Το ξαναλέω: το Παράδειγμα 1 είναι γεγονός, το Παράδειγμα 2 είναι υπόθεση. Φυσικά μπορείς να μου απαντήσεις ότι και το

    Παράδειγμα 3. Οι καταλήψεις του ακαδημαϊκού έτους 2010-2011 έβλαψαν την εκπαιδευτική διαδικασία.

είναι υπόθεση. Συμφωνώ, αλλά της αποδίδω βαθμό αληθείας 99.9% (αν δεν συμφωνούμε σε αυτο δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση).

Και έτσι συμπεραίνω ότι μου προτείνεις:
...

Ε ρε πώς φαίνεται η μαθηματική σκέψη...!
(σόρρυ, αλλά δεν άντεξα!)

[Ex_Mechanus]

και πως εγκλωβίζονται μερικοί σε αυτή

κ.Κεχαγιά απ' τις καταλήψεις κερδίζει κάποιος και άλλα πράγματα που στο τεφτέρι σας προφανώς δεν μετράνε
και σίγουρα αυτό που έχουμε στο μυαλό μας σαν καλυτερό πανεπιστήμιο δεν συμπίπτει με αυτό που έχετε εσείς

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

ΓΣΕΕ ΑΔΕΔΥ την κανανε 48ωρη την απεργια.
καταληψη και την πεμπτη λοιπον.
το αν θα γινει τμημα τη μερα της απεργιας ειναι ενα ζητημα που μας διχαζει.τι λες issle?

[thanasiskehagias]

και πως εγκλωβίζονται μερικοί σε αυτή

Ad hominem επίθεση: δηλ. εγώ εγκλωβίζομαι στο λάθος μου, ενώ εσύ κατέχεις την εξ αποκαλύψεως αλήθεια.

.
κ.Κεχαγιά απ' τις καταλήψεις κερδίζει κάποιος και άλλα πράγματα που στο τεφτέρι σας προφανώς δεν μετράνε
και σίγουρα αυτό που έχουμε στο μυαλό μας σαν καλυτερό πανεπιστήμιο δεν συμπίπτει με αυτό που έχετε εσείς

κ. Ex Mechanus αυτό είναι σίγουρο. Εσύ οραματίζεσαι ένα πανεπιστήμιο που εμένα θα με χτίζεις στο γραφείο μου τους δε συμφοιτητές σου θα τους κλείνεις έξω από το αμφιθέατρο για να μην ψηφίσουν αντίθετα μ' εσένα. Ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

(τελικά δεν μπορώ να το κόψω ...  )

[theoxan]

Με την λεπτομέρεια ότι εσείς επιλέγετε να πείτε ότι είναι υπόθεση τα δίδακτρα, παραβλέποντας τεχνηέντως το ότι έχουν γίνει 50 αλλαγές στην παιδεία τα τελευταία χρόνια με σαφώς δεξιότερη κατεύθυνση, που αν δεν υπήρχε το κίνημα και τα συμφέροντα των καθηγητάδων και εφαρμόζονταν στο full extent τους θα είχαμε σήμερα ένα αγνώριστο σε σχέση με το 2005 πανεπιστήμιο. Παραβλέποντας τις διεθνείς τάσεις, και παραβλέποντας την αντιλαική στροφή που έχουν κάνει οι κυβερνήσεις τα τελευταία 20 χρόνια

Δεν λέω για το σκέλος της ορθότητας της κατάληψης απλά λέω ότι ο τρόπος που τοποθετείστε για τα δίδακτρα είναι τεχνητά υποκριτικός της μορφής:

Σήμερα ο ουρανός είναι μαύρος, έχει κάνει καταιγίδα σε όλα τα γύρω χωριά, τα πουλια πετούν χαμηλά αλλά δεν μπορείς να μου λες ότι εδώ αναμένεται να βρέξει γιατι... που ξέρεις μπορεί και να μην βρέξει. Ας είμαστε πιο ειλικρινείς.

Και για να εμπλουτίσω τον λόγο μου με μια αυθεντία σαν κλασσικός τημμυς: Αυτά που λέω συνδέονται με το 3
http://www.democracyreloaded.gr/articles/view/523

[panagiotis]

Και το 9 πολύ ενδιαφέρον..

[i_am_batman]

Ε ρε πώς φαίνεται η μαθηματική σκέψη...!
(σόρρυ, αλλά δεν άντεξα!)

E και εγώ σόρυ, αλλά δε μου φαίνεται για μαθηματική σκέψη εμένα αυτό. Πιο πολύ για απολίτικη προσέγγιση δημοτικού μου φαίνεται.
Γιατί δεν πρόκειται απλά για γεγονότα και υποθέσεις.

Τα πολιτισμικά (και όχι μόνο) κοινά, αποτελούν πεδίο διαρκούς ταξικού πολέμου, μέσα από τις συγκρούσεις του οποίου υλοποιούνται οι "υποθέσεις" σε "γεγονότα". Τώρα όποιος (δεπ) θέλει, μπορεί να κάνει το κορόιδο και να λέει ότι τα ανταγωνιστικά κινήματα είναι αυτά που υποβαθίζουν τις ζωές μας (π.χ. καταλήψεις ή διακοπές μαθημάτων), ή ότι είναι υποθετικές οι προθέσεις της κυριαρχίας (δεν έχουν σίγουρα πρόθεση να επιβάλλουν δίδακτρα, παίζει, και ο νόμος δεν το αφήνει ανοιχτό). Είναι συγκεκριμένη πολιτική θέση, που αποκρύπτει τη θέση-ρόλο των ανταγωνιστικών υποκειμένων στο πεδίο διαμάχης. Είναι επίσης αναμενόμενη από ανθρώπους ανύπαρκτους σε αυτό το πεδίο.

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Link-gr]

Και για να εμπλουτίσω τον λόγο μου με μια αυθεντία σαν κλασσικός τημμυς: Αυτά που λέω συνδέονται με το 3
http://www.democracyreloaded.gr/articles/view/523

Με γενικότητες την εμπλουτίζεις ? Διότι δεν διαφωνώ πως ειδικά το Πασοκ κατέχει σε μεγάλο βαθμό τεχνικές χειραγώγησης της κοινής γνώμης. Αλλά απο την άλλη αφού τις αναγνωρίζεις σε αυτό δεν μπορεί να είσαι τόσο κοντόφθαλμος ώστε να μην τις βλέπεις και στις κομματικές γραμμές και πράξεις που κυριαρχούν στο επονομαζόμενο φοιτητικό κίνημα.

Ε ρε πώς φαίνεται η μαθηματική σκέψη...!
(σόρρυ, αλλά δεν άντεξα!)

E και εγώ σόρυ, αλλά δε μου φαίνεται για μαθηματική σκέψη εμένα αυτό. Πιο πολύ για απολίτικη προσέγγιση δημοτικού μου φαίνεται.
Γιατί δεν πρόκειται απλά για γεγονότα και υποθέσεις.

Τα πολιτισμικά (και όχι μόνο) κοινά, αποτελούν πεδίο διαρκούς ταξικού πολέμου, μέσα από τις συγκρούσεις του οποίου υλοποιούνται οι "υποθέσεις" σε "γεγονότα". Τώρα όποιος (δεπ) θέλει, μπορεί να κάνει το κορόιδο και να λέει ότι τα ανταγωνιστικά κινήματα είναι αυτά που υποβαθίζουν τις ζωές μας (π.χ. καταλήψεις ή διακοπές μαθημάτων), ή ότι είναι υποθετικές οι προθέσεις της κυριαρχίας (δεν έχουν σίγουρα πρόθεση να επιβάλλουν δίδακτρα, παίζει, και ο νόμος δεν το αφήνει ανοιχτό). Είναι συγκεκριμένη πολιτική θέση, που αποκρύπτει τη θέση-ρόλο των ανταγωνιστικών υποκειμένων στο πεδίο διαμάχης. Είναι επίσης αναμενόμενη από ανθρώπους ανύπαρκτους σε αυτό το πεδίο.

Στην Ad hominem επίθεση προστίθεται η γνωστή τακτική της ταμπέλας.
Η έλλειψη ταξικής συνήδεισης που τόσο συχνά επικαλείσαι μάλλον αποτελέι προσωπική σου κρυψώνα και όπως και να χει δεν αποτελεί δικαιολογία για την έλλειψη επιχειρημάτων σου.

[8ball]

Ωστοσο αυτο που ειναι υπαρκτο,ειναι το γεγονος οτι παλευουμε/αντιδρουμε/οραματιζομαστε για κατι και φροντιζουμε επειτα να δημιουργησουμε κλιμα πρωτου καν αυτο θεσμοθετηθει επισημα επιλεγοντας εναν ακραιο τροπο δρασης (αυτον της καταληψης).Ενιοτε κανουμε την αντιστοιχη πλυση εγκεφαλου στους ανωριμους πολιτικα και αζυμωτους μικροετεις για να τραβηξουμε τον απαιτουμενο κοσμο,παγια και χρονια παραταξιακη τακτικη..Το μαθηματικο μοντελο μιλαει τη γλωσσα της αληθειας μερικες φορες.

[abdel razek mahmut favala]

Και το 9 πολύ ενδιαφέρον..

νομίζω εννοεί ότι προβάλλεται η αυτοενοχή έναντι της συνενοχής,
όπως ακριβώς παράλληλα και η αλήθεια της ιστορίας ότι οι φτωχοί είναι τέτοιοι (δεδομένου ότι τους ενδιαφέρει να μην είναι) επειδή είναι βλάκες και/ή ανήθικοι/διεφθαρμένοι σε αντίθεση με τους πλουσίους.

κάτι ανάλογο, προς την αντίθετη κατεύθυνση, είπε κι ο Αντώνης στις συνελεύσεις.
ότι για κάποια απόφαση του συλλόγου δεν έχουν ευθύνη κάποιοι μόνο, έχουν ευθύνη όλοι.

αν και υποψιάζομαι ότι έχει ενδιαφέρον για σένα,
υποννοώντας ότι στο 9 βλέπεις την άγονη προσπάθεια συναδέλφων σου (παραταξιακών ας πούμε)
να σε πείσουν χρησιμοποιώντας ύβρεις και προκαλώντας ένα αίσθημα αυτοενοχής. (και όχι μόνο)
και ενώ θέλουν να κερδίσουν το συναίσθημα του δέκτη (και όχι μόνο) θέλοντας να πείσουν
τελικά πετυχαίνουν το αντίθετο.

[panagiotis]

αν και υποψιάζομαι ότι έχει ενδιαφέρον για σένα,
υποννοώντας ότι στο 9 βλέπεις την άγονη προσπάθεια συναδέλφων σου (παραταξιακών ας πούμε)
να σε πείσουν χρησιμοποιώντας ύβρεις και προκαλώντας ένα αίσθημα αυτοενοχής. (και όχι μόνο)
και ενώ θέλουν να κερδίσουν το συναίσθημα του δέκτη (και όχι μόνο) θέλοντας να πείσουν
τελικά πετυχαίνουν το αντίθετο.

Λάθος πράγματα υποψιάζεσαι..
Εγώ, στον τίτλο του 9, είδα το αντίθετο.

Η τεχνική του να αντικαθιστάς την εξέγερση με την ενοχή

Είδα αυτό που προσπαθούσαν να περάσουν τα ΜΜΕ, ενώ υπήρχαν 300 σχολές υπό κατάληψη..
"Η κατάληψη είναι κακή, σου βλάπτει τις σπουδές, προκαλεί οικονομικό πρόβλημα στους γονείς σου, θα πάρεις υποβαθμισμένο πτυχίο κλπ".
Οπότε κάθισε στη γωνιά σου για να τα έχεις καλά με τον εαυτό σου.
Αυτά είδα εγώ, αλλά μπορεί να είδα και λάθος 

[theoxan]

@ Link-Gr σαρκαστικά χρησιμοποίησα την έννοια της αυθεντίας. Τώρα επί της ουσίας στο 3 λέει ο άνθρωπος το πάναπλο ότι δεν θα στα περάσουν όλα μαζι θα στα περάσουν λίγα λίγα για τον πολύ απλό λόγο που αναφέρει. Έτσι το να έχεις 5 νόμους πλαίσιο και όχι έναν συνολικό σου διασπά τν δυνατότητα αντίδρασης γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να έχεις κατάληψη 50 χρόνια ούτε να είσαι μαζικά στους δρόμους κάθε μέρα. Το ότι όμως τα χειρότερα δεν ήρθαν ακόμα (νομίζουμε ότι δεν ήρθαν τελοσπάντων) δεν σημαίνει ότι θα είναι ηθικό για τον Κ. Κεχαγια να λέει: τι είναι αυτά που λέτε για δίδακτρα είναι εκτός πραγματικότητας. Είναι πολύ υποκριτικό να κάνει κάτι τετοιο, σαν την κυβέρνηση που λέει κάθε μήνα ότι τον επόμενο μήνα δεν θα πάρει περαιτέρω μέτρα.

Τώρα οι γραμμές στο φοιτητικό κίνημα είναι άλλη κουβέντα που δεν θεωρώ on-topic αυτή την στιγμή αλλά έχω εκφραστεί παλαιότερα για αυτό με την γενική άποψη ότι τίποτα δεν είναι απολυτα αγνό και καθαρό αλλά είναι αυτή την στιγμή από τα καθαρότερα "κινήματα" στην ελληνική και ευρωπαική κοινωνία.

[i_am_batman]

Στην Ad hominem επίθεση προστίθεται η γνωστή τακτική της ταμπέλας.
Η έλλειψη ταξικής συνήδεισης που τόσο συχνά επικαλείσαι μάλλον αποτελέι προσωπική σου κρυψώνα και όπως και να χει δεν αποτελεί δικαιολογία για την έλλειψη επιχειρημάτων σου.

Δεν κατάλαβα ποια ήταν ακριβώς η ταμπέλα; Η λέξη δεπ; Αν ήταν αυτή, δεν τη χρησιμοποίησα για να κατηγοριοποιήσω γενικά. Ως προς άλλες εκφάνσεις της ζωής τους μπορεί να λειτουργούν τελείως διαφορετικά (πχ πως πίνουν τον καφέ), δεν αναφέρθηκα σε κάτι άλλο.

Από εκεί και πέρα, αυτό:

Τα πολιτισμικά (και όχι μόνο) κοινά, αποτελούν πεδίο διαρκούς ταξικού πολέμου, μέσα από τις συγκρούσεις του οποίου υλοποιούνται οι "υποθέσεις" σε "γεγονότα".

νομίζω ότι αποτελεί καλή απάντηση, στο πολιτικά ξεγυμνωμένο το τάδε είναι γεγονός, το δείνα είναι υπόθεση και τα λοιπά... γιατί κάνει ξεκάθαρο, ότι με τις αρνήσεις και τη δημιουργικότητα τους, τα ανταγωνιστικά υποκείμενα παίρνουν μέρος στη διαμόρφωση των "γεγονότων". Και δεν αφήνει υπόνοιες, για καλές ή τέλος πάντων αόριστες προθέσεις από τη μεριά του κράτους. 

Τώρα άμα εσένα σε κάλυψε η "μαθηματική σκέψη" πιο πάνω, οκ.
Και ότι υποτιμάται η αγοραστική δύναμη των γονιών μας είναι γεγονός (έτσι όπως ορίστηκε το γεγονός πιο πάνω). Το ότι αυτό γίνεται με σκοπό την προσπάθεια σταθεροποίησης τους καπιταλιστικού συστήματος, με τέτοιο τρόπο ώστε να μπούνε βάσεις για μια εκ νέου διαδικασία συσσώρευσης είναι υπόθεση (έτσι όπως ορίστηκε η υπόθεση πιο πάνω). Μια άλλη υπόθεση είναι ότι γίνεται για το καλό της ελλάδας. Μια άλλη ότι το έχουν οργανώσει τα νεφελίμ. Ο καθένας διαλέγει τις "υποθέσεις" του.