48ώρη ΑΠΕΡΓΙΑ 19/10 και 20/10

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[pontiki]

Οργανωμένο ταξικά άλμα μπροστά

Δεδομένη η απόλυτη επιτυχία της 48ωρης απεργίας. Δεδομένη η μαζικότατη συμμετοχή στις διαδηλώσεις που οργάνωσε το ΠΑΜΕ. Δεδομένη και η έκφραση της συσσωρευμένης λαϊκής οργής με πολιτικούς όρους.

Ολα μαζί συνιστούν κίνδυνο για το σύστημα που στηρίζεται στην εκμετάλλευση της εργατικής δύναμης την ώρα που έχει αδιέξοδα για τη διαχείριση της κρίσης και τους οξύτατους ανταγωνισμούς ανάμεσα σε μερίδες του κεφαλαίου σε συνδυασμό με τους ανταγωνισμούς στην ΕΕ για τη χασούρα. Οι εργάτες αποκτούν συνείδηση της δύναμής τους όταν αρνούνται να παράξουν για το κέρδος του καπιταλιστή και απεργούν. Οι εργάτες της κάθε ξεχωριστής επιχείρησης αποκτούν συνείδηση της δύναμής τους όταν βγαίνουν στο δρόμο και συναντιούνται με τα ταξικά αδέλφια τους που επίσης απεργούν. Οι εργάτες αποκτούν συνείδηση της δύναμής τους όταν μέσα από όλη τη διαδικασία οργάνωσης του αγώνα τους και εφαρμογής της απόφασής τους αντιμετωπίζουν όλο το μηχανισμό του συστήματος της εκμετάλλευσης και νιώθουν στην πράξη ότι ο αντίπαλος δεν είναι ανίκητος.

Η προπαγανδιστική μηχανή της αστικής τάξης προσπαθεί να φέρει στα μέτρα του και τη διαδήλωση. Ερμηνεύοντάς την σαν ενίσχυση της καλής κυβέρνησης απέναντι στους κακούς ξένους. Καλή η τακτική της αλεπούς αλλά οι διαδηλωτές είχαν γραμμένο στα πανό τους «Κάτω η κυβέρνηση και τα κόμματα της πλουτοκρατίας».

Κατανοητή η αγωνία της αστικής τάξης. Πάνω που μερικά στοιχεία δείχνουν ανάκαμψη, η κρίση βαθαίνει. Το πικρό ποτήρι της καταστροφής κεφαλαίων είναι υποχρεωμένοι να το πιουν, όχι από κάποιο καπρίτσιο της μοίρας αλλά γιατί αυτή η εξέλιξη υπακούει σε σιδερένιους νόμους ανάπτυξης του καπιταλισμού (για όσους το ψάχνουν, ας κοιτάξουν λίγο το νόμο της αξίας στον Μαρξ, στο όνομα του οποίου πολλοί πίνουν νερό, αλλά μόλις φτάνουν στο διά ταύτα, ζητάνε δημοκρατική διαχείριση του καπιταλισμού, αντί για την προφανή ιστορική ανάγκη: την ανατροπή του, γιατί δεν πάει άλλο, γιατί όσο υπάρχει αυτό το σύστημα μόνο δεινά μπορεί να φέρνει για την εργατική τάξη, δύναμη της οποίας επίσης καταστρέφεται).

Αυτή την ιστορική ανάγκη, την ανάγκη να ανοίξει ο δρόμος για την ανατροπή του συστήματος που σωρεύει δεινά για την εργατική τάξη, ήρθαν να υπηρετήσουν όλοι όσοι συσπειρωμένοι στα ταξικά συνδικάτα διαδήλωσαν στο δρόμο, ακόμα κι εκείνοι που δεν έχουν αποκτήσει ακόμα τέτοια συνείδηση. Η συνείδηση διαμορφώνεται ακριβώς εκεί. Στην άμεση αντιπαράθεση με τους καπιταλιστές. Κι αυτή εξελίσσεται πριν απ' όλα μέσα στους χώρους δουλειάς. Είναι η αντιπαράθεση που πρέπει να οξυνθεί. Γι' αυτήν την αντιπαράθεση συγκεντρώνονται διαρκώς δυνάμεις, σ' αυτή τη γραμμή καλεί το ΚΚΕ. Αυτήν τη γραμμή την έκαναν απόφασή τους χιλιάδες και χιλιάδες διαδηλωτές σ' όλη τη χώρα ψηφίζοντας το ίδιο ακριβώς ψήφισμα για την κλιμάκωση της ταξικής πάλης. Είναι νομοτέλειες της ταξικής πάλης όλα αυτά, για να επιταχυνθεί αυτή η εξέλιξη δίνουν τον καλύτερο εαυτό τους οι κομμουνιστές, το ΚΚΕ.

***

Η τροπή που παίρνουν οι εξελίξεις όταν ο λαός βγαίνει στο προσκήνιο με όρους ταξικής αντιπαράθεσης, κινητοποιεί στο έπακρο τις δυνάμεις της αντίδρασης. Ο αντίπαλος κάνει ό,τι περνά απ' το χέρι του για να εμποδίσει αυτήν την εξέλιξη, χτες έφτασε και σε ανοιχτή οργανωμένη δολοφονική επίθεση στη διαδήλωση. Παράλληλα, εκεί που θεωρούν πως δεν τους ακουμπά η οργανωμένη λαϊκή αντίδραση, αυτοί που με τις αποφάσεις τους τσακίζουν εκατομμύρια λαϊκών ανθρώπων, στήνουν - κακοστημένες - παραστάσεις «κοινοβουλευτικής δημοκρατίας», όπως χτες στη Βουλή, με δήθεν αντιπαράθεση, ελπίζοντας πως ο κουρνιαχτός θα δημιουργήσει απυρόβλητο για την κοινή πολιτική τους που απειλεί να βάλει ταφόπλακα στα δίκια της εργατικής τάξης.

***

Εξω στο δρόμο, η λέξη «ψωμί» επιβίωνε στα χείλη. Λέξη ιερή, λέξη που κινητοποιεί πέρα από τις ανάγκες της επιβίωσης. Μαζί με την απόφαση: «Μπορούμε χωρίς αφεντικά!».

Η εργατική τάξη έκανε ένα βήμα, συγκεντρώνει δυνάμεις για ένα άλμα. Η ταξική πάλη οξύνεται. Η ταξική πάλη αναγκαστικά θα οξυνθεί. Οι καπιταλιστές δε θα αφεθούν ανεμπόδιστοι να κάνουν περίπατο πάνω στα σακατεμένα κορμιά των εργατών. Η εργατική τάξη έχει κάθε συμφέρον να οξύνει την πάλη της. Να συσπειρωθεί γύρω από τη γραμμή του ΠΑΜΕ, να συμπαραταχθεί με το ΚΚΕ - που εγγυάται ότι η πάλη της θα έχει τη διέξοδο που τη συμφέρει.

Στενεύει ο χρόνος. Εξαφανίζονται τα περιθώρια για αυταπάτες. Τώρα είναι η ώρα για την εργατική τάξη να κάνει το άλμα μπροστά. Οπως μόνο το ΚΚΕ διακηρύσσει την ώρα που όλοι οι άλλοι ζητάνε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο υποταγή στις ανάγκες του κεφαλαίου.

Καμιά υποταγή, διέξοδος με πάλη λαϊκή.

Ασχετο; «Ως τι περιφρουρεί το ΚΚΕ τη Βουλή;» αναρωτήθηκε, δήθεν αθώα, από το βήμα της Βουλής ο Πάγκαλος. Ο ίδιος γνώριζε, βέβαια, ότι το σύνολο των δυνάμεων του ΠΑΜΕ υπεράσπιζε τη διαδήλωση από την κρατική και παρακρατική επίθεση. Γιατί έκανε αυτή τη δήλωση μέσα στη Βουλή; Η απάντηση αυτονόητη όταν προστεθεί το γεγονός ότι την ίδια ώρα ο αρχισυντάκτης της «Καθημερινής» από τη συχνότητα του «Σκάι», κάποιος Ξυδάκης, επαναλάμβανε την ίδια «ερώτηση», που ταυτόχρονα μεταδιδόταν και ως εκτίμηση από το ραδιοσταθμό του «ΣΥΝ», «το Κόκκινο», ενώ αυτή η «εκτίμηση» είχε προαναγγελθεί και ως σύνθημα για τη δολοφονική επίθεση στη διαδήλωση από διάφορα «μπλογκ». Την αυλαία αυτών είχε ανοίξει το «Κυριακάτικο Βήμα». Η δήλωση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης δίνει απόλυτη απάντηση στο ποια μηχανή κίνησε τα νήματα.

ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ:
Θανάσης ΛΕΚΑΤΗΣ

http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=21/10/2011&id=13749&pageNo=2&direction=-1

[ACE]

Γνωστοι-αγνωστοι ηταν, γνωστοι-αγνωστοι παραμενουν. Αυτο δεν σας λεει τιποτα? Ηταν χρονια ανικανοτητα να τους συλλαβουν?
Μηπως η εκαστοτε κυβερνηση βολευεται απο ολο αυτο? Just saying.

μαν, δεν ειναι ολο οι ιδιοι. δεν υπαρχουν δηλαδη απο τη δεκαετια του 80 500 ανθρωποι
να τους συλλαβουν και να τελειωσει. αυτος ο χωρος οπως καθε χωρος ανανεωνεται.

και επιπλεον, ακομα και αν τους συλλαβουν τι περιμενεις? να τους βαλουν ισοβια και να
μη τους δεις ξανα? πετρες πετανε, οχι πυρηνικα.

Δεν διαφωνω, αλλα εδω δεν γινονται οι στοιχειωδεις συλληψεις.. Και αν γινονται συλληψεις, ο εισαγγελεας αφηνει τους παντες ελευθερους. Αν το συνδυασεις αυτο με τις απειρες καταγγελιες για ασφαλιτες που υποκινουν επεισοδια, εσυ τι συμπερασμα βγαζεις?
Εγω συμπεραινω οτι ολο αυτο βολευει καποιους.
Και δεν ειναι τυχαιο που καθε φορα που γινεται τεραστια πορεια (π.χ. Marfin), καθε φορα θα γινουν και εκτεταμενα επεισοδια που θα απαντηθουν με αγρια καταστολη. Το χθεσινο μηνυμα ηταν: Μην κατεβαινεις, μπορει να εισαι εσυ στην θεση του Κοτζαριδη (ο νεκρος οικοδομος) η των 4 της Marfin.
Και προβλεπω οτι θα κανουμε καιρο να ξαναδουμε μεγαλη πορεια.

Απο την αλλη, αν χθες γινοταν τεραστια πορεια (οπως και εγινε) χωρις να γινει το παραμικρο απο επεισοδια (που δεν εγινε) ηταν θεμα χρονου να κατεβουν και αλλοι, ωσπου η κυβερνηση δεν θα ειχε αλλη επιλογη απο το να παραιτηθει. Εδω η χουντα ετρεμε το 1 εκατομμυριο κοσμου στους δρομους της Αθηνας..

[Social_waste]

και βεβαια εγω με τη σειρα μου θα μπορουσα να ισχυριστω οτι η
συνεχης πρακτορολογια βολευει καποιους αλλους.

και ουτε ειναι τυχαιο που καθε φορα που γινεται μια τεραστια πορεια
καποιοι αποφασιζουν να εστιασουν την προσοχη τους στο αν εσπασε
μια τραπεζα η καηκε ενα μπατσικο.

το θεμα ειναι ποσο δοκιμο ειναι απο τη δικη μας πλευρα να αναπαραγουμε
αυτη την κουβεντα και μαλιστα να την ενισχυσουμε με τα δικα μας σεναρια
συνομωσιας? μηπως θα ηταν καλυτερα αντι να λεμε "οταν σταματησουν τα
επισοδεια θα ερθει ο κοσμος" να λεμε οτι ο κοσμος ειναι καλο να ρθει, και
ειδικα οταν ειναι εντονη η καταστολη?

(αυτα τα γαμιδια τα επισοδια πως στον πουτσο γραφονται?)

[arashi]

και βεβαια εγω με τη σειρα μου θα μπορουσα να ισχυριστω οτι η
συνεχης πρακτορολογια βολευει καποιους αλλους.

και ουτε ειναι τυχαιο που καθε φορα που γινεται μια τεραστια πορεια
καποιοι αποφασιζουν να εστιασουν την προσοχη τους στο αν εσπασε
μια τραπεζα η καηκε ενα μπατσικο.

το θεμα ειναι ποσο δοκιμο ειναι απο τη δικη μας πλευρα να αναπαραγουμε
αυτη την κουβεντα και μαλιστα να την ενισχυσουμε με τα δικα μας σεναρια
συνομωσιας? μηπως θα ηταν καλυτερα αντι να λεμε "οταν σταματησουν τα
επισοδεια θα ερθει ο κοσμος" να λεμε οτι ο κοσμος ειναι καλο να ρθει, και
ειδικα οταν ειναι εντονη η καταστολη?

(αυτα τα γαμιδια τα επισοδια πως στον πουτσο γραφονται?)

+1

επεισοδια

http://el.wiktionary.org/wiki/επεισόδιο

[inco]

Χθες εδώ Θεσσαλονίκη δεν έγινε τίποτα.
Και όμως κόσμος δεν κατέβηκε.
Από τις 50000+ κόσμο ,χθες είχαμε αντε 2000 μαζί με τους τους ξεφτίλες του ΚΚ.
Αρα δεν ήταν ούτε θέμα χρόνου ,ούτε θέμα επεισοδιων.

Και αυτό το ειρηνικά δεν μπορώ να το καταλάβω πραγματικά.
Μας χτυπάνε από παντου και εμείς απλα θα σταθούμε 3 ώρες στο δρόμο ?γιατί για να τους δείξεις την δυσαρέσκειά σου?
Θέλει κάτι πιο δραστικό από το απλά να δείξεις ότι δεν είσαι ευχαριστημένος.

Και ποιοι αφήνουν τους πάντες ελεύθερους ρε ACE.Είσαι χαζός?Σταμάτα πια να πιστεύεις ότι λένε στα δελτία και βγες έξω στην πραγματικότητα.
Πόσα άτομα φορτώνουν με πλημμελήματα και κακουργήματα και έχουν περιορισμό,εγγυήσεις,δικαστήρια,φυλακισεις..
Μην λες ότι θες..

[inco]

Κνιτες
και για να μην ξεχνάτε ποια είναι η δουλειά σας
ΣΚΥΛΙΑ φυλατε τα αφεντικά σας

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=GTiOb35SSs0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=GTiOb35SSs0</a>

[vag]

ε προκειμενω βεβαια σε καθεστως ΕΣΣΔ, ο Πάσχος θα έσκαβε πάγους στα γκουλάγκ


βεντέττα, βεντέττα ?

Ζημιές μικρής έκτασης
Στόχος εμπρηστών γραφεία του ΚΚΕ στη Θεσσαλονίκη
   
Στόχος εμπρηστών έγιναν τα ξημερώματα τα γραφεία του ΚΚΕ στις περιοχές Χαριλάου, Τούμπα και Τριανδρία της Θεσσαλονίκης.

Όπως ανακοινώθηκε από την Αστυνομία, οι δράστες, αφού έσπασαν τις τζαμαρίες των τοπικών γραφείων, που βρίσκονται σε ισόγεια πολυκατοικιών, έβαλαν φωτιά με εύφλεκτο υγρό, με αποτέλεσμα να προκληθούν μικρής έκτασης υλικές ζημιές στις εισόδους και στο εσωτερικό των γραφείων.

Οι εμπρηστικές επιθέσεις έγιναν από τις 03:40 έως τις 03:50 και σ' όλες τις περιπτώσεις επενέβη άμεσα η Πυροσβεστική Υπηρεσία.

Από τις αρχές διενεργείται προανάκριση.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231134055

ε αυτό πια δε διαφέρει σε τίποτα
από τις επιθέσεις σε συνδέσμους που κάνουν εκατέρωθεν
αρειανοί και παοκτσήδες
 

[bakeneko]

Διαφερει... Δεν είναι επιθέσεις επειδή είναι σε διαφορετική ομάδα. Όταν θέλεις να επιτεθείς στο σύστημα αναγκαστικά πρέπει να επιτεθείς και στους προστάτες του...

Ολα τα ΑΝΑΡΧΟ-ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΑ μέσα απο τα "δεν πληρώνω" και τους "αγανακτησμένους" ξεπηδάνε για να παίζουν το παιχνίδι της κυβέρνησης να πλακόνονται με τα Ματ και να διαλύονται οι συγκεντρώσεις χιλίαδων Λαου.

Ρε φίλε πραγματικά έλεος. Δεν έχω καμία σχέση με το "δεν πληρώνω" αλλά λίγη στοιχειώδης λογική. Υπάρχουν βίντεο από το μπλοκ των 30 ατόμων του "δεν πληρώνω" και το βλέπεις http://www.youtube.com/watch?v=aOkmUlHRHYk. Αν πιστεύεις ότι αυτά τα άτομα θα πετούσαν έστω και τσίχλα σε κάποιον εντάξει, πάσο....

[jimmakos]

αντιγράφω σχόλιο από το indymedia

Αυτό που έγινε χθές ήταν το αποτέλεσμα μιας πολύχρονης προσπάθειας των μπάτσων και ενός ευρύτερου δικτύου να δημιουργήσει "εμφύλια" σύγκρουση μέσω της μεθόδου της προβοκάτσιας. Όταν παρακουλουθούσαμε σε προηγούμενες πορείες μπάτσους να φέρονται ως αναρχικοί και μετά να παίζουν σφαλιάρες με τους ασφαλίτες φίλους τους ή να κατεβαίνουν "κουκουλοφόροι" από κλούβες ξερνάγαμε για το πώς οι μπάτσοι χρησιμοποιούν ύπουλα και υπόγεια μεθόδους για να δημιουργήσουν σύγχυση και αποστροφή προς τους αναρχικούς. Στόχος της προβοκάτσιας των μπάτσων είναι να κατασκευάσει "εσωτερικούς" εχθρούς στις εστίες αντίστασης έτσι ώστε ο αναρχικός να είναι πάντα ο εν δυνάμει "προβοκάτορας", "χρυσαυγίτης" κτλ. Να είναι το παράσιτο που θα τραμπουκίζεται από την "καθαρότητα" της περιφρουρημένης ομάδας. Πλέον οι μπάτσοι κατάφεραν να μετατοπίσουν το θέμα για το ποιός είναι ο πραγματικός εχθρός. Οι ΚΝΑΤ φασίστες κατασκήνωσαν και περιφρούρησαν τη βουλή πάνω σε αυτή τη λογική των μπάτσων που ήθελαν να γίνει πράξη το "Διαίρει και Βασίλευε". Ντροπή και αίσχος για την κατάντια τους, τις πλάτες που έκαναν στους μπάτσους και στην επιβεβαίωση της τεχνικής της προβοκάτσιας.

[pontiki]

http://www1.rizospastis.gr/page.do?id=13749&publDate=21%2F10%2F2011&direction=&pageNo=8

[Καμένος]

[il capitano]

Τί 100 και 200?? 10 ασφαλίτες που "καθοδηγούν" μια ομάδα 100 μπάχαλων, οπαδών, βλαμμένων (όπως θες πες τους) δεν αρκούν για να διαλύσουν μια συγκέντρωση δεκάδων χιλιάδων??

Ε, αυτός είναι ο ρόλος της περιφρούρησης. Δεν θα αφήσει να εισχωρήσουν στα μπλόκ του ΠΑΜΕ τέτοια στοιχεία. Τί ήθελες να κάνουμε?? Face Control και να αφήνουμε όποιον μας φαινόταν "γνήσιος" αγωνιστής και να "κόβαμε" μπάχαλους, προβοκάτορες και μπάτσους??

Μάλιστα μιλάμε για ένα μπλόκ χωρίς στοιχειώδη περιφρούρηση.Και μ'αυτό εννοω και τα συνθήματα που υιοθετούσε (δείτε το βιντάκι που ανέβασε κάποιος πιό πάνω) που είναι ξεκάθαρα υποκινούμενα. Και ακόμα περισσότερο σε ένα άλλο βιντάκι (που μάλιστα ανέβηκε για να στοχοποιηθούν τα ΚΝΑΤ σαν υπαίτιοι) που πριν ξεκινήσουν οι προβοκάτσιες με δακρυγόνα και μολότοφ και μέσα στους "αγωνιστές" που αναφέρεις, είναι ένας κουκουλοφόρος που σπάει μάρμαρα... ΚΑΝΕΙΣ δεν τον σταματάει!

Ναι αλλά η περιφρούριση του ΠΑΜΕ ήταν αυτή που τους έδωσε την αφορμή να γαμήσουν την διαδήλωση. Αν η περιφρούριση αυτή υπήρχε μόνο απ' την πλευρά των μπάτσων, και όχι απ' την κάτω μεριά θα ήταν απόλυτα λογικο. Προσπαθείς να προστατευτείς από τους αντιπάλους σου, που όπως λες είναι μόνο 100 άτομα, αλλά αφήνεις έξω χιλιάδες άλλους, που ναι μεν δεν κατέβηκαν με το ΠΑΜΕ στην πορεία για xy λόγους, αλλά την δεδομένη στιγμή διαμαρτύρεστε για τα ίδια πράματα.

Και μ' αυτή την κίνηση νομίζω το ΠΑΜΕ απομακρύνει τον κόσμο από κοντά του. Βγάζει έναν απομονοτισμό, ο οποίος ναι μεν σκοπό είχε να προστατέψει τους διαδηλωτές στο μπλοκ του, αλλά τελικά δεν το κατάφερε. Αντίθετα, όπως είπα και παραπάνω, αυτή η στάση του ήταν - κατ' εμέ - αυτή που οδήγησε στα επεισόδια. Ή εστω έδωσε την αφορμή, αν δεχτούμε ότι υπήρχαν προβοκάτορες που έψαχναν ευκαιρία να δράσουν.

[pontiki]

Ναι αλλά η περιφρούριση του ΠΑΜΕ ήταν αυτή που τους έδωσε την αφορμή να γαμήσουν την διαδήλωση. Αν η περιφρούριση αυτή υπήρχε μόνο απ' την πλευρά των μπάτσων, και όχι απ' την κάτω μεριά θα ήταν απόλυτα λογικο. Προσπαθείς να προστατευτείς από τους αντιπάλους σου, που όπως λες είναι μόνο 100 άτομα, αλλά αφήνεις έξω χιλιάδες άλλους, που ναι μεν δεν κατέβηκαν με το ΠΑΜΕ στην πορεία για xy λόγους, αλλά την δεδομένη στιγμή διαμαρτύρεστε για τα ίδια πράματα.

Και μ' αυτή την κίνηση νομίζω το ΠΑΜΕ απομακρύνει τον κόσμο από κοντά του. Βγάζει έναν απομονοτισμό, ο οποίος ναι μεν σκοπό είχε να προστατέψει τους διαδηλωτές στο μπλοκ του, αλλά τελικά δεν το κατάφερε. Αντίθετα, όπως είπα και παραπάνω, αυτή η στάση του ήταν - κατ' εμέ - αυτή που οδήγησε στα επεισόδια. Ή εστω έδωσε την αφορμή, αν δεχτούμε ότι υπήρχαν προβοκάτορες που έψαχναν ευκαιρία να δράσουν.

Δεν καταλαβαίνω ρε συ τι λες.... Δηλαδή τί πιστεύεις ότι θα γινόταν αν ήταν όλη η περιφρούρηση πάνω στους μπάτσους και από κάτω μπάτε σκύλοι αλέστε??

[il capitano]

Ναι αλλά η περιφρούριση του ΠΑΜΕ ήταν αυτή που τους έδωσε την αφορμή να γαμήσουν την διαδήλωση. Αν η περιφρούριση αυτή υπήρχε μόνο απ' την πλευρά των μπάτσων, και όχι απ' την κάτω μεριά θα ήταν απόλυτα λογικο. Προσπαθείς να προστατευτείς από τους αντιπάλους σου, που όπως λες είναι μόνο 100 άτομα, αλλά αφήνεις έξω χιλιάδες άλλους, που ναι μεν δεν κατέβηκαν με το ΠΑΜΕ στην πορεία για xy λόγους, αλλά την δεδομένη στιγμή διαμαρτύρεστε για τα ίδια πράματα.

Και μ' αυτή την κίνηση νομίζω το ΠΑΜΕ απομακρύνει τον κόσμο από κοντά του. Βγάζει έναν απομονοτισμό, ο οποίος ναι μεν σκοπό είχε να προστατέψει τους διαδηλωτές στο μπλοκ του, αλλά τελικά δεν το κατάφερε. Αντίθετα, όπως είπα και παραπάνω, αυτή η στάση του ήταν - κατ' εμέ - αυτή που οδήγησε στα επεισόδια. Ή εστω έδωσε την αφορμή, αν δεχτούμε ότι υπήρχαν προβοκάτορες που έψαχναν ευκαιρία να δράσουν.

Δεν καταλαβαίνω ρε συ τι λες.... Δηλαδή τί πιστεύεις ότι θα γινόταν αν ήταν όλη η περιφρούρηση πάνω στους μπάτσους και από κάτω μπάτε σκύλοι αλέστε??

Σίγουρος δεν μπορώ να είμαι για το τι θα γινόταν προφανώς, αλλά πιστεύω ότι αφορμή για μπάχαλα δεν θα υπήρχε.

Δες, στις περισότερες πορείες (όχι του ΠΑΜΕ) η όλη φάση ξεκινάει γιατί κάποιος πετάει μια πέτρα, ή σπάει κάτι, ή λεει μια μαλακία, ή και καμιά φορά γιατί οι μπάτσοι απλά χτυπάνε χωρίς λόγο. Αυτό χθες δεν θα γινόταν, αφού απ' την πάνω μεριά θα υπήρχε ισχυρή περιφρούρηση. Άρα, ακόμα και "μπάτε σκύλοι αλλέστε" που λες να ήταν απο κάτω, ποιός θα έδινε την αφορμή να ξεκινήσει κάτι, και πως; Εκτός και αν ξεκινούσαν το μπάχαλο οι μπάτσοι με προκλητική στάση, πράγμα που δεν το πιστεύω λόγο "πρότερου έντιμου βίου" προς το ΠΑΜΕ.

[pontiki]

Σίγουρος δεν μπορώ να είμαι για το τι θα γινόταν προφανώς, αλλά πιστεύω ότι αφορμή για μπάχαλα δεν θα υπήρχε.

Δες, στις περισότερες πορείες (όχι του ΠΑΜΕ) η όλη φάση ξεκινάει γιατί κάποιος πετάει μια πέτρα, ή σπάει κάτι, ή λεει μια μαλακία, ή και καμιά φορά γιατί οι μπάτσοι απλά χτυπάνε χωρίς λόγο. Αυτό χθες δεν θα γινόταν, αφού απ' την πάνω μεριά θα υπήρχε ισχυρή περιφρούρηση. Άρα, ακόμα και "μπάτε σκύλοι αλλέστε" που λες να ήταν απο κάτω, ποιός θα έδινε την αφορμή να ξεκινήσει κάτι, και πως; Εκτός και αν ξεκινούσαν το μπάχαλο οι μπάτσοι με προκλητική στάση, πράγμα που δεν το πιστεύω λόγο "πρότερου έντιμου βίου" προς το ΠΑΜΕ.

Ρε δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά τα 200-300 άτομα κατεβαίνουν σε κάθε πορεία για μπάχαλα και μόνο?? Αν μπαίνανε στο μπλόκ πάλι θα συναντούσαν την περιφρούρηση όταν θα πηγαίνανε προς τους μπάτσους και θα γινόταν τα ίδια. Με μόνη διαφορά ότι θα ήταν ήδη μέσα στο μπλοκ και θα χτυπούσε πολύ περισσότερος κόσμος. Ή ακόμα χειρότερα θα εκτοξεύανε μολότοφ από μέσα από τη συγκέντρωση και θα κατέβαιναν και οι μπάτσοι και δεν νομίζω να το θεωρείς αυτό καλύτερο σαν εξέλιξη.

Γενικά ο ρόλος τους είναι να διαλύουνε την συγκέντρωση. Μου φαίνεται απίστευτο που οι περισσότεροι εδώ μέσα παραδέχονται την ύπαρξη μπάτσων κουκουλοφόρων με σκοπό να ξεκινήσουνε τα επεισόδια αλλά την ίδια στιγμή δεν αναγνωρίζουν την ανάγκη περιφρούρησης.