• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 09:55:28 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 09:55:28 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426680
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 19
Guests: 97
Total: 116
AcDimitri
Tolizz
Kv
gpapailio
NET2GRID
Le ece
JoHn!
Denisivo
sherlock
tsaliki
mike1996
Sotirisbikos
A-TheITGuy
Saint_GR
vaggelisx
kathrin_p
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών (Moderators: Starki, MomostheGreen) > Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 4 Go Down Print
Author Topic: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις  (Read 7005 times)
EAJ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 576


Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...


View Profile
Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« on: September 07, 2011, 22:43:43 pm »

Μιας και δεν υπάρχει σχετικό τόπικ, θα ήθελα να συζητήσουμε εδώ κάποιους εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης στους νόμους που ψηφίζονται για εμάς χωρίς εμάς...

Τον τελευταίο καιρό πραγματοποιούνται διάφορες συζητήσεις στο φόρουμ αναφορικά με το κατά πόσο η κατάληψη αποτελεί ένα μέσο πίεσης προς την κυβέρνηση ή αν τελικά αποτελεί ένα είδος αυτομαστιγώματος (σε δημόσια θέα θα μπορούσε να είναι και αυτός ένας ανάλογος τρόπος αντίδρασης...) χωρίς κανένα όφελος μιας και δε φάνηκε να πετυχαίνει τα αναμενόμενα.
Από την άλλη μεριά οι καταλήψεις στοιχίζουν πολύ σε μερικούς φοιτητές που δεν τυχαίνει να τα έχουν όλα έτοιμα και βιάζονται να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους.
Για όλους αυτούς τους λόγους είναι επιτακτική η ανάγκη να βρεθούν νέοι τρόποι αντίδρασης πέρα από τις καταλήψεις , τις πορείες και το κλείσιμο των δρόμων...

Ολική Επαναφορά


τροποποίηση: Επειδή βλέπω ότι γίνονται πολλές αναφορές στην κατάληψη και όχι στους εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης θα δημιουργήσω ένα άλλο τόπικ αποκλειστικά για την κατάληψη
Code:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46882
« Last Edit: September 10, 2011, 21:35:15 pm by EAJ » Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #1 on: September 07, 2011, 22:56:07 pm »

Τρόποι αντίδρασης υπάρχουν πολλοί.

Από το να στείλεις γράμμα διαμαρτυρίας και να κρατήσεις την αναπνοή σου μέχρι να σκάσεις μπροστά στη βουλή, εώς και τον ένοπλο αγώνα υπάρχουν πολλοί τρόποι αντίδρασης.

Το θέμα δεν είναι να αντιδράσεις για την αντίδραση αλλά για να πετύχεις κάτι.
Βέβαια όταν σου στερούν σιγά σιγά όλα τα κεκτημένα σου, ένα βροντερό ΟΧΙ με κάθε τρόπο, φαντάζει επιτακτικό.


Η αλλαγή που απαιτείται να επιτευχθεί είναι συστημική. Και για να ξεκινήσει κάτι ουσιαστικό θα χρειάζεται να στηθεί μέσα στα πλαίσια της αλληλεγγύης και αυτοργάνωσης.

Οι καταλήψεις είναι ένα πολύ κατάλληλος χώρος για να αναπτυχθούν οι βασικές δομές στις σχέσεις των ανθρώπων που θέλουν και μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα.


Όπως πάντα όμως δεν έχουμε χρόνο για τέτοιες αλλαγές. Οι επιταγές της καθημερινότητας μας παρασέρνουν σε εύκολες λύσεις ή την εγκατάλειψη της προσπάθειας μας να αλλάξουμε κάτι σε αυτόν τον κόσμο.
Έστω και αν αυτό το κάτι είναι ο ίδιος μας ο εαυτός.
Logged

byeeee
EAJ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 576


Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...


View Profile
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #2 on: September 07, 2011, 23:06:52 pm »

Τουράμπαρ σε τόσες γραμμές δεν πρότεινες ούτε ένα νέο τρόπο αντίδρασης και ως εκ τούτου είσαι οφ τόπικ και σπαμμάρεις μιας και δεν μας είπες τπτ...μου αρέσει που η ΟΔ συζητά αν πρέπει να γίνει πιο αυστηρή η διαχείριση και αν θα πρέπει να κόβονται πιο εύκολα τα ποστ που δεν προσφέρουν σε μία συζήτηση...

Επί του θέματος τώρα
Ένας τρόπος αντίδρασης που θα είχε μία μερική εγγυημένη επιτυχία θα μπορούσε να βασίζεται στο φόβο...το κάψιμο ομοιωμάτων των πολιτικών σε πλατείες σε καθημερινή ή εβδομαδιαία βάση,η δημιουργία μπλογκς ή σελίδων σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης (αυτό μάλλον έχει γίνει αλλά δεν έχω πρόσβαση σε τέτοιες σελίδες για να το επαληθεύσω). Στο φόβο θα μπορούσε να ποντάρει και η "πολιορκία" του αρμόδιου υπουργείου...ακομα και αν δε μαζεύει κόσμο η κίνηση αυτή, η συγκέντρωση της αστυνομίας στο υπουργείο και το κλίμα φόβου στους εργαζομένους είναι αρκετά νομίζω για να υπάρξει μία υπαναχώρηση από τη μεριά του αντίστοιχου υπουργού...πρέπει να "νιώσει" την οργή ο υπουργός και με το αυτομαστίγωμα που επιλέγουν μερικοί στην κλειστή σχολή τους δε νομίζω ότι καταφέρνουν αυτή τη μετάδοση της οργής...

Ο Εξολοθρευτής
Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #3 on: September 07, 2011, 23:14:32 pm »

Εγώ ήμουν ον τόπικ. Το ότι δε μπορείς να με καταλάβεις ή δεν θέλεις, είναι δικό σου πρόβλημα. Όχι δικό μου.

Quote from: EAJ on September 07, 2011, 23:06:52 pm
Επί του θέματος τώρα
Ένας τρόπος αντίδρασης που θα είχε μία μερική εγγυημένη επιτυχία θα μπορούσε να βασίζεται στο φόβο...το κάψιμο ομοιωμάτων των πολιτικών σε πλατείες σε καθημερινή ή εβδομαδιαία βάση,η δημιουργία μπλογκς ή σελίδων σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης (αυτό μάλλον έχει γίνει αλλά δεν έχω πρόσβαση σε τέτοιες σελίδες για να το επαληθεύσω). Στο φόβο θα μπορούσε να ποντάρει και η "πολιορκία" του αρμόδιου υπουργείου...ακομα και αν δε μαζεύει κόσμο η κίνηση αυτή, η συγκέντρωση της αστυνομίας στο υπουργείο και το κλίμα φόβου στους εργαζομένους είναι αρκετά νομίζω για να υπάρξει μία υπαναχώρηση από τη μεριά του αντίστοιχου υπουργού...πρέπει να "νιώσει" την οργή ο υπουργός και με το αυτομαστίγωμα που επιλέγουν μερικοί στην κλειστή σχολή τους δε νομίζω ότι καταφέρνουν αυτή τη μετάδοση της οργής...

Ο Εξολοθρευτής

Στο ότι πρέπει αποτινάξουμε το φόβο και να χρησιμοποιηθεί επιτέλους η βία, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου EAJ Smiley
Logged

byeeee
EAJ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 576


Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...


View Profile
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #4 on: September 07, 2011, 23:51:42 pm »

Ένα σχετικό θέμα συζήτησης από το πρώην εξέχον μέλος του φόρουμ "Χείρων"


Code:
ΝΕΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΡΑΣΗΣ: ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ 
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5557.0
Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
deleted
« Reply #5 on: September 08, 2011, 00:03:04 am »

deleted
« Last Edit: June 14, 2015, 18:48:50 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #6 on: September 08, 2011, 00:15:50 am »

Πάντως bob έχω ακούσει από πολύ κόσμο ότι ο χείρων ήταν τότε το account στο φόρουμ του μάργαρη.

Και όποιος ξέρει ελάχιστα τον μάργαρη, φέρεται σαν να έχει διπολική διαταραχή στα πολιτικά. Άλλο λέει στις προσωπικές κουβέντες, άλλο στον δημόσιο διάλογο και άλλα ψηφίζει στα όργανα.
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
EAJ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 576


Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...


View Profile
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #7 on: September 08, 2011, 00:18:13 am »

Quote from: Godhatesusall on September 08, 2011, 00:15:50 am
Πάντως bob έχω ακούσει από πολύ κόσμο ότι ο χείρων ήταν τότε το account στο φόρουμ του μάργαρη.

Καλά έχεις ακούσει...
Επιπλέον δε νομίζω να υπονοεί και την κατάληψη σε περίοδο εξεταστικής αλλά την κλασσική αποχή του "δεν πάω"...ας έρθει να μας διευκρινήσει αν γίνεται


Ο Χείριστος
Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
deleted
« Reply #8 on: September 08, 2011, 00:21:56 am »

deleted
« Last Edit: June 14, 2015, 18:48:47 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #9 on: September 08, 2011, 00:30:32 am »

Η διαφορά επίσης είναι ότι αυτοί που θα θέλανε να σπάσουν την αποχή... δε μπορούν
Logged

byeeee
pmousoul
Guest
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #10 on: September 08, 2011, 00:32:29 am »

Η καλύτερη θεραπεία είναι η πρόληψη λένε οι γιατροί..

Για την δική μας περίπτωση το δίπολο ομαλότητα ή κατάληψη είναι εικονικό..

Η ουσία είναι ακόμα και όταν δεν κατεβαίνει νόμος πλαίσιο να δίνεις χρόνο για το πανεπιστήμιο και την παιδεία.. ώστε να είσαι πάντα έτοιμος να διεκδικήσεις.. όχι να περιμένεις την/τον κάθε υπουργό παιδείας να κατεβάσει τον δικό του νόμο πλαίσιο.. για πατήσεις το κουμπί που λέει κατάληψη.. λες και πατώντας ένα κουμπί θα γίνει η ανατροπή.. εάν είναι να κάνεις κάτι για να πεις ότι δεν έκατσα με σταυρωμένα τα χέρια και να μετράς την.. αγωνιστικότητά σου με τους άλλους.. το παιχνίδι χάθηκε.

Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τους ακαδημαϊκούς.. όλων των ιδρυμάτων.. να έχουν επιτροπή με τις προτάσεις τους για την βελτίωση του πανεπιστημίου.. και να είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να τις καταθέσουν στην υπουργό.. διασφαλίζοντας την ομαλή λειτουργία του.. και όχι να βάζουν τους φοιτητές να κάνουν την τρύπα στο νερό για να έχουν να λένε τα ΜΜΕ και να γεμίζουν τον τηλεοπτικό χρόνο στα δελτία ειδήσεων..

Αλλά τι να λέμε τώρα.. μάλλον πολύ λίγοι ενδιαφέρονται για το πανεπιστήμιο και την παιδεία.. είναι βαρετό θέμα άλλωστε.. πιο ωραίες είναι οι πολιτικές αντιπαραθέσεις.. έχουν πιο οπαδικό χαρακτήρα.. ανεβάζουν εύκολα την αδρεαναλίνη.. ξεδίνεις αγωνιστικά βρε αδερφέ!?
« Last Edit: September 08, 2011, 00:41:10 am by lost body » Logged
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
deleted
« Reply #11 on: September 08, 2011, 00:44:02 am »

deleted
« Last Edit: June 14, 2015, 18:48:46 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
pmousoul
Guest
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #12 on: September 08, 2011, 00:50:51 am »

πάνω στο 1)

θεωρώ ότι ήταν μία αρχή.. μία βάση για να προχωρήσει.. άλλωστε μία κινητοποίηση πρέπει να αφήσει κάτι να δουλέψει το κίνημα όταν δεν βρίσκεται σε κινητοποιήσεις.

δεν γίνεται να περιμένεις από ένα νεογνό να σου λύσει πολύπλοκα προβλήματα.. και παρόλο που δεν τα συζητάμε σχεδόν καθόλου στις συνελεύσεις τα φοιτητικά ζητήματα εντούτοις έχουν πολύ ψωμί


επί της ουσίας.. άλλο το φοιτητικό κίνημα που θα δούλευε από το 2006 μέχρι το 2011 και άλλο το σημερινό.. που δεν πήρε τίποτα από τους προηγούμενους.. γιατί πολύ απλά οι προηγούμενοι εκτονώθηκαν.. και έχασαν το ενδιαφέρον τους.. γιατί οι πορείες έπρεπε να έχουν πιο συγκρουσιακό χαραχτήρα και άλλα τέτοια που θα ακούσουν τα μικρά που θα κατέβουν στον δρόμο..

το κεφάλι αδειάζει από παιδεία - δεν μένει τίποτα πίσω για τους επόμενους.. αυτό είναι και να νόημα του κινήματος.. να υπάρχει πρώτα απ' όλα συνεχώς και με την εξέλιξή του να έχει κάτι να πει!



υ.γ. : κατά την γνώμη μου πάντοτε.. κίνημα που δεν έχει μία στοίχειώδη πορεία.. τόσο ποιοτική όσο και χρονική.. είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ.. τώρα το τι άφησε στους συμμετέχοντες σε αυτό, είναι άλλο θέμα.. και δεν σχετίζεται με τους στόχους που συντέλεσαν τελικά στην δημιουργία του.
« Last Edit: September 08, 2011, 00:57:08 am by lost body » Logged
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
deleted
« Reply #13 on: September 08, 2011, 00:54:41 am »

deleted
« Last Edit: June 14, 2015, 18:48:43 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
pmousoul
Guest
Re: Τρόποι αντίδρασης πέρα από τις Καταλήψεις
« Reply #14 on: September 08, 2011, 01:13:00 am »

τι να πεις ρε ΒΟΒ..

απ' ότι κατάλαβα τα ίδια είχαν γίνει και το 2001 από παιδιά που συμμετείχαν το 2006.. και το πάλευαν και φώναζαν "θέλετε και πάλι να είμαστε στα σκατά"..

χάσαμε την φωνή μας μερικοί "να μην πνιγούμε σε μια κουταλιά νερό.. δεν γίνεται να μαλλώνουμε για μικροπαραταξιακά συμφέροντα"

και τέλος.. και τώρα 2011.. δεν πιστεύω πώς μπορεί να γίνει τίποτα διαφορετικό.. εμείς τότε αντέξαμε να διαφωνούμε 24 ώρες στο περιβόητο συντονιστικό θεσσαλονίκης στην νομική.. τους σημερινούς τους δίνω το πολύ 10.. άντε 12 ώρες.. Grin



υ.γ. : βασικά άκυρο - μπορεί να μην διαφωνήσουν καν.. να τους πάρει η μπάλα κατ' ευθείαν. Cheesy
Logged
Pages: [1] 2 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...