Κατατέθηκε ο νόμος πλαίσιο στη βουλή

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[pmousoul]

τώρα το πανεπιστήμιο είναι κρατικό.. ότι τους πουν θα το κάνουν.. (εδιτ : ή θα προσπαθήσουν να το παζαρέψουν - όπως γίνεται και στα διοικητικά συμβούλια επιχειρήσεων)

δημόσιο θα ήταν εάν είχε πλήρη αυτοδιοίκηση.. και αδιαπραγμάτευτη κρατική χρησματοδότηση ανεξάρτήτως εκάστοτε κυβέρνησης..

το πιο τρανό παράδειγμα ότι είναι κρατικό είναι ο κάθε 4 χρόνια νόμος-πλαίσιο που επεμβαίνει κάθε φορά στα εσωτερικά του πανεπιστημίου λέγοντας κάνε αυτό!


υ.γ. : με την παρούσα κρατική χρηματοδότηση αμφιβάλλω εάν σήμερα η έρευνα στο πανεπιστήμιο δεν ακολουθεί τους κανόνες της αγοράς.. και η έρευνα είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πανεπιστημίου.

[Karaμazoβ]

πάντως παίδες από την στιγμή που είναι κρατικό.. ανήκει στην επιχείρηση κράτος.. αλλάζει η κυβέρνηση ("το διοικητικό συμβούλιο") του κράτους.. αλλάζει και η δομή λειτουργίας του πανεπιστημίου.. και ξανά από την αρχή..

είναι σαν να έχεις ένα παιδί που του χορηγείς φάρμακα να μην μεγαλώσει.. και του επιβάλλεις κάθε φορά διαφορετική διαπαιδαγώγηση..

πρέπει να σταματήσει αυτή η αφύσικη ανάπτυξη του επί τόσων ετών νεογνού.. αν και ενδέχεται μετά από τόσα χρόνια μέρος του να έχει εθιστεί "στα φάρμακα".


υ.γ. : βέβαια το δικαίωμα στην πλήρη αυτοδιοίκηση αυτόματα υπονοεί και τις ανάλογες υποχρεώσεις.

Όχι,ακόμα και το σκατένιο πανεπιστήμιο που έχουμε δεν είναι κρατικό, είναι δημόσιο.

Αν το πανεπιστήμιο λειτουργεί με κανόνες αγοράς τότε είτε ιδιωτικό είτε κρατικό είναι,μικρή διαφορά έχει. Για παράδειγμα δείτε πολλά πανεπιστήμια στην αμερική(πχ berkley) που είναι κρατικά, αλλά στην πραγματικότητα δεν έχουν καμία διαφορά ούτε στο ύψος των διδάκτρων ούτε στον τρόπο λειτουργίας(χορηγίες από εταιρείες κτλ).

Από την άλλη το δημόσιο πανεπιστήμιο δεν λειτουργεί με κανόνες αγοράς. Χρηματοδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό αλλά το πως οργανώνει τις σπουδές και την έρευνα είναι καθαρά δική του αρμοδιότητα(προφανώς μέσα σε κάποια όρια). Το ελληνικό πανεπιστήμιο λοιπόν ανήκει σε αυτή την κατηγορία γιατί (ακόμα) το κράτος δεν μπορεί να πει στην σύγκλητο "κάνε αυτό" και να την υποχρεώσει να το κάνει. Ούτε μπορεί να επέμβει μέσω εκπροσώπων του(managers κτλ) στα προγράμματα σπουδών, στην έρευνα κοκ.

διαμορφώνει η Intel πχ. το προγραμμα σπουδών του Berkley? Λεει δλδ "θέλω πιο πολλα Κατανεμημένα και Παραλληλα κοψε τα Κυκλώματα ΙΙ". Δε νομίζω... Αυτό που κάνει είναι οτι οταν χρηματοδοτεί ενα εργαστήριο θελει να κανει και ερευνητική δουλεια που θέλει αυτή.

και εκεί ακομη ομως , στις ΗΠΑ, το πανεπιστήμιο δε θα δεχόταν χρηματα εταιριών αμα υπήρχε κρατική χρηματοδότηση. Αμα κοπούν τα λεφτά, δε θελεις να είσαι ο πρύτανης που θα κλεισει τη σχολη και αναγκαστικα θα πας να βρεις απο αλλου.

[abdel razek mahmut favala]

lost body, πως το καταλαβαίνω εγώ.

το ότι το κράτος παρεμβαίνει στα εσωτερικά του πανεπιστημίου σημαίνει ότι δε λειτουργεί με τους κανόνες της αγοράς, δλδ του οικονομικού φιλελευθερισμού.
θα μπορούσε να μην το κάνει, και να ήταν απλά ιδιοκτήτης. Ξεψυχισμένος μεν, λόγω φιλελευθερισμού, ιδιοκτήτης δε.

[Godhatesusall]

Ναι αλλά επίσης ένα από τα πιο σημαντικά κριτήρια αξιολόγησης είναι η αποροφητικότητα των αποφοίτων σε εταιρείες.

Άρα αν είσαι στην μέση της silicon valley θέλεις στο Bachelor υπαλλήλους με τις τάδε γνώσεις. Αν δεν το κάνεις θα πέσουν τα ratings=> λιγότερη χρηματοδότηση. Άρα παρόλο που δεν λέει επιβάλει απευθείας η intel το πρόγραμμα σπουδών που θέλει(αν και έχει λόγο ακόμα και στα επίσημα όργανα μέσω του board of benefactors) εν τέλει τα πανεπιστήμια κάνουν ότι θέλει.

Από κει και πέρα lost body, τουλάχιστον οι παλαιότεροι νόμοι-πλαίσια όριζαν ακριβώς το....πλαίσιο της λειτουργίας και (θεωρητικά) άφηναν στο πανεπιστήμιο την ελευθερία στην διαμόρφωση της έρευνας και της διδασκαλίας.

[pmousoul]

αυτό που θέλω να πω κι εγώ είναι ότι θα υπάρχουν κάποιες γενικές γραμμές για το δημόσιο πανεπιστήμιο ως οντότητα.. και τέλος.. από εκεί και πέρα θα εξελιχθεί από μόνο του..

εάν όμως αλλάζεις αυτές τις γενικές γραμμές κάθε 4 χρόνια και εμβαθύνεις και στα ενδότερα του πανεπιστημίου.. τότε αυτό δεν είναι δημόσιο.. είναι κρατικό

είναι σαν να έχεις ένα πεζοδρόμιο και αναλόγως της εκάστοτε κυβέρνησης να καθορίζεις πιο τμήμα του θα μπορεί να διαβαίνει ο πεζός, ποιος πεζός δικαιούται να το διαβαίνει, πιο τμήμα του δικαιούται να διαβαίνει, ποια ώρα δικαιούται να το διαβαίνει.. κ.λπ.

ε.. αυτό δεν μπορείς να το πεις δημόσιο.. και αφού δεν μπορείς να το πεις ιδιωτικό.. θα το πεις κρατικό και ότι θα προτιμούσες να είναι δημόσιο.

[pmousoul]

το θέμα του ιδιωτικού τομέα στην έρευνα είναι άλλο θέμα..

και πιστεύω ότι υπάρχουν σοβαρά δημόσια πανεπιστήμια τα οποία συνεργάζονται με τον ιδιωτικό τομέα στην έρευνα, χωρίς να αλλοιώνεται ο δημόσιος χαρακτήρας τους. 

[Sonic]

@antonios
αν εσυ εχεις βρει θετικα στο νομο βγες και υπερασπισου τον. σιγουρα, κανενας απ οσους κρινουν το νομο στο συνολο του και για την πολιτικη την οποια υπηρετει δε νομιζω οτι θα βγει να υπερασπιστει την τωρινη κατασταση στην εκπαιδευση. ναι υπαρχουν προβληματα και ναι πρεπει να αντιμετωπιστουν. ωστοσο δεν πρεπει αυτα τα πρβληματα, που οι ιδιοι και οι πολιτκες που ακολουθουν δημιουργησαν, να χρησιμοποιηθουν ως αλλοθι για να περασουν μετρα που θα επιδυνωσουν την κατασταση επιβαλλοντας συνθηκες αγορας και ελευθερου ανταγωνισμου και στον τομεα της εκπαιδευσης.. ειναι στο χερι μας να μην επιτρεψουμε  να εφαρμοστουν ουτε τωρα.

@lost body
δεν μπορω να καταλαβω πως το εννοεις το ‘θα εξελιχθει μονο του‘...
το πανεπιστημιο οπως και καθε αλλο κομματι μιας κοινωνιας εξαρταται απο την πολιτικη η οποια εφαρμοζεται μεσα σε αυτη. αρα αν το κρατος αποφασισει να αλλαξει την πολιτικη που εφαρμοζει, αυτο θα επιρεασει και τα πανεπιστημια. δεν μπορει να θεωρεις το πανεπιστημιο ξεκομμενο απο την κοινωνια και τους συσχετισμους μεσα σε αυτη.

[pmousoul]

το πανεπιστήμιο έχει έναν αυστηρά καθορισμένο σκοπό

δεν μπορείς αναλόγως την πολιτικής της εκάστοτε κυβέρνησης να ερμηνεύεις τον σκοπό του διαφορετικά

δεν μπορείς να μεταβάλλεις τις αρχές στις οποίες στηρίζεται η λειτουργία του..

δεν γίνεται το πανεπιστήμιο να άγεται και να φέρεται αναλόγως της πολιτικής της εκάστοτε κυβέρνησης..

δεν γίνεται να κάνεις το πανεπιστήμιο το πεζοδρόμιο που ανέφερα πιο πάνω.. γιατί τότε αναιρείς τον αρχικό σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκε..

δεν σημαίνει ότι επειδή η πολιτική έχει χάσει το νόημα και την αξία της σε αυτόν τον τόπο, ότι θα συμπαρασύρει μαζί της τα πάντα.. μερικά πρέπει να μείνουν όρθια σε αυτόν τον τόπο.. να υπάρχει τουλάχιστον η ελπίδα για κάτι καλύτερο

εδιτ : το πανεπιστήμιο δεν είναι ξεκομμένο από την κοινωνία.. το πανεπιστήμιο είναι το μέσο για μία καλύτερη κοινωνία.. εάν σε ένα τέτοιο μέσο προκαθορίζεις-επηρεάζεις το αποτέλεσμα του.. τότε το αναιρείς.. και αναιρείς τον λόγο ύπαρξής του.

[Sonic]

οχι. αυτο ακριβως θελω να πω. τι παει να πει ‘αυστηρα καθορισμενος σκοπος‘;; δεν μπορει να ειναι κατι γενικο και αμεταβλητο. καποιος θα τον εχει θεσει με βαση καποια συγκεκριμενα κριτηρια και καποια συμφεροντα θα εξυπηρετει. το ποιος,με ποια κριτηρια και ποια συμφεροντα ειναι ολα αυτα που καθοριζουν το χαρακτηρα της εκπαιδευσης(και οχι μονο). και οταν τα υποκειμενα αυτα αλλαζουν, αλλαζει και ο χαρακτηρας του πανεπιστημιου.

[pmousoul]

όχι διαφωνώ.. στην περίπτωση του πανεπιστημίου πρέπει να είναι κάτι γενικό και αμετάβλητο.. διαφορετικά καταλήγουμε στον ορισμό του κρατικού που έδωσα παραπάνω μέσω του παραδείγματος του πεζοδρομίου..

άρα το ερώτημα είναι θες κρατικό ή δημόσιο πανεπιστήμιο?

στο δημόσιο δεν χωράνε συμφέροντα και κριτήρια.. διαφορετικά έχουμε κρατικό.


εγώ προτιμώ να είναι δημόσιο.. αλλά το σύνταγμα λέει - άρθρο 16 :

"H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους."

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-18/

η δεύτερη πρόταση βέβαια αναιρεί την πρώτη.. και έτσι έχουμε τα κρατικά πανεπιστήμια.

[Sonic]

γενικο και αμεταβλητο... μαλιστα. και ποιος θα ορισει αυτες τις γενικες και αμεταβλητες αρχες και κανονισμους που θα διεπουν τη λειτουργια του?και γιατι/με ποια κριτηρια η κοινωνια γενικοτερα αλλα και τα μελη του πανεπιστημιου ειδικοτερα θα πρεπει να τις αποδεχθουν?

με το να δινεις ενα αχρωματιστο και απολιτικ χαρακτηρα στο πανεπιστημιο υποστηριζοντας εναν ανωτερο ρολο της εκπαιδευσης δεν νομιζω οτι καταφερνεις να ξεφυγεις απο την υποχρεωση να αναζητησεις το γενικοτερο πλαισιο μεσα στο οποιο οι αρχες αυτες τιθονται και διαμορφωνονται και εν τελει τι συμφεροντα υπηρετουν.

γιατι στο δημοσιο δε χωρανε συμφεροντα? η δημοσια και δωρεαν παιδεια,το αυτοδιοικητο πανεπιστημιο που λογοδοτει στην κοινωνια,η ελευθερη και μη καθοδηγουμενη απο την αγορα ερευνα υπηρετουν συμφεροντα.

[pmousoul]

καλά τότε πάλεψε για ένα πιο πολιτικοποιημένο κρατικό πανεπισττήμιο το οποίο θα λογοδοτεί στην κοινωνία εξυπηρετώντας τα συμφέροντα της εκάστοτε κυβέρνησης..

η πολιτική δεν είναι το ταβάνι σε αυτόν τον κόσμο.. εάν την κάνεις ταβάνι θα κυκλοφορείς σκυφτός σε όλη σου τη ζωή.. το πανεπιστήμιο έχει σκοπό να σου ανοίξει τα μυαλά, τους ορίζοντες και τα ταβάνια.. εάν του βάζεις το ταβάνι της πολιτικής της εκάστοτε κυβέρνησης το περιορίζεις πολύ.. και αναιρείς τον λόγο ύπαρξής του.

η πολιτική είναι υποσύνολο της παδείας.. εάν θεωρείς το αντίθετο.. κρίμα στο πανεπιστήμιο και στην κοινωνία που αυτό εξυπηρετεί

[Silvo the Beautiful]

Ξερει κανεις που υπαρχει η ομιλια του μηλιοπουλου στη βουλη?

[abdel razek mahmut favala]

Ξερει κανεις που υπαρχει η ομιλια του μηλιοπουλου στη βουλη?

χθες το πρωί είχε τη συνεδρίαση της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων στο κανάλι της βουλής.
http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Vouli-Tileorasi/programma?date=2011-08-06
δεν ξέρω αν είναι από εκεί η ομιλία.

δε φαίνεται να το'χουν ανεβάσει στο site του καναλιού.
http://www.hellenicparliament.gr/Praktika/Optiko-akoustiko-yliko-synedriaseon-Koinovouleftikon-Epitropon?search=on&commission=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49

αυτά είναι αποσπάσματα της διαμαντοπούλου.
http://vimeo.com/27189789

[Marmotakos]

εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.


Αυτο δηλαδη τι σημαινει οτι αμα θελει τον διαγραφει η σχολη?

+1?


σε μας ο κανονισμος ελεγε απο οτι θυμαμαι
οτι το οριο 2ν+1 με το +1 να δινεται απο την πρυτανεια
εχωντας αποδειξει ενα σοβαρο λογο

επισης ποτε αναμενεται να ψηφιστει ο νεος νομος?