THMMY.gr

Αντιδράσεις ΠΟΣΔΕΠ μετά την κατάθεση του Νομοσχεδίου για ΑΕΙ και ΤΕΙ

«Προ τετελεσμένων» θεωρούν ότι βρέθηκαν καθηγητές Πανεπιστημίου (ΠΟΣΔΕΠ) μετά από την κατάθεση -χθες τη νύχτα- του νομοσχεδίου για τις αλλαγές στα ΑΕΙ και ΤΕΙ της χώρας. Η νομοθετική πρωτοβουλία του υπουργείου Παιδείας, το οποίο υπέστη σε τροποποιήσεις, εκτιμάται ότι αφήνει ανοιχτό «παράθυρο» για την εισαγωγή αποφοίτων ΙΕΚ στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Η συγκεκριμένη δυνατότητα, η οποία θα έγκειται σε απόφαση των ίδιων των πανεπιστημιακών, δεν είναι σίγουρο ότι θα καταλήγει σε πτυχίο. Σημειώνεται, παράλληλα, πως θα είναι δυνατή η χορήγηση πτυχίων κατόπιν 3ετών σπουδών.

Το ν/σ προβλέπει ότι τα Πανεπιστήμια θα πρέπει να έχουν ορίσει το αργότερο έως τις 15 Ιανουαρίου 2012 το νέο Συμβούλιο Ιδρύματος, γιατί σε διαφορετική περίπτωση δεν θα λάβουν χρηματοδότηση, και ορίζει ότι η επιλογή των εξωτερικών μελών των Συμβουλίων θα γίνεται με αυξημένη πλειοψηφία των εσωτερικών μελών. Πλειοψηφία 2/3 θα απαιτείται και για την επιλογή του πρύτανη και των κοσμητόρων.

Παράλληλα, προβλέπεται κοινό πρόγραμμα σπουδών στα τμήματα της ίδιας σχολής για το πρώτο έτος και δυνατότητα κινητικότητας μεταξύ τμημάτων. Αναφορικά με το ζήτημα του πανεπιστημιακού ασύλου, τονίζεται απλώς ότι η διάπραξη αξιόποινων πράξεων θα αντιμετωπίζεται με την κοινή νομοθεσία. Ο νέος νόμος θα εφαρμοστεί πλήρως το Σεπτέμβριο του 2012, αν και αλλαγές θα αρχίσουν ήδη από το Σεπτέμβριο του 2011.

Σύμφωνα με την ΠΟΣΔΕΠ, «το σχέδιο νόμου που κατέθεσε στη βουλή η υπουργός, εκτός από τη διατήρηση της ονομασίας του Τμήματος και την εισαγωγή των φοιτητών σε αυτό, δεν ενσωματώνει τις ουσιαστικές προτάσεις δύο ομοσπονδιών και της ένωσης Ελλήνων ερευνητών. Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου, εμμένει σε ένα συγκεντρωτικό πρότυπο διοίκησης και την υποβάθμιση της ακαδημαϊκής ζωής στο εσωτερικό των ΑΕΙ και σε αμφίβολης ποιότητας ρυθμίσεις για την προώθηση της αριστείας. Εμμένει χωρίς μελέτη της διάρθρωσης των τριών κύκλων σπουδών, χωρίς ουσιαστική πίστη στον ενιαίο χώρο εκπαίδευσης και έρευνας».

Οι πανεπιστημιακοί υπογραμμίζουν ότι ένας νόμος εφαρμόζεται μόνο όταν διασφαλίζει τη συναίνεση της πλειοψηφίας της ακαδημαϊκής κοινότητας και σε αυτό το πλαίσιο καλούν την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας να μελετήσει προσεκτικά τις προτάσεις τους και να αποφασίσει ουσιαστικές αλλαγές στο προτεινόμενο νομοσχέδιο.

πηγή (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%B5%CF%80-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%B9)

και επίσης από indymedia:
το αντιδραστικοτερο ολων τον νομοσχεδιων για την παιδεια ως τωρα
η νομοθετικη προταση που θελει να μετατρεψει την 3βαθμια παιδεια σε αμερικανικου τυπου εταιρια (η εκπαιδευση στο αμερικα ειναι σε σημειο μαλλον κρισιμο καθως το εκει οικονομικο μοντελο της εκπαιδευσης που προωθηθηκε καταρρεει )
και καταστρεφει καθε ακαδημαικου τυπου ελευθερια προοπτικη και νοηματος κατατεθηκε χθες το βραδυ στην βουλη πιανοντας στον υπνο ολη την εκπαιδευτικη κοινοτητα

μοχθηρος και Α-τιμος ο νεος εχθρος στο υπουργειο "παιδειας" , μακαρι να λαβει την απαντηση που του αρμοζει

πηγή: https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1321665

και περί δωρεάν συγγραμμάτων:
Η νέα ρύθμιση που αλλάζει τα δεδομένα

Η δωρεάν διανομή των πανεπιστημιακών συγγραμμάτων δεν θα σταματήσει από το 2013, αλλά πολύ νωρίτερα. Το νομοσχέδιο για την Παιδεία που κατατέθηκε προχθές στη Βουλή, αφήνει ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα.

Η αρχική ρύθμιση που προέβλεπε την κατάργηση των δωρεάν συγγραμάτων από το 2014, δεν υπάρχει στο τελικό κείμενο. Αντίθετα, όπως γράφει σήμερα ο «Ελεύθερος Τύπος», η ρύθμιση που την αντικαθιστά είναι πιο «επικίνδυνη».
Δεν περιέχει αναφορά στο έντυπο σύγγραμμα, ενώ προβλέπει, χωρίς κανένα χρονικό προσδιορισμό ότι «τα θέματα που αφορούν τη διάθεση στους φοιτητές των ηλεκτρονικών σημειώσεων και των ηλεκτρονικών βιβλίων, καθώς και την καταβολή αμοιβής στους συγγραφείς τους» ρυθμίζονται με απόφαση των υπουργείων Οικονομικών και Παιδείας, αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο να ισχύσει νέο καθεστώς από φέτος.
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/205311/stop-sta-dorean-suggrammata-prin-to-2013/

καληνύχτα

deleted

(http://commune314.squat.gr/files/2011/05/afisablog1.jpg)

Με τα χρόνια σπουδών τι έγινε τελικά?? θα αρχισουν να διώχνουν κόσμο?

Νομίζω θα πρέπει να περιμένουμε άλλον ένα χρόνο για να δούμε αν θα εφαρμοστεί. Ο Νόμος Γιαννάκου έδινε +5 νομίζω στους "αιώνιους" και η τελευταία - θεωρητικά - χρονιά πρέπει να είναι αυτή που έρχεται.

Η τελευταία χρονιά με το +5 είναι η επόμενη, όχι αυτή που έρχεται τώρα.

Άρθρο 80/σελίδες 115-123 του σχεδίου νόμου που κατατέθηκε στη Βουλή
 
Λοιπές μεταβατικές διατάξεις

Παράγραφος 9 (αφορά όλους τους εγγεγραμμένους σήμερα φοιτητές)

9. α) Όσοι φοιτητές συμπληρώνουν στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 φοίτηση διάρκειας ίσης ή μεγαλύτερης του διπλάσιου αριθμού εξαμήνων απ' όσα απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών προσαυξανόμενης κατά δύο εξάμηνα(δηλαδή >=22 εξάμηνα για τη σχολή μας), θεωρείται ότι έχουν απωλέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα από τη λήξη του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.
β) Με την επιφύλαξη της προηγούμενης παραγράφου, όσοι φοιτητές έχουν συμπληρώσει στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 φοίτηση διάρκειας ίσης ή μεγαλύτερης του αριθμού εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών προσαυξανόμενης κατά τέσσερα εξάμηνα(δηλαδή >=14 εξάμηνα για τη σχολή μας && <22εξάμηνα), θεωρείται ότι έχουν απωλέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα από τη λήξη του ακαδημαϊκού έτους 2014-2015, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.
γ) Όσοι φοιτητές έχουν συμπληρώσει στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 φοίτηση διάρκειας μικρότερης από αυτήν της προηγούμενης παραγράφου, θεωρείται ότι έχουν απωλέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα όταν συμπληρώσουν φοίτηση διάρκειας ίσης με το διπλάσιο αριθμό εξαμήνων απ' όσα απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.
δ) Οι φοιτητές έχουν το δικαίωμα να διακόψουν, με έγγραφη αίτηση τους στη γραμματεία της οικείας σχολής, τις σπουδές τους για όσα εξάμηνα, συνεχόμενα ή μη, επιθυμούν, και πάντως όχι περισσότερα από τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών. Τα εξάμηνα αυτά δεν προσμετρώνται στην παραπάνω ανώτατη διάρκεια φοίτησης. Οι φοιτητές που διακόπτουν κατά τα ανωτέρω τις σπουδές τους, δεν έχουν τη φοιτητική ιδιότητα καθ’ όλο το χρονικό διάστημα της διακοπής των σπουδών τους. Μετά τη λήξη της διακοπής των σπουδών οι φοιτητές επανέρχονται στη σχολή.
ε) Για την απώλεια της φοιτητικής ιδιότητας εκδίδεται σχετική διαπιστωτική πράξη από τον κοσμήτορα της οικείας σχολής, με την οποία βεβαιώνονται και τα μαθήματα στα οποία ο φοιτητής έχει εξεταστεί επιτυχώς.

εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.


Αυτο δηλαδη τι σημαινει οτι αμα θελει τον διαγραφει η σχολη?

Τελειωνετε με τις διακοπες σας παιδακια γιατι εχουμε δουλεια  :-*

δεν ανοιγω τα χαρτια μου ακομα γιατι ειναι πολλοι οι παραγοντες

( και κυριως θα φανει το παιχνιδι απο κατι συγκλητους και πρυτανεις σε πρωτη φαση)

εδω θα ειμαστε παντως , δεν παμε πουθενα  ;)

καλά θα μας τρελάνουν.δίνουν άλλα δύο χρόνια στους υπεραιωνόβιους
πότε επιτέλους θα τελειώσει αυτό το φαινόμενο;

οποτε μου δωσουνε πτυχιο θα φυγω ρε φιλος τι δεν καταλαβες?

για να σου απαντησω σοβαρα τωρα, απλα θα δινουνε  "κατιτις" διδακτρισιο οι αιωνοβιοι
και δεν θα τρεχει τιποτα (για τους υπολοιπους, για τους αιωνιους θα τρεχουνε δωσεις (σικ)  )

Επομενως θα βλεπεις φαλακρους και χοντρες στα εδρανα για καιρο ακομα

Σου τρώνε τα φαΐ οι υπεραιωνόβιοι ή πιστεύεις ότι στοιχίζουν κάτι στις δημόσιες δαπάνες του κράτους για την παιδεία;
Αν πιστεύεις δηλαδή ότι με το να διώξεις τους αιώνιους θα πάψεις να έχεις ετοιμόρροπα έδρανα,
σπασμένες καρέκλες λόγω φυσικής (και όχι μόνο) φθοράς, ή ότι θα χωράς να κάτσεις για να παρακολουθήσεις στην Α3,
ή ότι θα έχει καλύτερο (δωρεάν) φαγητό στη λέσχη να το συζητήσουμε, θα έχει ενδιαφέρον...

Φυσικά και θα είναι καλύτερα τα πράγματα. Στην αρχή θα διώξουμε τους >7ο έτος. Έτσι θα φύγει ο μισός πληθυσμός της σχολής και τώρα οι καθηγητές θα μπορούνε να ασχολούνται με μας τους υπόλοιπους (απαλλακτικές εργασίες εκεί που δεν υπήρχαν κοκ). Έπειτα θα διώξουμε τους αναρχικούς που εκτός από καταστροφές στο πανεπιστήμιο μας κοστίζουν πολλά λεφτά λόγω του σταντ με τους καφέδες. Γνωρίζεις συνάδελφε ότι το πανεπιστήμιο πληρώνει διαφυγόντα κέρδη στον ιδιοκτήτη του κυλικείου?? Τέλος θα απαγορέψουμε στις παρατάξεις να κολλάνε αφίσες και να βάφουν τους τοίχους, καθώς θα απαγορέψουμε και ρητά τα πάρτυ που εκτός από ζημιές είναι και άντρο φοροδιαφυγής σε μια πολύ κρίσιμη για το λαό και το έθνος εποχή.

Σύμφωνα με υπολογισμούς από τον ισολογισμό της κοσμητείας, με τα παραπάνω μέτρα θα γλυτώσουμε 9.498.123 (ναι, σχεδόν 9.5 εκκατομύρια ευρώ).

Λεφτά υπάρχουν συνάδελφε, απλά τα έχουν φάει οι αριστεροί τόσο καιρό στα πανεπιστήμια.

Tα λες παρα πολυ ομορφα (αν και σε λιγο θα σε κραξουν αγριως,ετοιμασου) αλλα αν σε τσιμπησω θα ξυπνησεις. Ας παραμεινουμε στην βρωμικη και αναρχη ελληνικη πραγματικοτητα.
Σχετικα με το sade που ενοχλειται,αν και οταν φτασεις εκει θα μαζευτουμε με υπογραφες για να φυγεις απ'τη σχολη. Γιατι ορισμενοι τα κοβετε μεγαλα εδω μεσα...

προσωπικά τα ζητηματα του ασυλου και των "αιωνίων" τα θεωρώ δευτερεύοντα...κοινως δε τα θεωρω τρομερες αλλαγες.



αυτό που θα το νιώσουν στο πετσί τους όλοι οι φοιτητές μετα απο μερικά χρονια είναι η δια νόμου λιτότητα:

1.συγγραματα γιοκ. μονο σημειωσεις και καποια βιβλια απο το ιντερνετ και οποιος μπορει θα αγοραζει 5-6 έντυπ βιβλια που τα θεωρει σημαντικα. Με τις βιβλιοθηκες θα γίνει της πουτάνας όταν 200 φοιτητες θα ορμήξουν να δανειστούν 5 βιβλια.

2. Με τις λεσχες, εστιες, γυμναστηρια, υποτροφίες σε ΝΠΙΔ του πανεπιστημιου, απαλλαγμένο απο κρατική χρηματοδότηση , το πανεπιστήμιο θα αναγκαστεί να βάλει fee παντου. Μια πρόβα ειδαμε φετος στην κατασκήνωση του Ποσειδίου.


Για τους ΔΕΠ με την εξαφάνιση του λεκτορα, θα δούμε μια στρατία ωρομίσθιων συμβασιούχων διδασκόντων στα πρότυπα των ΤΕΙ, οι οποιοι θα εχουν περιστασιακή σχεση με το ιδρυμα και δεν ξέρω τι επιπτώσεις θα εχει στην εκπαιδευτική διαδικασία.

Επίσης αστεία είναι και η εκλογή του πρυτανη: δηλαδη για να αποφύγουν την "κομματική διαφθορα" βαλανε 7 εκλεγμένους να διορίζουν αλλους 7 και ολοι μαζί να εκλεγουν τον πρύτανη κεκλεισμένων των θυρών?? Εκεί να δεις διαφθορα και αλισβερίσι που έχει να πέσει. Σε αυτό ευθύνονται και οι φοιτητες σε κάποιο βαθμό όταν απαξίωσαν μαζικα το δικαίωμα ψήφου που τους εδωσε ο προηγούμενος νομος πλαίσιο. Παρτε παλι έμμεση εκλογη.

Names or it didn't happen και δεν το λεω ως τρολλια

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο η εκλογή του 15 μελούς συμβουλίου αλλά και οι αρμοδιότητές του. Πρακτικά θα αποφασίζει για όλα τα θέματα στο πανεπιστήμιο και δεν λογοδοτεί πουθενά. Οι σχολές, τα (ανύπαρκτα) τμήματα και η σύγκλητος έχουν μόνο εισηγητικό ρόλο και το συμβούλιο αποφασίζει. Επιπλέον, το συμβούλιο διορίζει τους κοσμήτορες, τον πρύτανη αλλά και τους παύει.

Ακόμα, η σχολή θα είναι βασική ακασημαϊκή και διοικητική μονάδα και όχι το τμήμα, το οποίο υποβαθμίζεται να διοικητικά και ακαδημαϊκά και ερευνητικά. Καταργούνται οι τομείς και τα εργαστήρια θα ανήκουν στη σχολή και όχι στο τμήμα.

Το ότι τα πράγματα ήταν πάντα έτσι δεν δικαιολογεί το να μην αλλάξουν ποτέ! Τώρα στην εποχή που είτε αλλάζουμε είτε βουλιάζουμε είναι η ώρα να αντιμετωπίσουμε τις παθογένειες του ελληνικού πανεπιστημίου με τόλμη.

Εγώ το μόνο που μπορώ να κατηγορήσω την διαμαντοπούλου είναι ότι δεν είναι αρκετά αποφασιστική στις τομές που κάνει. Ναι, να επιτραπούν άμεσες χορηγίες στα πανεπιστήμια ΑΛΛΑ αυτός που θα βάζει τα λεφτά του θα πρέπει να βλέπει και που πάνε/πως διαχειρίζονται , άρα να έχει και λόγο στην διοίκηση του τμήματος! Έτσι γίνεται και στο εξωτερικό!

Από κει και πέρα πρέπει να σταματήσει αυτό το αίσχος του να μπορείς να δίνεις το μάθημα 40 φορές όποτε λάχει. Το πρόγραμμα σπουδών δεν είναι ένα ξεφτιλισμένο κουρελόχαρτο, αλλά ένα συνεκτικό σύνολο από μαθήματα που πρέπει να διδάσκονται και να περνιούνται με συγκεκριμένη σειρά. Δεν κατάλαβα δηλαδή, όλοι περάσαμε με 19000 μόρια και τώρα θα πρέπει να μας δοθεί η επιλογή να λουφάρουμε? ΟΧΙ συνάδελφοι, αν δεν περάσεις το μάθημα το ξαναδίνεις τον σεπτέμβρη και αν κοπείς και τότε τότε να συσταθεί ειδική επιτροπή που είτε θα διώξει τον καθηγητή είτε εσένα γιατί ένας από τους 2 φταίει χοντρά.

Επίσης να καθιερωθεί προσωπική ευθύνη στους φοιτητές του τμήματος: Δεν μπορούν να κάνουν καταλήψεις και πάρτυ και να σπάνε και να μην πληρώνει κανένας τους τίποτα! Άμα γίνει ζημιά αυτός που την έκανε θα την πληρώσει, τέρμα.

Και επιτέλους καταργείται το άσυλο των αναρχικών. Εδώ και πολύ καιρό λειτουργούσε μόνο ως άσυλο για τις μολότοφ και την γενικευμένη ανομία.

@arashi

Δεν χρειάζεται να τα πήραν απευθείας. Απλά στέρησαν το πανεπιστήμιο από πολλούς πόρους γιατί με τις μεγάλες καταλήψεις του 2006,2007 και τον Δεκέμβρη του 2008 πολλά ερευνητικά σταμάτησαν για πάνω από ένα μήνα με συνέπεια να χαθούν εκατομμύρια. Και να ταν μόνο αυτό... Κάθε εξάμηνο έχουμε 2 βδομάδες κατάληψη που κοστίζει και στο διδακτικό αλλά και στο ερευνητικό έργο εκατομμύρια. Η μόρφωση λειτουργεί ως προστιθέμενη αξία: Δηλαδή δίνεις Χ λεφτά για να σπουδάσεις έναν φοιτητή και αυτός στον εργασιακό του βίο θα σου επιστρέψει πίσω 2Χ και ,προφανώς, και πολλά άλλα οφέλη. Ε λοιπόν αυτή την προστιθέμενη αξία χαλάμε με τις συνεχείς καταλήψεις. Και όχι μόνο επειδή μαθαίνουμε λιγότερα, αλλά επειδή οι καθηγητές είναι δέσμιοι μικρών ομάδων τραμπούκων και δεν μπορούν να κάνουν τις απαραίτητες τομές. Αποτέλεσμα να εξάγουμε απόφοιτους πανεπιστημίου στο εξωτερικό! Εμ δηλαδή δώσαμε τα λεφτά μας, και τώρα φεύγουν να δουλέψουν αλλού!

απο ο,τι εχω καταλαβει προσπαθούν να αντιγραψουν το μοντέλο των ξένων πανεπιστημίων. Στο EPFL πχ ο πρυτανης διορίζει τους κοσμητορες και υπάρχουν "μεταπτυχιακές" και "διδακτορικες" σχολές, που ουσιστικα μονο γραφειοκρατικό χαρακτήρα εχουν.

απλα δεν υπαρχει μελετη για όλα τα ιδρύματα. Μια χαρα το μοντελο των σχολών θα δουλεψει στο ΕΜΠ , αλλα οχι στην Πολυτεχνικη του ΑΠΘ (εκτος αν γινει καμια γρήγορη ντρίμπλα και ιδρυθεί Πολυτεχνείο Θεσσαλονικης).
Μου δίνεται η εντυπωση οτι δεν ξερουν τί θέλουν: βαθμίδες καθηγητων ή έδρες? Το νομοσχέδιο μεσα μιλαει και για ιδρυση χρηματοδοτουμενων απο εξω εδρων (εδρα philliips emc :P :P) , ενω δεν υπάρχουν έδρες στο ελληνικό πανεπιστημιο αλλα βαθμίδες καθηγητών. Μπορεί και να το ψήνουν για σταδιακή επιστροφη.

το πιο πετυχημένο τρολλινγκ που έχω δεί εδώ και καιρό  ;D ;D
έκλαψα respect  :) :)  ^notworthy^ ^notworthy^

Νταξ πιστευω οταν φτανει ο κομπος στο χτενι ( κατα πως φαινεται)
εχει ερθει η ωρα να αντιμετωπιστει σοβαρα το θεμα και οχι με
τρολλινγκ για εσωτερικη καταναλωση και αστειισμους.

ενταξει , πες και εσυ την αποψη σου ομως, η αυτοκριτικη δε φτανει

δες τις απαντησεις 9 και 13. Με ποσους τροπους να πω "δεν ξερω"?

εννοω δεν ξερω λεπτομεριες προφανως, οχι αν θα παω με τη διαμαντο η οχι  :P

μακάρι  να ήταν ασπρο-μαυρο τα πραγματα. Τα πανεπιστήμια θελουν αρκετές αλλαγές, το ζητημα είναι αν η Διαμαντό το κανει, το κανει μερικώς, πιο πολυ βλαπτει παρα βελτιωνει ή, τελος, αποτυγχανει παταγωδώς




το θεμα στην τελικη είναι τα χρήματα, το υπουργείο προσπαθεί να απαλλαγεί απο τη χρηματοδότηση των πανεπιστημιων -οχι ολικά- αλλα φοβαμαι πως στην Ελλαδα δεν υπάρχουν ουτε αρκετοί ιδιώτες ωστε να τα χρηματοδοτήσουν. Οσα ερευνητικα είχαν γίνει στο παρελθον στην Ελλαδα σε συνεργασία με ιδιώτες είχαν τη μορφή "αρπαχτής" ή "καντε μας μια συγκεκριμενη δουλεια αρκετα εξυζητημενη γιατι εμεις δε μπορουμε", δεν φτιαχτηκε καποιο prototype. Στην Ελβετία απο οσο ξερω τα πανεπιστημια είναι και κανονικοί επιχειρηματίες, δηλαδη το ΕΤΗ αναλαμβάνει ως άλλος "Ακτωρας" κατασκευές τουνελ, οχι απλα "ερευνητικά κέντρα εκτός της εταιρίας".



Στα επόμενα χρόνια τα πανεπιστήμια θα κυνηγάνε τα ευρω (ή τις δραχμες για να μην ξεχνιώμαστε) με το δίκανο.

ίσως αυτό να ήταν μια διέξοδος, δεδομένης της τάξης μεγέθους τέτοιων έργων, και το πανεπιστήμιο να μπορεί να αυτοχρηματοδοτείται χωρίς να είναι ο φτωχός συγγενής του κράτους.
νπδδ πάλι, αλλά οικονομικά ανεξάρτητο.

 Βασικα στην αναμπουμπουλα του να βρουνε λεφτα περιμενεις να σεβαστουνε το οτιδηποτε?  Σιγα μν εχουν οραμα ενα καλυτερο πανεπιστημιο. Να ξεφορτωθουν οσο μπορουνε προσπαθουν την κρατικη χρηματοδοτηση με οτι αυτο συνεπαγεται... 

 Ισως να ηταν διεξοδος σε μια χωρα που υπαρχει μικρη διαφθορα σαν την ελβετια. Σιγα μην αφησουν οι μεγαλονταβατζηδες το πανεπιστημιο να τους παρει το ψωμι. Ασε που πλεον δεν υπαρχουν λεφτα για εργα.

Άρθρο που εξηγεί μερικά πράγματα για την επιχειρούμενη μεταρρύθμιση:

http://aristerovima.gr/details.php?id=2589

καλό...θελουν να κοψουν λεφτά με καθε τροπο

αρκετα off topic αλλά λετε να φάμε καμια νίλα με την εξεταστική λόγω αυτών?????

http://www.thestival.gr/society/item/4924-closed-auth-and-mit-from-september-1

στην αρχη της σελιδας 3 του νομοπλαισιου λεει: για αξιοποινες πραξεις που...........θα εφαρμοζεται η κοινη νομοθεσια. δηλαδη τελος το ασυλο??

deleted

Με αφορμή την κατάθεση του νομοσχεδίου για το νόμο - πλαίσιο για την Ανώτατη Εκπαίδευση στη Βουλή, η ΔΗΠΑΚ εξέδωσε την παρακάτω ανακοίνωση:

«Η κατάθεση του σχεδίου νόμου επιβεβαιώνει ότι έχουμε απέναντί μας μια αδίστακτη κυβέρνηση. Οπως δεν έχει κανέναν ενδοιασμό να πάρει την μπουκιά από το στόμα του εργαζόμενου για να ταΐσει την πλουτοκρατία, έτσι δεν έχει κανένα δισταγμό να κατεδαφίσει ό,τι έχει απομείνει από τη δημόσια και δωρεάν Ανώτατη Εκπαίδευση, έχοντας από κοντά τη ΝΔ και τις πολιτικές δυνάμεις που θεωρούν τιμή τους να υπηρετούν το μεγάλο κεφάλαιο.

Οπως είχαμε διαπιστώσει και στην προηγούμενη ανακοίνωσή μας, το σχέδιο νόμου επιχειρεί να εφαρμόσει το σύνολο των αντιδραστικών αλλαγών που χρόνια τώρα επεξεργάζονται και δρομολογούν οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ - ΝΔ μαζί με την ΕΕ προκειμένου να προσαρμόσουν την Ανώτατη Εκπαίδευση στις απαιτήσεις και τις ανάγκες των επιχειρηματικών ομίλων. Στρέφεται ενάντια στο δικαίωμα των νέων ανθρώπων στη μόρφωση και η εφαρμογή του θα οδηγήσει σε διαμόρφωση αποφοίτων χωρίς επιστημονική γνώση, αλλά με δεξιότητες, εργαλεία έτοιμα να παραδοθούν στη ζούγκλα της "αγοράς εργασίας" για την πιο άγρια εκμετάλλευση. Προβλέπει υποβαθμισμένους τίτλους πολλαπλών ταχυτήτων, που θα πιστοποιούνται όπως κάθε εμπορεύσιμο αντικείμενο. Διαλύει τμήματα και επιστημονικά αντικείμενα, ενώ φανερή είναι η πρόθεση να κλείσουν ιδρύματα, με αγοραία κριτήρια. Οδηγεί σε εμβάθυνση της επιχειρηματικής λειτουργίας των ΑΕΙ, παραδίδει τη διοίκηση των ιδρυμάτων σε επιχειρηματικά συμφέροντα. Καταργεί το άσυλο, δίνει θανάσιμο χτύπημα στη φοιτητική μέριμνα, γενικεύει τις ελαστικές εργασιακές σχέσεις.

Μαζί με το άσυλο εξαφανίζεται και το πτυχίο (θα λέγεται τίτλος σπουδών, δικαίως ίσως, αφού δεν θα έχει επιστημονικό περιεχόμενο). Εξαφανίζεται ακόμα και ο όρος "Διδακτικό Ερευνητικό Προσωπικό". Επιχειρείται επίσης η διά ροπάλου απαγόρευση της πολιτικής δράσης στα Πανεπιστήμια (εκτός βέβαια από την πολιτική δράση της πλουτοκρατίας που είναι ενσωματωμένη στο σχέδιο νόμου).

Αξίζει να σημειώσουμε ότι, για να προλάβει αντιδράσεις και αρνήσεις εφαρμογής του νόμου, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ καταφεύγει στον εκβιασμό της παύσης της χρηματοδότησης, αφού, βέβαια, έχει ήδη στραγγαλίσει οικονομικά τα ιδρύματα. Προφανώς η κυβέρνηση προτιμά να κλείσει τα Πανεπιστήμια, από το να μη λειτουργήσουν με τρόπο που ωφελεί τις μεγάλες επιχειρήσεις».


«Δεν είναι η συγκυρία κατάλληλη για περισσότερες αναλύσεις, το σχέδιο νόμου έχει ήδη απορριφθεί στη συνείδηση όσων σέβονται το Πανεπιστήμιο. Είναι όμως καιρός για γενικότερα συμπεράσματα.

Οι εκκλήσεις διαφόρων για αλλαγές στην Ανώτατη Εκπαίδευση δεν ήταν τίποτε άλλο παρά στήριξη των κυβερνητικών μέτρων ή επιλεκτική διαφοροποίηση για πιο αποτελεσματική εφαρμογή της πολιτικής της ΕΕ. Το απέδειξαν με τη γενικότερη στάση τους στα ζητήματα της Παιδείας και της κοινωνίας, με τη στήριξη που παρείχαν στην περίοδο Γιαννάκου, με τη συνεχή παρουσία τους σε κάθε διαβούλευση, την αρθρογραφία τους και τις "δημιουργικές" τους προτάσεις. Το απέδειξαν με την προσπάθειά τους να μας εγκλωβίσουν στην αυταπάτη πως αυτός ο νόμος - έκτρωμα μπορεί να βελτιωθεί, στο "εφικτό" υποθετικών μικροαλλαγών, στο δόλωμα των μεταβατικών διατάξεων.

Οι πρυτάνεις κάτω από την πίεση της πανεπιστημιακής κοινότητας διεύρυναν την κριτική τους στο νόμο και σε ζητήματα εκτός της Διοίκησης. Αφού έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο στον προσχηματικό διάλογο της κυβέρνησης, διαπιστώνουν τώρα ότι το σ/ν αποδομεί το δημόσιο και ακαδημαϊκό χαρακτήρα του Πανεπιστημίου.

Οι ηγεσίες της ΠΟΣΔΕΠ, της ΟΣΕΠ - ΤΕΙ και της Ενωσης Ελλήνων Ερευνητών, έχοντας σταθερούς διαύλους συνεννόησης με την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας, έπαιξαν και παίζουν το ρόλο συμβούλων και όχι συνδικαλιστών, παρεμπόδισαν την ανάπτυξη του κινήματος, συνεχίζουν και σήμερα να δίνουν πολιτική κάλυψη στην κυβέρνηση.

Η ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ επικεντρώνεται σε ζητήματα νομιμότητας/αντισυνταγματικότητας του νόμου, προβάλλει το "δημοκρατικό πανεπιστήμιο", ενώ δεν κάνει κουβέντα για το επιχειρηματικό πανεπιστήμιο και τις εφαρμοζόμενες χρόνια τώρα πολιτικές. Καλεί σε στοίχιση πίσω από τη σύνοδο πρυτάνεων, ανάγοντας τις πρυτανικές αρχές σε "ηγέτες" του πανεπιστημιακού κινήματος. Συσκοτίζει το ρόλο της φιλοκυβερνητικής πλειοψηφίας της ΠΟΣΔΕΠ, ρίχνοντας συστηματικά γέφυρες "ενότητας". Ακόμα και τώρα, μετά την κατάθεση του σ/ν, καλεί την κυβέρνηση "να διαμορφώσει, μέσα στο επόμενο ακαδημαϊκό έτος, κατάλληλες συνθήκες για έναν ειλικρινή, ισότιμο και εποικοδομητικό διάλογο με την ακαδημαϊκή κοινότητα".

Από την πλευρά της η κυβέρνηση αξιοποιεί τη στάση όλων αυτών, για ευρύτερη αποδοχή του νόμου. Οι όποιες "ελπίδες" για βελτιώσεις μέσα από τους ψευδεπίγραφους διάλογους όλων των πρόθυμων "μεταρρυθμιστών" με το υπουργείο αποδείχθηκαν φρούδες. Η μόνη "κατάκτηση" αυτών των "διαπραγματεύσεων" ήταν η κατάργηση στο νομοσχέδιο της κατηγορίας "πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης" για τα μέλη ΔΕΠ! Δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς. Ηδη, από την παρουσίαση από την υπουργό του πλαισίου αλλαγών στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, στην 64ηΣύνοδο των Πρυτάνεων πέρσι τον Ιούνη, είχαν αποκαλυφθεί οι αντιδραστικές αλλαγές που είχαν σχεδιάσει για την πλήρη επικράτηση της επιχειρηματικής λειτουργίας των ΑΕΙ.

Συμπερασματικά, η συμμετοχή στους προσχηματικούς διαλόγους, η αντιπαράθεση στην πολιτική της κυβέρνησης που επικεντρώνεται σε ζητήματα διοίκησης και χρηματοδότησης, που δε συνδέει τις εξελίξεις στα ΑΕΙ με τις γενικότερες αντιδραστικές εξελίξεις στην κοινωνία, που δεν αμφισβητεί το επιχειρηματικό πανεπιστήμιο, οι εκκλήσεις/αιτήματα διαμορφωμένα ώστε να "χωράνε" όσο το δυνατόν πιο πολλοί, αντικειμενικά συσκοτίζουν τους στόχους της κυβέρνησης και εγκλωβίζουν τον κόσμο στη λογική ότι μπορεί να βελτιωθεί ο νόμος.

Αντίθετα, η ιστορία, αλλά και πρόσφατα γεγονότα στο χώρο των ΑΕΙ έδειξαν ότι η πιο αποτελεσματική στάση απέναντι στις αντιδραστικές εξελίξεις είναι η επιμονή στο πλαίσιο πάλης για Δημόσια Δωρεάν Ανώτατη Εκπαίδευση που θα εξασφαλίζει την πρόοδο και την ευημερία του λαού και όχι τα μονοπωλιακά κέρδη, ο αγώνας ενάντια στην πρόσδεση των ΑΕΙ στις επιχειρήσεις και την υποταγή τους στις ανάγκες του κεφαλαίου. Είναι ο αγώνας που οδηγεί σε ριζοσπαστικοποίηση της συνείδησης του κόσμου και κατοχυρώνεται με αλλαγές του συσχετισμού δύναμης σε βάρος όλων εκείνων των δυνάμεων που υπηρετούν τα συμφέροντα της πλουτοκρατίας και της ΕΕ».

«Δεν μας διαφεύγει ότι και ανάμεσα στο ΔΕΠ υπάρχουν και οι "πρόθυμοι", που πραγματικά συγκροτούν μια πέμπτη φάλαγγα. Είναι αυτοί που ακολουθούν το μοντέλο που χρόνια τώρα προωθεί το σύστημα, ότι δηλαδή πετυχημένος δεν είναι αυτός που διακρίνεται για την ποιότητα της έρευνας και της διδασκαλίας, αλλά αυτός που αναπτύσσει επιχειρηματικές δραστηριότητες. Υπάρχουν όμως και αυτοί που αρνούνται να γίνουν επιχειρηματίες ή υπεργολάβοι των μονοπωλίων και υπερασπίζονται την αξιοπρέπεια του δάσκαλου και του ερευνητή. Σ' αυτούς απευθυνόμαστε και τους καλούμε να αγωνιστούν για τη διαμόρφωση Ανώτατης Εκπαίδευσης ενιαίας, αποκλειστικά δημόσιας και δωρεάν, σύγχρονης, υψηλού επιπέδου, με δημοκρατική λειτουργία, που θα υπηρετεί το δρόμο ανάπτυξης προς όφελος του ελληνικού λαού, θα ετοιμάζει επιστημονικό δυναμικό ικανό να αναπτύξει στο έπακρο τις παραγωγικές και πνευματικές δυνατότητες της χώρας μας, θα εξασφαλίζει την πρόοδο και την ευημερία του λαού της χώρας μας.

Οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι που τιμούν το λειτούργημά τους δεν θα ανεχθούν την πολιτική που χτυπάει και τις λαϊκές κατακτήσεις και τη Δημόσια Δωρεάν Ανώτατη Εκπαίδευση.

Θα αγωνιστούν για ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΝΕΟΣ ΝΟΜΟΣ - ΠΛΑΙΣΙΟ».

μία είναι η λύση συντρόφια σε αυτήν την χώρα..

να μην υπάρχει κυβέρνηση.. ας κινηθούμε επιτέλους προς το Βελγικό μοντέλο..

πιστεύω πως είναι καλύτερη λύση από αυτές των τελευταίων 40 ετών!

 ^ytold^

τι λες ρε συναδελφε...;;;;; νιλα για την εξεταστικη ειναι για σενα μια τετοια ριζικη αλλαγη στο εκπαιδευτικο συστημα. κατι αλλαζει στο χωρο στον οποιο ζεις, και θες δε θες μια τετοια αλλαγη θα σε επιρεασει. διαβασε κρινε και παρε θεση. γιατι οπως ελεγε και ενα συνθημα στο ποσειδι : δεν εισαι δεντρο,μπορεις να αλλαξεις αυτα που γινονται γυρω σου.

κοίταξε.. με τέτοιου μεγέθους αλλαγές κάθε 4 χρόνια.. ίσως να έχει χαθεί το νόημα..

είναι σα να γράφεις συνέχεια στο ίδιο κομμάτι χαρτί.. κάποτε δεν θα έχει χώρο να γράψεις κάτι.. και τελικά ίσως να μην μπορείς να διαβάσεις τίποτα από αυτά που είχες γράψει τόσο στο παρελθόν όσο και στο εγγύτερο μέλλον..

κανένας δεν ξέρει τι θέλει πλέον.. και για να ικανοποιηθούν όλοι πρέπει να συμβιβαστούν τα ασυμβίβαστα

το μόνο σίγουρο είναι πως η σχέση κράτους και πανεπιστημίου πρέπει να τελειώσει..

άλλο το κρατικό και άλλο το δημόσιο.. τώρα είναι κρατικό.. ας γίνει δημόσιο και ας περπατήσει μόνο του..

πρέπει να απογαλακτιστεί.

Ο νόμος - πλαίσιο για την ανώτατη εκπαίδευση έχει κατατεθεί στη Βουλή και τη βδομάδα που μας έρχεται ξεκινούν οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες για τη συζήτησή του, με ορίζοντα την ψήφισή του στα τέλη Αυγούστου. Σε σχέση με το αρχικό κείμενο του νομοσχεδίου που είχε δοθεί στη δημοσιότητα πριν από τρεις βδομάδες, αυτό που κατατέθηκε τελικά στη Βουλή έχει ελάχιστες μικροαλλαγές που σε τίποτα δεν αλλάζουν την ουσία του νόμου, τη φιλοσοφία του αλλά και τις σαρωτικές αλλαγές που θα φέρει στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ που γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.

Σήμερα, ο «Ριζοσπάστης» παρουσιάζει ορισμένα ζητήματα που θέτει η αστική επιχειρηματολογία, προκειμένου να στηρίξει τις αναδιαρθρώσεις που προωθούνται με το νέο νόμο - πλαίσιο.

Πρόκειται για απόσπασμα από επεξεργασία του Τμήματος Παιδείας και Ερευνας της ΚΕ του ΚΚΕ.




Στην εισήγηση της υπουργού Παιδείας για το νόμο - πλαίσιο υποστηρίζεται: «Προκειμένου να ενισχυθεί η διεπιστημονικότητα και να αρθούν οι στεγανές προσεγγίσεις των μονοθεματικών τμημάτων, καθίσταται ως βασική διοικητική και ακαδημαϊκή μονάδα σε κάθε ίδρυμα, η σχολή».

Σε προπτυχιακό επίπεδο, η διεπιστημονικότητα δε σηματοδοτεί την ενοποίηση της γνώσης αλλά την αποδιάρθρωσή της, τη μεταφορά της ολοκλήρωσης της επιστημονικής γνώσης σε άλλο επίπεδο.

Η προώθηση της διεπιστημονικότητας σε προπτυχιακό επίπεδο πατάει στην ανάγκη του κεφαλαίου για την παροχή ενός γενικού υποβαθμισμένου πτυχίου στην πλειοψηφία των σπουδαστών και, από κει και πέρα, για σύντομες εξειδικεύσεις - καταρτίσεις που θα εναλλάσσουν τους αποφοίτους σε διάφορες δουλειές και στην ανεργία. Αναπαράγονται νέα ταξικά φίλτρα και κατηγοριοποιήσεις εντός του ΑΕΙ. Οι πιστοποιήσεις των προγραμμάτων σπουδών και των διπλωμάτων από τις επιχειρήσεις, των επαγγελματικών περιγραμμάτων από τις επαγγελματικές ενώσεις, δηλαδή τους εκπροσώπους του κεφαλαίου σε κάθε κλάδο, θα είναι τα δεσμά της διά βίου εκμετάλλευσης των αυριανών εργαζόμενων.




Η εισήγηση της Διαμαντοπούλου ανέφερε: «Η ποιότητα καθίσταται κεντρική, οριζόντια έννοια που αφορά το ίδρυμα, τα προγράμματα σπουδών, τους καθηγητές, την έρευνα, τους φοιτητές, τις υποδομές [...] Οι διαδικασίες αξιολόγησης της ποιότητας που έχουν εισαχθεί από το 2005 γίνονται πιο ουσιαστικές, καλύτερα στοχευμένες και πιο αποτελεσματικές».

Το βασικό ζήτημα είναι: Αξιολόγηση της ποιότητας από ποιον και για ποιον;

Πίσω από τις εξωραϊσμένες λέξεις, αλλά και με απροκάλυπτες διατυπώσεις, κρύβεται το αντιδραστικό περιεχόμενο της αξιολόγησης όλων των λειτουργιών, των υποδομών και του ανθρώπινου δυναμικού των ΑΕΙ με όρους επιχειρηματικών συμφερόντων. Από αυτήν την ίδια διαδικασία θα προκύπτουν και τα ιδρύματα β και γ κατηγορίας και τα «κέντρα αριστείας» που θα διατηρήσουν και θα αναβαθμίσουν για το κεφάλαιο τις λειτουργίες, τις υποδομές, τα πτυχία τους για να διαμορφώνουν το επιστημονικό δυναμικό που έχει ανάγκη η εξουσία των μονοπωλίων.

Η ουσία είναι ότι η αξιολόγηση δεν μπορεί να αποσπαστεί από τους στόχους του εκπαιδευτικού συστήματος, επομένως του ταξικού του χαρακτήρα, ακόμα κι αν στοχεύει σε κάποιον εξορθολογισμό. Η αποτίμηση της συμβολής των ΑΕΙ στην ανάπτυξη μιας χώρας είναι πρώτα και κύρια ζήτημα μιας άλλης, συλλογικής οργάνωσης και προγραμματισμού της παραγωγής και της κοινωνίας. Σε αυτήν την προοπτική, το πανεπιστήμιο μαζί με την εργατική τάξη και το λαό, όντας συμμέτοχοι στον κοινωνικό σχεδιασμό, θα «αξιολογούν» τη δική τους συμβολή στην εκπλήρωση των βασικών επιστημονικών και ερευνητικών τους καθηκόντων.




Η δομή και η διοίκηση φυσικά δεν είναι ένα ουδέτερο ζήτημα. Απασχολεί το αστικό σύστημα, αφού μπορεί να καθυστερεί ή να δυσκολεύει τις στρατηγικές επιδιώξεις στο χώρο. Την πόρτα των αλλαγών την άνοιξε ο νόμος της ΝΔ με τους manager, τα τετραετή επιχειρησιακά προγράμματα, τον τρόπο συμμετοχής των φοιτητών. Οι αλλαγές αυτές δεν ήταν ανεμπόδιστες, ούτε περπάτησαν όσο επιδιώκονταν, ενώ σήμερα η καπιταλιστική οικονομική κρίση γίνεται το έδαφος για τη συνολική επιτάχυνσή τους. Σήμερα, το κεφάλαιο θέλει να αξιοποιήσει πιο στενά το κύρος και τις υποδομές (υλικές και ανθρώπινες) του αστικού δημόσιου πανεπιστημίου για να εξυπηρετήσει πιο γοργά τις ανάγκες ανταγωνισμού και κερδοφορίας των επιχειρήσεων. Αυτή είναι η κεντρική γραμμή της αστικής στρατηγικής και δεν είναι ούτε μεταφορά αγγλοσαξονικού ή άλλου μοντέλου όπως αποπροσανατολιστικά τονίζεται πολλές φορές. Είναι το μοντέλο δομής και διοίκησης του Πανεπιστημίου που επιβάλει ο καπιταλιστικός τρόπος ανάπτυξης της χώρας, οι όροι ανταγωνισμού και η ένταξή της στους ευρωπαϊκούς μονοπωλιακούς στρατηγικούς σχεδιασμούς που στο έδαφος της καπιταλιστικής κρίσης και των τρομοκρατικών διλημμάτων επιδιώκεται πιο βίαια να επιβληθεί.



Αποτελεί «προπαγανδιστικό» χαρτί της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ στην αποδοχή του νόμου από ευρύτερα τμήματα του λαού. Ολο το προηγούμενο διάστημα, η κυβέρνηση, παρουσιάζοντας λίστες και στατιστικά δεδομένα για τα συγγράμματα και την αντιστοιχία δήθεν ενεργών και ανενεργών φοιτητών, για την αντιστοιχία εισακτέων και αποφοίτων στα Τμήματα που ανακοίνωσε ότι δε θα δεχθούν εισακτέους, προετοίμασε το έδαφος για να γίνει ευρύτερα αποδεκτή η αντίληψη ότι για τα προβλήματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης ευθύνονται αυτοί που καθυστερούν, που παρατείνουν τις σπουδές τους σε βάρος αυτών που θέλουν να σπουδάσουν.

Ξεκαθαρίζουμε τα εξής: Αυτής της κατηγορίας οι φοιτητές δεν κοστίζουν τίποτα απολύτως στο πανεπιστήμιο (ή το ΤΕΙ) και δε δημιουργεί κανένα πρόβλημα στο ίδρυμα το γεγονός ότι διατηρούν τη φοιτητική τους ιδιότητα. Ακόμα και η δικαιολογία της ανάγκης εκκαθάρισης των μητρώων των ιδρυμάτων από τους φοιτητές που εισήχθησαν πριν από μια ή περισσότερες δεκαετίες, ακούγεται αστεία σήμερα, που η τεχνολογία επιτρέπει την απλή και γρήγορη μηχανοργάνωση μητρώων με εκατομμύρια εγγεγραμμένους...

Ο πραγματικός λόγος που θέλουν να βάλουν τέλος στο φαινόμενο των «αιώνιων» είναι η εναρμόνιση με τις ευρωαποφάσεις που έχουν συνυπογράψει ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, με το μοντέλο του πανεπιστημίου που θα λειτουργεί σαν επιχείρηση, με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο, οι ρυθμοί αποφοίτησης θα είναι κριτήριο αποδοτικότητας, κριτήριο για το πόσο προχωρά η «νέα αγορά» των μεταπτυχιακών, έτσι οι φοιτητές θα πρέπει να «αδειάζουν» τις θέσεις του πανεπιστημίου σα να βγαίνουν από ένα ιδιωτικό νοσοκομείο με τον ορό στο χέρι!

Στην ουσία, με το ψευδο-επιχείρημα των «αιώνιων φοιτητών» η κυβέρνηση εννοεί τους αιώνιους άνεργους, τους εργαζόμενους φοιτητές που αντικειμενικά δυσκολεύονται να συνδυάσουν επιβίωση και σπουδές.

Το φαινόμενο των φοιτητών που καθυστερούν ή δεν ολοκληρώνουν τις σπουδές τους δε θα υπήρχε αν οι σπουδές ήταν πραγματικά δωρεάν, αν εξασφαλίζονταν όλοι οι απαραίτητοι όροι, ώστε οι νέοι να αφοσιώνονται απρόσκοπτα στις σπουδές τους για το αναγκαίο διάστημα που αυτές χρειάζονται. Αυτό σημαίνει να εξασφαλίζονται όλοι οι κοινωνικοί παράγοντες που απαιτούνται, προκειμένου ο φοιτητής να μη χρειάζεται να δουλεύει, να μη χρειάζεται να διακόψει τις σπουδές του, για να φροντίσει την οικογένειά του, κ.τ.λ. Να έχει επίσης δωρεάν σίτιση, στέγαση, συγγράμματα, συγκοινωνίες, εξασφαλισμένη φοιτητική μέριμνα, κ.τ.λ.




Στα πανεπιστήμια είναι αντικειμενικό να υπάρχουν και να συγκρούονται κόμματα και παρατάξεις, γιατί είναι έκφραση της ταξικής διαίρεσης της κοινωνίας.

Η διαπλοκή και ο εκφυλισμός του φοιτητικού κινήματος, η διαπλοκή παρατάξεων με καθηγητές αποτελεί πολιτική επιλογή για τις αστικές δυνάμεις μέσα στα ΑΕΙ, συνδέεται με αρνητικούς συσχετισμούς που διαμορφώθηκαν, με τις αλλαγές στην κοινωνική σύνθεση των ΑΕΙ - ΤΕΙ, με το προχώρημα των αναδιαρθρώσεων σε αυτά. Τα φαινόμενα αυτά εντάθηκαν και θα ενταθούν ακόμα περισσότερο στο βαθμό που θα εξελίσσεται το πανεπιστήμιο των επιχειρήσεων καθώς τα χρήματα που θα διακυβεύονται θα είναι ακόμα πιο πολλά.

Η κυβέρνηση δεν έχει πρόβλημα με αυτήν την κατάσταση. Αντίθετα, προϋπόθεση να υλοποιηθεί το νέο τοπίο στα ΑΕΙ-ΤΕΙ είναι να ενταθεί μια άλλου είδους διαπλοκή με τις επιχειρήσεις, να δημιουργηθούν νέες συμμαχίες μέσα στο πανεπιστήμιο, με πρόθυμα ΔΕΠ και παρατάξεις.

Το πρόβλημα της κυβέρνησης και του συστήματος συνολικότερα είναι να περάσει πιο εύπεπτα το άκρως αντιδραστικό σύνθημα «έξω τα κόμματα», το οποίο σημαίνει πραγματικά «έξω το ΚΚΕ», για να ανοίξει χωρίς εμπόδια ο δρόμος για τις επιχειρήσεις.




Ισα - ίσα, η ανεργία είναι πρόβλημα του άναρχου καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής που καταστρέφει παραγωγικές δυνάμεις και πρώτα απ' όλα την εργατική δύναμη. Η διεθνής πείρα είναι αποκαλυπτική. Παντού, η επιχειρηματικότητα και ο ανταγωνισμός απαιτούν φθηνή εργατική δύναμη που θα σκέφτεται για τον καπιταλιστή - εργοδότη πριν από αυτόν.

Αν το πρόβλημα της ανεργίας οφειλόταν στο ασύνδετο σπουδών και παραγωγής, τότε γιατί δεν το έλυσε το κεφάλαιο με δομές εκπαίδευσης όπως τα δημόσια και ιδιωτικά ΙΕΚ, τα ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ που βρίσκονται σε πιο στενή σύνδεση με τις επιχειρήσεις;

Αρα, συμφέρουσα για το λαό και τη νεολαία είναι η οργάνωση της οικονομίας με κεντρικό σχεδιασμό και σε φιλολαϊκή βάση και σε αυτή τη βάση η σύνδεση των σπουδών με την οικονομία. Μόνο αυτή μπορεί να λύσει και το πρόβλημα της ανεργίας και το πρόβλημα της αναντιστοιχίας σπουδών επαγγέλματος, γιατί κατοχυρώνει το πτυχίο ως μοναδική προϋπόθεση για το επάγγελμα και γιατί ο φοιτητής γνωρίζει από πριν (με βάση τις δυνατότητες που δίνει ο κεντρικός σχεδιασμός) πού θα εργαστεί.

καλά, δεν το συζητώ...... έγινε βαθύτατη ανάλυση, σκέφτηκαν για περίπου 1 μήνα, μελέτησαν, υπολόγισαν και μετά έκαναν αυτή την ανάλυση στο "Τμήμα Παιδείας και Έρευνας" του ΚΚΕ.... πιο οργανωμένοι και από το Υπουργείο είναι....
βέβαια βλέπω η ανάλυση είναι εμπεριστατωμένη.... ουσιαστικά σχολιάζουν τις δηλώσεις της Διαμαντοπούλου φράση-φράση....
φοβερό, και εις ανώτερα!!!  εύγε για μία ακόμη φορά!!

καλο ειναι η κριτικη που γινεται να εχει ερεισματα και να μην εκφραζει μια a priori αντιδραση και διαφωνια εν προκειμενω με το ΚΚΕ     ή-και τον Καπνια. δηλαδη, με τι κριτηρια κρινεις την ποιοτητα της αναλυσης;αν διαφωνεις με την αναλυση ειναι αλλο ζητημα και προφανως καλα θα κανεις να καταθεσεις και εσυ την αποψη σου.  οσο για τη δομη της αναλυσης δε νομιζω οτι ειναι απλα σχολιασμος του νομοσχεδιου. αντιθετα σου λεει τι προτεινει ο νεος νομος και πως ερμηνευει το ΚΚΕ καθε πτυχη του.

πάντως παίδες από την στιγμή που είναι κρατικό.. ανήκει στην επιχείρηση κράτος.. αλλάζει η κυβέρνηση ("το διοικητικό συμβούλιο") του κράτους.. αλλάζει και η δομή λειτουργίας του πανεπιστημίου.. και ξανά από την αρχή..

είναι σαν να έχεις ένα παιδί που του χορηγείς φάρμακα να μην μεγαλώσει.. και του επιβάλλεις κάθε φορά διαφορετική διαπαιδαγώγηση..

πρέπει να σταματήσει αυτή η αφύσικη ανάπτυξη του επί τόσων ετών νεογνού.. αν και ενδέχεται μετά από τόσα χρόνια μέρος του να έχει εθιστεί "στα φάρμακα".


υ.γ. : βέβαια το δικαίωμα στην πλήρη αυτοδιοίκηση αυτόματα υπονοεί και τις ανάλογες υποχρεώσεις.

δεν μίλησα με στάνταρ άποψη για το ΚΚΕ.... γιατί δεν λέει κανένας ότι το θέμα εκλογής πρύτανη θα γίνει πιο καλό, για παράδειγμα....????
έχει σημεία που είναι πιο σωστά από τα ισχύοντα (δεν μπορώ να πω σωστά), αλλά φυσικά κανένας δεν τα βλέπει αυτά...
αφορμή για να κλείσουν σχολε΄ς νομίζω ψάχνουν και οι πρυτάνεις...
έτσι είναι αν σου κόβουν τα λεφτά και τα προνόμια....

Όχι,ακόμα και το σκατένιο πανεπιστήμιο που έχουμε δεν είναι κρατικό, είναι δημόσιο.

Αν το πανεπιστήμιο λειτουργεί με κανόνες αγοράς τότε είτε ιδιωτικό είτε κρατικό είναι,μικρή διαφορά έχει. Για παράδειγμα δείτε πολλά πανεπιστήμια στην αμερική(πχ berkley) που είναι κρατικά, αλλά στην πραγματικότητα δεν έχουν καμία διαφορά ούτε στο ύψος των διδάκτρων ούτε στον τρόπο λειτουργίας(χορηγίες από εταιρείες κτλ).

Από την άλλη το δημόσιο πανεπιστήμιο δεν λειτουργεί με κανόνες αγοράς. Χρηματοδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό αλλά το πως οργανώνει τις σπουδές και την έρευνα είναι καθαρά δική του αρμοδιότητα(προφανώς μέσα σε κάποια όρια). Το ελληνικό πανεπιστήμιο λοιπόν ανήκει σε αυτή την κατηγορία γιατί (ακόμα) το κράτος δεν μπορεί να πει στην σύγκλητο "κάνε αυτό" και να την υποχρεώσει να το κάνει. Ούτε μπορεί να επέμβει μέσω εκπροσώπων του(managers κτλ) στα προγράμματα σπουδών, στην έρευνα κοκ.

τώρα το πανεπιστήμιο είναι κρατικό.. ότι τους πουν θα το κάνουν.. (εδιτ : ή θα προσπαθήσουν να το παζαρέψουν - όπως γίνεται και στα διοικητικά συμβούλια επιχειρήσεων)

δημόσιο θα ήταν εάν είχε πλήρη αυτοδιοίκηση.. και αδιαπραγμάτευτη κρατική χρησματοδότηση ανεξάρτήτως εκάστοτε κυβέρνησης..

το πιο τρανό παράδειγμα ότι είναι κρατικό είναι ο κάθε 4 χρόνια νόμος-πλαίσιο που επεμβαίνει κάθε φορά στα εσωτερικά του πανεπιστημίου λέγοντας κάνε αυτό!


υ.γ. : με την παρούσα κρατική χρηματοδότηση αμφιβάλλω εάν σήμερα η έρευνα στο πανεπιστήμιο δεν ακολουθεί τους κανόνες της αγοράς.. και η έρευνα είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πανεπιστημίου.

διαμορφώνει η Intel πχ. το προγραμμα σπουδών του Berkley? Λεει δλδ "θέλω πιο πολλα Κατανεμημένα και Παραλληλα κοψε τα Κυκλώματα ΙΙ". Δε νομίζω... Αυτό που κάνει είναι οτι οταν χρηματοδοτεί ενα εργαστήριο θελει να κανει και ερευνητική δουλεια που θέλει αυτή.

και εκεί ακομη ομως , στις ΗΠΑ, το πανεπιστήμιο δε θα δεχόταν χρηματα εταιριών αμα υπήρχε κρατική χρηματοδότηση. Αμα κοπούν τα λεφτά, δε θελεις να είσαι ο πρύτανης που θα κλεισει τη σχολη και αναγκαστικα θα πας να βρεις απο αλλου.

lost body, πως το καταλαβαίνω εγώ.

το ότι το κράτος παρεμβαίνει στα εσωτερικά του πανεπιστημίου σημαίνει ότι δε λειτουργεί με τους κανόνες της αγοράς, δλδ του οικονομικού φιλελευθερισμού.
θα μπορούσε να μην το κάνει, και να ήταν απλά ιδιοκτήτης. Ξεψυχισμένος μεν, λόγω φιλελευθερισμού, ιδιοκτήτης δε.

Ναι αλλά επίσης ένα από τα πιο σημαντικά κριτήρια αξιολόγησης είναι η αποροφητικότητα των αποφοίτων σε εταιρείες.

Άρα αν είσαι στην μέση της silicon valley θέλεις στο Bachelor υπαλλήλους με τις τάδε γνώσεις. Αν δεν το κάνεις θα πέσουν τα ratings=> λιγότερη χρηματοδότηση. Άρα παρόλο που δεν λέει επιβάλει απευθείας η intel το πρόγραμμα σπουδών που θέλει(αν και έχει λόγο ακόμα και στα επίσημα όργανα μέσω του board of benefactors) εν τέλει τα πανεπιστήμια κάνουν ότι θέλει.

Από κει και πέρα lost body, τουλάχιστον οι παλαιότεροι νόμοι-πλαίσια όριζαν ακριβώς το....πλαίσιο της λειτουργίας και (θεωρητικά) άφηναν στο πανεπιστήμιο την ελευθερία στην διαμόρφωση της έρευνας και της διδασκαλίας.

αυτό που θέλω να πω κι εγώ είναι ότι θα υπάρχουν κάποιες γενικές γραμμές για το δημόσιο πανεπιστήμιο ως οντότητα.. και τέλος.. από εκεί και πέρα θα εξελιχθεί από μόνο του..

εάν όμως αλλάζεις αυτές τις γενικές γραμμές κάθε 4 χρόνια και εμβαθύνεις και στα ενδότερα του πανεπιστημίου.. τότε αυτό δεν είναι δημόσιο.. είναι κρατικό

είναι σαν να έχεις ένα πεζοδρόμιο και αναλόγως της εκάστοτε κυβέρνησης να καθορίζεις πιο τμήμα του θα μπορεί να διαβαίνει ο πεζός, ποιος πεζός δικαιούται να το διαβαίνει, πιο τμήμα του δικαιούται να διαβαίνει, ποια ώρα δικαιούται να το διαβαίνει.. κ.λπ.

ε.. αυτό δεν μπορείς να το πεις δημόσιο.. και αφού δεν μπορείς να το πεις ιδιωτικό.. θα το πεις κρατικό και ότι θα προτιμούσες να είναι δημόσιο.

το θέμα του ιδιωτικού τομέα στην έρευνα είναι άλλο θέμα..

και πιστεύω ότι υπάρχουν σοβαρά δημόσια πανεπιστήμια τα οποία συνεργάζονται με τον ιδιωτικό τομέα στην έρευνα, χωρίς να αλλοιώνεται ο δημόσιος χαρακτήρας τους. 

@antonios
αν εσυ εχεις βρει θετικα στο νομο βγες και υπερασπισου τον. σιγουρα, κανενας απ οσους κρινουν το νομο στο συνολο του και για την πολιτικη την οποια υπηρετει δε νομιζω οτι θα βγει να υπερασπιστει την τωρινη κατασταση στην εκπαιδευση. ναι υπαρχουν προβληματα και ναι πρεπει να αντιμετωπιστουν. ωστοσο δεν πρεπει αυτα τα πρβληματα, που οι ιδιοι και οι πολιτκες που ακολουθουν δημιουργησαν, να χρησιμοποιηθουν ως αλλοθι για να περασουν μετρα που θα επιδυνωσουν την κατασταση επιβαλλοντας συνθηκες αγορας και ελευθερου ανταγωνισμου και στον τομεα της εκπαιδευσης.. ειναι στο χερι μας να μην επιτρεψουμε  να εφαρμοστουν ουτε τωρα.

@lost body
δεν μπορω να καταλαβω πως το εννοεις το ‘θα εξελιχθει μονο του‘...
το πανεπιστημιο οπως και καθε αλλο κομματι μιας κοινωνιας εξαρταται απο την πολιτικη η οποια εφαρμοζεται μεσα σε αυτη. αρα αν το κρατος αποφασισει να αλλαξει την πολιτικη που εφαρμοζει, αυτο θα επιρεασει και τα πανεπιστημια. δεν μπορει να θεωρεις το πανεπιστημιο ξεκομμενο απο την κοινωνια και τους συσχετισμους μεσα σε αυτη.

το πανεπιστήμιο έχει έναν αυστηρά καθορισμένο σκοπό

δεν μπορείς αναλόγως την πολιτικής της εκάστοτε κυβέρνησης να ερμηνεύεις τον σκοπό του διαφορετικά

δεν μπορείς να μεταβάλλεις τις αρχές στις οποίες στηρίζεται η λειτουργία του..

δεν γίνεται το πανεπιστήμιο να άγεται και να φέρεται αναλόγως της πολιτικής της εκάστοτε κυβέρνησης..

δεν γίνεται να κάνεις το πανεπιστήμιο το πεζοδρόμιο που ανέφερα πιο πάνω.. γιατί τότε αναιρείς τον αρχικό σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκε..

δεν σημαίνει ότι επειδή η πολιτική έχει χάσει το νόημα και την αξία της σε αυτόν τον τόπο, ότι θα συμπαρασύρει μαζί της τα πάντα.. μερικά πρέπει να μείνουν όρθια σε αυτόν τον τόπο.. να υπάρχει τουλάχιστον η ελπίδα για κάτι καλύτερο

εδιτ : το πανεπιστήμιο δεν είναι ξεκομμένο από την κοινωνία.. το πανεπιστήμιο είναι το μέσο για μία καλύτερη κοινωνία.. εάν σε ένα τέτοιο μέσο προκαθορίζεις-επηρεάζεις το αποτέλεσμα του.. τότε το αναιρείς.. και αναιρείς τον λόγο ύπαρξής του.

οχι. αυτο ακριβως θελω να πω. τι παει να πει ‘αυστηρα καθορισμενος σκοπος‘;; δεν μπορει να ειναι κατι γενικο και αμεταβλητο. καποιος θα τον εχει θεσει με βαση καποια συγκεκριμενα κριτηρια και καποια συμφεροντα θα εξυπηρετει. το ποιος,με ποια κριτηρια και ποια συμφεροντα ειναι ολα αυτα που καθοριζουν το χαρακτηρα της εκπαιδευσης(και οχι μονο). και οταν τα υποκειμενα αυτα αλλαζουν, αλλαζει και ο χαρακτηρας του πανεπιστημιου.

όχι διαφωνώ.. στην περίπτωση του πανεπιστημίου πρέπει να είναι κάτι γενικό και αμετάβλητο.. διαφορετικά καταλήγουμε στον ορισμό του κρατικού που έδωσα παραπάνω μέσω του παραδείγματος του πεζοδρομίου..

άρα το ερώτημα είναι θες κρατικό ή δημόσιο πανεπιστήμιο?

στο δημόσιο δεν χωράνε συμφέροντα και κριτήρια.. διαφορετικά έχουμε κρατικό.


εγώ προτιμώ να είναι δημόσιο.. αλλά το σύνταγμα λέει - άρθρο 16 :

"H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους."

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-18/

η δεύτερη πρόταση βέβαια αναιρεί την πρώτη.. και έτσι έχουμε τα κρατικά πανεπιστήμια.

γενικο και αμεταβλητο... μαλιστα. και ποιος θα ορισει αυτες τις γενικες και αμεταβλητες αρχες και κανονισμους που θα διεπουν τη λειτουργια του?και γιατι/με ποια κριτηρια η κοινωνια γενικοτερα αλλα και τα μελη του πανεπιστημιου ειδικοτερα θα πρεπει να τις αποδεχθουν?

με το να δινεις ενα αχρωματιστο και απολιτικ χαρακτηρα στο πανεπιστημιο υποστηριζοντας εναν ανωτερο ρολο της εκπαιδευσης δεν νομιζω οτι καταφερνεις να ξεφυγεις απο την υποχρεωση να αναζητησεις το γενικοτερο πλαισιο μεσα στο οποιο οι αρχες αυτες τιθονται και διαμορφωνονται και εν τελει τι συμφεροντα υπηρετουν.

γιατι στο δημοσιο δε χωρανε συμφεροντα? η δημοσια και δωρεαν παιδεια,το αυτοδιοικητο πανεπιστημιο που λογοδοτει στην κοινωνια,η ελευθερη και μη καθοδηγουμενη απο την αγορα ερευνα υπηρετουν συμφεροντα.

καλά τότε πάλεψε για ένα πιο πολιτικοποιημένο κρατικό πανεπισττήμιο το οποίο θα λογοδοτεί στην κοινωνία εξυπηρετώντας τα συμφέροντα της εκάστοτε κυβέρνησης..

η πολιτική δεν είναι το ταβάνι σε αυτόν τον κόσμο.. εάν την κάνεις ταβάνι θα κυκλοφορείς σκυφτός σε όλη σου τη ζωή.. το πανεπιστήμιο έχει σκοπό να σου ανοίξει τα μυαλά, τους ορίζοντες και τα ταβάνια.. εάν του βάζεις το ταβάνι της πολιτικής της εκάστοτε κυβέρνησης το περιορίζεις πολύ.. και αναιρείς τον λόγο ύπαρξής του.

η πολιτική είναι υποσύνολο της παδείας.. εάν θεωρείς το αντίθετο.. κρίμα στο πανεπιστήμιο και στην κοινωνία που αυτό εξυπηρετεί

Ξερει κανεις που υπαρχει η ομιλια του μηλιοπουλου στη βουλη?

χθες το πρωί είχε τη συνεδρίαση της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων στο κανάλι της βουλής.
http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Vouli-Tileorasi/programma?date=2011-08-06
δεν ξέρω αν είναι από εκεί η ομιλία.

δε φαίνεται να το'χουν ανεβάσει στο site του καναλιού.
http://www.hellenicparliament.gr/Praktika/Optiko-akoustiko-yliko-synedriaseon-Koinovouleftikon-Epitropon?search=on&commission=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49

αυτά είναι αποσπάσματα της διαμαντοπούλου.
http://vimeo.com/27189789

+1?


σε μας ο κανονισμος ελεγε απο οτι θυμαμαι
οτι το οριο 2ν+1 με το +1 να δινεται απο την πρυτανεια
εχωντας αποδειξει ενα σοβαρο λογο

επισης ποτε αναμενεται να ψηφιστει ο νεος νομος?

γενικως θα υπαρχουν εξαιρεσεις. πχ αν δει η σχολη οτι ενας παλιος ειναι ενεργος με την εννοια οτι περναει μαθηαμτα λιγα λιγα κλπ θα τον κρατησει μεχρι ενα διαστημα. αλλα υπαρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ που εχουν καιρο να πατησουν να δωσουν καποιο μαθημα οι οποιοι ομως εγγραφονται κανονικα στην αρχη της χρονιας. Για αυτους δε ξερω τι θα γινει αλλα η αληθεια ειναι οτι θα γινει σε καθε σχολη και διαφορετικα (τα παραπανω αποτελουν προσωπικη αποψη)

αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι στη συζητηση ζητηθηκε απο καποιους βουλευτες να διευκρινιστει απο το ιδιο το υπουργειο τι ακριβως θα γινει με αυτο το θεμα για να μη γινει μπαχαλο. πχ η μια σχολη μπορει να πει τους διγραφω ολους χωρις εξαιρεσεις την επομενη μερα και η αλλη να πει δε διαγραφω κανεναν κλπ κλπ Δεν μπορει να ειπωθει τιποτα λοιπον μεχρι να δουμε τι θα γραφει ο τελικος νομος με τις διορθωσεις του που πιθανοτατα θα εχει. Αν παραμεινει ως εχει νομιζω οτι το ΔΣ της καθε σχολης θα πρεπει να αποφασισει για το τι πρεπει να γινει και ΕΛΠΙΖΩ σε συνεννοηση με τους φοιτητες και τις Γ.Σ. (αλλωστε δεν εχουν ολες οι σχολες τον ιδιο αριθμο απο παλιους)

Α ξεχασα. Οπως λεγεται  η χρηματοδοτηση θα γινεται βαση της αξιολογησης. Στην αξιολογηση σημαντικη παραμετρος θα ειναι οι ενεργοι και οι μη ενεργοι φοιτητες. πχ αν σε μια σχολη πριν ειχε 1000 φοιτητες εκ των οποιων οι 300 ηταν αιωνιοι επαιρνε λεφτα για 1000. τωρα θα πρεπει να δηλωνει ποσοι ειναι αυτοι και θα αξιολογειται ( => χρηματοδοτειται) αναλογα. Ετσι δε θα συμφερει τις σχολες να δειχνουν οτι εχουν πολλους αιωνιους

ξερει κανεις αμα τελικα χαθει η εξεταστικη;αν οχι ποτε θα το μαθουμε;

Περίμενε μέχρι τις 22 Αυγούστου και βλέπουμε.

Τότε θα ψηφιστεί ο νόμος.

Καλά εσύ κάτσε διάβασε προς το παρόν.Δεν θα βγεις χαμένη! :)
Αν τελικά κλείσει η σχολή θα είσαι έτοιμη για τα αντίστοιχα μαθήματα του Φλεβάρη (και θα μπορείς με μεγαλύτερη ανεση να συμμετέχεις εφόσον το επιθυμείς σε διαμαρτυρίες και κλείσιμο σχολής) και ό,τι διάβασες θα το βρεις μπροστά σου  (με την καλή εννοια) στο μέλλον.

Αν πάλι δεν κλείσει η σχολή και γίνει η εξεταστική δεν θα τρέχεις τελευταία στιγμή!

Όσο για το κλείσιμο της σχολής, μέχρι να ψηφιστεί ο νόμος δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα στα σίγουρα!!!
Στο κάτω κάτω οι πρυτάνεις δεν είπαν οτι δεν θα ανοιξουν τα πανεπιστήμια. Αυτό είναι πιο πολύ αποτέλεσμα της τρομολαγνείας των δημοσιογράφων που θελουν να σπείρουν πανικό για να κάνουν νούμερα.
Μπορείς να βρεις εδώ την απόφαση των πρυτάνεων
http://press.auth.gr/news/wordpress/?p=23531

99% δεν θα χαθει... Αντε στρωθειτε να διαβασετε ρε

Επειδη με μια ματια που εριξα στο τοπικ επηξα στις πιπες και δεν ψηνομαι να το διαβασω ολο και να πηξω κι αλλο, αν γνωριζει καποιος στα σιγουρα αν, ο,τι καινουριο ψηφιζεται, εφαρμοζεται μονο για τις φουρνιες αφοτου εχει ψηφιστει και οχι για τους προηγουμενους ας απαντησει παρακαλω. Οταν μπηκα στο πανεπιστημιο ηξερα αιωνια φοιτηση. Μπαινω 7ο και χρωσταω 16. Για μενα θα ισχυει ακομα η αιωνια φοιτηση?

Aν εκανες ενα κοπο να διαβασεις θα ηξερες οτι worst case scenario μεχρι τελος 10ου ετους θα σαι οκ.

Einai paaaaara poly megalos kopos

Εκτος απ αυτο, δεν το καταλαβαινω. Ο νομος ψηφιζεται φετος. Εγω μεχρι φετος ηξερα οτι δικαιουμαι αιωνια φοιτηση και δεν εχω περασει ουτε μαθημα ρε φιλε. Θα πρεπε? ΟΧΙ. Δουλευω, κανω κατι αλλο, αλλα θελω και καποτε να παρω το πτυχιο. Συνεπως, γιατι ο σκατονομος να λεει 2ν+2 και οχι 7 χρονια απο τη στιγμη που ψηφιζεται, εφοσον ο παραπανω τυπος που περιεγραψα, είναι στην ουσια 1οετης?

Ο προηγούμενος νόμος είναι ο νόμος Γιαννάκου... οπότε από τις 8 Μαρτίου του 2007 ξέρεις ότι η αιώνια φοίτηση - θεωρητικά, γιατί ουσιαστικά κανένα ίδρυμα δε το εφάρμοσε - δεν υπάρχει πλέον, τόσο για παλιούς όσο και για καινούριους. Το περιθώριο είναι 2ν. Οπότε αν έχεις παρακολουθήσει τους νόμους το ξέρεις ήδη από τότε, και ναι είναι άδικο γι' αυτούς που μπήκαν με άλλο σύστημα αλλά το ξέρουμε ήδη από το 2007 ότι έχουμε +5 χρόνια περιθώριο από ό,τι έτος είμαστε - θεωρητικά πάντα. Η Διαμαντοπούλου αυτό που έκανε είναι το 2ν+1 στην καλύτερη περίπτωση απ' ότι κατάλαβα, και αφήνει το ζήτημα της διαγραφής στα Πανεπιστήμια, γιατί προφανώς είδαν οι πασόκοι ότι της Γιαννάκου δεν εφαρμόστηκε, και δεν πέρασε, τουλάχιστον για τους παλιούς.

[/u]


Οδοστρωτήρας για την ανώτατη εκπαίδευση και κομμάτι της βάρβαρης επίθεσης που έχουν εξαπολύσει κεφάλαιο, ΕΕ, κυβέρνηση σε βάρος δικαιωμάτων και κατακτήσεων, είναι ο νέος νόμος - πλαίσιο που η κυβέρνηση θα φέρει για ψήφιση στη Βουλή την ερχόμενη βδομάδα. Με τα πανεπιστήμια και την έρευνα να λειτουργούν αποκλειστικά για την κερδοφορία των μονοπωλίων, τόσο το μορφωτικό δικαίωμα της νεολαίας όσο και το δικαίωμα του λαού συνολικά να απολαμβάνει τα επιτεύγματα της επιστήμης για την καλυτέρευση της ζωής του, δέχονται ισχυρό χτύπημα.

Ειδικότερα με το νόμο - πλαίσιο:

-- Θεσμοθετούνται τρεις κύκλοι σπουδών, πτυχία το λιγότερο τριών χρόνων, μονοετή και διετή προγράμματα απονομής τίτλων σπουδών και διάφορα προγράμματα κατάρτισης - «διά βίου μάθησης» με δίδακτρα. Το αποτέλεσμα είναι πτυχία πολλών ταχυτήτων, πλήρης αποσύνδεση του πτυχίου από το επάγγελμα, ταχύρρυθμες καταρτίσεις αντί για σπουδές, για να παράγεται ένα εργατικό δυναμικό καταρτισμένο για να δουλεύει με μισθούς πείνας και ανύπαρκτα δικαιώματα. Την παραγωγή του υψηλά ειδικευμένου δυναμικού που έχει ανάγκη η αγορά, το νομοσχέδιο την αναθέτει στα λεγόμενα «Κέντρα Αριστείας», στα οποία θα χωρούν λίγοι, ενώ για την πλειοψηφία, οι σχεδιασμοί της κυβέρνησης επιφυλάσσουν αμάθεια και εκμετάλλευση.

-- Αποθεώνεται η επιχειρηματική λειτουργία των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ. Καθένα από αυτά θα λειτουργεί σαν να είναι ξεχωριστή επιχείρηση, με όρους που θα καθορίζονται από τον Οργανισμό και τον «εσωτερικό κανονισμό σπουδών» τους. Σε κάθε Πανεπιστήμιο και ΤΕΙ δημιουργείται ένα Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου «με τη μορφή Ανώνυμης Εταιρείας» για την αξιοποίηση και διαχείριση μέρους ή του συνόλου των πόρων του. Τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ θα διοικούνται από τα Συμβούλια, τα οποία θα λειτουργούν περίπου σαν ΔΣ επιχείρησης, αφού θα έχουν την ευθύνη για τη διοίκηση και τα μέλη των οποίων θα είναι καθηγητές, ένας εκπρόσωπος φοιτητών, αλλά και πρόσωπα εκτός ιδρύματος.

-- Η χρηματοδότηση από το κράτος θα γίνεται με βάση την «ανταγωνιστικότητα» του ιδρύματος και θα δίνεται κατά ένα μέρος με βάση ποσοτικούς δείκτες ενώ το υπόλοιπο θα εξαρτάται από τους δείκτες «ανταγωνιστικότητας» που θέτει το υπουργείο και τους στόχους που θέτουν τα ιδρύματα, ανάλογα με το πόσο αποτελεσματικά θα κρίνονται με όρους αγοράς.

-- Προκειμένου να ελέγχεται η σύνδεση των τρίχρονων πτυχίων με τις απαιτήσεις των επιχειρήσεων θεσμοθετείται η Αρχή Διασφάλισης και πιστοποίησης της ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση που θα πιστοποιεί τα προγράμματα σπουδών, με κριτήριο - ανάμεσα σε άλλα - και τη «ζήτηση στην αγορά εργασίας των αποκτώμενων προσόντων».

-- Το ακαδημαϊκό έτος 2014 - 2015 σταματά η δωρεάν διανομή βιβλίων. Θεσπίζεται η υποχρέωση ανάρτησης στο διαδίκτυο της αναλυτικής ύλης των παραδόσεων/ σημειώσεων των μαθημάτων που διδάσκουν οι καθηγητές όλων των βαθμίδων και αν οι φοιτητές θέλουν να αποκτήσουν βιβλίο, πρέπει να το πληρώσουν. Μέχρι το 2014 οι φοιτητές θα δικαιούνται μόνο ένα βιβλίο ανά μάθημα.

-- Η στέγαση και η σίτιση θα λειτουργούν όλο και περισσότερο ανταποδοτικά, δηλαδή επί πληρωμή, καθώς μπορούν να υπαχθούν ως υπηρεσίες στο Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου που θα ιδρυθεί σε κάθε ίδρυμα.

-- «Θεσμοθετούνται» τα φοιτητικά δάνεια. Οπως έχει δείξει η εμπειρία από άλλες χώρες, πρόκειται για δάνεια που αποπληρώνουν για την υπόλοιπη ζωή τους όσοι τα πάρουν. Σε ό,τι αφορά τους εργαζόμενους φοιτητές, εισάγεται το καθεστώς της μερικής φοίτησης, με τον όρο να αποδείξουν ότι εργάζονται από 20 ώρες τη βδομάδα και πάνω. Αυτοί, θα έχουν δυνατότητα φοίτησης το διπλάσιο χρονικό διάστημα απ' το ελάχιστο, ενώ οι υπόλοιποι φοιτητές πρέπει να ολοκληρώνουν τις σπουδές τους στο ελάχιστο χρονικό διάστημα συν 2 χρόνια.

-- Επιβάλλεται το ενιαίο ψηφοδέλτιο στην εκλογή των φοιτητών και των εργαζομένων στα όργανα των ιδρυμάτων που ισοδυναμεί με απαγόρευση της συλλογικής έκφρασης μέσα από παραταξιακά ψηφοδέλτια, ισχυροποιώντας στην ουσία τις δυνάμεις που εκφράζουν την άρχουσα τάξη.

-- Το άσυλο καταργείται. Κάθε ίδρυμα θα καθορίζει τι σημαίνει «ακαδημαϊκή ελευθερία». Η κατάργηση της χωροταξικής αντίληψης του ασύλου δίνει το ελεύθερο στις δυνάμεις καταστολής θα μπαινοβγαίνουν όποτε θέλουν στα ιδρύματα, με την οποιαδήποτε δικαιολογία. Οι κινητοποιήσεις που «διακόπτουν» λειτουργίες του ιδρύματος διώκονται.

-- Γίνονται καθεστώς οι ελαστικές σχέσεις εργασίας διαφόρων ταχυτήτων στους διδάσκοντες των ιδρυμάτων, αφού προβλέπεται ότι «η διδασκαλία μαθημάτων στα ΑΕΙ, καθώς και η άσκηση των λοιπών διδακτικών δραστηριοτήτων μπορεί να ανατίθενται, με ατομικές συμβάσεις εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, διάρκειας ενός έως τριών ακαδημαϊκών ετών, πλήρους απασχόλησης, σε εντεταλμένους διδασκαλίας». Την ίδια στιγμή, νομιμοποιείται η ετεροαπασχόληση των καθηγητών και θεσμοθετείται η έδρα με «χορηγία», δηλαδή οι έδρες των επιχειρήσεων.

Δυναμικά, άμεσα, αγωνιστικά απαντούν το Μέτωπο Αγώνα Σπουδαστών και το ΠΑΜΕ στην απόφαση της κυβέρνησης να φέρει την επόμενη βδομάδα για ψήφιση στη Βουλή το νομοσχέδιο για τα ΑΕΙ - ΤΕΙ. Την ερχόμενη Τετάρτη, 24 Αυγούστου, στις 7 το απόγευμα στην Ομόνοια διοργανώνουν από κοινού συγκέντρωση ενάντια στη διάλυση της ανώτατης εκπαίδευσης.

Οπως αναφέρουν σε κοινό δελτίο Τύπου οι Γραμματείες του ΠΑΜΕ και του ΜΑΣ, «ο νέος Νόμος Πλαίσιο στα ΑΕΙ-TEI αποτελεί μέρος της πολυμέτωπης αντιλαϊκής επίθεσης που κυβέρνηση και κόμματα της πλουτοκρατίας, εργοδοσία και ΕΕ ξεδιπλώνουν στο έδαφος της κρίσης. Μετά την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου και του εφαρμοστικού νόμου η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέσα στο καλοκαίρι άνοιξε νέο μέτωπο στο σκληρό και ακατάπαυστο πόλεμο που έχει κηρύξει απέναντι στο λαό, στους νέους που σπουδάζουν.

Το σχέδιο του νόμου - πλαισίου σβήνει τα απομεινάρια της δημόσιας Ανώτατης Εκπαίδευσης, στερεί τη μόρφωση και το επιστημονικό περιεχόμενο των σπουδών και στη θέση αυτών στήνει μεγάλες επιχειρήσεις κατάρτισης.

Εχουν στόχο να μην αφήσουν τίποτα όρθιο.

Να απαντήσουμε δυναμικά, άμεσα, αγωνιστικά.

Ο νόμος - πλαίσιο να μην περάσει, να μην εφαρμοστεί!», τονίζουν ΠΑΜΕ και ΜΑΣ καλώντας εργαζόμενους και νεολαία σε συμμετοχή στο συλλαλητήριο της ερχόμενης Τετάρτης.

να διορθώσω κάτι. ο νόμος Γιαννάκου με τις διαγραφές ΔΕ ΠΡΟΛΑΒΕ να υλοποιηθεί. Οι διαγραφές θα άρχιζαν ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ από το Σεπτέμβριο του 2012. Επίσης όχι μόνο ατό αλλά όπως είπα και σε προηγούμενο Post ο νόμος έγινε Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ) και οι διαγραφές θα άρχιζαν από το Σεπτέμβριο του 2014. (το ΠΔ έχει μεγαλύτερη ισχύ από ένα νόμο ας πουμε) πάντως όπως λέει και η pandora ότι και να έλεγε ο νόμος Γιαννάκου δεν θα ισχύει πια. Ευελπιστώ προσωπικά να μη το αφήσουν στις σχολές γιατί θα γίνει μεγάλο μπέρδεμα και επειδή (προσωπικά φοβάμαι) θα έχουν δικαίωμα οι σχολές να πούνε καληνύχτα σε όλους και να μην προλάβει να αντιδράσει κανείς. Υπομονή μια εβδομάδα  που θα κατατεθεί ο νόμος γιατί στο θέμα αυτό ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ θα υπάρξουν αλλαγές και ισως καθορίσει αναλυτικά τι θα γίνει με τους παλιούς. Πάντως προσωπική μου γνώμη είναι ότι αν είσαι "ενεργός" (δηλαδή περνάς μαθήματα, ανανεώνεις την εγγραφή σου κλπ κλπ) δε κινδυνεύεις. Αλλά θα δείξει....

deleted

@ ΒΟΒοΜΑΣΤΟΡΑΣ

ναι σωστα τα λες,αναφερομουν στις διαγραφες κυρίως. συγκεκριμένα βρήκα και το Link που είχα από παλιά και είπε το υπουργείο για τις διαγραφές

http://www.thanos-plevris.gr/boyli/quot-aionioi-quot-foitites.html

(μη με κράζετε που είναι από Πλεύρη! αυτός ρώτησε, τι να κάνω; ) η απάντηση λοιπόν για τις πρώτες διαγραφές είναι να γίνουν στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους του 2014. Δηλαδή Σεπτέμβριο του 2014. Αυτό που εννοούσα για το ποιος είναι πιο ισχυρός ή όχι το έλεγα με την έννοια ότι αν σε διαγράψουν το 2012 μπορείς να πας με αυτό το χαρτί και να τη γλυτώσεις ως το 14. (ρώτησα 3 δικηγόρους για αυτό)

Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου αναφέρομαι ΜΟΝΟ στους πολύ παλιούς, όπως εγώ. Διαγραφές σίγουρα θα υπάρξουν ειδικά από αυτούς που μπήκαν από το 7 (αν θυμάμαι καλά) αφού το έγραφε και στο πρόγραμμα σπουδών τους. Απλά σε σχέση με τους παλιούς νομίζω ότι θα ήταν καλύτερα να αναμένουμε το νέο νόμο την Τετάρτη (?)

Πόσο περιμένω να περάσω τα δυο μαθήματα που μου έμειναν και να σταματήσω να σκέφτομαι αν θα με διαγράψουν ή όχι. :)

τα καναλια αρχισαν να λενε οτι οι αιωνιοι δεν επιβαρύνουν μεν το πανεπιστήμιο, αλλα ζημιώνουν την κοινωνία γιατι όσο είναι φοιτητές αποφεύγουν την φορολόγηση των επαγγελματιών.

νομίζουν οτι είμαστε τοσο ζώα?

μονο φετος πληρωσα εφορια ζεστα 3300

ασε, ξερουνε οτι οι μισοι ειναι ζωα και το πιστευουν

και οι αλλοι μισοι ειναι(μαστε) ζωα και πληρωνουν(με)  >:( >:( >:( >:(

μπορεί να είμαστε ζώα
μπορεί τα κίνητρα των καναλιών πίσω από αυτή τη δήλωση να είναι διαφορετικά από αυτά που φαίνονται
αλλά στην ουσία του θέματος έχουν δίκιο.
Και δεν παίρνω το μέρος κανενός ούτε των φοιτητών ούτε των καναλιών.
Ούτε το πρόβλημα είναι η εφορία που πληρώνουμε, ούτε το πρόβήμα είναι μόνο οι αιώνιοι.

Φταίει το σύστημα που δομήσαμε/νε και διαιωνίζει την ανεργία.
Μπαίνουμε σε 1 σχολή,
καθυστερούμε 1-2 χρόνια να την τελειώσουμε
κάνουμε μετά και κάνα μεταπτυχιακό να βρίσκεται
πιθανώς μετά να διαβάσουμε  και για κάνα ΑΣΕΠ
ή να δώσουμε κατατακτήριες για άλλη σχολη,
αποτέλεσμα;

να βγαίνουμε στην αγορά εργασίας κατά μέσο όρο στα 30.
Αυτό σημαίνει αυτόματα ότι έχουμε στερήσει την κοινωνία από 10 έτη (20->30) εργασίας.
Που σημαίνει κατά αντιστοιχία
10 ανθρωποέτη λιγότερη παραγωγή
= 10 ανθρωποέτη λιγότερα έσοδα για το κράτος
= 10 ανθρωποέτη περισσότεροι φόροι στους υπόλοιπους για να καλυφθούν οι απώλειες
= λιγότερη ενίσχυση σε όσους τη χρειάζονται
και έμμεσα
= συρρίκνωση της (ανάπτυξης)  επιχειρηματικότητας αφού η βέλτιστη παραγωγική δύναμη των νέων δεν εργάζεται
= άρα και άλλη μείωση εργασίας, και άλλοι φόροι για την κάλυψη, κτλ κτλ
και μπαίνουμε στον φαύλο κύκλο που οδηγεί στο μηδέν.

Ξαναλέω για να μην παρεξηγούμαι.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι αιώνιοι. Είναι ενδεχομένως η μικρότερη μερίδα.
Το πρόβλημα όμως είναι υπαρκτό.
Και είμαστε οι πρώτοι που επωμιζόμαστε τις συνέπειες.

+1

Αυτο που σου λειπει για να πιασεις το νοημα ειναι οτι οι νομοι για την παιδεια δυναται να εχουν αναδρομικη ισχυ δεν αντιμετωπιζεσαι δηλαδη συμφωνα με το νομο που ισχυε οταν εγγραφηκες αλλα συμφωνα με τον ισχυοντα (εκτος φυσικα εαν ο τελευταιος νομος οριζει διαφορετικα)

εδιτ @fugi νταξ σε λιγο που θα δουλευουμε μεχρι τα 75 θα λειθει κι αυτο

deleted

omg, this IS the land of opportunity....!

Δε μας χεζεις ρε διαμαντω....?

εδω η ανεργία στους νέους ειναι 40%-50%...οχι απλα δε στερείται εργατικά χερια η αγορά, αλλα διώχνει και απο πάνω.

ψέμματα είναι οτι πολλοί κανουν μεταπτυχιακό είτε γιατι δεν βρίσκουν δουλεια είτε γιατι δεν βλεπουν προοπτική να ψάξουν??

μα τι λεμε τωρα, ολα αυτα γινανε για να μπουμε στην ΟΝΕ

μαζι με τα διαφορα αλλα κατορθωματα της 8ετιας Σημ*** (φτου ουτε να το γραψω) ητανε πως

οι φοιτητες δεν λογιζονταν πλεον ως ανεργοι...! Οποτε καντε μτπτχ ως και τα 50, για το καλο της οικονομιας!!!!!

ψέμματα είναι ότι πολλοί κάνουν μεταπτυχιακό γιατί βαριούνται να δουλέψουν αμέσως μετά το πτυχίο;
αφού είπαμε να πούμε αλήθειες...


και εν πάση περιπτώσει, το "μεταπτυχιακό για καλύτερη προοπτική"
είναι το trendy ανέκδοτο της δεκαετίας που διανύουμε

ούτε και αυτό είναι ψεμματα... πολλες φορές το μεταπτυχιακό είναι αναβολή απο την εργασία για διάφορους λόγους, ειδικά στην περίπτωση των μηχανικών με το 5ετες δίπλωμα

ένα ανέκδοτο όμως που πιστεύουν πολλοί....
τουλαχιστον 2-3 γνωστά μου πρόσωπα έχουν κάνει μεταπτυχιακο γιατί όπως λένε όποια δουλειά βρίσκουν είναι εποχιακή, είναι συνέχεια στο ψάξιμο και δεν κάνουν τίποτα... μερικές φορές το μάστερ είναι και τρόπος απόκτησης διασυνδέσεων στο εξωτερικό, για μια μελλοντική καρριέρα...

ούτε και όλοι οι υποψήφιοι διδάκτορες βέβαια είναι απόλυτα συνειδητοποιημένοι ότι ήθελαν και θέλουν να κάνουν διδακτορικό... άλλοι το κάνουν επειδή το βλέπουν - στο εξωτερικό - σαν δουλειά που θα πληρώνονται, μερικοί ακόμη και για να καμαρώνουν οι γονείς τους... ακόμη και άτομο που άρχισε διδακτορικό επειδή απέτυχε στον ασεπ ξέρω....

δεν έχει νόημα νομίζω να ψάχνουμε να βρούμε λάθη επιλογών σε ένα περιβάλλον τραγικής έλλειψης επιλογών...

 Βασικα αν κανεις μεταπτυχιακο και μεινεις ελλαδα εισαι μεγαλος κακομοιρης και τσαμπα οι σπουδες(αν το θες για καλυτερη αποκατασταση).

 Απο την αλλη σε σχολες της πουτσας (βλεπε ΠΑΜΑΚ που δε το χω σε υπολειψη οπως γενικα τις οικονομικες σχολες) το μεταπτυχιακο ειναι απαραιτητο για να εισαι ο μονοφθαλμος αναμεσα στους τυφλους.

 Και fugifox αυτα που λες ειναι αληθεια αλλα δε νομιζω οτι θα βελτιωθει η κατασταση με τις αλλαγες που ερχονται ισα ισα το αντιθετο. Οι αλλαγες ειναι βιτρινα στην ουσια εμεις θα βγουμε μαλακες και με το εμεις εννοω τους μικρομεσαιους και κατω. Γνωμη μου, τα πραγματα πρεπει να αλλαξουν απο το δημοτικο ωστε να αλλαξει η νοοτροπια αλλα δε νομιζω να τους νοιαζει αυτο. Το μονο που τους νοιαζει ειναι να μη δινουν φραγκα για την παιδεια και να πρωωθησουν συμφεροντα ιδωτων. Οποτε προτιμω να μεινουν τα πραγματα οπως ειναι για να μην γινουν χειροτερα σε πρωτη φαση και μετα βλεπουμε, φυσικα για να υπαρχξει αλλαγη προς το καλυτερο πρεπει να υπαρξει αλλαγη της κοινωνιας ολοκληρης προς το καλυτερο.

 Για το μεταπτυχιακο ειναι αληθεια οτι πολλοι που χουν λεφτα για ξοδεμα μενουν "αιωνιοι φοιτητες" και κανουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα αλλα δε νομιζω οτι επειδη υπαρχουν αρκετοι τετοιοι πρεπει να παρει η μπαλα και παιδια που κανουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα κανοντας ταυτοχρονα 2 δουλειες.

Και το μεταπτυχιακό θα τους σώσει;
Έχω στο μυαλό μου παράδειγμα της τυπικής περίπτωσης,
εργαζόταν σε 1 εταιρεία ως τύπου βοηθός λογιστή
κάνει το μεταπτυχιακό
και έπειτα βρίσκει updated εργασία σε άλλη εταιρεία
με βασικό αντικείμενο να φτιάχνει καφέδες.
Και εδώ δικαιώνεται ο Grecs σε αυτά που έγραψε.

Τώρα θίγεις ένα άλλο μεγάλο λυπηρό θέμα που ειναι κατηγορία από μόνο του.

Αντιθέτως, νομίζω ότι είναι το μόνο πυο μπορούμε να κάνουμε "σε ένα περιβάλλον τραγικής έλλειψης επιλογών"
μπας και βελτιώσουμε αυτήν την έλλειψη.


Μεταρρύθμιση στο δημοτικό;
Άλλο ανέκδοτο και αυτό.
Η δική μας λογική είναι:
σαπίζει το πεύκο; κόψε τα κουκουνάρια.


Αυτή η φράση " και μετα βλεπουμε"
 νομίζω ότι τελικά είναι το κλειδί της υπόθεσης.
Δεν μάθαμε το να βλέπουμε
αλλά μόνο το και μετα βλεπουμε
δηλαδή ας πάμε εμείς όπου είναι να πάμε, ας τελειώσουμε και ντάξ κάτι θα γίνει.
Όταν καταφέρουμε όλοι μας να απεγκλωβιστούμε από αυτή τη λογική
και να δούμε τι μπορεί να προσφέρει ο καθένας στο μέτρο του δικού του δυνατού,
όλα τα υπόλοιπα θα κυλήσουν επαγωγικά.

δε θα τους σώσει, τουλάχιστον στην Ελλάδα ...
απλά είχα την εντύπωση (λαθεμένη ίσως) ότι στο εξωτερικό το master μετράει ως εξειδίκευση πάνω σε κάτι και μετά τους αποφοίτους τους χρησιμοποιεί μια εταιρεία γι' αυτό που θέλει να κάνει... υπάρχει ακόμα και ελληνικό παράδειγμα, αυτό του Κόκκαλη και της Intracom που έστελνε 1 χρόνο στην Αμερική τους καινούριους εργαζόμενους σε μετεκπαίδευση τύπου μάστερ (τουλάχιστον στην Ιντρακόμ της Αθήνας, για Θεσσ δεν έχω ιδέα τι γίνεται)

 Κεολ, γιατι κολλησες σε μια φραση? Το μετα βλεπουμε το πα καθαρα γιατι τωρα εχουμε μια μαχη να δωσουμε ωστε να μην γινουμε αμερικα  και αυτο πρεπει να σκεφτομαστε προς το παρον. Αν δεν αλλαξουν οι οροι που δουλευει η κοινωνια και το συστημα γενικα δε προκειται να δουμε καλυτερο πανεπιστημιο δε παμε να χτυπιομαστε. Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να αντισταθουμε μη γινει χειροτερο και για λιγους.

Ο νέος Νόμος Πλαίσιο στα ΑΕΙ-TEI αποτελεί μέρος της πολυμέτωπης αντιλαϊκής επίθεσης που κυβέρνηση και κόμματα της πλουτοκρατίας, εργοδοσία και ΕΕ ξεδιπλώνουν στο έδαφος της κρίσης. Μετά την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου και του εφαρμοστικού νόμου η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέσα στο καλοκαίρι άνοιξε νέο μέτωπο στον σκληρό και ακατάπαυστο πόλεμο που έχει κηρύξει απέναντι στο λαό, στους νέους που σπουδάζουν.

Ο νόμος-πλαίσιο για τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ σβήνει τα απομεινάρια της δημόσιας Ανώτατης Εκπαίδευσης, στερεί τη μόρφωση και το επιστημονικό περιεχόμενο των σπουδών και στη θέση αυτών στήνει μεγάλες επιχειρήσεις κατάρτισης.

 

Ο νέος νόμος-έκτρωμα διαλύει ότι έχει απομείνει από το επιστημονικό αντικείμενο δημιουργώντας πτυχία πολλών ταχυτήτων, αποσυνδέοντας πλήρως το πτυχίο από το επάγγελμα. Ενισχύει την επιχειρηματική λειτουργία των ΑΕΙ-ΤΕΙ δημιουργώντας μαγαζιά που θα προσελκύουν πελάτες, ξεπουλώντας την έρευνα στα μονοπώλια. Η αξιολόγηση των ιδρυμάτων από τις επιχειρήσεις, η υποχρηματοδότηση ανοίγει τον δρόμο για την ύπαρξη διδάκτρων.

Ο νέος νόμος-πλαίσιο πραγματοποιεί αντιδραστική παρέμβαση στο φοιτητικό κίνημα, τις δομές και τα συλλογικά του όργανα, στους φοιτητικούς συλλόγους. Καθιερώνει το ενιαίο ψηφοδέλτιο για την εκλογή φοιτητή, συκοφαντώντας τους συλλογικούς αγώνες.

Με την εφαρμογή του νόμου η φοιτητική μέριμνα και οι διάφορες υποδομές παραδίδονται σε ιδιώτες. Αυτό σημαίνει δωρεάν σίτιση, εστίες, δωρεάν βιβλία πως θα αποτελούν ανάμνηση.

Η σταθερή επιθυμία κατάργησης του ασύλου περνάει μέσα από τον νέο νόμο. Παράλληλα χτυπιέται η σταθερή απασχόληση, γενικεύοντας τις στρατιές των συμβασιούχων διδασκόντων, των εκπαιδευτικών χαμηλών βαθμίδων, των συμβασιούχων καθηγητών.

 


Ο αγώνας πρέπει να είναι πολιτικός και ενιαίος. Η Ανώτατη Εκπαίδευση είναι υπόθεση συνολικά της λαϊκής – εργατικής οικογένειας που πλήττεται από την αντιλαϊκή επίθεση της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, των κομμάτων του ευρωμονόδρομου, της ΕΕ, του κεφαλαίου.

Η μάχη της λαϊκής οικογένειας για να δημιουργήσει ένα καλύτερο αύριο για τα παιδιά της μπορεί να γίνει νικηφόρα. Απαιτείται πάλη για δημόσια και δωρεάν παιδεία, δουλειά με πλήρη δικαιώματα μετά το τέλος των σπουδών.

Καλούμε τους εργάτες, τα λαϊκά στρώματα, τους εργαζόμενους στα ΑΕΙ και ΤΕΙ, τους πανεπιστημιακούς δασκάλους που αντιπαλεύουν αυτήν την πολιτική, τους φοιτητές – σπουδαστές να παλέψουν από κοινού με το ταξικό εργατικό και λαϊκό κίνημα για να μην περάσει ο νέος νόμος-πλαίσιο, να καταργηθεί η επιχειρηματική δράση σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.

Διέξοδος για την παιδεία υπάρχει αλλά όχι στα πλαίσια της διείσδυσης των μονοπωλίων σε αυτήν. Η διέξοδος πρέπει να αναζητηθεί στον άλλο δρόμο ανάπτυξης, με κριτήριο την ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών

Αυτο γιατι να μην μπει στα εκτακτα και στις ανακοινωσεις??

οργανισμο του ιδρυματος?τι εννοει?

αυτό που λέγαμε ότι το αφήνει στις σχολές να αποφασίσουν. δηλαδή αυτό καταλαβαίνω

deleted

Καλή και η διατήρηση, αλλά μόνο εφόσον θεωρείς ότι κάτι είναι 100% αποδοτικό.
Σε αντίθετη περίπτωση ο κάθε αγώνας πρέπει να διαθέτει και βελτιωτικό χαρακτήρα.
Αυτό συνδέεται και με ένα βασικό μειονέκτημα από το οποίο έπασχαν οι καταλήψεις στο νόμο-Γιαννάκου.
Ότι, πέρα από τις αντιδράσεις δεν υπήρχαν αντιπροτάσεις, τουλάχιστον όχι σε έναν ικανοποιητικό βαθμό κοινής αποδοχής.

OK οι υπόλοιπες θέσεις είναι οι γνωστές,
αλλά εδώ τι θέλει να πει ο ποιητής;
Είχα την εντύπωση ότι η ως τώρα θέση ήταν η μη σύνδεση της εκπαίδευσης με το επάγγελμα
προς αποφυγήν φαινομένων να καθορίζεται το πρόγραμμα σπουδών από τις ανάγκες της αγοράς.
Είναι... τυπογραφικό λάθος ή εγώ κάτι δεν καταλαβαίνω;
 

Προσωπικά, νομίζω πως είναι ζητούμενο η σύνδεση της σχολής με την εργασία. Αυτό τόσα χρόνια το λένε τα πλαίσια του συλλόγου ως "σύνδεση θεωρίας-πράξης"

Αλλά από την παραπάνω θέση μέχρι το να διαμορφώνουν οι εταιρείες το πρόγραμμα σπουδών υπάρχει ένα χάος.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=302920

Αμα μας πεισουν οτι αυτα που θα πουμε θα ακουστουν τοτε θα μαθουμε να εχουμε αντιπροτασεις ως τοτε... Γενικα ρε φουγκι πιστευεις στο πολιτκο συστημα??? Τι φαση με εχεις μπερδεψει.

Αυτό είναι σαν να λές

άμα ήμουν μουγκός = δε θα σκεφτόμουν

Άμα είχαμε καμιά σοβαρή αντιπρόταση, δεν περιμένω ότι θα μας άκουγε το σύστημα αλλά θα μας άκουγε ο κόσμος (βλ. μπαμπάδες, μαμάδες, γνωστοί μας έξω από την κατάσταση κ.τ.λ.)

Με τα 4 σημεια του Βουγια τι εγινε? Χρυσωσανε το χαπι για να

ησυχασουνε τους καθηγητες καπως και να εχουνε μονο εμας να

ασχολουμαστε??

Φτάνει πια η καραμέλα με το δεν έχουμε αντιπροτάσεις

1) Άμα θες πρόταση συγκεκριμένη(όσο πιο συγκεκριμένη γίνεται πριν περάσει νομοπαρασκευαστική διαδικασία) δες πχ τις θέσεις του ΚΚΕ για την παιδεία. Δεν την ασπάζομαι, αλλά είναι εκεί εδώ και πολλά χρόνια.

2) ΠΡΟΦΑΝΩΣ, οι φοιτητές δεν είναι σε θέση να προτείνουν κάτι σε φάση "η σύγκλητος θα έχει 42 άτομα εκ των οποίων τα Χ θα είναι ΔΕΠ και τα Υ φοιτητές". Αυτές οι προτάσεις είναι τεχνικές, και δεν μπορούν(και ούτε πρέπει) οι φοιτητές να κάθονται πάνω από μια κόλλα χαρτί και να σκέφτονται τα νομικίστικα του ζητήματος. Αυτό όμως που ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν οι φοιτητές είναι να δώσουν άλλες, πολιτικές, απαντήσεις. Και νομίζω είναι ξεκάθαρες: Με την εναντίωση στην διαδικασία της μπολώνια και ότι αυτή προσπαθεί να φέρει, προτείναμε πολλές φορές ως εναλλακτική

α) Πανεπιστήμιο με πολύ ισχυρό το αυτοδιοίκητο, που όμως πλέον θα σημαίνει ότι οι φοιτητές θα έχουν ρόλο στις αποφάσεις που μετράνε. Όταν ένας καθηγητής δεν έρχεται στο μάθημα, δεν φέρετε σωστά κτλ να μπορούν να του επιβληθούν οι ανάλογες κυρώσεις.
β) Πανεπιστήμιο που η εκπαίδευση και η έρευνα θα γίνεται με γνώμονα τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας και όχι τις ανάγκες των απανταχού επιχειρήσεων-μονοπωλίων. Αυτό θα εξασφαλίζεται και με την ενεργή συμμετοχή των εργαζόμενων στην διαμόρφωση των προγραμμάτων σπουδών και στις επιτροπές που εγκρίνουν ερευνητικά προγράμματα. Για παράδειγμα οι γεωπονικές σχολές θα πρέπει να σταματήσουν την έρευνα για σπόρους μιας σοδιάς(δηλαδή σπόροι που οι καρποί των φυτών δεν βγάζουν άλλους σπόρους), αλλά αντιθέτως να ερευνούν κάτι που θα βοηθήσει την ελληνική αγροτική παραγωγή να γίνει πιο αποδοτική
γ) Κλείσιμο όλων των παραμάγαζων  τύπου ΚΕΣ, κολλεγίων κτλ γιατί το μόνο που κάνουν είναι να συμμετέχουν στο κοινωνικά ντάμπινγκ των μισθών. Πάρα πολλές έρευνες αλλά και η καθημερινή εμπειρία έχει δείξει ότι οι -πρακτικά- ανειδίκευτοι "εκπαιδεύσιμοι" και "απασχολήσιμοι" στην πραγματικότητα μόνο τις μεγάλες επιχειρήσεις βολεύουν. Ο κύκλος κατάρτιση-αγορά εργασίας-επανακατάρτηση όταν επιβάλλεται σε κάποιον που δεν έχει σωστά επιστημονικά θεμέλια, απλά έχει μάθει να κάνει ένα συγκεκριμένο πράγμα πολύ καλά/αποδοτικά, οδηγεί απλά σε γενικές μειώσεις των μισθών και αύξηση της ελαστικής απασχόλησης.
δ)Αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν παιδεία, σε όλες τις βαθμίδες, με αποκλειστικά κρατική χρηματοδότηση. Τα λεφτά που ξοδεύει το κράτος στην έρευνα θα τα παίρνει στο υπερτριπλάσιο πίσω μέσω της αυξημένης παραγωγικότητας της εργασίας λόγω των επιστημονικών καινοτομιών που θα δημιουργούνται, και λόγω των πατεντών που θα μπορούμε να εξάγουμε.

Τέτοια bullets μπορώ να γράφω όση ώρα θέλεις. Το ζήτημα όμως άμα θέλεις είναι λίγο πιο πολύπλοκο. Μπορούμε δηλαδή να έχουμε απόλυτα δημοκρατικό πανεπιστήμιο με διαφάνεια, μπλα μπλα μπλα, ενώ έξω έχουμε μια νεοθατσερική φιλελεύθερη χούντα του πασοκ? Φυσικά και όχι! Έτσι λοιπόν η σχέση του πανεπιστημίου με την κοινωνία είναι διαλεκτική. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε σαν φοιτητικό κίνημα είναι να πιέσουμε για αλλαγές (έστω και μικρές) προς την κατεύθυνση που θέλουμε εμείς με το ένα μάτι στην ριζοσπαστικοποίηση ευρύτερων στρωμάτων ώστε να μπορούμε να παλέψουμε τα αιτήματά μας σε καλύτερη βάση.

κλασσικά....εικονογραφημένα....

Οχι δεν ειναι σαν να λεω αυτο... Ο καθενας σκεφτεται αντιπροτασεις, εχουν γινει πολλες συζητησεις μπορει να μην υπαρχουν ξεκαθαρα αιτηματα , μιας και δεν υπαρχει ενιαια οργανωση , αλλα υπαρχουν καποιες βασικες ιδεες που πιστευω ειναι κοινες για την πλειοψηφεια των φοιτητων(που τους νοιαζει και ασχολουνται εστω και στο ελαχιστο).   Το ξαναλεω μιας και αυτες οι ιδεες(διαφανεια, δωρεαν παιδεια, προνοια κλπ) ερχονται καθετως αντιθετα με το συστημα που επικρατει εξω απο το πανεπιστημιο μην περιμενετε να γινει αλλαγη προς το καλυτερο. Το μονο που γινεται ειναι να αντιστεκομαστε για να μην γινει το χειροτερο. Τωρα εσας αμα σας αρεσει να βγαζετε συγκεκριμενες αντιπροτασεις για να στε πολιτακαλι κορεκτ καντε το αλλα εμενα μου φαινεται ματαιο.

 Αυτα περι δεν υπαρχουν αντιπροτασεις ειναι μαλακειες να τα βλεπου στην τιβι ολοι αυτοι που ανεφερες και να λενε α τους αλητες τους φοιτητες καλα τους κανει το ΠΑΣΟΚ. Αμα εχουμε αντιπροτασεις συγκεκριμενες ετσι ωστε να καταρευσει ο παραπανω ισχυρισμος θα βρουν αλλη μαλακεια να πουνε, πχ το νομοσχεδιο ειναι καλο και τις διαμαρτυριες τις υποκινει ο συριζα και τα ελοχειμ. Το αστειο ειναι οτι παλι θα το πιστεψουνε... Οποτε αν θελουμε το κοσμο μαζι μας ο κοσμος μαλλον θα πρεπει να αρχισει να αμφισβητει την τηλεοραση και να ξυπνησει αλλιως δεν υπαρχει σωτηρια οτι στο πουτσο και να κανει το φοιτητικο κινημα.

ελοχίμ είναι οι καλοί, νεφελίμ είναι οι κακοί. (σόρρυ grecs, αλλά έχουμε και μια παιδεία τελοσπάντων)

Επιτέλους

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13885:ipourgeio-paideias-ta-panepistimiaka-tmimata-pentaetous-foitisis-tha-aponemoun-apeitheias-metaptixiakous-titlous

Καταλαβαινω οτι η μαλακεια και η πλειοψηφεια ειναι eye cancer, αλλα ο Grecs εχει δικιο σε αυτο που λεει

Το παιχνιδι ειναι τηλεοπτικο, γιατι εκει βοσκανε τα προβατα, και φυσικα ειναι καθαρα

"εμας μας κοψανε τοσα, για τους φοιτητες θα ασχολιομαστε"...



Επισης το λινκ τα σπαει...ειπαμε επιλεκτικες διαρροες σε "δικους" μας αλλα αυτο εχει μεχρι και τα εδιτς μεσα!!!

Άρθρο 3
Ακαδημαϊκή ελευθερία

1. Στα Α.Ε.Ι.… κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και τη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών.
2. Υπεύθυνος για την τήρηση της παραγράφου 1, καθώς και για την προστασία και ασφάλεια του προσωπικού και της περιουσίας του Α.Ε.Ι., είναι ο πρύτανης. Με τον Οργανισμό κάθε ιδρύματος ορίζεται η διαδικασία διαφύλαξης της ακαδημαϊκής ελευθερίας.
23. Σε αξιόποινες πράξεις που τελούνται εντός των χώρων των Α.Ε.Ι. εφαρμόζεται η κοινή νομοθεσία.

deleted

Ναι, το ΚΚΕ είχε από πάντα συγκεκριμένη αντιπρόταση για την παιδεία.
Εγώ όμως δεν εννοώ κάτι τέτοιο. Η πρόταση του ΚΚΕ είναι η πρόταση του ΚΚΕ, όπως και το νέο νομοσχέδιο είναι η πρόταση του ΠΑΣΟΚ.
Εγώ μιλώ για προτάσεις κοινά αποδεκτές από το σύνολο ή τουλάχιστον μιας σημαντικής πλειοψηφίας των φοιτητών.
Θες να είναι αυτή η πρόταση του ΚΚΕ, κανένα πρόβλημα, εφόσον την ασπαζόμαστε ως σύνολο.

Συνεχίζοντας λοιπόν το πιπίλισμα της καραμέλας, ότι δεν υπάρχουν αντιπροτάσεις,
το πρόβλημα εντοπίζεται, κατά τη δική μου γνώμη πάντα, ότι δεν υπάρχει ενιαία φοιτητική πρόταση.
Οι μισοί φοιτητές δεν ενδιαφέρονται και οι υπόλοιποι μισοί τρώγονται για το ποιος έχει τη καλύτερη,
με μια μερίδα αυτών να εξυπηρετεί απλώς προσωπικά ή πολιτικά συμφέροντα.

Ναι αλλά το πράττουν. Όταν ζητούν περισσότερους φοιτητές ή τη διατήρηση αυτών πυο υπάρχουν, αυτό δεν είναι τεχνικό θέμα;
Χωρίς να ισχυρίζομαι ότι είναι λάθος να προτείνεις ένα διοικητικό σχήμα που θεωρείς καταλληλότερο.
Το πρόβλημα είναι όταν προσπαθείς να το επιβάλλεις, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα για άλλο τόπικ.


Σε αυτό έχεις δίκιο και θα το επεκτείνω λίγο περισσότερο αποκόπτοντάς το από την κομματική βάση.
Μπορούμε ή θέλουμε να εχουμε ένα πανεπιστήμιο απομονωμένο από τις εκάστοτε ανάγκες της κοινωνίας;
Η σχεση του πανεπιστημίου με την κοινωνία είναι διαλεκτική ή το παν. πρέπει να οδηγεί/κατευθύνει την κοινωνία;
Αλλα εδώ περνάμε στη σφαίρα της φιλοσοφίας, και δεδομένου ότι δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στα απλά καθημερινά θέματα του παν.
μάλλον είναι ουτοπία να βρούμε κοινή γραμμή σε αυτά τα θεμελιώδη ερωτήματα.

Για την ιστορία, νομίζω ότι το (δ) έρχεται σε αντίθεση με το (β).
Για να εξάγεις πατέντες σημαίνει οτι έχεις διεξάγει εφαρμοσμένη έρευνα με άμεση σχέση με τη βιομηχανία.

deleted

τότε γιατί ψηφίζεται ενιαιο πλαίσιο ως απόφαση κάθε γενικής συνέλευσης;

deleted

εγώ τι διαφορετικό λέω;

deleted

1) Ναι έχω πράγματι πάρα πολύ καιρό να παραστώ σε ΓΣ φοιτητών, σχεδόν  1 τετραετία και (μακάρι) τα πράγματα ίσως έχουν αλλάξει.

2-3) Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος συμφωνούμε


Ας (ξανα)μιλήσουμε λοιπόν για ουσία.

http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4651034

deleted

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13885:ipourgeio-paideias-ta-panepistimiaka-tmimata-pentaetous-foitisis-tha-aponemoun-apeitheias-metaptixiakous-titlous (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13885:ipourgeio-paideias-ta-panepistimiaka-tmimata-pentaetous-foitisis-tha-aponemoun-apeitheias-metaptixiakous-titlous)


"Τα πανεπιστημιακά τμήματα πενταετούς φοίτησης θα απονέμουν απευθείας Μεταπτυχιακούς τίτλους"

Παρατηρώ μερικοί/ές βιάζεστε να βγείτε στην περίφημη "Αγορά Εργασίας" (αλλιώς εργασιακό μεσαίωνα, ή αλλιώς ζούγκλα της εργασίας ή μάλλον καλύτερα έρημο της εργασίας) και να γίνετε γρήγορα άνεργοι ή να μεταναστέψετε... εις την αλλοδαπήν.
Κάποιοι μάλιστα υπολογίζουν (ειλικρινά δε καταλαβαίνω αν το λένε σοβαρά ή για πλάκα) το "κόστος" των αιωνίων φοιτητών!!!
Κάπου είδα και νούμερα...

@BoboMastoras & @ fugiFox: το υπουργείο κάνει τους υπολογισμούς του λες και ο μισθός των 1200 Ευρώ είναι σίγουρος! Μάλλον μπερδεύει όλους τους αποφοίτους με τους νεοδιόριστους δημοσίους υπαλλήλους. Δηλαδή μια θεολόγος αν τελειώσει το Τμήμα Θεολογίας της στα 4 χρόνια θα παίρνει 1.200 Ευρώ μισθό από την επόμενη μέρα? Μας δουλεύει κανονικά η κα. Διαμαντοπούλου? Έχω φίλη Θεολόγο που έχει δώσει πάνω από 20 φορές εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ και ακόμα περιμένει να διοριστεί !!! Πλέον έχει παντρευτεί και περιμένει παιδί. Είναι 34 χρονών. Και φυσικά άνεργη. Άρα οι παπαριές του Υπουργείου οτι και καλά οι αιώνιοι φοιτητές στερούν έσοδα από φόρους στο κράτος είναι για κρετίνους ή κολλημένους Πασόκους μάλλον. (end @BoboMastoras & @ fugiFox)
(* το κα. ειδικά για την Διαμαντοπούλου και την Γιαννάκου - Κουτσίκου δε σημαίνει κυρία, αλλά καριόλα - είναι απλά μια σύντμηση. Ομοίως για τους αρσενικούς Υπουργούς Παιδείας (π.χ. Αρσένης) το κ. σημαίνει καριόλης ή ενίοτε και καριόλα - είμαστε ανοιχτοί στις σεξουαλικές τους προτιμήσεις)

Για τους αιώνιους: Είμαι πιστεύω ένα κλασσικό παράδειγμα αιωνίου φοιτητή... Τυπικά είμαι στο 21ο έτος !!! :P ::)
Βασικά το έχω παρατήσει από το 1997-1998. Έχω να απασχολήσω δηλαδή το Τμήμα (και τη Σούλα) από το 1998. Από τότε ως τώρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν έχω στοιχίσει ούτε ένα ευρώ στο Τμήμα, (όποιος μπορεί να μου αποδείξει οτι κόστισα πάνω από ένα Ευρώ ας μου το αποδείξει και θα πάω να τα πληρώσω) αφού:
α) πάσο δεν παίρνω αφού δεν δικαιούμαι...
β) έχω να φάω στη λέσχη από πριν το 1994... και μπορεί να λέω και πολύ
γ) δεν έμεινα ποτέ και δεν μένω σε καμιά φοιτητική εστία...
δ) δεν κάνω καν δηλώσεις μαθημάτων αν και ήμουν official tester της εφαρμογής δηλώσεων μαθημάτων και επιλογής συγγραμάτων :P (με θυμήθηκε ο κ. Μάργαρης και μου ζήτησε να την τεστάρω - βρήκα και 2 bugs άμα λάχει)
ε) δεν δικαιούμαι να πάρω βιβλία αφού δεν έχω κάνει ούτε δηλώσεις μαθημάτων...
στ) δεν ζημίωσα με κανέναν από όσο ξέρω τρόπο το Τμήμα όλα αυτά τα χρόνια στα οποία είμαι απλά μια εγγραφή στις βάσεις δεδομένων του Τμήματος.
Όταν λοιπόν ακούω τις διάφορες παπαριές για τους αιώνιους απορώ ειλικρινά ποιο είναι αυτό το περίφημο αβάσταχτο κόστος ???
Πόσο πάει μια γαμημένη εγγραφή (ένα record) σε μερικούς πίνακες των βάσεων δεδομένων του Τμήματος??
Πόσο???
Ένας δίσκος σήμερα των 2TeraByte κάνει 130 Ευρώ βαριά βαριά. Πόσο χώρο σε αυτό το δίσκο πιάνω? 1kbyte? 200kb? 1 MB? Έστω οτι η ύπαρξη της εγγραφής μου καταλαμβάνει συνολικά 1ΜΒ χώρο στους δίσκους (βάζω τόσο γιατί οι βάσεις δεδομένων παίρνονται και backup κτλ κτλ).
Άρα σε έναν τέτοιο δίσκο των 2ΤΒ = 2.048 GBytes = 2.097.152 MBytes χωράνε έστω 2 εκατομύρια φοιτητές. Κοιτάξτε λίγο το ΑΦΜ σας τώρα και σκεφτείτε τι άλλο έξοδο πιθανόν να είμαι για το Τμήμα... Όποιος βρει κάτι ας μου πει, δε μπορώ να σκεφτώ σε τι άλλο ξοδεύω το Τμήμα.
Στην τελική να κάνω ένα δίσκο δώρο στο Υπουργείο για να το απαλλάξω από όλο το κόστος αυτό το αβάσταχτο όλων των υποτίθεται 300.000 "αιωνίων" φοιτητών + των επόμενων 1.700.000 για τα επόμενα 200 χρόνια. Πλάκα κάνουμε?
Αιώνιοι φοιτητές δεν υπάρχουν. Υπάρχουν φοιτητές που για τον ένα ή τον άλλο λόγο τα παράτησαν κάπου στο δρόμο για προσωπικούς, οικονομικούς, οικογενειακούς, ακόμα και ψυχολογικούς λόγους, άλλοι γιατί δεν άντεχαν τους εντατικούς ρυθμούς, άλλοι γιατί κωλοβαρούσαν και μετά έχασαν το "τραίνο", άλλοι γιατί απογοητεύτηκαν (και δεν είναι λίγοι) από τα συνεχόμενα κοψίματα στα μαθήματα και τις αίθουσες όπου ποτέ σχεδόν δεν υπήρχε θέση να καθίσουν να παρακολουθήσουν το μάθημα, άλλοι γιατί έπρεπε να βγάλουν οι ίδιοι τα προς το ζην καθότι δεν προέρχονταν από εύπορες οικογένειες, κτλ κτλ κτλ.

Ας κάνω έναν μακρόχρονο απολογισμό 1990-2011:
Τον περίφημο Νόμο Πλαίσιο τον ακούω από το 1990 (και προφανώς θα υπήρχε και από πιο παλιά η έκφραση) και σε διάφορες παραλλαγές προσπάθησαν όλες οι κυβερνήσεις να τον περάσουν (από εποχή Κοντογιαννόπουλου της ΝΔ, μετά Αρσένη, κτλ κτλ Γιαννάκου-=Κουτσίκου και τώρα Διαμαντοπούλου)
Από το 1990 βαρέθηκα να διαβάζω και να ακούω για Νόμους Πλαίσια (αλλά και για Πλαίσια - Ψηφίσματα στις φοιτητικές συνελεύσεις).
Επίσης θυμάμαι από το 1ο έτος η ΔΑΠ θρασύτατα μέσα σε στα Δημόσιο Πανεπιστήμιο ζητούσε ευθέως την Ίδρυση και Λειτουργία Ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Και το πιο εκπληκτικό ήταν ότι αυτά τα παπαγαλίζανε (εκτελώντας πιστά τις κομματικές γραμμές) οι εκπρόσωποι της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ
που ήταν φοιτητές σε Ελληνικά Δημόσια Πανεπιστήμια και είχαν το θράσος να τα ξεστομίζουν αυτά μέσα σε χώρο Ελληνικών Δημόσιων Πανεπιστημίων. Στα πρώτα χρόνια λοιπόν δεν περιγράφεται το τι κράξιμο τρώγανε από όλους τους άλλους πλην των ΔΑΠιτών που απορημένοι και αυτοί άκουγαν τους εκπροσώπους τους να ζητάνε την Ίδρυση και Νομιμοποίηση των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων.
Κανονικά πρέπει να διώκεται αυτεπάγγελτα οποιοσδήποτε τολμήσει να υποστηρίξει ιδιωτικό πανεπιστήμιο μέσα σε πανεπιστημιακό χώρο.
Γιατί απλά είναι προδοτικό. Τα Δημόσια Πανεπιστήμιά μας, όσο καλά ή χάλια και αν σας φαίνονται χτίστηκαν και λειτουργούν τόσα χρόνια από τους φόρους και με τον κόπο και το υστέρημα εκατομυρίων εργαζομένων και προβλέπεται η λειτουργία τους από το Σύνταγμα της Ελλάδας το οποίο καλά θα κάνουν όσοι δεν το ξέρουν να το διαβάσουν. Όπως επίσης προβλέπεται από το Σύνταγμα και η χρηματοδότησή τους.
Αλλά όλως περιέργως από τα τέλη της δεκαετίας του 80 και ως τώρα όλες οι κυβερνήσεις ενοχλήθηκαν πάρα πολύ από τις πάρα πολύ σαφείς αναφορές του Συντάγματος στην Δημόσια και Δωρεάν (το 2ο δε το πέτυχαν αλλά έστω ήταν δημόσια) Παιδείας. Με την λογική οτι μέσα από ένα αδιάβλητο σύστημα εξετάσεων μετά το Λύκειο θα επιλέγονται αξιοκρατικά οι καλύτεροι μαθητές για να σπουδάσουν στα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ της χώρας ανάλογα με την επιθυμία τους και ανάλογα φυσικά με την απόδοσή τους στις εξετάσεις. Δυστυχώς δε γίνεται να σπουδάζουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση όλοι οι έλληνες πολίτες όπως θα ήθελε το Σύνταγμά μας.
Κάποιοι όμως δεν ήταν καθόλου ικανοποιημένοι από το σύστημα εισαγωγής στα Ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ και από παλιά κωλοτριβότανε. Όλο κάτι τους ενοχλούσε και όλο κάτι τους πείραζε. Τι ? Μια το άσυλο, μια η καθηγητική αυθαιρεσία, μια το καθεστώς αναρχίας σε κάποιες φοιτητικές εστίες, μια το κόστος των δωρεάν (βάσει Συντάγματος) συγγραμάτων, τέλος πάντων να μη τα πολυλογώ, ήταν πολλά ρε γαμώτο τα λεφτά, αυτό το ρημάδι 2% - 3% του ΑΕΠ που δίναμε πάντα για την παιδεία και έπρεπε να βάλουν χέρι και εκεί. Αντί να εντοπίζουν και να διορθώνουν λοιπόν τα κακώς κείμενα, απλά τα χρησιμοποιούσαν για να περνάνε τον εκάστοτε νέο Νόμο που όλο και πιο πολύ πλησίαζε τα ελληνικά Δημόσια και χρηματοδοτούμενα Πανεπιστήμια σε λογικές τύπου Harvard και ξένων ιδιωτικών Πανεπιστημίων όπου σπουδάζει (και παίρνει πτυχίο) όποιος απλά έχει τα απίστευτα λεφτά που ζητάνε ως δίδακτρα. Το Harvard δεν είναι δημόσιο Πανεπιστήμιο, και άρα έχει σκοπό το κέρδος. Απευθύνεται σε φοιτητές από όλο τον κόσμο που θα ήθελαν να σπουδάσουν εκεί και άρα λόγω της αυξημένης ζήτησης που έχει, έχει και ψηλά δίδακτρα. Δε βλέπω κανένα λόγο γιατί τα Ελληνικά Πανεπιστήμια να έχουν έστω και έναν λόγο σύγκρισης με τα ξένα ιδιωτικά, δεν φτιάχτηκαν για να γίνουν Harvard και Yale, ΜΙΤ ή LSE, φτιάχτηκαν επειδή στο Σύνταγμά μας προβλέπεται η λειτουργία Δημόσιων Τριτοβάθμιων Ιδρυμάτων. Τέλος. Δεν λέει το Σύνταγμα οτι πρέπει να πάνε κόντρα στο Harvard. Ούτε οτι πρέπει να κάνουν σούζες. Πρέπει να υπάρχουν και να λειτουργούν για όσους θέλουν να τα τιμήσουν και για όσους αντέχουν τις αδιάβλητες εξετάσεις που πρέπει να δώσουν για να μπουν σε αυτά. Τα υπόλοιπα όλα είναι εκ του πονηρού.
Τελικά κάποια επικαιροποιημένη Version του Νόμου Πλαισίου πέρασε επί της Γιαννάκου-Κουτσίκου και επί ΝΔ και ας είχε ως κυβερνητικό κόστος την αποπομπή της από Υπουργό... Βλέπετε ήταν πολύ σοβαρό θέμα από παλιά, πάνω από Υπουργούς.
Τότε το ΠΑΣΟΚ και οι ΠΑΣΠΙΤΕΣ ωρίονταν και διερρύγνυαν τα ιμάτιά των. Κάθε φορά το ίδιο Show. Οι ΠΑΣΠΙΤΕΣ όταν ήταν στην κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ σου λεγαν οτι ο Νόμος Πλαίσιο είναι καλός και περιέχει σημαντικές τομές για την Παιδεία που έχει πολλά προβλήματα και οτι είναι αναγκαίες κάποιες αλλαγές (και άλλες πολλές @@ιες) ενώ οι ΔΑΠίτες τσίριζαν υστερικά. Οι ΔΑΠΙΤΕΣ όταν ήταν στην κυβέρνηση η ΝΔ πάντα έλεγαν παρομοίως οτι ο Νέος Νόμος Πλαίσιο λύνει χρόνιες αγκυλώσεις του εκπαιδευτικού μας συστήματος και θα βάλει τα Ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ στον 21, οτι ήταν καιρός να αλλάξει κάτι στην Παιδεία και να μην είμαστε τόσο αρνητικοί απέναντι στα Ιδιωτικά (Μη Κερδοσκοπικά) ΑΕΙ (και άλλες τέτοιες @@ριές).
Απλά μια σκέψη απορία:
Όταν ήρθε ξανά το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία λοιπόν με τον Γιωργάκη Jeffrey και την Call Me Bitch cause i am Διαμαντοπούλου γιατί δεν τον κατάργησαν τον προηγούμενο Νόμο Πλαίσιο? Αντίθετα τι έκαναν? Νέο Νόμο Πλαίσιο που πλέον πάει να γκρεμίσει και τα τελευταία απομεινάρια του Δημόσιου Πανεπιστημίου.

Αν κάποιος ακόμα πιστεύει σε καλές προθέσεις Υπουργού Παιδείας από το 1988 και μετά (μετά τον αείμνηστο Τρίτση) πραγματικά δεν έχω τι άλλο να του πω από το : Δες ρε μάγκα πόσο γαμάτη έγινε με τους Νόμους Πλαίσιο η Παιδεία μας και τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ μας από τότε που πέρασε ο περίφημος Νόμος Πλαίσιο.
Αν είχαν καλές προθέσεις δε θα ΕΠΕΒΑΛΛΑΝ ΝΟΜΟΥΣ ΠΛΑΙΣΙΑ αλλά θα συνδιαλέγονταν με όλους τους εμπλεκόμενους και θα άκουγαν τις προτάσεις τους. Αν είχαν καλές προθέσεις δεν θα έδερναν χιλιάδες φοιτητές και μαθητές που κατά καιρούς και επί δεκαετίες διαδήλωναν με τα ΜΑΤ και δε θα τους πότιζαν χημικά δακρυγόνα που είναι διεθνώς απαγορευμένα και τα πετάς μόνο σε πόλεμο στον εχθρό σου.
Αν είχαν καλές προθέσεις θα έδιναν περισσότερα λεφτά για την παιδεία, και όχι συνεχώς λιγότερα, αφού οι ίδιοι με στόμφο λένε οτι η παιδεία είναι η πρώτη προτεραιότητά τους και η καλύτερη επένδυση για ένα καλύτερο μέλλον της χώρας.  

Αν κάποιος ακόμα πιστεύει οτι οι Υπουργοί Παιδείας από το 1988 και μετά είχαν καλές προθέσεις, αρκεί να διαβάσει προσεκτικά την σύντομη αλλά πολύ περιεκτική ιστορική αναδρομή των διατελέσαντων Υπουργών Παιδείας στο εκπληκτικό ποστ στο Μικρό Κελλάρι:
http://mikrokellari.blogspot.com/2009/01/1974.html (http://mikrokellari.blogspot.com/2009/01/1974.html)
Και το εκπληκτικό πρώτο σχόλιο από τον ίδιο τον blogger, που είναι Καθηγητής Φυσικής σε κάποιο Λύκειο : miltonios [http://www.blogger.com/profile/05565363397236847771] και έχει σηκώσει Blog για την Φυσικής κάθε τάξης του Λυκείου και μοιράζει απλόχερα κα δωρεάν την γνώση του στους μαθητές του λυκείου μέσω των Blog του π.χ. : http://ylikonet.blogspot.com/ (http://ylikonet.blogspot.com/). Για μένα αυτός ο καθηγητής Φυσικής που εργάζεται σε Δημόσιο Λύκειο είναι Λειτουργός - επιτελεί Λειτούργημα, σύμφωνα με το Σύνταγμα και είναι άξιος συγχαρητηρίων - πραγματικά του βγάζω το καπέλλο, γιατί σκέφτηκε οτι από ένα δωρεάν Blog στο BlogSpot μπορεί να ανεβάζει θέματα και λύσεις ασκήσεων ΔΩΡΕΑΝ διαθέσιμα σε όλους (ή έστω σε όσους μαθητές έχουν Internet, γιατί όπως πάμε σε λίγο δε θα έχουμε λεφτά ούτε για να πληρώσουμε το Internet εν έτει 2011 - ήδη πολλοί μαθητές και φοιτητές δυσκολεύονται ή δεν έχουν πλέον πρόσβαση σε μια καθωσπρέπει σύνδεση ADSL - ουαί ξεφτίλα για την χώρα μας φοιτητές Πολυτεχνείου να μην μπορούν να έχουν μια ADSL σπίτι τους - Σε λίγο δε θα μπορούν να πληρώνουν ούτε το ρεύμα ούτε το ενοίκιο).

Αν κάποιος ακόμα πιστεύει οτι οι Υπουργοί Παιδείας από το 1988 και μετά είχαν καλές προθέσεις, αρκεί να δει το εκπληκτικό επίσης βιντεάκι :

http://www.youtube.com/watch?v=cjKmCWzN2FM (http://www.youtube.com/watch?v=cjKmCWzN2FM)

Το σχολείο στον καιρό του ΔΝΤ...

https://www.youtube.com/watch?v=cjKmCWzN2FM

ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗ ΧΩΡΑ, ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ. ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ ΜΑΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ, ΤΙΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ.

Αυτά όλα έχουν φασιστικά αποφασιστεί και κεκλεισμένων των θυρών ψηφιστεί μέσα στη Βουλή των Ελλήνων στις 5 Μαιου 2010 με το πρώτο Μνημόνιο και είναι απαιτήσεις του ΔΝΤ και των δανειστών μας ώστε να πέσει δραστικά το μορφωτικό επίπεδο των μαζών και να μην κινδυνεύει το ξεπούλημα και η αρπαγή της περιουσία

Το οτι δεν έχουν πιάσει πάτο τα Ελληνικά Δημόσια ΑΕΙ και ΤΕΙ οφείλεται σε ένα μεγάλο ή μικρό (αυτό είναι άλλο θέμα) ποσοστό καθηγητών που τόσα χρόνια κάνουν ότι μπορούν για να κρατήσουν ψηλά το επίπεδό τους αλλά και στους φοιτητές τους. Αλλά αυτό από μόνο δε φτάνει. Δεν μπορούν οι Καθηγητές και τα μέλη ΔΕΠ να μην εφαρμόζουν τον εκάστοτε Νόμο που ψηφίζει η εκάστοτε κυβέρνηση - κινδυνεύουν ακόμα και με δίωξη για παράβαση καθήκοντος ή απιστία. Ούτε μπορούν να κάνουν πορείες μόνοι τους ώστε να παρθεί πίσω ο Νόμος, ούτε να αναγκάσουν την εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει επιτέλους διάλογο με την Πανεπιστημιακή Κοινότητα, διάλογο πραγματικό και ουσιαστικό, στον οποίο θα συλλέξει προτάσεις από όλους τους σπουδαστές & τους φοιτητές & καθηγητές και μέλη ΔΕΠ για το τι πρέπει να αλλάξει και τι όχι στην Παιδεία ώστε να βελτιωθούν τα πράγματα. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ έξω από τον εικονικό κόσμο των δελτίων ειδήσεων των κρατικών καναλιών και του Mega-ANT1-SKAI-Alter-Alpha... Αν έγινε, που είναι τα πρακτικά? Η σύνοδος των Πρυτάνεων δεν είναι διάλογος για την παιδεία.

Συμπέρασμα (δικό μου, αυθαίρετο ή όχι, θα δείξει:)
Όσο είναι στην εξουσία τα γνωστά κόμματα που έφεραν όχι μόνο την Παιδεία αλλά και όλη τη χώρα στην χρεοκοπία ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να γίνει τίποτα για το καλό της "Παιδείας" αλλά μόνο για το καλό των Ιδιωτικών Επιχειρήσεων Α.Ε. τα οποία δεν είναι καθόλου ικανοποιημένα που δεν έχουν υποκαταστήματα στην Ελλάδα και που υπάρχουν και αντιστέκονται τόσο πολύ τα Ελληνικά Δημόσια Πανεπιστήμια.
Γιαυτό και βάλθηκαν να τα κλείσουν εντελώς, να τα διαλύσουν εκ των έσω (με την πολύτιμη για αυτούς προδοτική βοήθεια της εκάστοτε κυβέρνησης και εκάστοτε Πρωθυπουργών και εκάστοτε Υπουργών Παιδείας) έναντι αδράς αμοιβής φυσικά (μην είστε χαζοί) και μη κρατώντας ούτε τα προσχήματα (βιάζονται γαρ).

Με βάση το Νέο Νόμο για την Παιδεία που δεν προβλέπει καν την ύπαρξη Ασύλου και άρα εμμέσως πλην σαφώς το ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΣΤΗΝ ΨΥΧΡΑ και σε συνδυασμό με τον Νέο Νόμο για τις Διαδηλώσεις και όσα αυτός απαιτεί για να γίνει μια νόμιμη διαδήλωση δε θέλει πολύ μυαλό να καταλάβει κανείς οτι ο σκοπός τους είναι με 2 Νόμους που θα ψηφιστούν σχεδόν ταυτόχρονα προς αποφυγή αντιδράσεων να απαγορευτούν στην ουσία οι διαδηλώσεις αφού στις περισσότερες θα ισχυρίζονται οτι βλάπτουν το ευρύτερο κοινωνικό συμφέρον και την κοινωνική ειρήνη και ταυτόχρονα όποιος τολμήσει και βγει για διαδήλωση να μην έχει που να κρυφτεί όταν θα τον κυνηγάνε τα ΜΑΤ για να τον μπουντρουμιάσουν αφού τόλμησε και κατέβηκε σε πορεία χωρίς εκ των προτέρων να έχει δηλώσει το ΣΚΟΠΟ ΤΗΣ ΠΟΡΕΙΑΣ (!!!!), το ακριβές δρομολόγιό της, πόσες λωρίδες κυκλοφορίας θα πιάνει η διαδήλωση (ως άλλος μάντης Τειρεσίας), και επίσης την Διεύθυνση Οικίας του Φυσικού Προσώπου που διοργανώνει την Πορεία (για να μη χρειάζεται καν να ψάχνουν καν στους Υπολογιστές τους που μένεις για να σε μαζέψουν κατευθείαν).

Μα θα μου πείτε, εσύ μας περιγράφεις μια χούντα...! (και θα χετε δίκιο)
Γιατί, τι νομίζετε οτι έχουμε? Δημοκρατία?
Αν είχαμε Δημοκρατία θα πρότειναν από κοινού και κατόπιν θα ψήφιζαν από κοινού όλοι οι Καθηγητές / Μέλη ΔΕΠ και όλοι οι φοιτητές/σπουδαστές με τα αντίστοιχα ποσοστά βαρύτητας της άποψής τους (εντάξει δεν έχει ίδια βαρύτητα μια ψήφος ενός Καθηγητή με ενός 1ετούς φοιτητή). Κατόπιν θα πήγαινε στο Υπουργείο Παιδείας ως Προσχέδιο Νόμου και στη Βουλή για επικύρωση (όχι ψήφιση). Για θέματα όπως Άσυλο, Χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων κτλ έχει προβλέψει από το 1973 ο σοφός Συνταγματικός Νομοθέτης, και δεν πρέπει να πετάξουμε την σοφία του και την προνοητικότητά του στα σκουπίδια. Ο αποκλειστικά Δημόσιος χαρακτήρας της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης δεν είναι τυχαία ίσως η πιο σαφής αναφορά μέσα στο Σύνταγμα του 1973. Το έγραψε ο άνθρωπος όσο πιο σαφώς γίνεται : Απαγορεύεται η ίδρυση και λειτουργία ιδιωτικών τριτοβάθμιων ιδρυμάτων. Τι δεν κατάλαβαν στο "H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση." ή στο "Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια." ή στο "H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται." Τι σκατά δε κατάλαβαν? Είναι όπως το λένε τα αμερικανάκια : Which part of *** did you not understand?

Και μόνο που υπάρχει το Άρθρο 16 στο Site της Βουλής, κάθε Νόμος που αναφέρεται ή επιβάλλει ή επιτρέπει την λειτουργία Ιδιωτικών Τριτοβάθμιων Ιδρυμάτων είναι ΑντιΣυνταγματικός και ως εκ τούτου και με βάση την Ακροτελεύτια Διάταξη του Συντάγματος, (άρθρο 120), "H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία " (γιατί συγνώμη πρόκειται για ωμή βία όταν έχει πέσει τόσο ξύλο και δακρυγόνο από τα ΜΑΤ από το 1990 και ως σήμερα που η λέξη βία είναι τέλεια για να περιγράψει τον ακριβή τρόπο με τον οποίο περνάνε οι Νόμοι αυτοί)
Fuck yeah, το Σύνταγμά μας είναι και πολύ γαμάτο κείμενο για το 1973, δεν είναι τυχαίο άλλωστε, χούντα είχαμε πριν, κάτι παραπάνω ήξερε ο σοφός Συνταγματικός Νομοθέτης. Απλά με την Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία και τα Κόμματα, το έχεσε.
(* Μην απορείτε που θέλει να βγάλει η Διαμαντοπούλου τα κόμματα έξω από τα Πανεπιστήμια: H ΔΑΠ-ΝΔΦΚ και η ΠΑΣΠ, όσο και αν νομίζουν οτι είναι κάτι διαφορετικό, επιτέλεσαν στο ακέραιο το έργο τους μέσα και πλέον, αν ψηφιστεί ο νέος Νόμος είναι άχρηστα αφού mission completed.
Τα υπόλοιπα θέλει να πετάξει έξω...Ξέρετε ποια. Φυσικά τα κόμματα και οι φοιτητικές κομματικές παρατάξεις δεν είχαν ποτέ καμία δουλειά μέσα στα Πανεπιστήμια...αλλά όλως περιέργως τόσα χρόνια δεν είχαν ενοχλήσει κανέναν Υπουργό Παιδείας, τώρα ξαφνικά τους τσίμπησε η μύγα τσε τσε). Κανονικά λοιπόν (και αν είχαμε Δικαιοσύνη και Εισαγγελείς με @@ια και όχι @@δια Εισαγγελείς), θα έπρεπε να ξεκινήσει αυτεπάγγελτη Εισαγγελική Δίωξη σε βαθμό κακουργήματος εναντίον της Υπουργού Παιδείας καριόλας Διαμαντοπούλου και να συλληφθεί με αυτόφωρο διαδικασία , καθότι καταπατά, παραβιάζει και επιχειρεί να καταλύσει το Σύνταγμα, ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ, για απιστία σε βαθμό κακουργήματος, εγκληματική αμέλεια, απιστία σε βαθμό κακουργήματος και να δικαστεί με συνοπτικές διαδικασίες και να φυλακιστεί στον Κορυδαλλό.
Ναι, η Υπουργός Παιδείας, ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση προσπαθούν να καταλύσουν το Σύνταγμα με την βία...
Ναι, με τη βία. Τη βία της εξουσίας. Των ΜΑΤ και των δακρυγόνων... Το χουμε δει άπειρες φορές το παραμύθι.

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-18/ (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-18/)

MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα

'Αρθρο 16: (Παιδεία, τέχνη, επιστήμη)

1. H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.
3. Tα έτη υποχρεωτικής φοίτησης δεν μπορεί να είναι λιγότερα από εννέα.
4. Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια. Tο Kράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία, ανάλογα με τις ικανότητές τους.
5. H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους. Συγχώνευση ή κατάτμηση ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μπορεί να γίνει και κατά παρέκκλιση από κάθε αντίθετη διάταξη, όπως νόμος ορίζει.
Eιδικός νόμος ορίζει όσα αφορούν τους φοιτητικούς συλλόγους και τη συμμετοχή των σπουδαστών σ' αυτούς.
6. Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί. Tο υπόλοιπο διδακτικό προσωπικό τους επιτελεί επίσης δημόσιο λειτούργημα, με τις προϋποθέσεις που νόμος ορίζει. Tα σχετικά με την κατάσταση όλων αυτών των προσώπων καθορίζονται από τους οργανισμούς των οικείων ιδρυμάτων.
Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δεν μπορούν να παυθούν προτού λήξει σύμφωνα με το νόμο ο χρόνος υπηρεσίας τους παρά μόνο με τις ουσιαστικές προϋποθέσεις που προβλέπονται στο άρθρο 88 παράγραφος 4 και ύστερα από απόφαση συμβουλίου που αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς, όπως νόμος ορίζει.
Nόμος ορίζει το όριο της ηλικίας των καθηγητών των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων  εωσότου εκδοθεί ο νόμος αυτός οι καθηγητές που υπηρετούν αποχωρούν αυτοδικαίως μόλις λήξει το ακαδημαϊκό έτος μέσα στο οποίο συμπληρώνουν το εξηκοστό έβδομο έτος της ηλικίας τους.
7. H επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Kράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια, όπως προβλέπεται ειδικότερα από το νόμο, που ορίζει και τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τις σχολές αυτές.
8. Nόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τους όρους χορήγησης άδειας για την ίδρυση και λειτουργία εκπαιδευτηρίων που δεν ανήκουν στο Kράτος, τα σχετικά με την εποπτεία που ασκείται πάνω σ' αυτά, καθώς και την υπηρεσιακή κατάσταση του διδακτικού προσωπικού τους.
H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται.
9. O αθλητισμός τελεί υπό την προστασία και την ανώτατη εποπτεία του Kράτους.
Tο Kράτος επιχορηγεί και ελέγχει τις ενώσεις των αθλητικών σωματείων κάθε είδους, όπως νόμος ορίζει. Nόμος ορίζει επίσης τη διάθεση των ενισχύσεων που παρέχονται κάθε φορά στις επιχορηγούμενες ενώσεις σύμφωνα με τον προορισμό τους.

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-124/ (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-124/)
MEPOΣ TETAPTO - Eιδικές τελικές και μεταβατικές διατάξεις > TMHMA Δ΄ - Aκροτελεύτια διάταξη

'Αρθρο 120: (Ακροτελεύτια διάταξη)

1. Tο Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την E΄ Aναθεωρητική Bουλή των Eλλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Eφημερίδα της Kυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Yπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Iουνίου 1975.
2. O σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Eλλήνων.
3. O σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
4. H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.»

[Warning - while you were typing 2 new replies have been posted. You may wish to review your post. <- Ναι μωρέ εντάξει, θα τα δω μην κάνεις έτσι  :P]

(http://3.bp.blogspot.com/_DAymUwQOEAg/SPPobsP37iI/AAAAAAAAALE/s4d6lFBIxyk/S228/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%BF.jpg)

 :D ;D

(http://4.bp.blogspot.com/_DAymUwQOEAg/SdRoxO6VjpI/AAAAAAAAAbc/CVShv2_NVtM/S228/%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A0%CE%98.jpg)

Ενδεικτικό της παιδείας επί Υπουργού Διαμαντοπούλου εν έτει 2011 (πάλι από το ίδιο blog του Φυσικού : http://mikrokellari.blogspot.com/2009/01/1974.html) 

δε γέλασα

interesting, αλλά γενικά γιατί στέκεσαι τόσο στο εκάστοτε πρόσωπο - υπουργό;

και, καριόλα η Διαμαντοπούλου και η Γιαννάκου;
άνθρωποι είναι ρε*. πώς την έχεις δει;

* χωρίς καμμιά υπόνοια για speciesism.

 Παιδια εσεις οι φοιτηται μηπως εισθε κομμουνισται??? Τι ειναι αυτα που λετε?

α) Ναι , είναι και για γέλια και για κλάματα, εγώ πάντως γέλασα (με τα χάλια μας). Δηλαδή για σκέψου μόνο : Μεταφέρεται ένα Υπουργείο από το παλιό του στο καινούργιο του κτίριο. Και εσύ δεν το χεις μάθει και πας στο παλιό. Και βλέπεις αυτό το χαρτί - ανακοίνωση. Δηλαδή ολόκληρο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ και αυτή είναι η ανακοίνωση που σε ενημερώνει εκ μέρους του οτι μεταφέρθηκε? Και δεν είναι για γέλια?
Είναι φυσικά και για κλάματα.

β) Είναι καριόλες και καριόληδες, αυτή είναι η άποψή μου, και αν σου αρέσει. Δε σου επέβαλλα να σου αρέσει. Άλλοι σου επιβάλλουν πράγματα χωρίς να σε ρωτάνε και σε θεωρούν βλάκα προφανώς αλλά με μένα τα βάζεις που τις είπα καριόλες.
Αν ήσουν εσύ Υπουργός Παιδείας και μόλις κατέθετες τον Νέο σου Νόμο (λέμε τώρα υπόθεση) έβλεπες πορείες σε όλη την ελλάδα από χιλιάδες μαθητές / φοιτητές να ζητάνε να μην περάσει ο Νόμος σου τι θα έκανες? Θα τους έστελνες τα ΜΑΤ να τους σαπίσουν στο ξύλο και να τους φλομώσουν δακρυγόνα? Αυτοί όλοι τους σχεδόν αυτό έκαναν, οπότε είναι όχι μόνο καριόλες και καριόληδες αλλά και γαμημένα τσουτσεκάκια και σφουγγοκωλάριοι.

Και κάτι άλλο, δεν την έχω δει τίποτα, και αν παρακολουθείς καιρό τα γραπτά μου αυτοσαρκάζομαι πολλές φορές - δε το παίζω κανένας σοβαροφανής και νομίζω είναι εμφανές.

Ειλικρινά εμένα δε με αφορά στο ελάχιστο αν θα περάσει ο νέος Νόμος Πλαίσιο που κατατέθηκε. Τα δικά μου χρόνια ως φοιτητής πέρασαν. Εσάς αφορά. Όχι εμένα. Αν σκεφτόσουν λίγο θα καταλάβαινες οτι το παραπάνω κατεβατό δε το γραψα για την πάρτη μου αλλά για εσάς τους σημερινούς φοιτητές.

@Greqs: ??? Tι εννοείς?

deleted

@Png
Να σεβαστώ την "ανθρώπινη αξιοπρέπεια" της Διαμαντοπούλου και του Παπανδρέου? Πλάκα κάνεις? Είδα πόσο σέβονται αυτοί την  ανθρώπινη αξιοπρέπεια όλων όσως διαδηλώνουν και πείστηκα για τα βαθιά ανθρώπινα αισθήματά τους.
Για το "ξεκατίνιασμα στη δημοσιά" : Άλλο εσύ και εγώ και εμείς και άλλο οι πολιτικοί και τα δημόσια πρόσωπα που ηθελημένα προβάλλονται: αυτοί είναι αναμενόμενο να δέχονται κριτική από παντού. Για αυτό λέγονται και δημόσια πρόσωπα.
Αν σου προσέβαλλα την αισθητική, τότε πάψε απλά να διαβάζεις τα μη καλαίσθητα ποστ μου. Έτσι και αλλιως δεν αναφερόμουν σε σένα, αλλά σε ένα δημόσιο πρόσωπο που ασκεί εξουσία με τον τρόπο που την ασκεί.
Και λάθος, δεν είναι καθόλου ηλίθια, κουτοπόνηρη είναι. Και η ΑΔ και ο ΓΑΠ. Και πολλοί πολιτικοί μας.
Επίσης έχω δικαίωμα να τσατίζομαι όσο θέλω.
Moderator βλέπω, άρα λογικά σε θεώρησα Moderator.
Πάντως χαίρομαι που ρίχνεις τους τόνους για να τους ρίξω και εγώ. Λες να καθόμουν να έγραφα 1 ώρα σεντόνι (όντως) για να αρχίσουμε μετά να βριζόμαστε?
Ή μήπως για να σας πω οτι συμπεράσματα έχω βγάλει από τη δικιά μου πείρα από το φοιτητικό κίνημα, και την παρουσία των παρατάξεων μέσα σε αυτό ? Δηλαδή ρε παιδιά δεν καταλαβαίνετε οτι πρέπει να ξεκολλήσουμε όλοι μας από τα κόμματα που για xyz λόγους υποστηρίζαμε? Δεν έχετε ακούσει οτι οι μεγαλύτεροι ψεύτες και κλέφτες είναι οι πολιτικοί? Λέτε να το λένε τυχαία?
Split? Τι είμαστε? Σιαμαία που πρέπει να μας χωρίσουν?

@BoboMastoras, ναι βρε απλά το quote τό βαλα για να δείξω για ποιο ποστ από όλα σχολιάζω [δε ξέρω πως μπορείς να κάνεις quote από 5 σελίδες πριν], δεν είπα οτι τα υποστήριξες, ούτε εσύ ούτε ο fireFoX ;)
Μι προυσβάλς Μάστορα  :P Για τόσο χαζό με έχεις?  ::)
Αν διαγράψεις τους αιώνιους φοιτητές δηλαδή τι θα πετύχεις? Εκτός από το να επέλθει ο πίνακας της βάσης δεδομένων σε State : OnAfterDeleteRecord(s)? Γιατι είμαι σίγουρος οτι το μόνο που θα γίνει είναι απλά η διαγραφή μερικών εγγραφών από κάποιες βάσεις δεδομένων?
Την επόμενη τα κανάλια και οι πολιτικοί μας θα βρούνε κάτι άλλο που φταίει...
Την μια οι αιώνιοι φοιτητές, την άλλη το Άσυλο, την άλλη η καθηγητική αυθαιρεσία, την άλλη οι νταλικιέρηδες που κάνουν απεργία, την άλλη οι ταξιτζήδες που κάνουν απεργία και χαλάνε την τόσο καλή εικόνα του ελληνικού τουρισμού (εδώ γελάνε), την άλλη οι διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος που χαλάνε την αισθητική της πλατείας (εδώ κι αν γελάνε), κτλ κτλ αλλά ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΔΕ ΦΤΑΙΞΑΝΕ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΑΣ.
Γιατί εμείς τους ψηφίσαμε, άρα πάλι εμείς φταίμε για όλα. Πολύ ωραίο το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο και δε θα πάρω.

@Grecs : Είσαι απίστευτος γιατί μόλις ανακάλυψες ένα νέο έξοδο έστω και μικροσκοπικό ενός αιώνιου φοιτητή  :o :D :P
(Νταξ, για το αν είμαι κουμουνι πρακτορας των σοβιετικων ρώτα τον Στάθη και τον Άπλυτο)  :P

Επί της διαδικασίας : Εκεί τότε πρέπει να πάνε και αυτά:
Reply #131
Reply #132
Reply #133
Reply #136
Έτσι δεν είναι?

Είσαι αρκετά μεγάλος ώστε οι προτάσεις σου να είναι παραπάνω από 4 λέξεις η καθεμία.

KitKat : αν υπαρχει καποιος που σκεφτεται να κατεβει αθηνα στην πορεια της τεταρτης να μου το πει λιαν συντομως!ψαχνω παρεα

Να κάτσεις εδώ που κάθεσαι.

προσπάθεια πορείας Τετάρτη 24/08, προσυγκέντρωση 11:30 Καμάρα.


αφισάκι από κάτω.

Θα χρειαστεί κόσμος την Τετάρτη, όσοι μπορούμε να είμαστε εκεί.

το ν+2 απο ποια φουρνια φοιτητων θα αρχισει να ισχυει?

Και το ένα καλο που είχε το νομοσχέδιο παει   :-\
Αθήνα
Με την εισήγηση της υπουργού Παιδείας Άννας Διαμαντοπούλου ξεκίνησε λίγο μετά τις 10 το πρωί η συζήτηση στη Βουλή του νομοσχεδίου για τις αλλαγές στα ΑΕΙ. Κατά την εισήγησή της η κ. Διαμαντοπούλου απέσυρε τη διάταξη, με την οποία εξομοίωνε τις πενταετείς σπουδές με master. Η υπουργός Παιδείας φαίνεται να έχει αποδεχθεί ορισμένες αλλαγές, με στόχο να ψηφισθεί και από τη ΝΔ το νομοσχέδιο επί της αρχής. Οι αλλαγές δεν φαίνεται να ικανοποιούν τους πανεπιστημιακούς που αντιδρούν, κυρίως για το Συμβούλιο Διοίκησης, την εκλογή πρύτανη και κοσμητόρων.
Πηγή:in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231124813

deleted

ειναι τοσο καλοκαιρινη η διαθεση που ειμαστε στην "προσπαθεια" ??

wow!  :(

άμα δεν υπάρχει ΤΟ κόμμα έτσι πάνε αυτά :P

ποιος την καλεί; Άκυρο διαβασα το αφισάκι. Και οι σύλλογοι??????? που πήγαν?

Εκτελεστική Γραμματεία

 

Δελτίο τύπου

Για τις τελευταίες εξελίξεις γύρω από την Ανώτατη Εκπαίδευση

και το νέο νόμο-πλαίσιο

 

Για τους φοιτητές και σπουδαστές των λαϊκών στρωμάτων, για τους γονείς τους, δεν σημαίνουν τίποτα οι πρόσφατες δηλώσεις της Υπουργού Παιδείας και λοιπών ανθρώπων του Υπουργείου στα τηλεοπτικά και ραδιοφωνικά ΜΜΕ για τις δήθεν διαπραγματεύσεις που κάνει το υπουργείο με πρυτάνεις και λοιπούς συνδαιτυμόνες.

Ο πυρήνας του νόμου-έκτρωμα μένει άθικτος και πρέπει να καταδικαστεί και να απορριφθεί: Δημιουργούν πτυχία πολλών ταχυτήτων-διαβατήρια για την ανεργία, ενισχύουν την επιχειρηματική λειτουργία των ΑΕΙ-ΤΕΙ, παραδίδουν τη φοιτητική μέριμνα και τις υποδομές σε ιδιώτες, προχωράνε σε αντιδραστική παρέμβαση στο φοιτητικό κίνημα, τις δομές και τα συλλογικά του όργανα, στους φοιτητικούς συλλόγους. Καταργούν το άσυλο και γενικεύουν τη στρατιά των συμβασιούχων διδασκόντων, των εκπαιδευτικών χαμηλών βαθμίδων, των συμβασιούχων καθηγητών.

Η οργάνωση τις πάλης των φοιτητών και των σπουδαστών είναι μονόδρομος. Καλούμε τους φοιτητές και τους σπουδαστές να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους να δώσουν βροντερό παρόν στα συλλαλητήρια που διοργανώνουν το ΜΑΣ και το ΠΑΜΕ την Τετάρτη 24 Αυγούστου.

Καταγγέλλουμε τα ΜΜΕ που «θάβουν» το συλλαλητήριο του ΜΑΣ και του ΠΑΜΕ, την ίδια στιγμή που η Ελευθεροτυπία και άλλα αστικά ΜΜΕ διαφημίζουν (στην ουσία οργανώνουν) δήθεν «πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια» για τα οποία κανένας φορέας-σύλλογος δεν έχει πάρει απόφαση. Καλούμε τους φοιτητές να βγάλουν συμπέρασμα να γυρίσουν την πλάτη στους χαϊδεμένους των μεγάλων συγκροτημάτων του τύπου.

 

ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ ΣΤΑ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΑ ΠΑΜΕ-ΜΑΣ

ΑΘΗΝΑ: 7:00μμ Ομόνοια, ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ: 7:30 μμ Άγαλμα Βενιζέλου

 

Για την προετοιμασία του συλλαλητηρίου οι επιτροπές αγώνα του ΜΑΣ θα προχωρήσουν σε παράσταση διαμαρτυρίας στην πρυτανεία του ΕΚΠΑ, και σε εξορμήσεις στο λαό της Αθήνας την Τρίτη 23 και Τετάρτη 24 Αυγούστου το πρωί.

Η πρυτανεια του εκπα ειναι κατειλλημενη απο φρικια απο το πρωι της δευτερας  ρε, θα πατε και σεις;;;!!!  :-*

τα ημερα διωχνουνε τα αγρια....

εσυ ακομα προσπαθεις να κανεις πορεια νεε μου?

Στηθηκε μια εξαιρετικη παρασταση με δραματικο τελος. Το master εκτελεστηκε.
Μια παρασταση με σκηνοθετη μια υπουργο,σκηνοθετη μια κυβερνηση και σεναριογραφους 5 ελληνικα κομματα.
Και πολλα αγωμενα και φερομενα αμνοεριφια καταγγελουν κακους ανθρωπους κι αλλες σαχλοσυνες. Ακομα.
Μας αξιζει και το τελευταιο κακο που μας συμβαινει τελικα.  :)

Δημοκρατικότατη δήλωση της Υπουργού κας. Διαμαντοπούλου:
Αυτά είναι. Ζήτω η Δημοκρατία!!!

Έντυπη Έκδοση Ελευθεροτυπία, Τετάρτη 24 Αυγούστου 2011
Διαμαντοπούλου: Ο διάλογος τελείωσε, τώρα πλέον αποφασίζει η Βουλή
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=303833 (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=303833)

Της ΕΛΕΝΑΣ ΒΑΡΙΝΟΥ
Από θέση άμυνας, πέρασε στην επίθεση η Αννα Διαμαντοπούλου κατά τη χθεσινή τοποθέτησή της στη Βουλή, επιχειρώντας να αποδυναμώσει την προειδοποίηση του πανεπιστημιακού χώρου, αλλά και των κομμάτων της Αριστεράς, πως «ακόμη και να ψηφιστεί ο νόμος για τα ΑΕΙ, δεν θα εφαρμοστεί».
Απευθυνόμενη στους συνδικαλιστικούς φορείς των ΑΕΙ, κυρίως δε στη Σύνοδο Πρυτάνεων, η υπουργός Παιδείας μίλησε για «ακραίες αντεγκλήσεις και απειλές», υποστηρίζοντας πως η σύγκρουση δεν αφορά «το Πανεπιστήμιο της γνώσης, αλλά το Πανεπιστήμιο της εξουσίας». Συνέχισε, χαρακτηρίζοντας «άθλια ψέματα» τις εκτιμήσεις για διακοπή της κρατικής χρηματοδότησης και της δωρεάν παροχής συγγραμμάτων, αλλά και για τη μετατροπή των ΑΕΙ σε «εταιρείες» και επέρριψε ευθύνες «για την επόμενη, της ψήφισης του νόμου, ημέρα» και σε όσους από τους τους εισηγητές των κομμάτων της αντιπολίτευσης, «τα αναπαράγουν».

Με προσωπικό τόνο, η Αννα Διαμαντοπούλου υπογράμμισε πως κατά τη διάρκεια της θητείας της στην ηγεσία του υπουργείου Παιδείας δεν απάντησε ποτέ στις εκατοντάδες επιθέσεις και στις προσβλητικές ανακοινώσεις που δέχτηκε, ξεκαθαρίζοντας πως δεν υπολογίζει το κόστος. «Πολλές φορές με αντιμετωπίζουν ως μελλοθάνατη διότι οι ανατροπές έχουν κόστος», παραδέχτηκε, δήλωσε ωστόσο αποφασισμένη να συγκρουστεί με τις «γενεσιουργές αιτίες» του προβλήματος.

Για διορισμό πρυτάνεων

Παρ' ότι και η ίδια επικαλέστηκε ως καθοριστικό ζητούμενο τη συναίνεση, τόσο των πολιτικών δυνάμεων όσο και των πλευρών της ακαδημαϊκής κοινότητας -στο πλαίσιο αυτό άλλωστε κατέθεσε και τις βελτιωτικές ρυθμίσεις- έθεσε από την έναρξη της συζήτησης τα όρια της διαπραγμάτευσης. Αρνήθηκε έτσι νωρίτερα τη «συνεννόηση» που προσέφερε η αξιωματική αντιπολίτευση -προκειμένου να ψηφίσει το νομοσχέδιο- στη βάση της αποκλειστικής προϋπόθεσης να αναδιπλωθεί το υπουργείο Παιδείας στον διορισμό του πρύτανη, προκαλώντας την αντίδραση του εισηγητή της Ν.Δ. Αρ. Σπηλιωτόπουλου, που δήλωσε πως «η υπουργός ήρθε στη Βουλή για να διχάσει και όχι για να συμφιλιώσει». Στο κομβικό, για τις διοικήσεις των ΑΕΙ, ζήτημα της εκλογής των πρυτανικών αρχών, επανήλθε και στην τοποθέτησή της, μιλώντας για «αρρωστημένο ψηφοθηρικό μοντέλο της ελληνικής κοινωνίας που έχει μεταφερθεί στην καρδιά του ελληνικού Πανεπιστημίου».

Υποστηρίζοντας πως η κυβέρνηση επιθυμεί τη δημιουργία ενός πανεπιστημίου «ανοιχτού στην κοινωνία», αλλά και να δώσει απάντηση στα «μεγάλα διλήμματα της εποχής» η υπουργός επανέλαβε τα οφέλη του προτεινόμενου σχεδίου, έναντι του υφιστάμενου θεσμικού πλαισίου λειτουργίας των ΑΕΙ, προτάσσοντας παραστατικά στο βήμα τα ποσοτικά μεγέθη των νομοθετικών κειμένων. Και κατέληξε, λέγοντας πως «ο διάλογος ολοκληρώθηκε μετά από έναν χρόνο -τώρα αποφασίζει το Κοινοβούλιο και όχι ορισμένες δυνάμεις».

Τα κόμματα

Οπως αναμενόταν, οι αιτιάσεις ως προς τη συνταγματικότητα που περιλαμβάνονται στη, σχετική με το νομοσχέδιο, γνωμοδότηση του Επιστημονικού Συμβουλίου της Βουλής προσέφεραν μοχλό αντιπολιτευτικού λόγου στους εκπροσώπους των κομμάτων. Από τη Ν.Δ., ο Αρ. Σπηλιωτόπουλος υποστήριξε πως «η εμμονή του υπουργείου Παιδείας στο Συμβούλιο Διοίκησης αμφισβητεί ευθέως τη συνταγματική κατοχύρωση του άρθρου 16 για το αυτοδιοίκητο των Πανεπιστημίων».

Από το ΚΚΕ, ο Κ. Ζιώγας χαρακτήρισε τον νόμο «ταφόπλακα» του ελληνικού ΑΕΙ και κάλεσε τους πανεπιστημιακούς να αγωνιστούν για να μην περάσει, ο νόμος, διευκρινίζοντας πως «ακόμη και να περάσει δεν θα εφαρμοστεί». Η δήλωσή του προκάλεσε την έκρηξη της υπουργού Παιδείας που ζήτησε από τον εκπρόσωπο του ΚΚΕ να ανακαλέσει, λέγοντας «οι νόμοι στη δημοκρατία εφαρμόζονται είτε αρέσει στο ΚΚΕ είτε όχι».

Ο ΛΑΟΣ στήριξε το νομοθέτημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ υπέβαλε ένσταση αντισυνταγματικότητας (απορρίφθηκε, καθώς ο αριθμός των βουλευτών του δεν επαρκεί) με τον Θ. Δρίτσα να υπογραμμίζει ότι «αντίθετα προς το πνεύμα και το γράμμα του άρθρου 16 ο νόμος, αν ψηφιστεί, θα γεννήσει μακρούς δικαστικούς αγώνες».

Όλα τα σχετικά άρθρα : http://news.google.gr/news/story?pz=1&jfkl=true&cf=all&ncl=dPeFxO9Di9Eto8MS70NMTLARMEwDM&topic=h

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63329088 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63329088)

Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Πανεπιστήμια γνώσης και όχι εξουσίας
Ο Γ. Παπανδρέου τόνισε ότι η μεταρρύθμιση θα αφήσει τη σφραγίδα της στο μέλλον της χώρας και των νέων, σημειώνοντας ότι απελευθερώνουμε τα πανεπιστήμια από τον κρατισμό και τα παραδίδουμε στην κοινωνία. Α. Διαμαντοπούλου: Πανεπιστήμια της γνώσης και όχι της εξουσίας

(http://content-aka.feed.gr/filesystem/images/20110824/engine/2011082303315_119778744_type12128.jpg)

«Χαμένη ευκαιρία για μια αναγκαία μεταρρύθμιση στα πανεπιστήμια» τόνισε για το νομοσχέδιο ο Φ. Κουβέλης


Η Παιδεία του χθες έφερε την Ελλάδα στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα και η μεταρρύθμιση που προωθεί η κυβέρνηση μέσα από το νομοσχέδιο-πλαίσιο για την ανώτατη εκπαίδευση θ' αφήσει τη σφραγίδα της στο μέλλον της χώρας και των νέων.
Στη φράση αυτή συνοψίζεται η παρέμβαση του πρωθυπουργού χθες το βράδυ στη Βουλή, κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας. Ο Γ. Παπανδρέου επέλεξε να στηρίξει ο ίδιος προσωπικά την προσπάθεια της υπουργού Παιδείας, Αννας Διαμαντοπούλου, προκειμένου να διαμηνύσει σε όσους αντιδρούν την απόφαση της κυβέρνησης να προχωρήσει στις αλλαγές που κρίνει αναγκαίες στον ευαίσθητο τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης.
Εκτιμώντας ότι οι αλλαγές αυτές αποτελούν "εφόδιο ελευθερίας και δημιουργικότητας για τους νέους, για να μπορέσουν να κτίσουν την Ελλάδα στην οποία θέλουν να ζήσουν", ο πρωθυπουργός ξεκαθάρισε πως το νομοσχέδιο δεν έχει καμία σχέση με το Μνημόνιο: "Μας το υπαγορεύει η συνείδησή μας, αποτελεί βήμα απελευθέρωσης των ΑΕΙ και των ΤΕΙ από τον κρατισμό και τη συναλλαγή.
Τα απελευθερώνουμε από τον κρατισμό και τα παραδίδουμε στην κοινωνία" τόνισε, επισημαίνοντας τις παθογένειες του ισχύοντος συστήματος: "Σήμερα έχουμε καταστρέψει τον υγιή συνδικαλισμό στα ΑΕΙ.

(http://content-aka.feed.gr/filesystem/images/20110824/engine/assets_LARGE_t_420_53753709_type12128.jpg)

Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ εξαπέλυσε σκληρή κριτική στη ΝΔ.
Από την Αριστερά μέχρι τη Δεξιά βλέπουμε να στηρίζεται ένας συνδικαλισμός ψηφοθηρικός, της εξάρτησης και του συμβιβασμού" σημείωσε, μη διστάζοντας να κάνει κριτική και στις πολιτικές που ακολούθησε στο παρελθόν και το ίδιο το κόμμα του: "Οι θεσμοί που δημιουργήθηκαν, αντί να αναδεικνύουν το καλύτερο, τροφοδοτούσαν το χειρότερο. Δέσμευσαν τον ακαδημαϊκό χώρο σε μια πελατειακή αντίληψη και πρακτική, που επεκτάθηκε και στο φοιτητικό κίνημα. Η εξαγορά των συνειδήσεων μετέτρεψε τα πανεπιστήμια σε κέντρα που δεν διδάσκουν ήθος και αξιοκρατία αλλά τη νόσο του πολιτικού μας συστήματος", πρόσθεσε, ενώ αναφερόμενος στον τρόπο σχεδιασμού των ΑΕΙ είπε πως "είχαμε και έχουμε ένα σοβιετικό μοντέλο", υπογραμμίζοντας την ανάγκη να μετατραπούν τα ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ σε χώρους δημιουργίας που θα προσελκύουν και ξένους φοιτητές.
Τέλος, απευθυνόμενος στα κόμματα της αντιπολίτευσης που -με εξαίρεση τον ΛΑΟΣ- αντιτίθενται στις επιχειρούμενες αλλαγές, τα κατηγόρησε για μικροκομματικές σκοπιμότητες: "Πολλοί ψάχνουν προσχήματα για να κρυφτούν και εφευρίσκουν άλλοθι. Προτίμησαν να αποφύγουν το πολιτικό κόστος προτάσσοντας το μικροκομματικό συμφέρον πριν από το εθνικό", είπε.

Ο Αλ. Τσίπρας εκτίμησε πως ο νέος νόμος δεν θα μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη
Είχαν προηγηθεί οι υποκριτικές προτάσεις της ΝΔ, που ουσιαστικά ζητούσε ν' αλλάξει η φιλοσοφία του νομοσχεδίου (με αιχμή του δόρατος τη διάταξη που αφορά στον τρόπο εκλογής του πρύτανη) προκειμένου να συναινέσει, καθώς και η ανακοίνωση της ΔΑΚΕ, που χαρακτήριζε το συζητούμενο νομοσχέδιο ως "μια από τις χειρότερες σελίδες στην ιστορία των ελληνικών ΑΕΙ και ΤΕΙ".
Αμετακίνητη
Στην απόφαση της κυβέρνησης να παραμερίσει το πολιτικό κόστος, διαμηνύοντας στις πρυτανικές Αρχές πως δεν θα κάνει πίσω, αναφέρθηκε και η υπουργός Παιδείας, στην ομιλία της χθες το πρωί στη Βουλή: "Πολλές φορές με αντιμετωπίζουν ως μελλοθάνατη διότι οι ανατροπές έχουν κόστος" είπε και δήλωσε αποφασισμένη να συγκρουστεί με τις "γενεσιουργούς αιτίες" του προβλήματος.
Η Αννα Διαμαντοπούλου απάντησε και στις σκληρές τοποθετήσεις της Συνόδου των Πρυτάνεων, λέγοντας, μεταξύ άλλων, πως "η σύγκρουση δεν αφορά το πανεπιστήμιο της γνώσης, αλλά το πανεπιστήμιο της εξουσίας". Χαρακτήρισε μάλιστα "άθλια ψέματα" τα όσα διαδίδονται για διακοπή της κρατικής χρηματοδότησης και της δωρεάν παροχής συγγραμμάτων και τα περί μετατροπής των πανεπιστημίων σε "εταιρείες".
ΑΡ. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΗΡΘΕ ΝΑ ΔΙΧΑΣΕΙ
Κόντρα χωρίς... συναίνεση με τη ΝΔ
Η συναίνεση που επεδίωξε η υπουργός Παιδείας, προχωρώντας σε μια σειρά βελτιώσεων διατάξεων του νομοσχεδίου, τελικά δεν επιτεύχθηκε στη Βουλή, παρά τα περί του αντιθέτου που υποσχόταν η αξιωματική αντιπολίτευση.
Η Αννα Διαμαντοπούλου βρέθηκε αντιμέτωπη με τη ΝΔ και τα κόμματα της Αριστεράς, εμφανίστηκε ωστόσο αποφασισμένη να δώσει τέλος στο "αρρωστημένο ψηφοθηρικό μοντέλο της ελληνικής κοινωνίας που έχει μεταφερθεί στην καρδιά του ελληνικού Πανεπιστημίου", όπως χαρακτηριστικά ανέφερε, και να μην... υποκύψει στην αξίωση της ΝΔ να παραμείνει το ισχύον καθεστώς στον τρόπο εκλογής των πρυτανικών αρχών.
Η υπουργός, αφού αναφέρθηκε στο ισχύον καθεστώς, τόνισε την ανάγκη της δημιουργίας ενός Πανεπιστημίου που θα μπορεί να απαντάει στα μεγάλα διλήμματα της εποχής, ένα Πανεπιστήμιο ανοιχτό στην κοινωνία. Απαντώντας δε στη Σύνοδο των Πρυτάνεων δήλωσε με νόημα: "Ο διάλογος ολοκληρώθηκε. Τώρα αποφασίζει το Κοινοβούλιο και όχι ορισμένες δυνάμεις".
Τις όποιες πιθανότητες αναζήτησης συναίνεσης έσπευσε να μηδενίσει ο εισηγητής της ΝΔ Α. Σπηλιωτόπουλος, υποστηρίζοντας πως "η υπουργός ήρθε στη Βουλή για να διχάσει και όχι για να συμφιλιώσει".
Είχε προηγηθεί η αντιπαράθεση αναφορικά με τη συνταγματικότητα ή όχι του νομοσχεδίου. Ο Α. Σπηλιωτόπουλος εστίασε στη διάταξη που αφορά στο Συμβούλιο Διοίκησης, εκτιμώντας ότι αντιβαίνει στο αυτοδιοίκητο που προβλέπει το Σύνταγμα, ενώ ο Θ. Δρίτσας από τον ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα του οποίου υπέβαλε ένσταση αντισυνταγματικότητας (απορρίφθηκε, αφού ο ΣΥΡΙΖΑ διαθέτει εννέα και όχι 15 βουλευτές που απαιτεί ο Κανονισμός για τέτοιες περιπτώσεις), υποστήριξε πως εφόσον ψηφιστεί ο νόμος "θα γεννήσει μακρούς δικαστικούς αγώνες".
Σήμερα ψηφίζεται ο νόμος
Υπερψηφίζει ο Γ. Καρατζαφέρης. Κριτική Τσίπρα στον Γ. Παπανδρέου
Το μοναδικό κόμμα της αντιπολίτευσης που στήριξε το νομοσχέδιο ήταν το κόμμα του Γ. Καρατζαφέρη. Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ εξαπέλυσε σκληρή κριτική στη ΝΔ που αρνείται, όπως είπε, να συμβάλει προκειμένου τα πανεπιστήμια να κάνουν ένα βήμα μπρός, θυμίζοντας πως στο παρελθόν η ΝΔ είχε αντιταχθεί στην παροχή δικαιώματος στον φοιτητή να ψηφίζει τον καθηγητή και σήμερα αντιτίθεται στο ακριβώς αντίθετο. Αναφέρθηκε ακόμη στην κατάσταση που επικρατεί σήμερα στα ΑΕΙ -"κάθε πανεπιστήμιο είναι κι ένα "Βατικανό", είπε- και εξέφρασε την άποψη ότι το νομοσχέδιο θα μπορούσε να είναι πιο τολμηρό.
Ο Αλ. Τσίπρας "χρέωσε" το νομοσχέδιο στον ίδιο τον πρωθυπουργό, λέγοντας πως "πρόκειται για μια τελευταία προσπάθεια κατεδάφισης του ελληνικού Πανεπιστημίου από έναν αποτυχημένο πρωθυπουργό και μια αποτυχημένη κυβέρνηση".
Ο πρόεδρος της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ εκτιμά πως ο νέος νόμος δεν θα μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη, προβλέποντας πως η παρούσα κυβέρνηση δεν θα βρίσκεται στην εξουσία για να τον εφαρμόσει.
"Χαμένη ευκαιρία για μια αναγκαία μεταρρύθμιση στα πανεπιστήμια" θεωρεί το νομοσχέδιο ο Φ. Κουβέλης. Ο πρόεδρος της "Δημοκρατικής Αριστεράς" εκτιμά ότι οι αλλαγές που προωθεί η κυβέρνηση δεν προάγουν την έρευνα και δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της κοινωνίας.
Η συζήτηση του νομοσχεδίου ολοκληρώνεται σήμερα με ονομαστική ψηφοφορία επί της αρχής του που ανακοίνωσε πως θα ζητήσει ο ΛΑΟΣ.
ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Εκρηξη κατά ΚΚΕ
Την έκρηξη της υπουργού Παιδείας προκάλεσε η τοποθέτηση του βουλευτή του ΚΚΕ Κ. Ζιώγα, ο οποίος-προεξόφλησε πως ο νόμος δεν θα περάσει ακόμη και αν ψηφιστεί! Ο αγορητής του Κομμουνιστικού Κόμματος κάλεσε τους πανεπιστημιακούς να αγωνιστούν για να μην εφαρμοστεί ο νόμος, προκαλώντας την οργισμένη αντίδραση της Aννας Διαμαντοπούλου, η οποία του ζήτησε ν' ανακαλέσει: "Υπάρχει κάποιος που λέει σε όλους εδώ μέσα και στο ΚΚΕ τι θα κάνουμε. Κι αυτός είναι ο ελληνικός λαός και το Σύνταγμα της χώρας. Οι νόμοι στη δημοκρατία εφαρμόζονται είτε αρέσει στο ΚΚΕ είτε όχι", απάντησε η υπουργός.
ΓΙΑΝΝΑ ΜΠΑΛΗ

*** σ.σ. Αυτή η Διαμαντοπούλου έχει προφανώς παρανοήσει. Ακούει φωνές (αφού ακούει, μόνο αυτή τον ελληνικό λαό να λέει σε όλη τη Βουλή τι πρέπει να γίνει. Ουσιαστικά μας λέει μόνη της οτι είναι Ψυχασθενής κανονικά δηλαδή. Μαζέψτε την.

Εγω θα ανθολογησω γνωμες απο το http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_23/08/2011_1296036

Για πολλες ντοματες , η απλα μαλακιες για να περναει η ωρα

* Ο φοιτητες των κομματικων παραταξεων και οι πολιτικοποιημενοι καθηγητες ουδεμια σχεση εχουν με τις επιστημες και τα γραμματα.

* Η ακατάσχετη ιδεολογική - ρητορική αντιπαράθεση για το θέμα, που έχει την ίδια ηλικία με την μεταπολίτευση, είναι πλέον ανυπόφορα κουραστική.

* Ας δοθεί και μια φορά στη δημοσιότητα η ανάλυση των κρατικών δαπανών και μια ανάλυση κόστους οφέλους. Για να φανεί ξεκάθαρα πόσα από τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου αφορούν υποδομές, έρευνα, κ.ά.

* Το ν/σ της κας Διαμαντοπούλου κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση και κρίμα που η Ν.Δ έχει καταντήσει ένα συμπλεγματικό κόμμα μετρίων που ακόμα και τη δύσκολη στιγμή για την Πατρίδα, αρνούνται να στηρίξουν μια ουσιαστική τομή (μαλακιες σε μακροπεριοδο λογο...Τουλαχιστον αυτος εβγαλε ενα ΑΕΙ)

* Είναι γεγονός πως η Ανώτατη εκπαίδευση της χώρας μας χρειάζεται αλλαγές και ως ενεργοί φοιτητές και συνδικαλιστές είμαστε οι πρώτοι που αντιλαμβανόμαστε την ανάγκη αυτή.

* Νισαφι κοντευω να ξερασω
 :-X

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=303990
πέρασε...

Εγώ πάντως δεν γουστάρω να μπαίνω για μάθημα και να λέω καλήμερα σε μπάτσους και κάμερες.

Και να σου λενε και haters gonna hate e??

Εμεις στα φραγκα απο τα 18 κ εσυ σπουδαζε 7 χρονια για να γινεις ντελιβερας....

Απο τα πλεον ισχυρα μειονεκτηματα του νομου

Aυτη ειναι η δικια σου οπτικη. Του μπατσου ειναι οτι εσυ που σπουδαζεις εισαι λεχριτης που βαριεσε να μπεις στην παραγωγη (Πολυ παραγωγικοι οι μπατσοι) ενω αυτοσ ειναι βιοπαλαιστης απο τα 18. TRUE STORY.

Καποτε ο μπατσος ηταν απο τα πιο απεχθη επαγγελματα και τωρα ειναι απο τα πιο κουλ.TRUE STORY επισης οτι με καθε πετρα που του πετας του ανεβαζεις την αξια του και τον μισθο του.

@Grecs, ναι συμφωνω μαζι σου αν και λεω την ιστορια ειρωνικα, απο την αναποδη

@gate4 γιαυτο καηκε ο βολος χθες

Κατάργηση του ασύλου με συμφωνία ΠΑΣΟΚ-ΝΔ

Τηλεφωνική συνομιλία με τον αρχηγό της ΝΔ είχε ο πρωθυπουργός για το νομοσχέδιο για την Παιδεία. Κλείδωσε η συναίνεση με κατάργηση του ασύλου και εκλογή Πρύτανη από την ακαδημαϊκή κοινότητα. Σφοδρές αντιδράσεις

Εξασφαλίζοντας τελικά τη συναίνεση της ΝΔ υπερψηφίστηκε επί της αρχής το νομοσχέδιο του υπουργείου Παιδείας για τις αλλαγές στη δομή και λειτουργία των ΑΕΙ και ΤΕΙ

Προηγήθηκε τηλεφωνική επικοινωνία του Πρωθυπουργού με τον πρόεδρο του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, κατά την οποία - σύμφωνα με πληροφορίες - έγιναν δεκτές οι προϋποθέσεις που έθεσε ο κ. Σαμαράς και αποτελούσαν έως σήμερα τον κύριο σκόπελο για την επίτευξη συναίνεσης.

Οι όροι που ετέθησαν ήταν η κατάργηση του ασύλου και η εκλογή του πρύτανη από την πανεπιστημιακή κοινότητα.

Με την τελική διατύπωση της υπουργού Παιδείας, οι πρυτάνεις των τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, θα εκλέγονται από το σύνολο των μελών ΔΕΠ, από λίστα 2-3 ατόμων που θα καταρτίζονται από το εκάστοτε Συμβούλιο. Φοιτητική συμμετοχή άλλου είδους στην εκλογή των πρυτάνεων, δεν προβλέπεται.

"Ναι" στην ονομαστική ψηφοφορία που προηγήθηκε ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ΝΔ, ΛΑΟΣ και Δημοκρατική Συμμαχία. "Όχι" ψήφισαν τα κόμματα της Αριστεράς.

"Σήμερα γράφτηκε ιστορία. Για πρώτη φορά τα 3/4 της βουλής (250+ βουλευτές) εδώ και 37 χρόνια υπερψήφισε το νομοσχέδιο για την Ανώτατη Εκπαίδευση", ανακοίνωσε η υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου μέσω twitter.

Το πολιτικό "παζάρι" που προηγήθηκε

Πληροφορίες επίσης ανέφεραν ότι υπάρχει ταύτιση απόψεων για πλήρη κατάργηση του ασύλου μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.

Σύμφωνα με πληροφορίες ο κ. Σαμαράς έθεσε δύο προϋποθέσεις για να ψηφίσει το νομοσχέδιο. Από το βήμα της Βουλής, τόσο ο Κ.Μητσοτάκης όσο και ο Αρης Σπηλιωτόπουλος είχαν προαναγγείλει τις εξελίξεις.

Να υπερψηφίσει το νομοσχέδιο για την Παιδεία κάλεσε το κόμμα του ο Κυρ. Μητσοτάκης, ενώ και ο εισηγητής της ΝΔ, Αρ.Σπηλιωτόπουλος, μίλησε για πρόοδο της συζήτησης, "ώστε να καταστεί εφικτός ένας συμβιβασμός και να φύγουμε από αυτή την αίθουσα έχοντας επιτύχει για πρώτη φορά την συναίνεση στο μείζον θέμα της Παιδείας".

Πάντως, μικρές διαφοροποιήσεις υπήρξαν και από το ΠΑΣΟΚ. Ο βουλευτής Ηλείας Παναγιώτης Αντωνακόπουλος δήλωσε ότι δεν θα ψηφίσει το άρθρο 16 του νομοσχεδίου που προβλέπει συνταξιούχοι καθηγητές να μετέχουν σε ερευνητικά προγράμματα επ’ αμοιβή.

Τη διαφωνία της με ρυθμίσεις του εξέφρασε και η Λούκα Κατσέλη, καλώντας την υπουργό Παιδείας να εξετάσει τη δυνατότητα βελτιώσεων στον τρόπο επιλογής πρυτάνεων και εκλογής κοσμητόρων.

Η ίδια κατέθεσε έξι βελτιωτικές προτάσεις καλώντας την κυρία Διαμαντοπούλου «να εξετάσετε έστω και αυτή την ύστατη ώρα τη δυνατότητα αποδοχής τροπολογιών που θα βελτιώσουν το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα».

Υπέρ του νομοσχεδίου τάχθηκε ο ΛΑΟΣ και η Δημοκρατική Συμμαχία.

Στην ομιλία της η Ντόρα Μπακογιάννη είπε ότι θα υπερψηφίσει επί της αρχής το νομοσχέδιο, παρά τις αντιρρήσεις.

Αφησε αιχμές για τη στάση της Νέας Δημοκρατίας, η οποία δεν έχει ακόμα ξεκαθαρίσει τη στάση της και ακολουθεί το ΠΑΣΟΚ στη λογική που είχε όταν ήταν στην Αντιπολίτευση.

Κατά του νομοσχεδίου τάχθηκαν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ετοιμάζουν κινητοποιήσεις

Πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο και πορεία προς τη Βουλή κατά του νομοσχεδίου για τις αλλαγές στην ανώτατη εκπαίδευση πραγματοποιήθηκε το μεσημέρι της Τετάρτης.

Το συλλαλητήριο ξεκίνησε λίγο μετά τη 1:30 από τα Προπύλαια με τη συμμετοχή περίπου 300 ατόμων, ενώ για αρκετή ώρα παρέμεινε κλειστή η οδός Σταδίου και Πανεπιστημίου.

Φοιτητές και μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας αντιδρούν έντονα στην ψήφιση του νομοσχεδίου "έκτρωμα" - όπως χαρακτηριστικά το παρομοιάζουν - ενώ σε δηλώσεις τους, ανέφεραν ότι η κατάργηση του ασύλου αποτελεί αιτία για μελλοντικές κινητοποιήσεις.

http://news247.gr/ellada/politiki/me_katarghsh_toy_asyloy_pasok_kai_nd_pshfizoyn_to_nomo_gia_ta_aei.1339591.html

H καταργηση του ασύλου για μενα ηταν θεμα μικρής σημασίας αλλα προβάλλεται τοσο επειδή ετσι συμφερει την κυβέρνηση.

Τα "ωραία" θα αρχίσουν μετα απο κανα χρονο που είναι η μεταβατική διαταξη. Ολοι οι λεκτορες θα κανουν αίτηση για επικουροι με ο,τι αυτό συνεπαγεται. Στρατιες ωρομίσθιων συμβασιούχων διδακτόρων θα κανουν διαφορετικά μαθήματα καθε χρόνο ελπιζοντας σε μονιμοποιηση καποτε μεσω γνωριμιών (η οποια με την αναλογία 1-10 δε θα ερθει ποτε, μεχρι να επιστρέψουμε παλι στην παλια καλη Εδρα).
Μπαχαλο με τα ερευνητικά και κυριως με την κατανομή χρηματων, αφού πλεον τη διαχείρηση δε θα την κάνει το Τμήμα αλλα η Κοσμητεια. Το τμημα έχει λογο μονο για τα ακαδημαικά πλεον (υποβαθμίζεται ο προεδρος σε χρεη διευθυντη τομέα και λιγότερο), δηλαδη αμα θελω να αγορασω υλικά για το εργαστήριο θα πρεπει να απευθυνομαι στον Μαργαρη!

Και φυσικά το καλυτερο: θα δουμε ομοτιμους, πρωην βουλευτες, πρωην υπουργους, να καλύπτουν θεσεις στο συμβούλιο διοικησης του πανεπιστημιου. Κομματική διαφθορα σε άλλα επίπεδα πλεον!



ΥΓ ενα που διαφαίνεται ειναι οτι πλεον οι φοιτητές δε θα έχουν κανενα λογο στη διοικηση του πανεπιστημίου. Ενα προνόμιο που οι ιδιοι απωλεσαν, απαξιώνοντας τις ΓΣ Τμηματος, μη πηγαίνοντας να ψηφίσουν στις εκλογές. Τωρα μαλλον δε θα στεναχωρηθεί κανεις.

Δεν φαίνεται απλώς το είπε ξεκάθαρα:
Εδώ, η κα Διαμαντοπούλου ήταν κάθετη. "Το σώμα των φοιτητών", είπε "είναι πολύ σημαντικό αλλά δεν μπορούν να ασκούν διοίκηση και συνδιοίκηση".
Πηγή (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=92613&catid=9)

η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών - δυστυχως - δε θα καταλάβει διαφορά...

Ξέρει, ομως, η ρουφίανα  και το κωλοπασοκ να ζητάνε απο τους  Φοιτητές ψηφαλάκια στις Εθνικές εκλογές.
Εδώ ειναι ώριμοι και απαραίτητοι οι Φοιτητές,  μεσα στα Πανεπιστήμια δεν μπορούν να έχουν λόγο!!

Βορίδης - Άσυλο & Διοικ.Παν/μίων 23Aug'11 ΕΜΕΤΟΣ

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=EDV0aTYtnls
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Άδωνις 1/2 Άσυλο & Διοικ.Παν-μίων 23Aug'11 ΕΜΕΤΟΣ

http://www.youtube.com/watch?v=rYKSMlkQG4o
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Άδωνις 2/2 Άσυλο & Διοικ.Παν-μίων 23Aug'11 ΕΜΕΤΟΣ

http://www.youtube.com/watch?v=OWxAjdi3l2Q

εμετός και άντερα πεταμένα....

ΜΕ ΜΙΚΡΟΑΛΛΑΓΕΣ ΤΗΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΣΤΙΓΜΗΣ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΑΕΙ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ Η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΝΑ ΚΑΤΕΥΝΑΣΕΙ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ
Πρόσβαση στα ΑΕΙ από ΙΕΚ, κολλέγια

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=303288 (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=303288)

Σόρρυ για το αργοπορημένο της απάντησης:

Όταν λέω "εμείς", δεν ανέφερα πουθενά τη λέξη φοιτητές. (τουλάχιστον όχι αποκλειστικά) Εννοώ την ακαδημαϊκή κοινότητα ολόκληρη, συμπεριλαμβανομένων των καθηγητών. Αν συμφωνούσαμε κιόλας, ακόμη καλύτερα. Δεν πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένας κοινός τόπος, ειδικά μπροστά στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο.

Από εκεί και πέρα στα παραπάνω έχω πολλές ερωτήσεις (όπως π.χ. για τους εργαζόμενους, ο όρος περιλαμβάνει κάποιον μηχανικό που έχει εταιρία? πού βάζουμε τα όρια μεταξύ των "εργαζομένων" και του "έξω οι εταιρίες από τις σχολές"? Οι επιχειρήσεις δεν είναι ταυτόσημη λέξη με τα μονοπώλια), αλλά πιθανότατα οι επόμενες σελίδες του τόπικ μετά από αυτό σου το ποστ να έχουν πάει αλλού τη συζήτηση, οπότε θα τις ρωτήσω με κάποια άλλη ευκαιρία.

Κατά τα άλλα συμφωνώ σε αρκετά σημεία, ιδιαίτερα στην τελευταία παράγραφο. Ωστόσο η πεσιμιστική απάντηση του grecs προκάλεσε αντίδραση, τι να κάνουμε... Πρέπει να μας έρθει το αγγούρι στον κώλο για να συντάξουμε έστω και ένα ευανάγνωστο ποστ στο φόρουμ πλέον.

μπάμπη κι εσύ έχεις πολύ καιρό μου φαίνεται να πας σε συνέλευση... πολλές φορές η πλειοψηφία κάνει και μαλακίες. Όπως ισχύει και για την πλειοψηφία του ελληνικού λαού που ψηφίζει κάθε φορά τους ίδιους μαλάκες, έτσι μπορούν να γίνονται και πισωγυρίσματα σε φοιτητικό σύλλογο - ουκ ολίγα. Και κούφια πλαίσια έχουμε στηρίξει κατά καιρούς, και αποφάσεις έχουμε πάρει σε μια βδομάδα που έχουν αναιρεθεί την επόμενη.

Ωστόσο, μπροστά σε τέτοια νομοσχέδια, οι φοιτητές αν όχι συνολικά και συντονισμένα, έστω αποσπασματικά - αν ενδιαφέρονται - οφείλουν να έχουν αντιπροτάσεις. Το ίδιο και οι καθηγητές. Και δε μιλάω απαραίτητα για ψηφισμένα πλαίσια από πλειοψηφίες, μιλάω για κατασταλαγμένες προτάσεις βάσει κοινής λογικής. Υπάρχουν πράγματα για τα οποία όχι απλά δε συμφωνούμε μεταξύ μας, αλλά αλλάζουμε και γνώμη από τη μια μέρα στην άλλη.



Πέρα από αυτό εγώ περίμενα να δω σχόλια σήμερα στο ΤΗΜΜΥ για ένα άλλο φαινόμενο της ημέρας. Συντριπτική πλειοψηφία των εκπροσώπων του ελληνικού λαού σήμερα σχεδόν πανηγύρισε (αγκαλιάζονταν και στους διαδρόμους μη χέσω) για το ότι συμφώνησαν να καταργήσουν το άσυλο. Ούτε καν να στηριχθούν στη φρασεολογία "άσυλο ιδεών" που ήταν πολύ δημοφιλής εναλλακτική τα τελευταία χρόνια έναντι του ισχύοντος ασύλου.

Εγώ θα προκαλέσω εν γνώση μου αντιδράσεις λέγοντας ότι και εμείς οι ίδιοι συντελέσαμε πάρα πολύ προς αυτή την κατεύθυνση τα τελευταία χρόνια... Αλλά και τέτοιο πανηγυρισμό δεν τον περίμενα. Και δυστυχώς ο πανηγυρισμός πιστεύω δεν ήταν σήμερα μόνο στη βουλή, αλλά και στην κοινή γνώμη.

Εκτος απο ασυλο ιδεων ειναι και ασυλο "σε χτυπαει ο μπατσος και δεν εχεις που να πας". Και ασυλο "ειμαι γυφτος και με διωχνουν απο παντου".
Οσο για το λαο που δεν ψηφιζει τιποτα αλλο, εκτος αμα κατεβει κανενα καινουριο κομμα που σε καθε υπουργειο να εχει εναν καταξιωμενο επιστημονα στον αντιστοιχο κλαδο κι οχι οποιον περισσεύει, ολοι ειναι...

το τελικο τελικο κειμενο το εχει κανεις να στειλει λινκ?...

τελικα με το ν+2 για τα ετη φοιτισης τι εγινε??

Το επισυνάπτω για να το διαβάσουμε γιατί αλλιώς δε θα βγάλουμε άκρη  :)

στο αρθρο 33 παρ.11 γραφει οτι μετα τα 4 προσθετα εξαμηνα "οι φοιτητές μπορούν να εγγραφούν
στα εξάμηνα, μόνον εφόσον πληρούν τους όρους συνέχισης της φοίτησης
που καθορίζονται στον Οργανισμό κάθε ιδρύματος". Ποιοι ειναι αυτοι οι οροι??

Προφανώς θα οριστούν όταν συνταχθεί ο "Οργανισμός" (εσωτερικός κανονισμός ουσιαστικά) του κάθε ιδρύματος... πετάει δηλαδή εκεί το μπαλάκι.

χθεσινο φρεσκο πραμα???

Η ακαδημαϊκή κοινότητα "γενικά" δεν έχει (πάντα) τα ίδια συμφέροντα. Βασικά το 90% έχει κοινά συμφέροντα, αλλά κανείς δεν το αντιλαμβάνεται. Γιατί η μεγαλύτερη μερίδα των καθηγητών βλέπουν τους εαυτούς τους αποκομμένους από το φοιτηταριάτο, και ενώ αντιλαμβάνονται τα προβλήματα στην παιδεία, στην πλειοψηφία τους έχουν μια στάση -κριτική ή μη- υπέρ της κατεύθυνσης που δίνει η μπολώνια για ιδιωτικοοικονομική διαχείρηση των πανεπιστημίων. Και όλα αυτά για όσους νοιάζονται, γιατί υπάρχουν μερικοί που ακόμα είναι στην κοσμάρα τους.

Οι καθηγητές δηλαδή είναι πολύ μπερδεμένη φάση, και οι συμμαχίες μαζί τους είναι λίγο....παράξενες. Χρειάζεται πολύ συζήτηση που μια φορά στην φετινή απόπειρα καταλήψεων για τον νεο-νεο-νόμο πλαίσιο είχε γίνει μια πρώτη κουβέντα.


Οι εργαζόμενοι θα έρχονται σαν εκπρόσωποι των σωματείων τους(των κλαδικών κυρίως). Αυτό έχει μεγάλη διαφορά από μια εταιρεία που χρηματοδοτεί ένα πανεπιστήμιο και μέσω αυτού λέει σε ένα μεγαλοστέλεχος να κανονίσει έτσι ώστε "το πανεπιστήμιο να δουλεύει για εμάς".

και εγω ετσι νομιζω με τη προσθηκη οτι δε νομιζω οτι θα τους κοψει νωριτερα απο τοτε. (πχ να πει σε ενα χρονο) μονο τα ετη που λεει ή παραπανω. προσωπικη γνωμη βεβαια αυτο...

έχεις δεί ποτέ συνδικαλιστή της ΔΕΗ? εγώ για τις ανάγκες της διπλωματικής μου (έτυχε να βρίσκομαι στη ΔΕΗ για κάποια στοιχεία που έπρεπε να πάρω) άκουσα έναν συνδικάλα της ΠΑΣΚΕ να απειλεί τους συναδέλφους του τηλεφωνικώς και να βρίζει, να χρησιμοποιεί απειλές, και οι λοιποί να τον ακούνε ατάραχοι...
αυτοί οι "συνδικαλιστές" θα μας φτιάξουν πρόγραμμα σπουδών? άμα είναι έτσι το φτιάχνει και ο εγκάθετος πασόκος της Διαμαντοπούλου στο συμβούλιο ....
εκτός κι αν εννοείς έναν άλλο συνδικαλισμό, χωρίς συναλλαγή με τα κόμματα εξουσίας, που θέλει πολλλλήηηη δουλειά για να γίνει....

Ολος ο κρατικός μηχανισμός βρωμάει πασοκίλα..

Γι'αυτό και οι Βιομήχανοι - Τραπεζίτες δίωξανε τον Κωστάκη και φέρανε τον Γιωργάκη.
Μονο το Πασοκ θα μπορούσε να φέρει την Ελλάδα στον Μεσαίωνα "ανώδυνα" για τους "Αλαφουζέους".

Και παρατηρώ τελευταία ότι το θράσσος τους πήρε άλλες διαστάσεις... για παράδειγμα στην βουλή έβλεπα την Διαμαντοπούλου να φωνάζει, να θυμώνει, να κουνάει δεικτικά το δαχτυλάκι της για το ενδεχόμενο να εμποδισουμε τον εμετικό της νόμο να εφαρμοστεί στην πράξη.

G.A.P

ΥΣ: ο G.A.P , νίκησε εχτές... μετά απο ένα τηλεφωνικό "σάλτο" 5 λεπτών με τον Σαμαρά τα συμφωνίσανε να θάψουν με συνωπτικές διαδικάσίες τα Δημόσια Πανεπιστήμια και το Ακαδημαϊκό Ασυλο.

Νίκη του κοινοβουλίου ("ΚΥΩΝ-Ο"-ΒΟΥΛΙΟΥ)  λένε  τα ΜΜΕ του Αλαφουζέου και της πρεσβυρας καλής θελήσεως - Βαρδινογιαννέηδων.

Προφανώς και ο συνδικαλισμός έχει επίπεδα. Δεν μιλάω για τον κρατικοδίαιτο συνδικαλισμό ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ που κατάφεραν να αναρηχιθούν και να μείνουν στην εξουσία (ως εργατοπατέρες) με την υποστήριξη της κάθε κυβέρνησης.

Και εδώ που λέμε κολλάει η διαλεκτική πανεπιστιμίου-κοινωνίας. Απλά για να σπάσει η αλυσίδα πρέπει να κάνει κάποιος ένα πρώτο, έστω και μικρό, βήμα. και αυτός ο κάποιος πιστεύω ότι μπορεί να είναι οι φοιτητές.

ολος ο συνδικαλσμος απο ολους τους κλαδους ελεγχεται απο το ΠΑΣΟΚ.τα τελευταια 2 χρονια εχουν γινει πραγματα και θαυματα κ οι αντιδρασεις απο ΜΜΕ και συνδικαλιστες οταν πηγε να περασει ο Κωστακης κατι φλεγονται η Ελλαδα

Τώρα δηλαδή που καταργήθηκε το άσυλο μπορούν να με πάνε μέσα αν με πιάσουν με σκονάκι?

Ναι σε πάνε μέσα για κακούργημα :Ρ Τι λες ρε ?? :P

Αυτό, επειδή έχω το ίδιο είναι νομίζω της Τετάρτης, με τις τελευταίες αλλαγές, αλλά πριν περάσει από την Βουλή. Νομίζω ότι εκεί έγινε επιπλέον συζήτηση και μετά την ψήφιση για "συμφωνία επί τις αρχής" όπου έγιναν μικροαλλαγές. Επίσης το θέμα του ασύλου αλλαξε κυριολεκτικα "νύχτα" και μέσα σε μια μέρα, οπότε δεν ξέρω πως ακριβώς διατυπώνεται στην παρούσα μορφή.

Πες τα ρε Τόλη...τόσα χρόνια το ΠΑΣΟΚ και τα ΜΜΕ έμπαιναν εμπόδιο σε οποιαδήποτε αλλαγή και τώρα τουμπέκι...αν και τελευταία έχω παρατηρήσει ότι και μερικά Μεγάλα Κανάλια έχουν αρχίσει να αλλάζουν όταν είδαν το σπίτι τους να παίρνει και αυτό φωτιά  ;D


Για να σπάσει η αλυσίδα πρέπει να υπάρξει μία οργανωμένη πρόταση με τεχνικές λεπτομέρειες κάτι που νομίζεις ότι δεν πρέπει να γίνει από τους φοιτητές...για αυτό και αποτυγχάνετε ...οι προτάσεις σας θυμίζουν προτάσεις του στυλ "θα εφεύρουμε την τηλεμεταφορά με διακτίνηση για να μην χρειαζόμαστε πετρέλαιο" κλπ...
αυτά δεν πείθουν ούτε 6χρονια παιδάκια...χρειάζεται αναλυτικό BPMN για το κράτος και φυσικά αναλυτικος προϋπολογισμός που να στηρίζει όλα αυτά και όχι ο,τι να 'ναι προτάσεις...
Επιπλέον το ΠΑΣΟΚ δεν είναι νεοφιλελεύθερο...αν ήταν θα είχε καθαρίσει το δημόσιο από τους επιπλέον υπαλλήλους και θα είχαν πέσει η μισθοί στην παραγωγικότητα του δημοσίου δλδ στα 500 ευρώ περίπου...μακάρι να ήταν νεοφιλελεύθερο...


Τα πρόβατα βόσκουν στα φόρουμ και νομίζουν ότι οι τουριστικές επιχειρήσεις, οι αγρότες, τα εργοστάσια κλπ, δλδ τα επαγγέλματα που παράγουν καθαρό προϊόν, είναι πρόθυμα να πληρώνουν το 1 για 3 για να έχουν σπουδές χαμηλού επιπέδου τα παιδιά τους αύριο μεθαύριο...εδώ οι γονείς σας δε σας ακούνε...τα κανάλια σου φταίνε?
Όσο για τα άλλα επαγγέλματα, εκείνα δεν είναι πρόθυμα να δώσουν ούτε φράγκο για οποιοδήποτε λόγο ...

αναφέρεις σαν αιτία του προβλήματος τον μη-απογαλακτισμό των παιδιών από τους γονείς, αλλά, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις σου, αυτοί δεν είναι πάνω από ένα 5 με 10% (20.000/300.000) από το σύνολο των αιωνίων.

Για τα ετη φοιτησης γραφει αναλυτικα ο νομος στο αρθρο 80 παρ. 9. εξηγει για ποιους ισχυει το ν+2 και για ποιους το 2ν

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=304137 (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=304137)

Παιδάκια θέλω τα λεφτά μου...... :D

Arashi , patoho, godhateusall.....

είχαμε βάλει στοιχημα το Μαη για το αν θα εβγαζε το ΠΑΣΟΚ μας το καλοκαίρι.... ριμέμπα;;;  :D :D :D :D

Το νομοσχεδιο πλεον περασε απο τη βουλη και εγινε νομος.

Νομος διχως προηγουμενο, που ξεθεμελιώνει μια και καλη και τα τελευταια απομειναρια, απο αυτο που γνωριζαμε εμεις ως <δημοσιο και δωρεαν>!

Πλεον οι επιχειρησεις θα αλλωνιζουν, θα διαμορφωνουν προγραμματα σπουδων και ερευνα, οι φοιτητες θα ακριβοπληρώνουν για να βγαίνουν αμορφωτοι, ετοιμοι δουλοι για τις εργασιακες συνθηκες μεσαιωνα που εχουν διαμορφωσει.Χωρις ασυλο!, αφου δεν μπορουν να θιγοναι ετσι (ευκολα) τα συμφεροντα του κεφαλαιου.

Τωρα πλεον πρεπει να ανοιξει η κουβέντα,να πέσουν ιδεες, για το πως θα τον μπλοκαρουμε στην πραξη, πως δεν θα εφαρμοστει.

Για παραδειγμα, στα γραφεια διασυνδεσης, εταιρια διαχειρησης περιουσιας, πρυτανεια, κ.τ.λ  εκει που δηλαδη γινεται ολο το αλισβερισι (σε αυτη τη φαση) με τις εταιριες τι μπορουμε να κάνουμε; Αλλα και γενικότερα;;;;;

Με δυο λογια πως ΤΩΡΑ θα οργανωθει το φοιτητικο κινημα για να μπλοκαρει το νομο, πως σε συνδεση με το εργατικο και ευρυτερα λαικό θα οργανωσει την αντεπιθεση του.

Εγώ δεν έβαλα κανένα τέτοιο στοίχημα, teh muneez, they belong to me


πάντως μαρέσει που ο EAJ έχει πιάσει το νόημα της νομοθετικής διαδικασίας: Δεν είναι ότι η σύλληψη ενός νομοσχεδίου γίνεται από πολιτικους(=όχι νομικούς ή/και οικονομολόγους κατά βάση) και μετά η βούληση αυτή μετατρέπετε σε νόμο. Οοοοοχι. Σύμφωνα με τον EAJ είναι ο Μωυσής-νομοθέτης που αφού σκεφθεί και συμβουλευθεί τον θεό(το ορατότατο χέρι των αγορών) τότε από μόνος του κατεβάζει 10 εντολές(=νόμους) οι οποίοι από δω και πέρα ψηφίζονται πάραυτα. Και επειδή ο Μωυσής είναι κάγκουρας, χρειάζεται και άλλους 299 βουλευτές να τον χειροκροτάνε. σωστά?

Yπαρχουν και επαγγελματα απο σχολες που παραγουν καθαρο προιον,πχ σαν ημμυ πρεπει να γινεις απαραιτητα κρατικοδιαιτος?Και να εισαι αυτος που σπουδασε τσαμπα για να μην δουλευει και να πληρωνεται,οπως μου ειπε καποιος  ;D Αρα δεν φταινε οι σχολες με δημοσια μορφη που καταντησαν ετσι,αλλα αυτοι που δουλεψαν ωστε να αποκοπει η εργασια απο την εκπαιδευση,να μπαινει κοσμος στις σχολες με το τσουβαλι,που αστικοποιησαν την κοινωνια,που εξαφανισαν την αξιοκρατια και εκαναν καθετι δημοσιο αναξιοπιστο,που καταστρεψαν την παραγωγη.Αυτο το πραγμα σε γενικοτερη αναλυση δημιουργησε την οικονομικη εξαρτηση αμεση-εμμεση των παντων απο το δημοσιο και θα το πληρωνουν πολυ καιρο ακομα..

Η εταιρεία διαχείρισης είχε από ανέκαθεν "αλισβερισι" με τις εταιρείες, άρα δεν αλλάζει κάτι,
η πρυτανεία δήλωσε και δηλώνει αντίθετη με το νόμο
και το γραφείο διασύνδεσης δεν έχει ρόλο στα διοικητικά του π/μιου, παρά λειτουργεί επικουρικά και μόνο μετά την αποφοίτηση.



Το λαικό κίνημα πανηγύριζε με την κατάργηση του ασύλου
οπότε τι ψάχνεις;

το ζήτημα δεν είναι να κατεβάσουμε τα παντελόνια και να αγοράσουμε βαζελίνη.

το ζήτημα είναι (εφόσον συμφωνούμε ότι ο νόμος είναι ΠΟΛΥ ενάντια στα συμφέροντά μας) να κάνουμε κάτι για να αλλάξει αυτή η κατάσταση.

Την Τετάρτη 24 Αυγούστου το μαύρο μπλοκ κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ ψήφισαν τον κατάπτυστο νέο νόμο-έκτρωμα για τα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Αποδείχτηκε για άλλη μια φορά ότι συμφωνούν με τη στρατηγική που λέει ότι η ανώτατη εκπαίδευση είναι χώρος για μπίζνες, ως μέρος της συνολικής στρατηγικής συμφωνίας τους για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του κεφαλαίου.

Με το νέο νόμο, δημιουργούν πτυχία πολλών ταχυτήτων-διαβατήρια για την ανεργία, ενισχύουν την επιχειρηματική λειτουργία των ΑΕΙ-ΤΕΙ. Η λαϊκή οικογένεια θα βάλει πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη, ανοίγουν το δρόμο για δίδακτρα, θα πληρώνουμε για συγγράμματα, παραδίδουν τη φοιτητική μέριμνα και τις υποδομές σε ιδιώτες. Προχωράνε σε αντιδραστική παρέμβαση στο φοιτητικό κίνημα, τις δομές και τα συλλογικά του όργανα, στους φοιτητικούς συλλόγους. Γενικεύουν τη στρατιά των συμβασιούχων διδασκόντων.

Νέο κύμα αυταρχισμού και κρατικής καταστολής ετοιμάζουν για όποιον αντιστέκεται στη δράση των επιχειρήσεων. Γι’ αυτό και στη βουλή έγιναν όλα αυτά τα εμετικά παζάρια μεταξύ ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ για την πλήρη κατάργηση του ασύλου.

Αυτά την ώρα που καταδικάζουν τις νέες γενιές εργαζομένων στην ανασφάλιστη εργασία, στη δουλειά με μισθούς πείνας, στην ανεργία, την εξαθλίωση.

Η κ. Διαμαντοπούλου να κρατήσει για τις συνεδριάσεις της λέσχης Bilderberg της οποίας είναι τρόφιμος, τους λεονταρισμούς, τους τσαμπουκάδες, τις απειλές και τις φοβερές. Οι φοιτητές και σπουδαστές των λαϊκών οικογενειών δεν τρομοκρατούνται!


Το Μέτωπο Αγώνα Σπουδαστών μετά τα μεγάλα συλλαλητήρια που διοργάνωσε σε όλες τις μεγάλες πόλεις της χώρας μαζί με το ΠΑΜΕ στις 24 Αυγούστου καλούμε τους φοιτητές και σπουδαστές των λαϊκών οικογενειών σε άμεση οργάνωση της πάλης για να μην εφαρμοστεί ο νόμος, για το δυνάμωμα της πάλης ενάντια στο φόρτωμα των επιπτώσεων της κρίσης στους φοιτητές και τις οικογένειες τους.

Καλούμε σε:

    Εδώ και τώρα συγκρότηση και συνεδριάσεις των Διοικητικών Συμβουλίων
    Εδώ και τώρα διεξαγωγή Γενικών Συνελεύσεων των συλλόγων για την οργάνωση της πάλης ενάντια στην εφαρμογή του νόμου.
    Καταλήψεις διαρκείας σε διοικητικές και οικονομικές υπηρεσίες των ιδρυμάτων (πρυτανείες, γρ. διασύνδεσης, ειδ. λογαριασμούς, επιτροπές ερευνών).

                                                              

Μαζί σου.
Όμως ερχόμαστε και πάλι μπροστά σε κάτι που είχαμε πει προηγουμένως,
ότι για να πετύχει αυτό θα πρέπει να υπάρχει κοινή γραμμή πλεύσης.
Ωστόσο, είναι μάλλον αργά για φοιτητική "συναίνεση"
αφού και να επιτευχθεί, η ανατροπή του νόμου φαντάζει πλέον  ανεφικτη, όταν:
-το νομοσχέδιο ψηφίστηκε από το σύνολο σχεδόν της βουλής (για πρώτη φορά μετά από δεκαετίες)
-μερίδα των καθηγητών τάσσεται σθεναρά υπέρ
-η ΠΟΣΔΕΠ   χαιρετίζει τις αλλαγές ( εδώ (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=416311))
-τα ΤΕΙ χαίρονται με την αφαίρεση του μαστερ
-και η κοινωνία πανηγυρίζει για το άσυλο και την εξάλειψη των αιωνίων.


Άρα συνεχίζουμε δυναμικά να διαλύσουμε ότι έχει απομείνει.

Και τι με νοιάζει εμένα τι κάνει η κοινωνία? Σάματις ξέρει τι της γίνεται τα τελευταία 200 χρόνια?

χωρίς τα λεφτα της κοινωνίας πανεπιστήμιο δε λειτουργεί. Ή καλύτερα δημόσιο πανεπιστήμιο δε λειτουργεί.

εναλλακτικά βάζει (και μαλλον θα βάλει) δίδακτρα και κυνηγάει ιδιωτική χρηματοδότηση.

τα λεφτά με νοιάζουν, η στραβή άποψη για το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν με νοιάζει. αν δεν ξες για το θέμα έλληνα, απλά μη μιλάς

θελω να κανω μια παρατηρηση.Ειναι τυχαιο που στις αρχες ιουλιου εαν εσω ψφισης του μνημονιου 2 βγηκαν τα στημενα παιχνιδια στο ποδοσφαιρο που ηαν χρονια γνωστα καιτωρα εν μεσω του νεου δανειου που οι ξενοι ζητουν υπο8ηκες απο τον πλουτο της χωρας να περαστει το ν/σ για την παιδεια?????

https://www.youtube.com/watch?v=MYC-aNRQxns

ο σερβερ θα παει στα νησια Κειμαν, και ολα θα ναι όπως πρώτα

Δεν είναι μόνο το indy, είναι ένα σωρό στέκια-καταλήψεις.

Μα για αυτο καταργήθηκε το άσυλο.
Ο καρκίνος των πανεπιστημίων, που αν τον σκοτωσουμε θα λύσουμε και όλα τα προβλήματα μας, είναι οι αναρχικοί και οι κομμουνιστές. Ας πετάξουμε αυτούς απο μέσα και μετα τρεμε MIT.

Πάντως, επειδή η αλήθεια είναι ότι το άσυλο προστάτευε κακοποια στοιχεία, και επειδή απο μόνοι μας δεν είμασταν ικανοί να προστατέψουμε το θεσμό, ίσως λειτουργούσε η δημιουργία ασφαλείας του πανεπιστημίου κοινώς security.
Δηλαδή να υπάρχουν άνθρωποι που θα ελέγχουν και θα επεμβαίνουν αν παρατηρουταν ενέργειες όπως κλοπές, βιασμοί, εμπόριο ναρκωτικών αλλα δεν θα είχαν λόγο σε φοιτητικά θέματα καθώς και σε άστεγους η ζητιανους (τραβηγμένο αλλα η εκκλησία τους δέχεται τους παραπάνω).

Πιστεύω κάτι τέτοιο θα ικανοποιούσε σαν μέση λύση και τις δυο πλευρές.

Κακως τους δωσαμε την ανεση να το κανουν... Απο τη στιγμη που ουτε καθηγητες ουτε φοιτητες προστατευαν το ασυλο εδω και χρονια ειναι λογικο ο περισσοτερος κοσμος ταχθηκε υπερ της καταληψης τους. Δυστυχως δεν γινεται να εχεις και τον σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη..

Παρολα αυτα τωρα δεν θα εχεις ουτε πιτα ουτε σκυλο!! Σιγα και μην κυνηγανε τους τσαντακηδες και τους διαρρηκτες την νυχτα οι αστυνομικοι. Οσο τους κυνηγανε στην πολη αλλο τοσο και εκει δλδ καθολου... Απλα το πρωτο πραγμα που θα κανουν ειναι να διωξουν τους γυφτους που ειναι στα γρασιδια, το βαγονι, και ολα τα στεκια και καταληψεις. Παντως δεν νομιζω οτι θα ειναι ευκολο να ελεξουν τις συνελευσεις

Υ.Γ καλα για τα ναρκωτικα δεν το συζηταω μην σου πω θα ερχονται να τα πουλανε οι ιδιοι στα πανεπιστημια

 Καλα μην τρελενεστε δεν προκειται να γινει επιχειρηση την επομενη μερα. Απλα πρεπει οι χωροι να ναι προσεκτικοι (γιατι μια αφορμη φτανει πλεον) και κυριοτερο να χουν κοσμο να στηριξει...


Τωρα που το σκεφτομαι εχω 4 χρνια να δω ΔΕΘ με μπαχαλα και φετος εδινε 1,0001 αποδοση τυχαιο που γινε μεσα στο καλοκαιρι η φαση με το ασυλο? Δε νομιζω.

Μάλλον είναι πάνω από δύο οι πλευρές. Αν είναι δυνατόν ρε στιγκ, σιγά μη χρειαζόμαστε σεκιουριτάδες.

Το άσυλο, ως άσυλο ποινικών αδικημάτων έχει καταργηθεί εδώ και πολύ καιρό. Από πότε έχει να γίνει καγκελάκι στο α.π.θ. (κάποτε ήτανε θεσμός μετά από live στο βιολογικό); Ναρκωτικά πουλιούνται πολύ λιγότερο από ότι στην υπόλοιπη πόλη. Κλοπές γίνονται όσες και στη ροτόντα και για βιασμό δεν έχω ακούσει ποτέ. Μια φορά θυμάμαι που ένας τύπος ενόχλησε μια κοπέλα που κατουρούσε, και τον κυνήγαγε το μισό live μετά. Μην αναπαράγουμε τώρα τις μαλακίες του πρετεντέρη για ασφάλεια (ούτε αυτός δεν τα πιστεύει μάλλον). Φυσικά ο άδωνις δεν είναι και δεν πρέπει να είναι ασφαλής. Όχι μόνο στα πανεπιστήμια, ούτε στην αυλή του.

Από εκεί και πέρα, το πως θα κινηθεί η κυβέρνηση δεν το ξέρω, αλλά το λογικό είναι ότι θα υπάρξουν προβλήματα. Μετά το Δεκέμβρη τα στέκια στην Ελλάδα πολλαπλασιάστηκαν και η αλήθεια είναι ότι το ανταγωνιστικό κίνημα είναι πολύ δυνατό. Όμως και αλλού ήτανε παρόμοιες οι συγκυρίες (π.χ. γερμανία στα '90s) και τώρα οι καταληψίες πληρώνουν ενοίκια. Θέλει προσοχή και αντανακλαστικά λοιπόν. Κάθε χώρος κοινωνικής αντίστασης πρέπει να κρατηθεί.

Δεν τους ενοχλούν τα ποινικά αδικήματα, τους ενοχλούν οι χώροι δημιουργίας νέων επαναστατικών υποκειμένων, τους ενοχλούν οι (όποιοι) φραγμοί στα συμφέροντα του κεφαλαίου.

oh my fucking god!

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=412537

Ορίστε το άσυλο σύμφωνα με τον νόμο του 82:

http://www.paspteix.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=109

ΠΟΤΕ δεν υπήρχε ουσιαστικός λόγος κατάργησής του...!!!

Ακόμα και μετά από μπάχαλα όπου οι κουκουλοφόροι έμπαιναν μέσα στο πανεπιστήμιο, η αστυνομία μπορούσε να τους ακολουθήσει!!!
Δεν μιλάμε για ναρκωτικά και βιασμούς κτλ που έχουν γίνει καραμέλα...!!!!!!

Βεβαια στο site η πασπιτοπαρέα γράφει μαλακίες....αλλά κανείς δεν είναι τέλειος!!!

1ον) Μην τρελαίνεσαι....25/7/2011 είναι η ημερομηνία του άρθρου!!!
2ον)Είναι δυνατόν να ταράζεσαι για ΑΥΤΗΝ την εξεταστική πχ και να μην ταράζεσαι για τα έκτροπα που μπορεί να συμβούν εάν ΔΕΝ αντιδράσει η πανεπιστημιακή κοινότητα μετά από αυτό το έκτρωμα που ψηφίστηκε???

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=416560
....

βασικά δεν διευκρίνισα ότι το έθεσα σε στυλ "κοίτα πως αλλάζουνε οι άνθρωποι (και οι πρυτανείες)"...

για την ιστορία
είχε προταθεί σε συνέλευση του 2007 και ο τότε ΑΚ-ίτης μεγαλοσυνδικάλας χαρακτήρισε την πρόταση σουπερ συντηρητική και τους σεκιουριτάδες μπάτσους πολυτελείας

ό,τι να 'ναι...  ;D


Εσύ τώρα παριστάνεις κάποιου είδους UFO;
1ον) Και στον τουριστικό τομέα και στον αγροτικό τομέα και στα εργοστάσια εργάζονται ΚΑΙ ΗΜΜΥδες... είσαι ηλεκτρολόγος εσύ τώρα;   ;D
2ον) Από πού συμπέρανες ότι επέρριψα ευθύνες στο δημόσιο χαρακτήρα για την κατάντια στο συγκεκριμένο κομμάτι; Ανάγνωση ξέρεις ρε; ή μήπως περιμένεις να πληρώνουν άλλοι για να ταΐζουν φοιτητές που σπουδάζουν κάτι αντιπαραγωγικό και χαμηλού επιπέδου στο οποίο πέρασαν με βαθμό μέτριο και πιο κάτω  μόνο και μόνο για να τονώσουν την τοπική οικονομία; Οι πολίτες είναι πρόθυμοι να πληρώσουν για κάτι που θα τους βοηθήσει μετέπειτα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όπως για παράδειγμα καλούς γιατρούς ή καλούς μηχανικούς κλπ...δε τον ενδιαφέρουν και τόσο οι βαλκανικές σπουδές πχ ή όπως λέγεται τεσπα...Όσοι θέλουν να σπουδάσουν βαλκανικές σπουδές ή ηλεκτρολογία της δεκάρας να πάν να πληρώσουν...Καλό το δημόσιο αλλά μικρό και με ποιότητα εν ολίγοις και όχι ογκώδες για να τρώνε όλοι...

Για την ιστορία
υπάρχει υπηρεσία φύλαξης του ΑΠΘ θεωρητικά ανεξάρτητη από την αστυνομία.
παρόλα αυτά συμφωνώ με τον προλαλήσαντα που είπε το εξής: "όσο καθαρή είναι και η πόλη από ναρκωτικά και κλεφτρόνια άλλο τόσο θα καθαρίσει και το ΑΠΘ τώρα που δεν θα υπάρχει άσυλο".

Καλησπέρα παιδιά!

ΖΗΤΩ Ο ΝΟΜΟΣ-ΠΛΑΙΣΙΟ.

Επιτέλους πέρασε και δεν θα μας πρήζουν άλλο στη σχολή!

4 χρόνια τώρα σιχάθηκα να τον ακούω.

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΗΡΘΕ Η ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗΣ.

ela komimi ante gamisou

οσοι δεν γίναν μπάτσοι,γίναν σεκιουριτάδες

Νομίζω ότι η λογική σου θέτει πρόβλημα αντικειμενικότητας. Δηλαδή σε μια χώρα που δεν υπάρχει Βιομηχανία δεν είναι και παρα πολυ χρήσιμοι η μηχανικοί ή αντίστοιχα όταν δεν έχει λεφτά το δημόσιο γιατί να δίνει λεφτά σε φιλολόγους να διδάσκουν ιστορία και πάει λέγοντας. Είναι λεπτή η γραμμή ή τουλάχιστον τα όρια δεν είναι τοσο προφανή, ειδικά όταν αναφέρεις την λέξη αντιπαραγωγικός. Στην τελική δεν νομίζω οτι η μεγαλύτερη τρύπα ή η πιο αναγκαία να κλείσει είναι αυτή της παιδείας

Ε αφου παραδεχεσαι οτι εργαζονται εκει ΚΑΙ ΗΜΜΥΔΕΣ που πηραν τα επαγγελματικα τους δικαιωματα απο τις χαμηλου επιπεδεου δημοσιες σπουδες που πληρωναν αλλοι ΗΜΜΥΔΕΣ,πτυχιουχοι αει η και ασχετοι,γιατι να μην πληρωσουν τις σπουδες των αλλων? Χανεις λιγο η μου φαινεται?

Λοιπόν Νέσσα ή όποιος/όποια είσαι...μάθε να διαβάζεις

Έχει κανείς τον νόμο πλαίσιο μετά από τις αλλαγές που κάναν νύχτα για να τον ψηφίσει η ΝΔ? Δεν βρίσκω στο νετ τπτ,ούτε καν στο site του υπουργείου!!

Tόιν;

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4652358

βασικά αυτό ήθελα να ανεβάσω: http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4652359 όπου λέει σε τίτλους κάποια βασικά αλλά και το άλλο μια χαρά είναι.. :)

ζήτω ο Μακρυγιάννης!....

Ενδιαφέρον επίσης αυτό που λένε για το αν κοπείς 3 φορές σε ένα μάθημα. Καλό θα ήταν στο Γενικό Τμήμα να κάνουν ένα.. Ειδικό Τμήμα για τις επανεξετάσεις σε κάποια μαθήματα... ( #ο_καθένας_με_τον_πόνο_του_και_τα_μαθήματά_του )

Βασικά νομίζω οτι (τουλάχιστον για το δικό μας τμήμα),θα χρειαστεί να προσληφθούν καινούριοι καθηγητές για να στελεχώσουν τις τριμελείς επιτροπές...

Καλα αυτο γινεται υστερα απο δικη σου αιτηση...εγω δεν καταλαβα το επομενο : "Σε περίπτωση αποτυχίας, ο φοιτητής συνεχίζει ή όχι τη φοίτησή του σύμφωνα με τις προϋποθέσεις που καθορίζονται στον Οργανισμό του ιδρύματος, που περιλαμβάνουν και τον μέγιστο αριθμό επαναλήψεων της εξέτασης σε ένα μάθημα."...

Μάλλον εννοεί ότι το τμήμα θα μπορεί να ορίσει μέχρι πόσες φορές θα έχεις τη δυνατότητα να δώσεις ένα μάθημα και αν κοπείς όλες τις φορές διαγράφεσαι....

Ναι,αλλα αυτο μετα την αιτηση σου για τριμελη...αυτο καταλαβα εγω...δλδ ειναι λιγο ρισκο

Τότε ίσως να εννοεί ότι θα υπάρχει όριο στο πόσες φορές θα μπορείς να κάνεις αίτηση για τριμελή για το ίδιο μάθημα, το οποίο θα καθορίζεται από το εκάστοτε τμήμα.

Παλιες καλες εποχες τοπικ υπονειας καταληψης.

Τίθεται όριο στη διάρκεια φοίτησης (ν + 2 χρόνια) δηλαδή έως 6 έτη για τετραετείς σπουδές στους νεοεισερχόμενους.
Οι ήδη φοιτητές, εφόσον τον Ιούνιο του 2012 συμπληρώνουν τον διπλό χρόνο των κανονικών σπουδών +1 έτος (δηλαδή 9 χρόνια για 4ετείς σπουδές) θα διαγραφούν αν δεν πάρουν πτυχίο μέχρι το τέλος της ακαδημαϊκής χρονιάς 2013-14. Αντιστοίχως, θα διαγραφούν αν δεν πάρουν πτυχίο ως στο τέλος του 2014-15, όσοι του χρόνου τον Ιούνιο ξεπεράσουν κατά 2 έτη τον κανονικό χρόνο σπουδών.

gia autous pou benoun twra 4o h 5o etos px exei katlavei kaneis ti isxuei?

Eνταξει δεν θα ασχοληθω με τον eaj αλλα επειδη το παιζει και νεοφιλελευθερος και μαλλον χαρηκε με το μετρο της αξιολογησης.Μεχρι τωρα ετρωγε τα λεφτα του λαου η ενδοπανεπιστημιακη συντεχνια(+1) και τωρα θα πιανουν τοπο αφου θα υπαρχει αξιολογηση χρηματοδοτησης.Οχι δεν θα πιανουν τοπο οσο δεν εφαρμοζονται τα διεθνη κριτηρια αξιολογησης,στη καλυτερη θα ερθει μια εξωτερικη συντεχνια σχετικη με το αντικειμενο η θα δημιουργηθει μια και θα κανει αλισβερισι με την προηγουμενη.

Για αυτους πρεπει να παρουμε L'Hopital για να υπολογισουμε σωστα το ν :)

ισχυει το 2ν

Υπάρχει κάπου ο νόμος online γιατί δεν μπόρεσα να τον βρω ??

Ψάξε λίγο στην αρχή του ποστ.

Βασικά ήθελα την τελευταία version του, δηλαδή αυτό που πέρασε.

Βασικα ειναι απιστευτο οτι στο website του υπουργειου υπαρχει η καθε μαλακια καθως και παρουσιαση του νομοσχεδιου απο την υπουργο αλλα δεν εχουν ανεβασει το νομο που ψηφιστηκε.

http://news.in.gr/files/1/2011/08/22/nsaei.pdf

δεν είναι αυτός ο ψηφισμένος, από τις 22/8 κάναν και άλλες αλλαγές ελέω συναίνεσης με την ΝΔ.

αλλά ακόμα δεν μπορώ να βρω τον ΨΗΦΙΣΜΕΝΟ νόμο. Το site του υπουργείου μούγκα στην στρούγκα.

η συγκλητος παρα το οτι διαφωνει με τον νομο δεν προτεινει αναβολη των εξετασεων,η οποια συμφωνα με το νομο που προβλεπει στενα ορια για τα εξαμηνα και τις εξεταστικες μπορει να θεωρηθει παρανομο και βουτυρο στο ψωμι του υπουργιου!Εκτος απο τη συνηθισμενη ζημια στους φοιτητες στις εχμ...αντιξοες οικονομικες συνθηκες,συμφερει στο υπουργιο ενα συνηθισμενο μπαχαλο απο τους μπαχαλους γιατι το καλο υπουργιο εφερε τον νομο για να τα σταματησει αυτα?

[/u]



«Κυρίες και κύριοι Βουλευτές χτες ακούσαμε τον πρωθυπουργό να κατηγορεί το σημερινό εκπαιδευτικό σύστημα - δεν ξέρω αν έλεγε για ολόκληρο ή αν αναφερόταν μόνο στα πανεπιστήμια, μάλλον μόνο στα πανεπιστήμια - ως ένα σύστημα σοβιετοποιημένο, σοβιετικού τύπου, σοβιετικό μοντέλο που πρέπει να καταργηθεί.

Τι να σας πω; Είτε είναι μακριά νυχτωμένος ο πρωθυπουργός, είτε σκόπιμα αλλοιώνει την πραγματικότητα, την αντιστρέφει, προκειμένου με ιδεολογική τρομοκρατία - γιατί αυτή είναι σκοπιμότητα - να κάμψει σοβαρές, σημαντικές αντιδράσεις, έως και συντεχνιακές, που υπάρχουν στο χώρο του πανεπιστημίου.


Δεν θα αναλύσω τώρα το σοβιετικό εκπαιδευτικό σύστημα, ούτε αξίζει να το κάνω εδώ σ' αυτή την αίθουσα, ούτε χρόνος υπάρχει, αλλά θα μιλήσω μόνο για δυο στοιχεία, για να δούμε αν ήταν σοβιετικό το σύστημα στην Ελλάδα.

Πρώτον, ο φοιτητής και η φοιτήτρια πριν τελειώσει, στο τελευταίο έτος πριν πάρει το πτυχίο του, ήξερε πού θα πάει να δουλέψει.

Δεν υπήρχε περίπτωση να πάρεις το πτυχίο και να ανοίγεις τις αγγελίες και να ψάχνεις τις ευκαιρίες στις εφημερίδες, για να πιάσεις δουλειά. Αυτό δεν αρέσει, βεβαίως, στον πρωθυπουργό. Δεν άρεσε ποτέ και δεν αρέσει και σήμερα.

Δεύτερον, η ειδίκευση που παρείχε το σοσιαλιστικό πανεπιστήμιο στηριζόταν σε ένα σφαιρικό επίπεδο γνώσεων - φιλοσοφικών, μαθηματικών, γλωσσικών, λογοτεχνικών - που όχι μόνο έδιναν ένα υψηλό μορφωτικό επίπεδο στον επιστήμονα, ανεξάρτητα της ειδίκευσης του πτυχίου που είχε, αλλά του έδιναν τη σοβαρή και τη σύγχρονη δυνατότητα, όταν απαξιώνονται οι γνώσεις - διότι οι γνώσεις απαξιώνονται και μάλιστα ταχύτατα σήμερα - να μπορεί να επιμορφώνεται, μέσα βεβαίως από το δημόσιο, κοινωνικό, σοσιαλιστικό σύστημα, ώστε να μη μένει πίσω από τις εξελίξεις και να μην έχει τις γνώσεις, οι οποίες έχουν ξεπεραστεί. Αυτά τα δύο στοιχεία θα ήθελα να αναφέρω.

Θα ήθελα, επίσης, να θυμίσω - δεν είναι στην αίθουσα αυτή τη στιγμή η κυρία Διαμαντοπούλου - πως, όταν η υπουργός ήταν επίτροπος στην Ευρωπαϊκή Ενωση, σε συνάντηση που είχε μαζί μας, για να μας ενημερώσει για θέματα της αρμοδιότητάς της, μου είχε πει το εξής χαρακτηριστικό: Σε έρευνα που έγινε από την ίδια την Ευρωπαϊκή Ενωση για το επίπεδο των πανεπιστήμιων εκείνη την περίοδο - είναι αρκετά χρόνια, γιατί τώρα δεν ξέρω τι έχει απομείνει και εκεί -, τα πανεπιστήμια των πρώην σοσιαλιστικών χωρών ήταν πολύ μπροστά σε επίπεδο ποιότητας και απόδοσης, γιατί βεβαίως οι ανατροπές δεν μπορούσαν να ξεριζώσουν τα πάντα και παντού μέσα σε ένα, δύο, τρία, τέσσερα και πέντε χρόνια. Μάλιστα μου είπε ότι το χαρακτηριστικό δεν ήταν μόνο η Σοβιετική Ενωση, που είχε εβδομήντα χρόνια σοσιαλισμό, αλλά και οι άλλες σοσιαλιστικές χώρες. Μου το είπε και της το θυμίζω, γιατί ο κύριος πρωθυπουργός γελάει με το σοβιετικό μοντέλο...



Η κυρία Διαμαντοπούλου χτες άφρισε κυριολεκτικά, όταν άκουσε από το βουλευτή μας κ. Γιάννη Ζιώγα ότι η θέση του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας είναι να δημιουργηθούν προϋποθέσεις, ώστε αυτός ο νόμος να μην εφαρμοστεί - αν θέλετε να προσθέσω και να διασαφηνίσω - είτε στο σύνολό του είτε και σε βασικά του συστατικά. Αυτό - λέει - τάσσεται εναντίον της δημοκρατίας.

Εγώ σας λέω ότι και με τους κανόνες αυτής της αστικής δημοκρατίας που έχουμε σήμερα και με βάση και το Σύνταγμα έχει δικαίωμα το άτομο - πολύ περισσότερο που εμείς δεν μιλάμε για ατομικές δράσεις, αλλά για προϋποθέσεις κινήματος - να επιδιώξει να αντιπαλέψει αυτόν το νόμο πριν γίνει πραγματικότητα, ως μέρος της πάλης για αλλαγή συσχετισμών δύναμης και για ανατροπές, αν και εφόσον το θελήσουν.

Βεβαίως, αυτό θα κριθεί όχι επειδή αποφασίζει το Κομμουνιστικό Κόμμα στον Περισσό - εννοείται - αλλά κατά πόσο διαμορφώνονται τέτοιες δυνάμεις ισχυρές μέσα στα πανεπιστήμια, και από φοιτητές και από πανεπιστημιακούς, που θα αντιπαλέψουν αυτόν το βάρβαρο νόμο, για να πω μία φράση και να τελειώνουμε όσον αφορά τον ίδιο το νόμο. Δηλαδή εσείς τι θέλετε; Να ψηφίζει ο λαός κάθε τέσσερα χρόνια και να περιμένει την επόμενη τετραετία, για να αλλάξει η κατάσταση και να πει τη γνώμη του. Ετσι πάει...

Αυτό που πρέπει να σκεφθούν, βέβαια, αυτοί που ψήφισαν ΠΑΣΟΚ και τα ανάλογα κόμματα του ίδιου προσανατολισμού, είναι το εξής: Ψηφίζουν ένα κόμμα και την άλλη μέρα το κόμμα τους τούς λέει ότι δεν έχουν δικαίωμα να αντιδράσουν, γιατί το ψήφισαν και πρέπει να καταλάβουν ότι πραγματικά ψηφίζουν κόμματα και πολιτικές, οι οποίες το "περίστροφο" πριν απ' όλα το στρέφουν και εναντίον των ίδιων των ψηφοφόρων. Γιατί, βεβαίως, τα προβλήματα δεν κάνουν διάκριση μέσα στο λαό, αν είναι Κομμουνιστές, ΠΑΣΟΚ, Νεοδημοκράτες ή οτιδήποτε άλλο.

Βεβαίως, αυτός ο νόμος θα πάει να εφαρμοστεί. Να σας πω και κάτι; Μακάρι, η πλειοψηφία της πανεπιστημιακής κοινότητας να εμπόδιζε την εφαρμογή του! Υπάρχουν αντιδράσεις συντεχνιακές, συμφεροντολογικές, αλλά υπάρχουν και αντιδράσεις που μπορεί να μην ταυτίζονται στο σύνολο με τις θέσεις του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας ή στο βάθος της κατεύθυνσης, αλλά οπωσδήποτε θίγουν θετικές πλευρές.

Μακάρι οι φοιτητές να καταλάβουν τι λέει ο νόμος, γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών, να το πούμε καθαρά, αυτή τη στιγμή δεν είναι ενημερωμένη γύρω από το νόμο, για το τι λέει, τι κάνει και πώς τους αφορά. Ακόμα και τα παιδιά του Λυκείου και οι γονείς τους αγνοούν τι σημαίνει αυτός ο νόμος.



Τρίτο ζήτημα. Εχετε την εύκολη τοποθέτηση. Οποιος είναι αντίθετος με το δικό σας νόμο, είναι συντηρητικός. Εσείς εκφράζετε το καινούργιο, το ριζοσπαστικό, το ανανεωτικό και όλοι οι άλλοι το παλιό και το συντηρητικό. Είμαστε ριζικά αντίθετοι σε αυτό το νόμο, πολύ περισσότερο γιατί κοιτάμε μπροστά, πολύ περισσότερο που ξέρουμε ότι η επιστήμη σήμερα είναι βασική παραγωγική δύναμη, συνδυασμένων βεβαίως με τον άνθρωπο, γιατί αυτός που παράγει τις γνώσεις είναι ο άνθρωπος. Δεν παράγεται η γνώση σε κανένα κλειστό εργαστήριο από μηχανήματα. Ισα ίσα, κοιτάμε μπροστά και ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι η επιστήμη σήμερα, αντικειμενικά, δίνει δυνατότητες να ζήσουμε καλύτερα σαν ποιότητα και με υλικά, ας το πω, προϊόντα και με πνευματικά.

Μεταρρυθμίσεις έχουν γίνει πάρα πολλές. Οι πιο πολλές μεταρρυθμίσεις έχουν γίνει στον τομέα της Παιδείας. Μάλιστα, είχα προτείνει στο Ιδρυμα της Βουλής να εκδώσουμε όλες τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις από τότε που έγινε το Σύγχρονο Ελληνικό Κράτος. Πάρα πολλές μεταρρυθμίσεις έχουν γίνει και μάλιστα μεταρρυθμίσεις που περιείχαν αντικειμενικά, όχι υποκειμενικά, προοδευτικά στοιχεία. Ανοίξατε τις πόρτες στα πανεπιστήμια, όχι με την έννοια να μην υπάρχει κανένα εμπόδιο ταξικό στην πρόσβαση των παιδιών στα πανεπιστήμια, αλλά γιατί θέλετε μία σύγχρονη εργατική τάξη, πιο μορφωμένη, να ανέβει η παραγωγικότητα, για να ανέβει και ο βαθμός εκμετάλλευσης.

Τώρα αλλάζετε. Τώρα η στρόφιγγα θα κλείσει, γιατί με τις νέες τεχνολογίες στα χέρια των καπιταλιστών, χρειάζεται λιγότερη ζωντανή ανθρώπινη δύναμη και μπορεί με λιγότερο υψηλά εξειδικευμένο επιστημονικό δυναμικό να ανέβει η παραγωγικότητα της εργασίας και θέλετε τους πολλούς με ληξιπρόθεσμες γνώσεις για φτηνό εργατικό δυναμικό, που να ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες της κερδοφορίας, της εκμετάλλευσης και όλων των άλλων.

Δεν είναι σωστό ότι όσοι αντιδρούν από προοδευτικής πλευράς, ας το πούμε έτσι, στο νομοσχέδιο αντιδρούν για το ότι το νομοσχέδιο έχει μόνο στόχους οικονομικούς, να κερδίσουν τα μονοπώλια από την εκμετάλλευση των πανεπιστημίων της έρευνας κλπ. Δεν είναι μόνο αυτός ο στόχος. Είναι και αυτός.


Θα ήθελα να σταθώ σε ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα: Στην αναδιάρθρωση των σπουδών που κάνετε. Δυστυχώς, να το πω καθαρά, δεν φωτίστηκε το ζήτημα αυτό και από τους ίδιους τους πανεπιστημιακούς που αντιδρούν στο νομοσχέδιο. Εγινε συζήτηση για τη διοίκηση. Είναι πρόβλημα. Αλλά να σας το πω καθαρά, είτε είναι αυτοδιοίκητο το πανεπιστήμιο είτε είναι μεγαλύτερη η παρέμβαση του κράτους είτε λιγότερη ή περισσότερη η παρέμβαση του Συνδέσμου Ελλήνων Βιομηχάνων και των άλλων εργοδοτικών φορέων, η αποστολή του πανεπιστημίου είναι καθορισμένη: Να υπηρετήσει την οικονομία των μονοπωλίων και γενικά την κοινωνία αυτή του κεφαλαίου.

Ομως, το ζήτημα της αναδιάρθρωσης σπουδών είναι εξαιρετικά σοβαρό, γιατί από τα πανεπιστήμια, εκτός των άλλων, βγαίνουν οι εκπαιδευτικοί στα Γυμνάσια, στα Λύκεια, στα Νηπιαγωγεία. Και εδώ - χρόνια τώρα, δεν είναι καινούργιο - γίνεται συστηματική προσπάθεια μέσα από τα Κοινοτικά Προγράμματα, μέσα από τους μηχανισμούς των φοιτητικών παρατάξεων, ιδιαίτερα της ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ, αλλά και των άλλων μηχανισμών, μέσα από μηχανισμούς καθηγητών να βγει ένα επιστημονικό δυναμικό, το οποίο να είναι πλήρως - δεν θα είναι golden boys όλοι, θα είναι και απλοί μισθωτοί - υποταγμένο και να ενσωματωθεί μέσα στα γρανάζια του εκμεταλλευτικού συστήματος. Ενα επιστημονικό δυναμικό, το οποίο είτε θα είναι πλήρως ενσωματωμένο στην κυρίαρχη, βάρβαρη ιδεολογία, είτε αν έχει αντιστάσεις αυτές να κάμπτονται, να ενσωματώνονται, είτε να έχει ένα μυαλό που να είναι, τι να σας πω, λαπάς, να μην έχει άξονα, τίποτα...

Μου έλεγε προχθές ένα πολιτικός μηχανικός - έχει τελειώσει το Πολυτεχνείο - που έχει δύο παιδιά - το ένα είναι εννιά χρονών - ότι είναι αδύνατον να καταλάβει τα βιβλία του σχολείου του παιδιού του. Και χτίζει σπίτια, έχει τελειώσει το Πολυτεχνείο!.. Μου έλεγε ο άνθρωπος για γνώσεις σκόρπιες και ασύνδετες.

Αυτά ποιοι τα διδάσκουν; Οι καθηγητές που βγαίνουν από τα Πανεπιστήμια. Δεν πιάνω τώρα τον ιδεολογικό πυρήνα. Μόνο "μαρξίζοντες" αντέχουν τα πανεπιστήμια. Τους "μαρξίζοντες" τους αναδεικνύουν, τους μαρξιστές αν μπορούν να τους κλοτσήσουν εντελώς και να μην τους κάνουν καθηγητές, το πετυχαίνουν. Εχουμε και τέτοια παραδείγματα. Αλλά αφήστε αυτή την πλευρά.

Τώρα με την πολλαπλότητα των πτυχίων και των πιστοποιητικών, με τη διασύνδεση των πανεπιστημίων, με τις δίχρονες και τρίχρονες επαγγελματικές σχολές, θα πολλαπλασιαστούν οι επικαλύψεις, φαινομενικές ή πραγματικές, με τους αποφοίτους των ΤΕΙ. Εδώ κι αν θα γίνει ο χαμός.

Η αναδιάρθρωση των σπουδών που κάνετε, αν θέλετε, είναι εξίσου φοβερό ζήτημα με όλα τα άλλα που έθιξαν οι βουλευτές του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας, την εμπορευματοποίηση, την κατάργηση της δωρεάν Παιδείας κλπ.

Για μας είναι ένα εξαιρετικά σοβαρό ζήτημα και δεν το κρίνουμε από στενή ιδεολογική σκοπιά. Ο ανορθολογισμός, η αποσπασματικότητα, η τυπικότητα στη σκέψη, τα κουτάκια "ναι, όχι, ναι, όχι", θα πολλαπλασιαστούν. Βεβαίως, υπάρχουν επιστήμονες, υπάρχουν καθηγητές που θα αντισταθούν και όποιος κι αν είναι ο νόμος, αν θέλουν έχουν τη δυνατότητα επιλογής να κάνουν ένα πραγματικό μορφωτικό και ερευνητικό έργο.



Μιλάτε, ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία για τη σαπίλα των πανεπιστημίων. Γενικότερα οι πολιτικές δυνάμεις που ήταν υπέρ της ΕΟΚ και της Ευρωπαϊκής Ενωσης, έχουν σοβαρή ευθύνη γι' αυτή την κατάσταση. Και όπως πάντα λέμε, το "ψάρι βρωμάει από το κεφάλι". Εχει σαπίλα μέσα το πανεπιστήμιο.

Εμείς δεν είμαστε υπερασπιστές αυτού του πανεπιστημίου. Πότε ξεκίνησαν αυτά τα φαινόμενα εξαγοράς; Ανοίξτε όλους τους ειδικούς λογαριασμούς των πανεπιστημίων, όλων, όχι μόνο των Ιωαννίνων που ανοίξατε. Εκατομμύρια θα βγουν που δεν έχουν περάσει από φορολογικά. Σιγά μη δεν τα ξέρατε αυτά. Η δεκαετία του '80, που μπήκαν αυτά τα ΕΡΑΣΜΟΣ και τα διάφορα κοινοτικά προγράμματα που τα διαχειρίζονται άτομα με τους γνωστούς τους γύρω, φοιτητές που εξαγοράζουν ή που ρουσφετολογούν, που κανείς δεν ασχολείται και δεν ξέρει τι ερευνά και αν πουλιέται ή δεν πουλιέται η έρευνα και πού αξιοποιείται, ήταν φυτώριο φοβερό σκανδάλων.

Και τώρα βγαίνετε τα ίδια τα κόμματα και κάνετε κριτική. Πού την κάνετε; Δεν κόβετε το δικό σας κεφάλι καλύτερα αν θέλετε να κάνετε πραγματική αυτοκριτική; Χρησιμοποιείτε τα επιτεύγματά σας για να δικαιολογηθείτε; Τι πάτε να κάνετε τώρα; Απλώς θα βγάζουν και θα κερδίζουν χρήματα οι λιγότεροι.



Χρόνια πριν, στο ΤΕΙ Αθηνών, μου έλεγαν ότι γίνεται μια μελέτη για τα πλεονεκτήματα της ολλανδικής ντομάτας. Κι αυτό στην Ελλάδα, που είμαστε χώρα παραγωγής ντομάτας.

Στο Πανεπιστήμιο του Αιγαίου έκαναν μια έρευνα για μία μύγα που πέταγε στην Αφρική και δεν είχε έρθει στην Ελλάδα.

Βάζω το εξής ερώτημα: Ποιος φταίει γιατί δεν έχουμε πανεπιστημιακή έρευνα για το ποια επαγγέλματα είναι βαρέα και ανθυγιεινά; Το ΚΚΕ φταίει; Ολοι φταίμε; Ε, όχι δεν φταίμε εμείς. Δεν έχουμε κανένα φταίξιμο. Φέρνετε εδώ την κατάργηση των βαρέων και ανθυγιεινών και παραδέχεστε ότι δεν στηρίζεται σε επιστημονική έρευνα, αλλά στην πρακτική εμπειρία και στη σύγκριση των επαγγελμάτων μεταξύ τους. Ποιος είναι αρμόδιος να κάνει έρευνα στα θέματα των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων; Ο πρόεδρος του ΣΕΒ; 'Η το ΙΟΒΕ; Αρμόδια είναι τα πανεπιστήμια. Να υπάρξει και διεθνής συνεργασία με άλλα πανεπιστήμια. Θα είναι έρευνες μακράς πνοής.

Ποιες είναι οι έρευνες των πανεπιστημίων που έχουν γενική και καθολική αξία; Να πουλάμε έρευνα στον επιχειρηματία; Και το κυριότερο είναι ότι το φαινόμενο υπάρχει, δεν είναι καινούργιο και θα ενταθεί. Η έρευνα θα υπαγορεύεται ως εξής: Θα μου δώσεις μία έρευνα ή μια καινοτομία για ένα νέο προϊόν, το οποίο όμως μπορώ να το χρησιμοποιήσω εγώ γρήγορα και να βγάλω κέρδος.

Στα ΤΕΙ Αθηνών γινόταν μία έρευνα ατομική - θεωρώ καλή και ούτε ξέρω το όνομα του καθηγητή, απλώς το έχω ακούσει από τους φοιτητές - για να βρεθούν οικολογικά περιτυλίγματα προϊόντων από φυτά. Στα ΤΕΙ έλεγαν, αν το βρούμε αυτό, θα το χρησιμοποιήσει ο βιομήχανος αν κρίνει ότι είναι πιο φθηνό από το νάιλον.

Πήγε και κάνει ανώτερες σπουδές στο Βέλγιο. Εκεί τους το λέγανε πέντε φορές την ημέρα ότι η έρευνα είναι τέτοια, αλλά μπορεί το προϊόν να μην το πάρει ο βιομήχανος.

Να, λοιπόν, γιατί εμείς μιλάμε για άλλη οργάνωση της οικονομίας και της κοινωνίας, τη σοσιαλιστική, όπου τα αποτελέσματα της έρευνας θα πηγαίνουν στο σύνολο και θα κρίνονται από το σύνολο και όχι από το μεμονωμένο επιχειρηματία και πολύ περισσότερο όχι με όρους κερδοφορίας.



Τέλος, επειδή είχατε και "σοβιετικό μοντέλο", να θυμίσω το εξής πράγμα: Ο αντισοβιετισμός στα πανεπιστήμια τότε και τώρα ήταν έντονος. Θα μου πείτε "δικαίωμά τους". Εντάξει. Είπαμε "ελεύθερη διακίνηση ιδεών", αλλά ξέρετε τι σημαίνει ο από καθέδρας αντισοβιετισμός; Εδώ πριν από λίγους μήνες καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Κρήτης είπε ότι ο Μαρξ μιλούσε υπέρ της κοινοκτημοσύνης των γυναικών στον έρωτα. Εγώ, τουλάχιστον, αν ήμουν υπουργείο Παιδείας και στις συνθήκες του καπιταλισμού - δεν θα ήμουν βέβαια, γιατί εμείς δε συμμετέχουμε σε τέτοιες κυβερνήσεις - θα έλεγα ότι αυτός πρέπει να πάψει να είναι καθηγητής, όχι γιατί είπε αυτό, αλλά γιατί δεν ξέρει τι είπε ο Μαρξ. Δεν μπορεί να διδάσκει αυτός ο άνθρωπος. Εγιναν φασαρίες και θυμώνετε γιατί η ΚΝΕ αντιδρά στον καθηγητή. Δεν αντέδρασε γιατί είπε εναντίον του Μαρξ. Ισα ίσα να πει και να γίνει διάλογος. Αυτός όμως είναι καθηγητής, είναι πνευματικός άνθρωπος;


Επομένως επαναλαμβάνουμε: Ναι, θα παλέψουμε για να παρεμβάλλουμε δυσκολίες - στα πανεπιστήμια είναι πολύ εύκολο να βάλεις εμπόδια και δυσκολίες - να αξιοποιήσουμε, αν θέλετε, και αντιθέσεις που μπορεί να υπάρχουν εκεί μέσα για να μην προωθηθεί στο σύνολό του ή στα βασικά του σημεία ο νόμος, αλλιώς δεν θα έχουμε καμία αλλαγή στην Ελλάδα. Θα πρωτοστατήσουμε. Είναι άλλο πράγμα οι κουκουλοφόροι και τα γνωστά που συζητάμε τα οποία, αν θέλετε, τα αξιοποιείται κι εσείς και άλλο πράγμα το οργανωμένο μαζικό κίνημα, το εργατικό, το λαϊκό, το φοιτητικό, το σπουδαστικό που διεκδικεί παρεμπόδιση των μέτρων. Αφού εσείς παίρνετε τα μέτρα, το λιγότερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να τα παρεμποδίσει, αλλιώς δεν θα αλλάξει καμία κατάσταση. Θα γίνουμε "φυτά" όλοι, θα εφαρμόζουμε ένα νόμο που δεν τον πιστεύουμε. Αφήστε το ότι δεν τον πιστεύουμε. Πάνω απ' όλα δεν συμφέρει τη μεγάλη πλειοψηφία.

Τέλος, είναι φανερό τι κάνετε για το άσυλο. Χρόνια ολόκληρα μεθοδεύετε την κατάργηση του ασύλου υπέρ του χαφιεδισμού, των μηχανισμών καταστολής και υπέρ του "μπάτε σκύλοι αλέστε" των επιχειρηματικών ομίλων. Το σπουδαστικό και το φοιτητικό κίνημα, αν ήθελε, μπορούσε να υπερασπίσει το άσυλο μια χαρά και έχουν ευθύνη όλες οι πολιτικές νεολαίες και τα κόμματα γι' αυτήν την κατάσταση.

Εμείς δεν έχουμε καμία ευθύνη για τα ζητήματα αυτά. Προστατέψαμε το άσυλο όσο μπορούσαμε και το προφυλάξαμε. Αυτήν τη στιγμή καταργείται το άσυλο με πρόσχημα τις καταστροφές που κάνει είτε άνθρωποι που δεν ξέρουν τι θέλουν - αυτοί είναι μία μειοψηφία - είτε συγκεκριμένοι μηχανισμοί που έχουν μπει για να δημιουργήσουν ανοχή του λαού απέναντι σ' αυτό το ζήτημα. Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Καταργώντας το άσυλο θα οξυνθεί η κατάσταση στα πανεπιστήμια, γιατί δε νομίζω οι φοιτητές να κάθονται να τρώνε ξύλο μέσα στις αίθουσες των πανεπιστημίων όπως τρώγαμε εμείς κάποτε ξύλο ή δεν θα δεχθούν συνδικαλιστές να τους πετάνε από το παράθυρο όπως έκαναν παλιότερα, αν νομίζετε ότι με την κατάργηση του ασύλου καταργείτε και μια σειρά από αρνητικά φαινόμενα. Μάλλον αυτά θα οξυνθούν.


Απ' αυτή την άποψη επαναλαμβάνω εκ μέρους του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας - δεν ήταν προσωπική άποψη του κυρίου Ζιώγα - ότι ευχόμαστε αυτός ο νόμος να μην εφαρμοστεί, όπως είχαμε καταφέρει να περάσει χρόνος, να καθυστερήσει η προώθηση μέτρων και να μην εφαρμοστούν ορισμένα μέτρα του προηγούμενου νόμου. Δεν λέω ότι είμαστε εμείς αποκλειστικά που συνεισφέραμε. Υπήρχαν και άλλες δυνάμεις με σωστές ή λαθεμένες απόψεις, αλλά αυτό τώρα είναι ένα άλλο θέμα.

Εμείς θα κάνουμε ό,τι μπορούμε σ' αυτήν την κατεύθυνση, μ' έναν όρο βεβαίως, ότι συμφωνεί ένα μεγάλο μέρος των φοιτητών, των εργαζομένων στα πανεπιστήμια και των πανεπιστημιακών. Δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει μόνο μ' ένα σύνθημα, και είμαστε βέβαιοι ότι έτσι θα γίνει».

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ γαμώ την κοινωνία μου!!!!!!!!!!Τελικά ήταν μέσα στα μάτια μου!!!

Ορίστε ο λόγος που δεν έπρεπε να αλλάξει το κομμάτι που μιλούσε για το άσυλο!!!!Που αποδεικνύει ότι ότι οι μπάτσοι θα μπορούσαν να μπουν μέσα στα πανεπιστήμια να συλλάβουν ΟΟΟΟΟΟΟΛΟΥΣ τους μπαχαλάκιδες που τους έβλεπαν σε ΟΟΟΟΟΛΕΣ τις πορείες όπως επίσης και για τα βαποράκια κτλ κτλ...!!!!

Ιδού:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CF%8C%CF%86%CF%89%CF%81%CE%BF_%CE%AD%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CF%8C%CF%86%CF%89%CF%81%CE%BF_%CE%AD%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1)

Ορίστε και ο νόμος του 82:
http://www.teicrete.gr/msc-accaud/resources/guide/n_1268_82_2-12-09.pdf (http://www.teicrete.gr/msc-accaud/resources/guide/n_1268_82_2-12-09.pdf)

κειμενο απο το αυτόνομο σχήμα φυσικού

Για τα συγγράμματα γράφει ότι ισχύει ό,τι ίσχυε εκτός και αν ψηφιστεί καμία αλλαγήσ το μέλλον. Στη σελίδα 21

Θεματική εκπομπή στο Ανεμολόγιο τώρα [00:00 - 05:00] για τον νέο νόμο πλαίσιο.

http://www.facebook.com/constantinos.lavithis
Με τον γενικότερο τίτλο "Το άσυλο ανήκει στους τρελούς του", απόψε η θεματική για τον νέο νόμο

http://www.skai.gr/player/radiolive/

Σήμερα στα Νέα: http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4653535

Η προσοχή στο γεγονός ότι σε οποιαδήποτε αναφορά της εφημερίδας στο θέμα των ΑΕΙ και των αντιδρασεων, όπου προκειται να χρησιμοποιηθεί η έννοια των φοιτητών αναγράφεται πάντα ως "φοιτητικές παρατάξεις", όχι μόνο στο παραπάνω άρθρο, αλλά σε 2-3 διαφορετικά σημεία που ασχολούνται με το θέμα σε όλο το έντυπο. Επιμελής η Συντακτική ομάδα, με προσοχή στη λεπτομέρια.


α, and I'll just leave this here (http://diafaneia.ee.auth.gr/%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%B6%CF%85%CE%B3%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%B1-%CE%B2%CE%BB%CE%B1%CF%87%CE%BF%CF%85)

Καλά, ειλικρινά, από Λουκά Βλάχο τι να περιμένει κανείς?
Εσκιζε τα ιμάτιά του για την οικογενειοκρατία στα Πανεπιστήμια και όταν αποδείχθηκε ότι η γυναίκα του είναι κι αυτή στο πανεπιστήμιο (δε θυμάμαι με ποιά θέση) έστελνε e-mail της κλάψας στους συναδέλφους του ότι θέλουν να καταρρακώσουν την αξιοπρέπειά του  ;D

εδιτ τώρα είδα την τελευταία γραμμή  :P

Έλα και τα inside info από την διαρροή των WikiLeaks
ΠΟΥ ΕΞΗΓΟΥΝ ΠΟΛΛΑ (αλλά και γιατί από τα τέλη της δεκαετίας του '80 κάποιοι όλως περιέργως άρχισαν να ζητάνε την ίδρυση και τη λειτουργία των ιδιωτικών Πανεπιστημίων :
ΦΡΕΣΚΟ ΠΡΑΜΑ ΣΠΑΡΤΑΡΑΕΙ ΛΕΜΕ - ΠΑΡΕ ΚΟΣΜΕ -
   :D ;D

1/9/2011 22:00
Το ρόλο που θα μπορούσαν να παίξουν οι ΗΠΑ στις αλλαγές στην ανώτατη εκπαίδευση συζητούσε η Διαμαντοπούλου με την αμερικανική πρεσβεία. Η ιδιωτικοποιήση των πανεπιστημίων μπορεί να διαλύσει το ΠΑΣΟΚ είπε η υπουργός. Συνάντηση του προέδρου του Deree College στο υπουργείο ζήτησε ο Αμερικανός πρέσβης.


http://www.thepressproject.gr/searchlabdetails.php?ref=09ATHENS1723 (http://www.thepressproject.gr/searchlabdetails.php?ref=09ATHENS1723)


Ambassador Advocates for U.S. Interests and Mosque with   
        
    C O N F I D E N T I A L ATHENS 001723

SIPDIS

E.O. 12958: DECL: 2019/12/22
TAGS: SCUL, PGOV, PHUM, GR
SUBJECT: Ambassador Advocates for U.S. Interests and Mosque with
Minister of Education Diamantopoulou

CLASSIFIED BY: Daniel Speckhard, Ambassador, State, Exec; REASON:
1.4(B), (D)

1. (C) Summary: In a December 17 call on Minister of Education
and Religious Affairs Anna Diamantopoulou , Ambassador Speckhard
lobbied for American educational institutions operating in Greece,
specifically with regard to licensing , recognition of degrees and
the granting and vocational rights for graduates. The Ambassador
also strongly urged the GOG to live up to its commitment to
establish at least one mosque in Athens. Diamantopoulou
reiterated the position that the Greek Constitution stipulates
that only Greek state institutions could be licensed as
universities. However, the GOG is willing to grant professional
rights (such as being hired by the public sector) to graduates of
qualified institutions provided that they became affiliated with EU
institutions of higher education. Diamantopoulou said that plans
were in the works for several mosques in Athens, not just one, to
accommodate Muslims of different sects. The Ambassador and
Diamantopoulou also discussed higher educational reform and the
role that the U.S. could play in facilitating these efforts, as
well as meetings we could arrange during her planned visit to the
U.S. in April 2010. End Summary.

2. (C) Although her portfolio also covers religious affairs,
Diamantopoulou stated that she spent 95% of her time on educational
matters. She criticized past educational reform efforts as being
too short term and too focused to make a real difference, meaning
that long term reforms never saw fruition. Each government wanted
to see immediate results such as changing the way students are
accepted to universities without taking into account that primary
and secondary education would have to be reformed as part of this
process. Real reform would involve changing the institutional
framework, changing the teacher mentality, and decentralizing the
educational system. On the latter point, Diamantopoulou noted that
even routine changes in a small provincial schools required
central Ministry approval.

3. (C) On the issue of granting licenses to U.S.-affiliated
schools operating in Greece, Ambassador Speckhard pushed strongly
for licensing of Anatolia College, which has been in Greece since
1923, and Deree College, operating since 1875 - and for the GOG
to recognize their degrees. In addition to providing sough-after,
high-quality American education in Greece, these schools also
provide hundreds of jobs to Greeks (only 7% of the staff in Deree
College is non-Greek and 10% in Anatolia), the Ambassador noted.
Diamantopoulou stated that the Greek Constitution explicitly
forbids the operation of private universities in Greece , stating
specifically that universities in Greece must be free and run by
the state. She added that a change to the constitution would
exact a cost not only in time (at least five years) but politically
as well, since initiating such a controversial move would engender
such social unrest that it could potentially split the ruling PASOK
party in two. As an example of how controversial the issue of
private higher education is, Diamantopoulou noted that the
appointment of Thalia Dragona as Special Secretary in the Ministry
has caused quite a stir because she graduated from Deree College,
and therefore does not have a recognized Greek degree. According
to Diamantopoulou, sentiments within the Greek university system
lie so firmly against the establishment of private universities
that when a university professor quit to become Dean of New York
College in Athens, he was ostracized by the Greek university
community.

4. (C) Diamantopoulou stated that under the present constitution
it is impossible for Deree College or even affiliates of EU
universities to have their degrees recognized, meaning that
graduates from these institutions cannot apply for graduate studies
in Greek universities. There is a process for recognition of
degrees for students from universities in the U.S. For example,
provided that the students took classes in the U.S. and not in
Greece. There is more flexibility on the issue of professional
rights, she stated, since the GOG is under EU pressure and will
allow graduates of franchises of EU universities to be hired by the
public sector even if they studied only in Greece. The only way a
graduate of Deree College could be hired by the public sector would
be for Deree College to become affiliated with an EU university (as
Anatolia has done). In the coming weeks, an accreditation body
will be set up under the Ministry of Education, made up of
academics, to determine which foreign institutions will receive
operating licenses. The Ambassador stated that it was unfortunate
that a quality institution such as Deree College might be forced to
compromise its American identity to widen the hiring options for
its graduates.

5. (C) The Ambassador also argued for the granting of tax
concessions for American colleges operating in Greece as non-profit
organizations and for relaxation of visa restrictions to allow
American students to stay for the duration of their courses, which
often extend beyond the 90-day visa limit. Ambassador Speckhard
also described the advantages to Greece of allowing selected
American teachers to stay for up to three years to provide


effective English instruction, for example, and urged the GOG to
review visa cases for these teachers on a flexible basis.

6. (C) Finally, Ambassador Speckhard urged the GOG to live up to
its commitment to establish a mosque in Athens, a city of 5,000,000
with no legal house of worship for the Muslim community. The
Ambassador stated that doing so would be proof to the international
community of Greece's support for religious Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link.. Land owned by
the Greek Navy had been identified as a site for a mosque, but the
process appeared to be stuck. Diamantopoulou stated that Greece
was planning to open several mosques to meet the needs of different
sects, rather than to have only one mosque serving the whole city
of Athens. This approach would also address the problem of the
current 700 illegal places of worship for Muslims that exist in
Athens. A large site had already been identified in Elefsina with
plans for a 600 square meter mosque. The Greek Archbishop himself
had also donated land to be used as a mosque.

7. (C) In response to the Ambassador's offer of assistance in the
educational sector, Diamantopoulou stated that the university
teachers' union, POSDEP, which has begun to soften its rhetoric and
demonstrate a more moderate and progressive approach, is working
with the Ministry on Educational reform. The union will initiate
the reforms and the Ministry will support them. The Ambassador
offered assistance in this area as well as in the area of
accreditation if needed. The Minister mentioned that she planned
on visiting the U.S. in late-March/early April to coincide with
Greek Independence Day and may seek assistance in setting up
meetings with counterparts in the education field. At the
Ambassador's request, Diamantopoulou promised to arrange meetings
for the President of Deree College with the Deputy Minister of
Education after the holidays.

8. (C) Comment: Although Diamantopoulou is an impressive and
expert interlocutor in the field of education, her government's
present policy represents a significant step backward from the
previous New Democracy government as far as U.S. institutions of
higher education - and their graduates -- are concerned. A few
days before leaving office, the New Democracy government gave
licenses to 33 foreign colleges to function as institutions of
higher education. The New Democracy Ministry had also outlined a
process for recognition of degrees from U.S. colleges as long as
they were accredited in the U.S. The present government has
adopted a narrow legalistic barrier using the Greek constitution as
the reason for avoiding contentious issues of recognition of
foreign institutions of higher education in Greece, despite the
fact that these institutions have educated tens of thousands of
Greek professionals. The good news is that elite institutions such
as Deree College and Anatolia College will be treated the same as
other foreign colleges operating in Greece. The bad news is that
all will be barred from having their degrees recognized by Greece.
Our conversation with the Minister underlined once again how
difficult it is in Greece to institute meaningful reform. A
university system which remains closed to foreign innovations and
hostage to syndicate interests will fall further behind those in
other countries more open to global innovations. Rather than
adopting a forward leaning posture encouraging the Ministry to
incorporate American institutions of higher education into the
Greek system, we may need to guard against further incursions into
the autonomy of quality American institutions of higher education
in Greece.
Speckhard

Στην διαρροη απο τα wikileaks αναφερεται και οτι ο πρεσβης ζητησε να επιταχυνθει η κατασκευη τζαμιου. Ειπαμε φονιαδες των λαων, αλλα δεν ειναι ολα τα αιτηματα τους διαβολικα.  ::) ::)
Και το αιτημα να αναγνωριστουν τα πτυχια του Deree και του Anatolia, δεν μου φαινεται και τρελλα υποπτο. Στα πλαισια των συμφεροντων τους ειναι.......

Όχι φίλε κάνεις λάθος, είναι ΤΡΕΛΛΑ ΥΠΟΠΤΟ ΚΑΙ ΑΚΡΩΣ ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ να ΣΥΖΗΤΑ η ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ με τον ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ ΠΡΕΣΒΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΑΙΔΕΙΑΣ...
Και είναι ΑΚΡΩΣ ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ το να λες οτι είσαι διατεθιμένος ΣΕ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ να παρακάμψεις το Σύνταγμα και να δώσεις επαγγελματικά δικαιώματα σε αποφοίτους Ιδιωτικών ΚωλοΚωλλεγίων : ...
Diamantopoulou reiterated the position that the Greek Constitution stipulates
that only Greek state institutions could be licensed as
universities. However, the GOG is willing to grant professional
rights (such as being hired by the public sector) to graduates of
qualified institutions provided that they became affiliated with EU
institutions of higher education.

ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΙΣΧΡΟ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΛΕΕΙ ΣΤΟΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ ΠΡΕΣΒΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ, αλλά νταξ μωρέ, είμαστε μαθημένοι σκυψομεσίτες και σφουγγοκωλάριοι των Αμερικανών, οπότε είμαστε σαν κυβέρνηση (η GOG = Goverment Of Greece) ΔΙΑΤΕΘΙΜΕΝΟΙ να τους διορίζουμε και στο Δημόσιο τους αποφοίτους των Ιδιωτικών Αμερικανικών Πανεπιστημίων... αρκεί να .... (+ παραθυράκι Νόμου για να προσπεραστεί το Σύνταγμα )  
Πριν μόλις 3-4 μέρες η Png είχε παρεξηγηθεί που είχα πει την Υπουργό μας καριόλα... Ήρθε κατά τύχη το παρόν τηλεγράφημα στο φως της δημοσιότητας εντελώς κατά τύχη και τυχαία το είδα...
[ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ : Θα γίνω αισχρός τώρα - Png Μη Διαβάσεις παρακάτω Σίγουρα θα προσβάλλει την αισθητική σου αφού σε είχε χαλάσει το καριόλα και καριόλης :  ]
Είχα άδικο δηλαδή που την είχα πει καριόλα? Όχι μόνο καριόλα, καριολάϊν και πουτάνοβα.
Και όπως είχα πει και την προηγούμενη φορά, κανονικά πρέπει να ΣΥΛΛΗΦΘΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟΦΩΡΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ για ΕΘΝΙΚΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ. - Η Αμερικανική Κυβέρνηση να σημειώσουμε οτι δεν έχει ΤΟΛΜΗΣΕΙ να διαψεύσει ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΑ ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑΤΑ - Πως θα μπορούσε άλλωστε?

Μήπως στο τέλος τον ευχαρίστησε και με μια πεολειχία γονυπετής η Υπουργός Δουλείας, Ραγιαδισμού, Υποτέλειας και Δια Βίου Υποταγής στα Αμερικάνικα Συμφέροντα?
Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι Υπουργός είναι Μόνικα Λεβίνσκι ... Τρέχουν απ τα παράθυρα της Αμερικάνικης Πρεσβείας τα σκάγια.

Το τηλεγράφημα επίσης εξηγεί και την "προοδευτικότητα" του ΠΑΣΟΚ και της Κυβέρνησης για το θέμα των Τζαμιών. Δε θέλαν να τα κάνουν επειδή έπρεπε να είχαμε ως πολιτισμένη χώρα που σέβεται τους αλλόθρησκους και τζαμιά εδώ και δεκαετίες ΑΛΛΑ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΥΣ ΤΟ ΖΗΤΗΣΑΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ... Σκυλάκια με λουρί.

Αν είχαμε Πρωθυπουργό με @@ και όχι ασπόνδυλο ευνούχο θα έκλεινε σήμερα κιόλας το Αμερικάνικο Κωλλέγιο Αθηνών - Ψυχικού, το Ανατόλια και το Deeree μόνο και μόνο επειδή τόλμησε και τα ανέφερε ο τοποτηρητής των ΗΠΑ.
Αλλά τι λέω? Έχει αμερικανίδα μάνα και έχει ζήσει και σπουδάσει και ο ίδιος στις ΗΠΑ, και είναι και ο ίδιος απόφοιτος του Ελληνο-Αμερικάνικου Κωλλεγίου Αθηνών - Ψυχικού. Πως να το κλείσει? Το σχολείο που τον έκανε μάγκα? Το σχολείο στο οποίο διδάχτηκε την διαπλοκή και την παραπλάνηση ? Το σχολείο στο οποίο γνώρισε όλα τα υπόλοιπα μπουμπούκια που μας χρεοκόπησαν όλοι μαζί ως μια ωραία και πολύ πλούσια πλέον παρέα (Καραμανλή Κωστάκη, Βαρδινογιάννη, παιδιά του Κόκκαλη, παιδιά της Παπαρήγας, Μειμαράκηδες και Βουλγαράκηδες, και όλη την τρελλοπαρέα της διαπλοκής ??? Μα αφού παίζανε μαζί τόπι, κυνηγητό και με τις κούκλες τους τα μούλικα όλα. Από εκεί έμαθε να έχει σφουγγοκωλάριους ο "όλοι μαζί στις κάλτσες" και ο "Μηδέν στο πηλίκιο"

ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ Η ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΓΟΝΥΠΕΤΗΣ ΟΤΑΝ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΟΣ ΚΑΙ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ... Για να μαθαίνετε εσείς οι νεώτεροι τι εννοούν οι πολιτικοί όταν μιλάνε.

Katarameno for president

Δεν φταις εσυ που λενε,η φουκαριαρα η αμερικανιδα η μανα σου τα φταιει ολα!

Άρθρο 33
Χρονική διάρθρωση σπουδών - εξετάσεις
.....
10. Αν ο φοιτητής αποτύχει περισσότερες από τρεις φορές σε ένα
μάθημα, με απόφαση του κοσμήτορα εξετάζεται, ύστερα από αίτησή του, από
τριμελή επιτροπή καθηγητών της σχολής, οι οποίοι έχουν το ίδιο ή συναφές
γνωστικό αντικείμενο και ορίζονται από τον κοσμήτορα. Από την επιτροπή
εξαιρείται ο υπεύθυνος της εξέτασης διδάσκων. Σε περίπτωση αποτυχίας, ο
φοιτητής συνεχίσει ή όχι τη φοίτησή του σύμφωνα με τους όρους και τις
προϋποθέσεις που καθορίζονται στον Οργανισμό του ιδρύματος, που
περιλαμβάνουν και τον μέγιστο αριθμό επαναλήψεων της εξέτασης σε ένα
μάθημα.

και μάλιστα πότε τα συζητάει... 2 μήνες μετά τις εκλογές, κατευθείαν ραπόρτο δηλαδή. Παίζει να μην είχε προλάβει να ορκιστεί καν.  :P



Το θέμα της τριμελής επιτροπής πιστεύω ότι είναι καλή άμυνα των φοιτητών
ενάντια σε συγκεκριμένες περιπτώσεις καθυστερημένων καθηγητών. Βέβαια
κάποιοι που γαυγίζουν για την πτυχιακή μονο και μόνο επειδή βαριούνται να
ξαναβγάλουν θέματα, θέλω πολύ να τους δω να βγάζουν θέματα και για μαθή-
ματα άλλων καθηγητών...  :P

(http://adiaforia.pblogs.gr/files/f/404969-%C3%85%C3%B0%C3%A1%C3%AD%C3%A1%C3%B3%C3%B4%C3%9C%C3%B4%C3%A7%C3%B2%20Ariel.jpg)
Αριελ;

το απορυπαντικο...

https://www.youtube.com/watch?v=NIbsYqZdmk8

Νομιζα οτι ρωτας ρε μαγκα,μη δαγκωνεις !  8))

Νταξ...δεν πετυχατε το γενος και τον τονισμο αλλα που θα παει..μέχρι να παρετε πτυχίο θα μάθετε!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_(given_name)

Απάντηση Παπανδρέου σε νεολαίους της ΠΑΣΠ
NAFTEMPORIKI.GR Σάββατο, 3 Σεπτεμβρίου 2011 14:42
Τελευταία Ενημέρωση : 03/09/2011 14:56
 
Σε συνθήματα νεολαίων της ΠΑΣΠ που επιχείρησαν να διακόψουν την ομιλία του όταν αναφέρθηκε στο πρόσφατα ψηφισθέντα νόμο για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, απάντησε από το βήμα της Εθνικής Συνδιάσκεψης ο Πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου.

«Δεν είναι καθόλου αριστερό -είναι βαθιά αντιδραστικό- το αλισβερίσι και η συναλλαγή που βλέπουμε να ανθεί συχνά στα Ελληνικά Πανεπιστήμια», παρατήρησε ο κ. Παπανδρέου, καταχειροκροτούμενος από τους συμμετέχοντες στην Εθνική Συνδιάσκεψη.

«ΠΑΣΠ ιδέα πεθαίνει τελευταία», «Κάτω τα χέρια από το άσυλο», «Οι νέοι παλεύουν σοσιαλιστικά για μια Παιδεία δημόσια και δωρεάν», ήταν τα συνθήματα που φώναξαν μέλη της νεολαίας ΠΑΣΟΚ για να τους απαντήσει από το βήμα ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ: «Δεν είναι καθόλου σοσιαλιστικό, συντρόφισσες και σύντροφοι, ορισμένοι να παριστάνουν τους κατ' επάγγελμα φοιτητοπατέρες μέχρι τα 30 τους, αποκομίζοντας οφέλη για τους εαυτούς τους και λειτουργώντας παρασιτικά εις βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας των φοιτητών, που διψούν να αποκτήσουν εφόδια για να γίνουν ελεύθεροι και δημιουργικοί πολίτες. Όσο και αν αντιδρούν αυτές οι κατά βάση βαθιά αντιδραστικές δυνάμεις, εμείς δεν θα κάνουμε πίσω. Ας μην ματαιοπονούν λοιπόν».

Ο Πρωθυπουργός κάλεσε τη νεολαία να πρωταγωνιστήσει στη μεγάλη αλλαγή στα ΑΕΙ «Θέλουμε», είπε, «την ΠΑΣΠ για να αλλάξει η παράταξη. Να πάμε μπροστά». «Τα Πανεπιστήμια δεν είναι τσιφλίκι κανενός. Είναι περιουσία του ελληνικού λαού. Αργά ή γρήγορα τα πανεπιστήμια θα ανοίξουν», διεμήνυσε.

Σπουδαία ομιλία.. κάτι σαν τους ορισμούς του μαντείου των Δελφών..

"Αργά ή γρήγορα τα πανεπιστήμια θα ανοίξουν"

;D

Μήπως αυτά θα έπρεπε να είναι ενδείξεις ότι εννοεί το Αριέλ κάνει επανάσταση και η Άριελ όχι.
Παρεπιπιπτόντως το σωστό λινκ είναι http://en.wikipedia.org/wiki/Arielle_%28given_name%29.
Το λινκ που έβαλες είναι αντρικό και στα ελληνικά συνηθίζεται να προφέρεται Αριέλ (π.χ. Σαρόν).

λεει σε κανενα σημειο του νομοσχεδιου οτι καταργουνται οι παραταξεις???
γιατι δεν το βρηκα καπου...

Λέει ότι θα υπάρχει κοινό ψηφοδέλτιο.

hint: μάντεψε πόσο θα σκοτωθεί π.χ. η πασπ για να διαλέξει τον αρχηγό της!
(προφανώς το να βάλουν 10 πασπίτες υποψηφιότητα δε θα βοηθούσε αφού οι ψήφοι θα μοιράζονταν)

«Μας πιέζει η κρίση»
Πρέπει να τα αλλάξουμε όλα και γρήγορα, λέει η Άννα Διαμαντοπούλου
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Κυριακή 04 Σεπτεμβρίου 2011

Την ανάγκη να προχωρήσει η κυβέρνηση σε μεγάλες και γρήγορες αλλαγές υπό την πίεση της κρίσης τονίζει η υπουργός Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου, υπογραμμίζοντας ότι «ο υπουργός σήμερα είναι σαν μονομάχος σε αρένα με λιοντάρια». Λέει «ναι» στις απολύσεις στο Δημόσιο για τους «ασυνείδητους» δημοσίους υπαλλήλους και στη διαμόρφωση μίας δίκαιης βάσης για όλους τους μισθούς.

Σε συνέντευξή της στο «Έθνος της Κυριακής» η κ.Διαμαντοπούλου επισημαίνει τον κίνδυνο αδυναμίας υλοποίησης του συμφωνημένου πακέτου της 21ης Ιουλίου, ενώ τονίζει ότι «η συναίνεση βοηθάει στις μεγάλες αποφάσεις που έχει ανάγκη η χώρα για να σταθεί όρθια», ενώ «η συγκυβέρνηση θα είναι παιδί ανεξέλεγκτων κρίσεων».

Για τις κινητοποιήσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

Η κ.Διαμαντοπούλου αναφερόμενη στις κινητοποιήσεις των φοιτητών κατά του νέου νόμου-πλαισίου είπε: «Αυτά είναι τα συμπτώματα ενός συστήματος για το οποίο το συμφέρον των φοιτητών δεν έχει σχέση με τη διδασκαλία, τη γνώση και τη μάθηση. Αυτά και άλλα παρόμοια αποτελούν την αποτύπωση των παθογενειών δεκαετιών, όπου η ουσιαστική γνώση των παιδιών θυσιάστηκε στον βωμό κομματικών ισορροπιών και άλλων σκοπιμοτήτων».

Η ίδια, πάντως, πρόσθεσε ότι διά της Παιδείας αποδείχθηκε ότι υπάρχει ο δρόμος της συνεννόησης. «Είναι πλέον ένα πολύτιμο κεκτημένο του δημόσιου βίου, που μπορεί να σηματοδοτήσει ανάλογες θετικές εξελίξεις και σε άλλους κρίσιμους τομείς, όπως η σοβαρή και υπεύθυνη προσπάθεια που κάνει αντίστοιχα στο μέτωπο της Οικονομίας, ο υπουργός Οικονομικών».

Για τα βιβλία που λείπουν

Η κ.Διαμαντοπούλου ανέφερε ότι δεν έχουν εκτυπωθεί έγκαιρα τα βιβλία λόγω των «μεγάλων καθυστερήσεων στην έκδοση των προβλεπόμενων αποφάσεων του Ελεγκτικού Συνεδρίου στην πάγια διαδικασία προμήθειας χάρτου» και πρόσθεσε ότι έχουν δοθεί σαφείς οδηγίες στα σχολεία για την αντιμετώπιση του πρώτου διαστήματος.

http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4654297

δηλαδή με το νέο νομοσχέδιο θα εκλέγονται ουσιαστικά 5 άτομα ξερω γω και δεν θα βγαίνουν ποσοστά για τις παρατάξεις όπως παλιά???

;D

Τουλαχιστον 10 (δεκα) δικακτορικα θα εχουν θεμα

πως βγαζουμε ποσοστα παραταξεων με βαση τις εκλογες τωρα που το ψφ ειναι κοινο  ;D

θα υπάρχει και κοινός επιβλέπων, από το κόμμα;

αδιαφορο!

θα υπαρχει προοπτικη μη καπιταλιστικης ερευνας και μη εμπορευματοποιησης της παιδειας  ;D

Αρθρο της Καθημερινης. Μεταξυ μας αυτα,δεξια ταγμενη,αλλα στο συνολο απευθυνεται σε ολες τις παραταξεις και ολους τους φοιτητες ανεξαιρετως.

Τα προνομια των εκπροσωπων φοιτητικων παραταξεων με το προηγουμενο καθεστως.

Οι εκπροσωποι των φοιτητικων παραταξεων συμμετεχοντας στις συνεδριασεις την Συγκλητου,της Κοσμητειας και του Τμηματος :

1.Μπορουσαν να καθορισουν τις αποφασεις για το προγραμμα της σχολης.
2.Μπορουσαν να καθορισουν το προγραμμα της εξεταστικης περιοδου.
3.Φερεται να ειχαν λογο στην επιλογη των φοιτητων των μεταπτυχιακων προγραμματων.
4.Φερεται να ειχαν ευνοϊκη μεταχειριση στις εξετασεις μαθηματων.
5.Αυτονοητο οτι ειχαν τη δυνατοτητα να επενδυσουν σε κομματικη καριερα καθως "στρατολογουσαν" φοιτητες στις ταξεις του "μητρικου" κομματος.
6.Οι φοιτητες ψηφιζαν για τον προεδρο του Τμηματος,τον Κοσμητορα και τον πρυτανη. Ετσι, οι εκπροσωποι των φοιτητικων παραταξεων ειχαν την δυνατοτητα να αποκτησουν προνομιακη σχεση με τις αρχες του ιδρυματος,καθως με τη ψηφο των μελων των φοιτητικων παραταξεων μπορουσαν να καθορισουν το τελικο αποτελεσμα των εκλογων.

Δεχομαι οτι το 6 ειναι η απολυτη κακεντρεχεια και καθοδηγουμενη λογικη. Θεωρω οτι το 1,2 οχι απλα δεν λαθος αλλα και χρησιμο ως ενα βαθμο.
Διαψευστε μου τα 4,5,6 εσεις που θιγεστε αμεσα απο το αρθρο. Με απτες και απλες αποδειξεις. Ειδικα το αυταποδεικτο 5 και το "κοινο μυστικο" 4. Αν το καταφερετε θα κανετε εμενα και πολυ κοσμο τους χειροτερους εχθρους του νεου νομου και τους μεγαλυτερους συμπαραστες σας.

Εγώ θα σου απαντήσω για μένα


4. Ναι, ειδικά όταν τσίριζα στον πετρίδη και στον κάθε πετρίδη στην ΓΣ τμήματος με βαθμολογούσε πιο επιεικώς γιατί ρε αδερφέ, γουστάρει να τον κράζουν, είναι μαζοχιστής. Από την άλλη όμως κάτι ΔΑΠίτες στο ΠΑΜΑΚ και κάτι ΠΑΣΠίτες σε άλλες σχολές όντως μια χαρά περνάνε τα μαθήματα μέσω του κομματικού μηχανισμού. Γι αυτό όμως φταίει ο κομματικός μηχανισμός και οι φοιτητές και καθηγητές που συμμετέχουν,και όχι το έρμο το πανεπιστήμιο

5. Δεν ξέρω τι λες, αλλά έχω φάει υπεράπειρες ώρες με την πολιτική/συνδικαλιστική δραστηριότητα και δεν ανοίκω σε κανένα κόμμα. ομοίως και πάρα πολλοί άλλοι συναγωνιστές από την συντονιστική επιτροπή. Αλλά ακόμα και όσοι ΕΑΑΚίτες ανοίκουν σε οργάνωση(όχι όλοι) η οργάνωση αυτή την στιγμή είναι τόσο μικρή, ώστε δεν παίρνει ούτε μισό ευρώ κρατικής επιχορήγησης. Οπότε ότι θέση και να πάρουν στο κόμμα, πάλι χρειάζεται να δουλεύουν κανονικότατα.

6. Αυτά για πασπιτοδαπίτες. Η ριζοσπαστική αριστερά δεν συμμετείχε στα αλισβερίσια και στο 99% των περιπτώσεων δεν ψήφιζε πρυτάνεις κλπ.

Δε διαφωνώ ότι ο λόγος που πασπ, δαπ έχουν πελαγώσει κ κατεβάζουν μέχρι κ καταλήψεις στα πλαίσια τους
έχει να κάνει κυρίως με το ότι δε θέλουν να διαλυθούν/υπονομευτούν οι παρατάξεις τους.

Μόνο κοινό μυστικό δεν είναι το 4. (Βλ. κουτί της πανδώρας http://www.koutipandoras.gr/?p=3133)
Δεν είναι αυτό το ζήτημα όμως. Θες να μου πεις ότι συμφωνείς με τις διαγραφές των φοιτητών μετά το ν+2 έτος, με τις αλυσίδες μαθημάτων που θα δυσκολέψουν ακόμη περισσότερο το πρόγραμμα σπουδών ή με την διάσπαση των πτυχίων κ τη διάλυση των επαγγελματικών σου δικαιωμάτων?

xaxaaxaxaxa

Προσωπικα,δε με ενδιαφερει ουτε το χρωμα ουτε η προελευση,με ενδιαφερει απλα οτι υπαρχουν και συμβαινουν ;)


Προσωπικη αποψη και παλι,σταγονα στον ωκεανο φυσικα αλλα κουβεντα να γινεται...
Συμφωνω με το οριο στις σπουδες,τα καλυτερα πανεπιστημια στον κοσμο με προϊοντα τους μεγαλους επαγγελματιες και επιστημονες,σε πετανε κλωτσιδον αν κοπεις δευτερη φορα σε μαθημα. Απλα εκει ειναι πολυ πιο διασαφηνισμενη η δουλεια των καθηγητων και η λειτουργια του πανεπιστημιου γενικοτερα,οποτε δε συμφωνω με το νεο στενο οριο της κυριας Διαμαντοπουλου. Περι αλυσιδων,το ιδιο με πριν,αν υπηρχε οργανωση υπαρκτη,οφθαλμοφανης και ικανοποιητικη,ας δυσκολευε το προγραμμα (αν και ξεχειλιζει πλεον η υπερπλεοναζουσα και στειρα γνωση). Ποια διασπαση,ποια διαλυση,το κρατος ολοκληρο διαλυεται,το πτυχιο μας οτι και να γινει σ αυτο τον κοσμο για 50 χρονια ακομα θα ειναι top. Αν οι παγκοσμιες συνθηκες χαμηλωνουν,πληρως οργανωμενα,τους μισθους,η καταληψη "λευκες εξεταστικες,κλειστες σχολες", περα του οτι δεν αλλαζει αυτα τα δεδομενα,αυτο το ξερουν και οι ιδιοι οι καταληψιες αλλωστε,συντηρει το κακοστημενο χαος στο πανεπιστημιο και οδηγει αρκετο κοσμο πιο κοντα στο 2015,που ισως θα παρει ποδι μια και καλη.

Βασικά είναι πιο απλό να περάσεις μαθήματα.


Όπως και να μου το θυμηθείτε, αν γίνει πραγματικά θέμα η τρίτη αποτυχία, τότε τα μαθήματα θα γίνουν πολύ πιο εύκολο να περαστούν.
Καμία σχέση με σήμερα.
Σήμερα το 80% των φοιτητών θα έπρεπε να είχαν περάσει από επιτροπή.
(στην σχολή μας)

deleted

CREATE PROCEDURE spTruncateEducation

AS

Truncate Table Candidates
Truncate Table Votes
Truncate Table Parties
Truncate Table Students
Truncate Table Kathigites
Truncate Table Tmimata
Truncate Table Sxoles
Truncate Table AEI
Truncate Table TEI
Truncate Table Paideia

RETURN

GO

(C) 2011, Άννα Διαμαντοπούλου, Υπουργός Παιδείας Θρησκευμάτων & Δια Βίου Μάθησης (SQL)  :P

Ισως να μην ειναι τοσο "on-topic" ,αλλα μου εκανε εντυπωση γιατι δεν εχει πολυακουστει κιολας...

http://gym.web.auth.gr/web/index.php?option=com_content&task=view&id=188&Itemid=76          

10 ευρω κοστος εγγραφης για καθε φοιτητη στο πανεπιστημιακο γυμναστηριο απο φετος...!!  :P
μεχρι περσυ προφανως ηταν δωρεαν.....

10 ευρω για αυτα που προσφερει το πανεπιστημιο για ολοκληρο τον χρονο ειναι αρκετα λογικο και ισως αναβαθμισει και τις παροχες. Δεν νομιζω να ειναι μεγαλο αντιτιμο για ενα χρονο.

ε τώρα μας κάνεις πλάκα..πόσα είναι λογικά για το φαγητό της λέσχης;

Αφου δεν θελουν να σου δωσουν το κονδυλι. Πως θα τους το παρεις ????
Παντως, δεν ειναι μακρια και η μερα που θα ζητησουν λεφτα για την λεσχη...

δεν ξερω αν ηταν για μενα το αν κανω πλακα , δεν μιλησα για το φαγητο της λεσχης αν και εχω μια αποψη για αυτο.
Στο γυμναστηριο ομως με 0.027 ευρω ανα μερα δεν νομιζω να χει καποιος προβλημα και ειδικα οταν αυτα τα λεφτα θα πανε για να γινει καλυτερο το γυμναστηριο. Μπαλες,ρακετες και γενικα εξοπλισμος που "χανεται" ανα τακτα χρονικα διαστηματα μπορει να αντικατασταθει απο αυτο το ταμειο που θα κανουν. απο περσι τρεχανε οι ανθρωποι εκει περα για να μην τους κοψουν τις επιχορηγησεις αλλα μαλλον δεν το καταφεραν

χαχα...μου θυμιζει την ιστορια με την λεσχη...που στο παμακ πχ πληρωνουν 2-3 ευρω, αλλα η ποιοτητα του φαγητου ειναι πολυ καλυτερη απ αυτη της δικη μας...και φετος ξαφνικα η λεσχη τους ακουγεται οτι μπορει να μην ανοιξει...γιατι λες??? ΜΑ ΛΟΓΩ ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΦΥΣΙΚΑ  :P

Απ τη στιγμη που θα μπουμε σ αυτο το τρυπακι το χουμε χασει το παιχνιδι...!

Η ερωτηση παει και σε εσενα λοιπον: πως αναγκαζεις καποιον να πληρωσει η εν πασει περιπτωσει να δωσει περισσοτερα για κατι που δεν θελει να το κανει ??? (εδω το δημοσιο, για την λεσχη απθ)...

οπως ενας φιλος μου θα λεγε,επειδη το λεω και γω ετσι, δεν ειναι τρυπακι ειιναι τριπακι απο το trip το αγγλικο... :)
πραγματι ηταν πολυ καλυτερη η ποιοτητα, δεν μπορω να σου πω ομως γιατι μπορει να μην ανοιξει, ισως κακοδιαχειρηση ισως μειωση κονδυλιων. Δεν ειμαι τοσο καχυποπτος που να σκεφτομαι οτι σιγα σιγα το πανε απο γυρω μεχρι να σου πουνε κοιτα θα πληρωσεις να φας θα πληρωσεις να γυμναστεις. μπορει να ειναι και ετσι δεν θελω ομως να το σκεφτομαι αυτο. Θεωρω φυσιολογικο οτι οταν πληρωνεις κατι η ποιοτητα του 'προιοντος' ειναι καλυτερη.            

Κατ αρχας την "ποιοτητα" αυτη που λες την πληρωνεις ΗΔΗ και με το παραπανω....οσο για τα bold ελπιζω να με δουλευεις...!

Ωρες-ωρες αισθανομαι αορατος....  ::) ::)

Δεν ξερω πως τον αναγκαζεις, και αν εν τελει μπορεις να το καταφερεις αυτο, παντως το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν πρεπει να το φας αμασητο!

http://wikileaks.org/cable/2009/06/09ATHENS997.html

WTF?

Γιατι, λεει κατι ανακριβες ο πρυτανης???

Για παράδειγμα

Of the 180 first-year medical students (which
traditionally are the crC(me de la crC(me of the student body),
one-third voted for the anarchist party in the recent student
elections


Τώρα αν μου δείξεις ΕΝΑ αναρχικό σχήμα που κατεβαίνει στις εκλογές θα πηδήξω από το παράθυρο.

Άσε δε που δεν μπορείς να ξέρεις τόσο αναλυτικά αποτελέσματα(το πόσοι ψήφισαν την τάδε παράταξη ανά έτος δεν μετριέται επίσημα. Μόνο "με το μάτι" ίσως και να μπορείς να πεις)

Εδω μπερδευτηκα καπως ειναι η αληθεια. Μηπως θεωρει αναρχικους τα ΕΑΑΚ και την ΠΚΣ ???? Αμερικανος ειναι, δικαιουται να κανει τετοια λαθη...

Ναι ρε εδω τον Obama λεγανε σοσιαλιστη-κομμουνιστη XOAOXAOXOAOXOAOXOAOXOA

Γνωριζει κανεις επακριβως τι συνεπαγεται η "μερικη" φοιτηση του νεου νομου ; Θα του ημουν υποχρεος αν μου το εξηγουσε.

Part-time. Ίσως για κάποιους που εργάζονται. Χωρίς να έχω διαβάσει το αντίστοιχο κομμάτι του νόμου.

Αφορά αυτούς που δουλευουν περισσότερο από 20 ώρες την εβδομάδα. Αυτοι δικαιούνται περισσότερα χρόνια φοιτησης.(δε θυμαμαι πόσα, νομίζω 2ν)

πρέπει να εμφανίσεις τα κατάλληλα δικαιολογητικά για να αποδείξεις ότι εργάζεσαι. Κοινώς να έχεις δουλειά με ένσημα και όχι μαύρη

deleted

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4669238

Ναι κυριοι, πρωτα σας χρησιμοποιησαν και μετα σας "αδειασαν". Τελικο αποτελεσμα μια εξεταστικη καμμενο χαρτι.