Μήπως θελουν να μας ... "αγαπήσουν" ?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[gate4]

Μη τρολάρετε στην κάποια φορά που θα γράψει τις απόψεις του, ακόμα και αν διαφωνείτε!
Είναι χαζό. Κάντε λογκ άουτ αν δε μπορείτε να βλέπετε τι λένε οι άλλοι.

Οι λυσεις ειναι οι αμεσες αποκρατικοποιησεις,οι οποιες φυσικα δεν ειναι ξεπουλημα

Πώς η λύση στο πρόβλημα ρευστότητας είναι η αποκρατικοποίηση?
Είναι επειδή θα μειώσει τα έξοδα, ή επειδή θα προσφέρει ζεστό χρήμα τώρα που χρειαζόμαστε να συμπληρώσουμε λεφτά για τους τόκους?

Θα μειωσει τα εξοδα στις ζημιογονες δεκο,μιλαμε για δις ευρω τον χρονο.Αν σκεφτεις οτι ολη η ιστορια της 5ης δοσης γινεται για 10-15δις και οι αποκρατικοποιησεις υπολογιζονται στα 50 δις τοτε οχι μονο ζεστο χρημα θα φερει αλλα θα μειωσουν τις περικοπες μετρα κτλ που θα γινουν και για να πληρωθει το δανειο.Εκτος αν γινει επανασταση μας τα χαρισουν η γινει η δευτερα παρουσια.

[DotA_ftw]

Μη τρολάρετε στην κάποια φορά που θα γράψει τις απόψεις του, ακόμα και αν διαφωνείτε!
Είναι χαζό. Κάντε λογκ άουτ αν δε μπορείτε να βλέπετε τι λένε οι άλλοι.

Οι λυσεις ειναι οι αμεσες αποκρατικοποιησεις,οι οποιες φυσικα δεν ειναι ξεπουλημα

Πώς η λύση στο πρόβλημα ρευστότητας είναι η αποκρατικοποίηση?
Είναι επειδή θα μειώσει τα έξοδα, ή επειδή θα προσφέρει ζεστό χρήμα τώρα που χρειαζόμαστε να συμπληρώσουμε λεφτά για τους τόκους?

Θα μειωσει τα εξοδα στις ζημιογονες δεκο,μιλαμε για δις ευρω τον χρονο.Αν σκεφτεις οτι ολη η ιστορια της 5ης δοσης γινεται για 10-15δις και οι αποκρατικοποιησεις υπολογιζονται στα 50 δις τοτε οχι μονο ζεστο χρημα θα φερει αλλα θα μειωσουν τις περικοπες μετρα κτλ που θα γινουν και για να πληρωθει το δανειο.Εκτος αν γινει επανασταση μας τα χαρισουν η γινει η δευτερα παρουσια.

και θα είναι όόόόόλοι κερδισμένοι....

[theoxan]

Μη τρολάρετε στην κάποια φορά που θα γράψει τις απόψεις του, ακόμα και αν διαφωνείτε!
Είναι χαζό. Κάντε λογκ άουτ αν δε μπορείτε να βλέπετε τι λένε οι άλλοι.

Οι λυσεις ειναι οι αμεσες αποκρατικοποιησεις,οι οποιες φυσικα δεν ειναι ξεπουλημα

Πώς η λύση στο πρόβλημα ρευστότητας είναι η αποκρατικοποίηση?
Είναι επειδή θα μειώσει τα έξοδα, ή επειδή θα προσφέρει ζεστό χρήμα τώρα που χρειαζόμαστε να συμπληρώσουμε λεφτά για τους τόκους?

Θα μειωσει τα εξοδα στις ζημιογονες δεκο,μιλαμε για δις ευρω τον χρονο.Αν σκεφτεις οτι ολη η ιστορια της 5ης δοσης γινεται για 10-15δις και οι αποκρατικοποιησεις υπολογιζονται στα 50 δις τοτε οχι μονο ζεστο χρημα θα φερει αλλα θα μειωσουν τις περικοπες μετρα κτλ που θα γινουν και για να πληρωθει το δανειο.Εκτος αν γινει επανασταση μας τα χαρισουν η γινει η δευτερα παρουσια.

και θα είναι όόόόόλοι κερδισμένοι....

To οτι όλες οι ΔΕΚΟ είναι ζημιογόνες πολύ αξιόπιστο info. Ποιος τα λέει αυτά ο Στέφανος Μάνος? Ο Οπαπ έχει ζημιές? Ο ΟΤΈ έχει ζημιές? Η ΔΕΠΑ έχει ζημιές? Γιατί αυτές πωλούνται τον ΟΣΕ κανείς δεν τον παίρνει.

[Turambar]

Μη τρολάρετε στην κάποια φορά που θα γράψει τις απόψεις του, ακόμα και αν διαφωνείτε!
Είναι χαζό. Κάντε λογκ άουτ αν δε μπορείτε να βλέπετε τι λένε οι άλλοι.

Οι λυσεις ειναι οι αμεσες αποκρατικοποιησεις,οι οποιες φυσικα δεν ειναι ξεπουλημα

Πώς η λύση στο πρόβλημα ρευστότητας είναι η αποκρατικοποίηση?
Είναι επειδή θα μειώσει τα έξοδα, ή επειδή θα προσφέρει ζεστό χρήμα τώρα που χρειαζόμαστε να συμπληρώσουμε λεφτά για τους τόκους?

Θα μειωσει τα εξοδα στις ζημιογονες δεκο,μιλαμε για δις ευρω τον χρονο.Αν σκεφτεις οτι ολη η ιστορια της 5ης δοσης γινεται για 10-15δις και οι αποκρατικοποιησεις υπολογιζονται στα 50 δις τοτε οχι μονο ζεστο χρημα θα φερει αλλα θα μειωσουν τις περικοπες μετρα κτλ που θα γινουν και για να πληρωθει το δανειο.Εκτος αν γινει επανασταση μας τα χαρισουν η γινει η δευτερα παρουσια.

Σε πρώτη φάση και εν όψη ξεπουλήματος λόγω χρεοκοπίας τα πρώτα που θα πουληθούν θα είναι τα κερδοφόρα.

ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ.
ΔΕΗ, ΤΑΜΙΕΥΤΗΡΙΟ, ΟΤΕ, ΛΙΜΑΝΙΑ...
Είναι πασιφανές αυτό.


Άρα το δημοσιονομικό έλλειμμα (προ χρέους) θα αυξηθεί με την πώληση των κερδοφόρων ΔΕΚΟ και τραπεζών.
Ταυτόχρονα, νομοτελειακά σχεδόν, οι αντίστοιχες υπηρεσίες θα τείνουν να αυξήσουν τα κέρδη, μέσω αύξησης των τιμολογίων ή τις περικοπές στους μισθούς. Και τα δύο ενδεχόμενα (που το πιθανότερο είναι να συμβούν ταυτόχρονα) θα προκαλέσουν μεγαλύτερο πρόβλημα σε όλους πλην των μετόχων, ενώ τα κέρδη θα ταξιδέψουν σε άλλη γη σε άλλα μέρη.


Τα 50 δις δεν είναι ένα ποσό που υπολογίστηκε σύμφωνα με το τι μπορεί να πουληθεί.
Είναι υπολογισμένο σύμφωνα με το τι πρέπει να πληρώσουμε σε δανειστές.
Δεν σημαίνει ότι μπορούμε να βρούμε αυτά τα 50 δις, ούτως ή άλλως, οπότε τα 10-15 είναι ερώτημα αν μπορούμε να τα συγκεντρώσουμε (ειδικά στην παρούσα συγκυρία).
50 δις ευρώ είναι το σύνολο των εσόδων του κράτους για το 2011 (γύρω στα 55 για περισσότερο ακρίβεια).

[gate4]

Μη τρολάρετε στην κάποια φορά που θα γράψει τις απόψεις του, ακόμα και αν διαφωνείτε!
Είναι χαζό. Κάντε λογκ άουτ αν δε μπορείτε να βλέπετε τι λένε οι άλλοι.

Οι λυσεις ειναι οι αμεσες αποκρατικοποιησεις,οι οποιες φυσικα δεν ειναι ξεπουλημα

Πώς η λύση στο πρόβλημα ρευστότητας είναι η αποκρατικοποίηση?
Είναι επειδή θα μειώσει τα έξοδα, ή επειδή θα προσφέρει ζεστό χρήμα τώρα που χρειαζόμαστε να συμπληρώσουμε λεφτά για τους τόκους?

Θα μειωσει τα εξοδα στις ζημιογονες δεκο,μιλαμε για δις ευρω τον χρονο.Αν σκεφτεις οτι ολη η ιστορια της 5ης δοσης γινεται για 10-15δις και οι αποκρατικοποιησεις υπολογιζονται στα 50 δις τοτε οχι μονο ζεστο χρημα θα φερει αλλα θα μειωσουν τις περικοπες μετρα κτλ που θα γινουν και για να πληρωθει το δανειο.Εκτος αν γινει επανασταση μας τα χαρισουν η γινει η δευτερα παρουσια.

Σε πρώτη φάση και εν όψη ξεπουλήματος λόγω χρεοκοπίας τα πρώτα που θα πουληθούν θα είναι τα κερδοφόρα.

ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ.
ΔΕΗ, ΤΑΜΙΕΥΤΗΡΙΟ, ΟΤΕ, ΛΙΜΑΝΙΑ...
Είναι πασιφανές αυτό.


Άρα το δημοσιονομικό έλλειμμα (προ χρέους) θα αυξηθεί με την πώληση των κερδοφόρων ΔΕΚΟ και τραπεζών.
Ταυτόχρονα, νομοτελειακά σχεδόν, οι αντίστοιχες υπηρεσίες θα τείνουν να αυξήσουν τα κέρδη, μέσω αύξησης των τιμολογίων ή τις περικοπές στους μισθούς. Και τα δύο ενδεχόμενα (που το πιθανότερο είναι να συμβούν ταυτόχρονα) θα προκαλέσουν μεγαλύτερο πρόβλημα σε όλους πλην των μετόχων, ενώ τα κέρδη θα ταξιδέψουν σε άλλη γη σε άλλα μέρη.


Τα 50 δις δεν είναι ένα ποσό που υπολογίστηκε σύμφωνα με το τι μπορεί να πουληθεί.
Είναι υπολογισμένο σύμφωνα με το τι πρέπει να πληρώσουμε σε δανειστές.
Δεν σημαίνει ότι μπορούμε να βρούμε αυτά τα 50 δις, ούτως ή άλλως, οπότε τα 10-15 είναι ερώτημα αν μπορούμε να τα συγκεντρώσουμε (ειδικά στην παρούσα συγκυρία).
50 δις ευρώ είναι το σύνολο των εσόδων του κράτους για το 2011 (γύρω στα 55 για περισσότερο ακρίβεια).

Κοιτα περι των κερδοφορων δεκο παιζεται.Πχ για την δεη τα ειδαμε προσφατα για τις αρπαχτες της γενοπ οποτε δεν πειθομαι και τοσο ευκολα για τους ισολογισμους τους.Και παλι δεν μπορει το κρατος να πληρωνει 20 για να βγαζει 21 σε αυτη τη φαση πολυ απλα γιατι δεν εχει 20.
Εστω οτι ακριβως τα 50 δις ειναι υπολογισμενα για να εξυπηρετηθει το χρεος.Εσυ πιστευεις οτι δεν πρεπει να πληρωθει?Η οτι δεν θα πληρωθει απο την τσεπη του λαου με νεα μετρα και περικοπες?

[Godhatesusall]

Κάτσε,κάτσε. Οι ισολογισμοί είναι ισολογισμοί. Η ΔΕΗ είναι κερδοφόρα, ο ΟΤΕ είναι κερδοφόρος, το παρακαταθηκών και δανείων επίσης, τα λίμανια τα....(όσο για την "αρπαχτή" της ΔΕΗ η "επιχορήγηση" που έπαιρνε η ΓΕΝΟΠ ήταν συμφωνημένη παρακράτηση από τους μισθούς των υπαλλήλων και όχι λεφτά-μίζες,αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας)

Έστω λοιπόν ότι μαζεύεις τα 50 δις(που απλά δεν παίζει,όλοι οι σοβαροί οικονομικοί αναλυτές γελάνε όταν το ακούνε. Σαν το μνημόνιο ένα πράμα). Για να γίνει εξυπηρετήσιμο το δημόσιο χρέος σου θα πρέπει να έχεις ανάπτυξη περίπου 5-6% (σταθερή) την επόμενη 20ετία(εδώ είναι που κλαίμε από τα γέλια). Δείξε μου ΜΙΑ χώρα ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να κατάφερε αυτό το πράμα. Μόνο η κίνα έχει φτάσει κάπως κοντά(δεν έφτασε ακόμα 20ετία καπιταλιστικής ανάπτυξης). Για να σου πω να καταλάβεις, 5% ανάπτυξη είχε η ελλάδα το 2004 με τους ολυμπιακούς όταν τα λεφτά πέφτανε με την σέσουλα!

Αλλά ακόμη και να δεχτείς ότι θα έχεις τέτοια ανάπτυξη(3η μεγάλη ακροβασία μέχρι τώρα), τι είναι πιο σωστό να κάνεις για να μπορέσεις να μειώσεις το έλλειμα: Τα έσοδα του κράτους να προέρχονται αποκλειστικά από φορολογίες στους πολίτες? Η να μπορείς να κάνεις κοινωνική(και κυρίως αναπτυξιακή) πολιτική έχοντας τους σημαντικούς πόρους εθνικούς? Γιατί αν η ΔΕΗ ιδιωτικοποιηθεί πλήρως και ο ιδιώτης αποφασίσει να πουλάει το ρεύμα 200 ευρώ την κιλοβατόρα δεν μπορείς να του πεις τίποτα(και μην ακούσω για απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας, εδώ στις τηλεπικοινωνίες η "απελευθέρωση" πήρε 10 χρόνια ώστε να έχουμε σοβαρούς πάροχους. Και η επένδυση που χρειάζεται για να φτιάξεις μια εταιρεία σαν την HOL είναι το 1/100 από αυτήν που χρειάζεσαι για να κάνεις σταθμούς παραγωγής ενέργειας). Άρα με ακριβό ρεύμα, ακριβό νερό, ιδιωτικοποιημένα τα πάντα, το κράτος τι παπάρια (αναπτυξιακή) πολιτική θα μπορεί να ασκεί? Θα μπορεί να βάζει φόρους και να εύχεται ότι οι καλοί καπιταλιστές θα πουλάνε νερό/ρεύμα/δίνουν δάνεια σε ανταγωνιστικούς όρους με τα υπόλοιπα κράτη του κόσμου.

Οι μαζικές ιδιωτικοποιήσεις των πάντων(έναντι πινακίου φακής) έγιναν και σε χώρες που ήταν αρκετά εύρωστες(βλέπε αργεντινή) και τις κατέστρεψαν. Βέβαια οι δανειστές δεν νοιάζονται για το μέλλον του λαού, τα λεφτάκια τους θέλουν.

[megapixel]

Μη τρολάρετε στην κάποια φορά που θα γράψει τις απόψεις του, ακόμα και αν διαφωνείτε!
Είναι χαζό. Κάντε λογκ άουτ αν δε μπορείτε να βλέπετε τι λένε οι άλλοι.

Οι λυσεις ειναι οι αμεσες αποκρατικοποιησεις,οι οποιες φυσικα δεν ειναι ξεπουλημα

Πώς η λύση στο πρόβλημα ρευστότητας είναι η αποκρατικοποίηση?
Είναι επειδή θα μειώσει τα έξοδα, ή επειδή θα προσφέρει ζεστό χρήμα τώρα που χρειαζόμαστε να συμπληρώσουμε λεφτά για τους τόκους?

Θα μειωσει τα εξοδα στις ζημιογονες δεκο,μιλαμε για δις ευρω τον χρονο.Αν σκεφτεις οτι ολη η ιστορια της 5ης δοσης γινεται για 10-15δις και οι αποκρατικοποιησεις υπολογιζονται στα 50 δις τοτε οχι μονο ζεστο χρημα θα φερει αλλα θα μειωσουν τις περικοπες μετρα κτλ που θα γινουν και για να πληρωθει το δανειο.Εκτος αν γινει επανασταση μας τα χαρισουν η γινει η δευτερα παρουσια.

και θα είναι όόόόόλοι κερδισμένοι....

To οτι όλες οι ΔΕΚΟ είναι ζημιογόνες πολύ αξιόπιστο info. Ποιος τα λέει αυτά ο Στέφανος Μάνος? Ο Οπαπ έχει ζημιές? Ο ΟΤΈ έχει ζημιές? Η ΔΕΠΑ έχει ζημιές? Γιατί αυτές πωλούνται τον ΟΣΕ κανείς δεν τον παίρνει.

O οπαπ και η δεπα δεν έχουν ζημιές γιατι πολύ απλα είναι μονοπώλειο. θεμελιώδης κανόνας της οικονομίας.

Τον Οσε ουτε τζάμπα δεν το θέλουν γιατι  έχει 1 δισ ευρώ ζημίες το χρόνο.

Περίπου τόσο εξοικονομήθηκαν απο το κόψιμο μισθών και συνταξεων-> Δλδ σε χιλιάδες ελληνες κόπηκε ο μισθός ή συνταξή τους για να πληρώνουν τους Οσετζήδες.

[Paf1984]

Και οι τραπεζες δεν πηραν μια. Τσακαλι εισαι.

Σε παρακαλω πολυ, μη βλεπεις αλλο πρετεντερη ή παπαδημητριου. Σου κανει πολυ κακο.

[gate4]

Κάτσε,κάτσε. Οι ισολογισμοί είναι ισολογισμοί. Η ΔΕΗ είναι κερδοφόρα, ο ΟΤΕ είναι κερδοφόρος, το παρακαταθηκών και δανείων επίσης, τα λίμανια τα....(όσο για την "αρπαχτή" της ΔΕΗ η "επιχορήγηση" που έπαιρνε η ΓΕΝΟΠ ήταν συμφωνημένη παρακράτηση από τους μισθούς των υπαλλήλων και όχι λεφτά-μίζες,αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας)

Έστω λοιπόν ότι μαζεύεις τα 50 δις(που απλά δεν παίζει,όλοι οι σοβαροί οικονομικοί αναλυτές γελάνε όταν το ακούνε. Σαν το μνημόνιο ένα πράμα). Για να γίνει εξυπηρετήσιμο το δημόσιο χρέος σου θα πρέπει να έχεις ανάπτυξη περίπου 5-6% (σταθερή) την επόμενη 20ετία(εδώ είναι που κλαίμε από τα γέλια). Δείξε μου ΜΙΑ χώρα ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να κατάφερε αυτό το πράμα. Μόνο η κίνα έχει φτάσει κάπως κοντά(δεν έφτασε ακόμα 20ετία καπιταλιστικής ανάπτυξης). Για να σου πω να καταλάβεις, 5% ανάπτυξη είχε η ελλάδα το 2004 με τους ολυμπιακούς όταν τα λεφτά πέφτανε με την σέσουλα!

Αλλά ακόμη και να δεχτείς ότι θα έχεις τέτοια ανάπτυξη(3η μεγάλη ακροβασία μέχρι τώρα), τι είναι πιο σωστό να κάνεις για να μπορέσεις να μειώσεις το έλλειμα: Τα έσοδα του κράτους να προέρχονται αποκλειστικά από φορολογίες στους πολίτες? Η να μπορείς να κάνεις κοινωνική(και κυρίως αναπτυξιακή) πολιτική έχοντας τους σημαντικούς πόρους εθνικούς? Γιατί αν η ΔΕΗ ιδιωτικοποιηθεί πλήρως και ο ιδιώτης αποφασίσει να πουλάει το ρεύμα 200 ευρώ την κιλοβατόρα δεν μπορείς να του πεις τίποτα(και μην ακούσω για απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας, εδώ στις τηλεπικοινωνίες η "απελευθέρωση" πήρε 10 χρόνια ώστε να έχουμε σοβαρούς πάροχους. Και η επένδυση που χρειάζεται για να φτιάξεις μια εταιρεία σαν την HOL είναι το 1/100 από αυτήν που χρειάζεσαι για να κάνεις σταθμούς παραγωγής ενέργειας). Άρα με ακριβό ρεύμα, ακριβό νερό, ιδιωτικοποιημένα τα πάντα, το κράτος τι παπάρια (αναπτυξιακή) πολιτική θα μπορεί να ασκεί? Θα μπορεί να βάζει φόρους και να εύχεται ότι οι καλοί καπιταλιστές θα πουλάνε νερό/ρεύμα/δίνουν δάνεια σε ανταγωνιστικούς όρους με τα υπόλοιπα κράτη του κόσμου.

Οι μαζικές ιδιωτικοποιήσεις των πάντων(έναντι πινακίου φακής) έγιναν και σε χώρες που ήταν αρκετά εύρωστες(βλέπε αργεντινή) και τις κατέστρεψαν. Βέβαια οι δανειστές δεν νοιάζονται για το μέλλον του λαού, τα λεφτάκια τους θέλουν.

Ωραια ζουμε στη χωρα της τιμιοτητας,αξιωμα.Απο κει και υστερα το οτι το κρατος δεν μπορει να πληρωνει δις ευρω για να συντηρει αυτες τις επιχειρησεις γιατι δεν εχει λεφτα δεν ειναι το προφανες?Η μας κοροιδευουν και λεφτα υπαρχουν.
Εχει αποδειχθει οτι αναπτυξη με αυτο το συστημα,τον δημοσιο παραδεισο, δεν γινεται αλλα μονο ανακυκλωση του χρηματος και δεν μπαινει συναλλαγμα στην χωρα.Εγινε κατανοητο τωρα που δεν αγοραζουν ομολογα.Μα το αντιθετο λεμε...οτι το κρατος δεν θα ασκει αναπτυξιακη πολιτικη...δεν μπορει δεν το χει κανει δεν θελει,αδιαφορο...Με ιδιωτικοποιημενες επιχειρησεις η αναπτυξη θα ερθει απο μονο της 1)λογω κεφαλαιων 2)λογω ανταγωνισμου.
Οσο για τις τιμες των προιοντων που τωρα ειναι "δημοσια αγαθα" και επι κακων καπιταλιστων θα εκτιναχθουν..θα μειωθουν λογω ανταγωνισμου οπως μειωθηκαν οι τηλεπικοινωνιες και δευτερον μονο εγω το βρισκω οξυμωρο να αναφερεις το ρευμα σαν παραδειγμα χαμηλου δημοσιου προιοντος οταν ο μισος λογαριασμος παει σε μια ασχετη κρατικη επιχειρηση?Οι τιμες των προιοντων ειτε δημοσια ειτε οτιδηποτε αυξηθηκαν και θα αυξανονται σε αυτο το συστημα με 23% φπα,με εμμεσους φορους κτλ και αντιστοιχα θα παιρνει το δημοσιο απο σενα λεφτα με περαιωσεις,με εκτακτες εισφορες,με περικοπες,με τελη,με φορους κτλ για να δινει 20 στις δεκο και να βγαζει 21, πως το βλεπεις?
Ουτως η αλλως η κατασταση οδηγειται εκει με τις φορομπηχτικες πολιτικες,οποτε αν προχωρησει μια ωρα αρχιτερα στις αποκρατικοποιησεις 1)δεν θα πτωχευσει ο λαος 2)δεν θα ξεπουλησει τις επιχειρησεις και θα κανει διακανονισμους για τους εργαζομενους 3)θα αρχισει η αναπτυξη..νομοτελειακα

[Godhatesusall]

Απο κει και υστερα το οτι το κρατος δεν μπορει να πληρωνει δις ευρω για να συντηρει αυτες τις επιχειρησεις γιατι δεν εχει λεφτα δεν ειναι το προφανες?Η μας κοροιδευουν και λεφτα υπαρχουν.

Μα,αυτό σου είπα. Για τις επιχειρήσεις που πάει να πουλήσει τώρα(που η πλειονότητά τους είναι κερδοφόρες) το κράτος ΔΕΝ πληρώνει τίποτα. ίσα-ίσα βγαίνει κερδισμένο. Αυτές οι επιχειρήσεις(ειδικά οι εισηγμένες) λειτουργούν ως ΑΕ. Κάθε χρόνο έχουν έσοδα-έξοδα, και το κράτος παίρνει ένα μέρισμα ανάλογα με την συμμετοχή του. Επειδή ακριβώς το χρέος είναι μακροπρόθεσμο ζήτημα, πουλώντας τώρα την επιχείρηση έναντι των κερδών 10 ετών(στην καλύτερη) δεν βοηθά ιδιαίτερα γιατί το χρέος θα χρειαστεί(σύμφωνα με τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις) άλλα 11 χρόνια για να φτάσει στα επίπεδα του 2007(που ήταν πάλι πάρα πολύ ψηλό). Άρα μια 20ετία στο νερό. Μόνο που μετά την 10ετία δεν θα έχεις άλλο πράμα να πουλήσεις και τα 1-2 δις που σου φαίνονται τώρα λίγα τότε θα είναι αρκετά.

Εχει αποδειχθει οτι αναπτυξη με αυτο το συστημα,τον δημοσιο παραδεισο, δεν γινεται αλλα μονο ανακυκλωση του χρηματος και δεν μπαινει συναλλαγμα στην χωρα

Δεν υπάρχει, επαναλαμβάνω, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ανεπτυγμένη χώρα που ΔΕΝ στηρίζει την οικονομία της σε τεράστιο ποσοστό στην εσωτερική κατανάλωση(εκτός και αν θες να γίνουμε κίνα).

Πέραν τούτου οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες έχουν πολλές από τις επιχειρήσεις που εμείς θα πουλήσουμε τώρα δημόσιες. Το πιο καλό παράδειγμα γι'αυτό είναι η υγεία. Στην αγγλία η NHS είναι δημόσια, και δεν υπάρχει τόσο ανεπτυγμένη η "ιδιωτική ιατρική" που υπάρχει στην ελλάδα,μας κοστίζει άπειρα, και είναι λιγότερο αποτελεσματική. Μια από τα ίδια συμβαίνει στην Γαλλιά και στις σκανδιναβικές χώρες(νομίζω και για Γερμανία,αλλά δεν είμαι σίγουρος)

Μα το αντιθετο λεμε...οτι το κρατος δεν θα ασκει αναπτυξιακη πολιτικη...δεν μπορει δεν το χει κανει δεν θελει,αδιαφορο...Με ιδιωτικοποιημενες επιχειρησεις η αναπτυξη θα ερθει απο μονο της 1)λογω κεφαλαιων 2)λογω ανταγωνισμου.

Ούτε ακόμα στην "μέκκα" του καπιταλισμού την Αμερική δεν ισχύουν τέτοια πράγματα. Περίπου το 33% του ΑΕΠ είναι publicl spending(http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States). Ακόμα και εκεί το κράτος έχει έντονα αναπτυξιακό ρόλο, χρηματοδοτώντας(είτε άμεσα είτε με φοροαπαλλαγές) τομείς στους οποίους είναι απαραίτητο.

Τέλος, λίγα λόγια για τον μύθο ιδιωτική επιχείρηση=ανταγωνισμός=profit. Γενικά διαφωνώ κάθετα ότι ισχύει γενικότερα, αλλά δεν είναι το θέμα μας εκεί. Το θέμα μας είναι αν η παραπάνω εξίσωση ισχύει για τους στρατηγικούς πόρους της Ελλάδας. Και σε ρωτάω ευθέως: ΠΟΙΑ ιδιωτική επιχείρηση θα ξοδεύσει ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ για την επέκταση,συντήρηση και βελτίωση του συστήματος διανομής ηλεκτρικής ενέργειας? Απάντηση: ΚΑΜΙΑ. Γι'αυτό και σε ΟΛΕΣ τις "δυτικές" οικονομίες το δίκτυο διανομής είναι κρατικό, ώστε να πληρώνουν τα εκατομμυριάκια τους τα κορόιδα και οι εταιρείες να τσεπώνουν κέρδη. Ποια ιδιωτική εταιρεία θα πει "δεν πειράζει, ας δώσω λίγο μικρότερο μέρισμα φέτος, αρκεί στις κυκλάδες να έχουν συνέχεια ρεύμα"? ΚΑΜΙΑ. Γιατί το ΔΣ είναι υποχρεωμένο να βάζει το καλό των μετόχων πάνω από το εθνικό συμφέρον. Άρα είτε το κράτος θα πρέπει να επιδοτεί το ρεύμα εκεί(εμ σας την πουλήσαμε την ΔΕΗ, τώρα θα σας πληρώνουμε κιόλας?) είτε θα πρέπει να πληρώνουν 100 ευρώ την κιλοβατώρα στα νησιά. Είναι το ίδιο πρόβλημα που υπάρχει με τα ΚΤΕΛ και τον ΟΑΣΘ. Τα ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικά, και επιχορηγούνται από το δημόσιο.Ο ΟΑΣΘ επίσης. Μην μου πεις ότι έχουμε φτηνές και καλές μεταφορές όμως.....

Οσο για τις τιμες των προιοντων που τωρα ειναι "δημοσια αγαθα" και επι κακων καπιταλιστων θα εκτιναχθουν..θα μειωθουν λογω ανταγωνισμου οπως μειωθηκαν οι τηλεπικοινωνιες και δευτερον μονο εγω το βρισκω οξυμωρο να αναφερεις το ρευμα σαν παραδειγμα χαμηλου δημοσιου προιοντος οταν ο μισος λογαριασμος παει σε μια ασχετη κρατικη επιχειρηση?Οι τιμες των προιοντων ειτε δημοσια ειτε οτιδηποτε αυξηθηκαν και θα αυξανονται σε αυτο το συστημα με 23% φπα,με εμμεσους φορους κτλ και αντιστοιχα θα παιρνει το δημοσιο απο σενα λεφτα με περαιωσεις,με εκτακτες εισφορες,με περικοπες,με τελη,με φορους κτλ για να δινει 20 στις δεκο και να βγαζει 21, πως το βλεπεις?

Είπαμε,οι τηλεπικοινωνίες είναι παράξενο πράγμα, κυρίως γιατί δεν χρειάζεται μεγάλη επένδυση για να ανοίξεις μία, αφού το κράτος υποχρεώνει τον ΟΤΕ να σε αφήσει να χρησιμοποιήσεις τα μηχανήματά του(όλα για το ιδιωτικό κέρδος!). Το για τα λεφτά που πάει στην ΕΡΤ συμφωνώ, αλλά μπορείς να πληρώνεις την ΔΕΗ χωρίς την ΕΡΤ. Υπάρχει τρόπος,ψάχτο,και δεν μπορούν να σου πουν και τίποτα.

Α,και όσο για τις τιμές που αυξήθηκαν. Ακόμη και με το ένα εκατομύριο αυξήσεις που έγιναν μέχρι τον Ιούνη του 2009, έχουμε ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΦΤΗΝΟΤΕΡΟ ΡΕΥΜΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ(http://www.e-control.at/portal/page/portal/medienbibliothek/presse/dokumente/pdfs/HEPI_Juni_englisch_Final.pdf).

[gate4]

Μα,αυτό σου είπα. Για τις επιχειρήσεις που πάει να πουλήσει τώρα(που η πλειονότητά τους είναι κερδοφόρες) το κράτος ΔΕΝ πληρώνει τίποτα. ίσα-ίσα βγαίνει κερδισμένο. Αυτές οι επιχειρήσεις(ειδικά οι εισηγμένες) λειτουργούν ως ΑΕ. Κάθε χρόνο έχουν έσοδα-έξοδα, και το κράτος παίρνει ένα μέρισμα ανάλογα με την συμμετοχή του. Επειδή ακριβώς το χρέος είναι μακροπρόθεσμο ζήτημα, πουλώντας τώρα την επιχείρηση έναντι των κερδών 10 ετών(στην καλύτερη) δεν βοηθά ιδιαίτερα γιατί το χρέος θα χρειαστεί(σύμφωνα με τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις) άλλα 11 χρόνια για να φτάσει στα επίπεδα του 2007(που ήταν πάλι πάρα πολύ ψηλό). Άρα μια 20ετία στο νερό. Μόνο που μετά την 10ετία δεν θα έχεις άλλο πράμα να πουλήσεις και τα 1-2 δις που σου φαίνονται τώρα λίγα τότε θα είναι αρκετά.

Για εθελ,τραινοσε,οσε,ηλπαπ κτλ http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7766:what-are-the-11-most-damaging-utilities&catid=46:economy&Itemid=82
κερδιζει το κρατος δηλαδη?  Το δημοσιο επισης δεν ειμαι μονο οι δεκο,ειναι τα ακινητα πχ ολυμπιακο χωριο που εβαλαν ηδη μεσα το δημοσιο και δεν αξιοποιουνται,ειναι 1 εκατομμυριο δημοσιοι υπαλληλοι και 2 εκατομμυρια συνταξιουχοι,ειναι τα σχολεια τα νοσοκομεια οι νομαρχιες κτλ,ειναι τα χρεη στους εργολαβους,οι εξοπλισμοι και πολλα αλλα.Το προβλημα λοιπον ειναι οτι δεν υπαρχουν λεφτα(προβλημα ρευστοτητας) για να εξυπηρετηθουν ολοι αυτοι τωρα,και οχι αν θα δωσουμε 10 δις στην δεη για να μας δωσει 11 το χρονο,το οποιο το αμφισβητω γιατι πιστευω οτι ειναι πλασματικα τα κερδη.Αρα αφου δεν μπορουν να πληρωθουν ολοι θα πληρωθουν κατα προτεραιοτητα.Για σενα προτεραιοτητα εχουν οι δεκο.Οκ..

Ούτε ακόμα στην "μέκκα" του καπιταλισμού την Αμερική δεν ισχύουν τέτοια πράγματα. Περίπου το 33% του ΑΕΠ είναι publicl spending(http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States). Ακόμα και εκεί το κράτος έχει έντονα αναπτυξιακό ρόλο, χρηματοδοτώντας(είτε άμεσα είτε με φοροαπαλλαγές) τομείς στους οποίους είναι απαραίτητο.
Τέλος, λίγα λόγια για τον μύθο ιδιωτική επιχείρηση=ανταγωνισμός=profit. Γενικά διαφωνώ κάθετα ότι ισχύει γενικότερα, αλλά δεν είναι το θέμα μας εκεί. Το θέμα μας είναι αν η παραπάνω εξίσωση ισχύει για τους στρατηγικούς πόρους της Ελλάδας. Και σε ρωτάω ευθέως: ΠΟΙΑ ιδιωτική επιχείρηση θα ξοδεύσει ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ για την επέκταση,συντήρηση και βελτίωση του συστήματος διανομής ηλεκτρικής ενέργειας? Απάντηση: ΚΑΜΙΑ. Γι'αυτό και σε ΟΛΕΣ τις "δυτικές" οικονομίες το δίκτυο διανομής είναι κρατικό, ώστε να πληρώνουν τα εκατομμυριάκια τους τα κορόιδα και οι εταιρείες να τσεπώνουν κέρδη. Ποια ιδιωτική εταιρεία θα πει "δεν πειράζει, ας δώσω λίγο μικρότερο μέρισμα φέτος, αρκεί στις κυκλάδες να έχουν συνέχεια ρεύμα"? ΚΑΜΙΑ. Γιατί το ΔΣ είναι υποχρεωμένο να βάζει το καλό των μετόχων πάνω από το εθνικό συμφέρον. Άρα είτε το κράτος θα πρέπει να επιδοτεί το ρεύμα εκεί(εμ σας την πουλήσαμε την ΔΕΗ, τώρα θα σας πληρώνουμε κιόλας?) είτε θα πρέπει να πληρώνουν 100 ευρώ την κιλοβατώρα στα νησιά. Είναι το ίδιο πρόβλημα που υπάρχει με τα ΚΤΕΛ και τον ΟΑΣΘ. Τα ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικά, και επιχορηγούνται από το δημόσιο.Ο ΟΑΣΘ επίσης. Μην μου πεις ότι έχουμε φτηνές και καλές μεταφορές όμως.....

Οταν δεν υπαρχει σαλιο και το δημοσιο εχει αποδειχτει αναξιοπιστο,νομιζεις οτι οι επενδυτες κανουν ουρα να αφησουν τα λεφτα τους και παρακαλανε?Και μεκκα του καπιταλισμου να γινουμε προσωρινα ωστε να μην μας επιβαλλει εε και δντ μετρα για ψωροδοσεις,τις οποιες τις εχουμε αναγκη.Αδυνατω να καταλαβω πως σε εκμεταλλευται ενας επιχειρηματιας πχ που θα παρει μια δεκο και δεν εκμεταλλευεται το κρατος που στα επαιρνε μεχρι τωρα για να τις κανει ζημιογονες και τωρα στα παιρνει αμεσα για να συντηρει και αυτες.
Η εταιρεια που θα παρει την δεη πχ μπορει να υποστηριξει το υπαρχον δικτυο η να εχεις ορους στο συμβολαιο.Σε καθε περιπτωσης το προβλημα της αποκεντρωσης δεν ειναι στην τιμη του ρευματος.Οπως και να χει σου ξαναλεω οτι η δεη θα ξε-πουληθει ετσι και αλλιως διοτι το κρατος παει για φουντο,δεν ειναι καλυτερο να πουληθει μια ωρα νωριτερα?
Οσο αφορα την νετ στο λογαριασμο της δεη, γνωριζω οτι υπηρξε ενα νομικιστικο κινημα σαν τα πολλα τον τελευταιο καιρο πχ κατα του μνημονιου, για τα ματια του κοσμου βεβαια.

[DotA_ftw]

γιατί κάθονται και σου απαντάνε σοβαρά, ακόμα δεν έχω καταλάβει. βλακέντιε...

[Turambar]

Γιατί δεν είναι ο μόνος που τα πιστεύει αυτά.
Είναι πολλοί... πάρα πολλοί.


Και αν εξαιρέσουμε αυτούς που τα έφαγαν μαζί με τον Πάγκαλο, πολλοί πάσχουν από ένα ενοχικό σύνδρομο, αν το παιδί τους προσπάθησε να μπει στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ, και μόνο από αυτό...



gate4, δεν δέχεσαι ότι αυτά που θα πουληθούν πρώτα, είναι κερδοφόρα ή θεωρείς λογικό να πουλάς αυτά που σου φέρνουν κέρδος, για να μειώσεις τα έξοδα?

[gate4]

Σας το ειπε ο παγκαλος,σας το ειπε η δαμανακη,σας το ειπαν οι ξενοι οτι ειμαστε υπο ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ.Δεν το καταλαβατε οκ.. θα το καταλαβετε.Τι συζηταμε οποτε..

[pandora]

(όσο για την "αρπαχτή" της ΔΕΗ η "επιχορήγηση" που έπαιρνε η ΓΕΝΟΠ ήταν συμφωνημένη παρακράτηση από τους μισθούς των υπαλλήλων και όχι λεφτά-μίζες,αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας)

επειδή αυτό με ενδιαφέρει, έχεις περισσότερα στοιχεία?
κάτι που να αποδεικνυει ότι είναι έτσι?
έχω ακούσει και την μια και την άλλη πλευρά... αν και μόνο το ύφος του μεγαλοσυνδικάλα της ΓΕΝΟΠ που τσιρίζει μου δίνει μια αίσθηση ενοχής...

κατα τ' αλλα συμφωνώ φυσικά ότι πολλές δημόσιες επιχειρήσεις είναι κερδοφόρες και είναι τεραστιο κρίμα να πουληθούν
βέβαια θα τις πουλήσουν γιατί τους έχουν με το πιστόλι στον κρόταφο