Απόπειρα επίθεσης κατά του νομπελίστα Τζέιμς Ουότσον στην Πάτρα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[arashi]

Καποιος να το κανει motivational παρακαλω... 

[AgentCain]

παράθεσε και το υπόλοιπο της wikipedia που τόσο εμπιστεύεσαι, μη ντρέπεσαι

[png]

Ενας τετοιος φασιστας και προπαγανδιστης των ιδεολογηματων του ιμπεριαλισμου, για να δικαιολογησει τη λεηλασια της αφρικης, δεν πρεπει να εχει θεση (ποσο μαλλον βημα) σε ενα πανεπιστημιο.

παρακάμπτω τον ιμπεριαλισμό (sic), και στέκομαι στο άλλο σκέλος.
Δεν ξέρω αν και κατά πόσο ο συγκεκριμένος θα έλεγε κάτι που δεν είναι ήδη ενταγμένο σε κάθε προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών, δεδομένου ότι η ομιλία είχε θέμα "ανακαλύπτοντας το dna" (~40 χρονια πριν)... Είναι σαφές ότι τον κάλεσαν απλά και μόνο για το θεαθήναι, και όχι για αυτά που έχει να πει.

Grecs, ανοίγεις μεγάλη κουβέντα. Το παράδειγμα αντρών/γυναικών το έδωσα ως μια πιο προσιτή εναλλακτική για εμάς, που γενικά δεν έχουμε ζήσει σε multi-kulti κοινωνίες οι περισσότεροι. Πολλά από αυτά που λες είναι ανορθόδοξα. Αλλά καλύτερα όχι οφφ-τόπικ.

[Nessa NetMonster]

Για να σου απαντήσω σοβαρά κιόλας, ένα μέλος της ομάδας που εισέβαλλε στο χώρο με καλυμμένα πρόσωπα

Ποιο βίντεο είδες εσύ;

Να τον κρίνεις αν πει ότι "βάσει της επιστημονικής μελέτης μου θεωρώ ότι οι μαύροι είναι βλάκες και δε πρέπει να τους επιτρέπουμε να λαμβάνουν αποφάσεις" αυτό ναι είναι φυλετικός ρατσισμός.

Εάν έλεγε κάτι τέτοιο βάσει επιστημονικής μελέτης τότε όχι, δε θα ήταν ρατσισμός. Αν κάτι αποδεικνύεται επιστημονικά δε μπορείς παρά να το δεχτείς. Το θέμα είναι ότι μιλάει χωρίς καμία επιστημονικό στοιχείο για αυτά που λέει.

[AgentCain]

Αυτο στο youtube που σχολιάζουν όλοι, φαίνεται πρόσωπο και δε το ειδα? Η αλήθεια είναι ότι η ανάλυση είναι κάπως μικρή, οπότε μπορεί όντως να μη φαίνονται απλώς τα πρόσωπά τους


Αν όσα εγραψε στο εν λόγω βιβλίο δεν βασίζονται σε επιστημονικά δεδομένα τότε προφανώς αποτελούν μια επίθεση ρατσιστικού περιεχομένου από μέρους του, η οποία θα βλάψει το δημόσιο πρόσωπό του (και κατεπέκταση το κύρος του). Αυτό όμως δε μειώνει τις ικανότητές του σαν επιστήμονα ούτε αναιρεί το δικαίωμα να διδάξει σε εκπαιδευτικό ίδρυμα τα σχετικά της επιστήμης του.

Κοινώς μπορεί να είναι μισάνθρωπος, να μισεί μαυρους, κινέζους, ινδούς, ζώα, ομοφυλόφιλους κτλ αλλά να είναι αυθεντία στην επιστήμη του. Εφόσον δε μοιράζεται τις προσωπικές του πεποιθήσεις κατά τη διάρκεια της διάλεξής του (ή μάλλον δεν προσπαθεί να πείσει για αυτές) τότε η παρουσία του στο χώρο θα έπρεπε να είναι απολύτως αποδεκτή από όλους. Και όποιος δε γουστάρει να πάει αλλού

[png]

η επιστήμη δεν είναι αυτοσκοπός.
είναι ο τρόπος παραγωγής και χρήσης της γνώσης ώστε να κάνεις τη ζωή σου ποιότικότερη. το μέσο σα να λεμε.

όταν αυτός βγαίνει και λέει κάτι που είναι ρατσιστικό, δηλαδή καλλιεργεί τις ανισότητες, είναι ανεύθυνος προς την επιστήμη (με ε κεφαλαίο, αν θέλετε), προς αυτό που ανέλαβε να κάνει, δηλαδή. και ΝΑΙ, τον μειώνει ως άνθρωπο, και κατ'επέκταση ως επιστήμονα.

και μου κάνει εντύπωση ότι απεκδύεστε την πολιτική ορθότητα, μόλις η καφρίλα βγει με "επιστημονική" σφραγίδα/από διακεκριμένο στόμα. λες και τότε παύει να είναι καφρίλα.

η κίνηση των παλικαριών δεν με ενόχλησε. δεν θα το κανα εγώ, αλλά δεν είμαι και κατά.

[Paf1984]

agent με τη λογικη σου ο αγωνας των φοιτητων μετα το 74 για να διωξουν τους φασιστες καθηγητες που κατεδωσαν κοσμο στην ασφαλεια δεν επρεπε να εχει γινει. Αφου μπορει να ηταν καλοι επιστημονες στο αντικειμενο τους.

[pandora]

στο χώρο σου ούτε για καφέ
...

Τους χαζούς θα κάνουμε τώρα; Δέχονται πασοκτζή τραγουδιστή σε φεστιβάλ της κνε;

δηλαδή ο χώρος αυτός είναι πολυ συγκεκριμένος, ανήκει σε κάποιον και εξυπηρετεί την προπαγάνδιση συγκεκριμένων ιδεών... σωστό ή λάθος?

[AgentCain]

ο ίδιος αγώνας φοιτητών έδιωξε και καθηγητές με τη βούλα του φασίστα, οι οποίοι ήταν εξαίρετοι επιστήμονες αλλά μη αρεστοί στους φοιτητές επειδή έκοβαν κόσμο και ήταν κάφροι
και επίσης τους έδιωξαν από καθηγητές, δε τους διέγραψαν πχ από τον ιατρικό σύλλογο. Δηλαδή τους διώξαν από τη θέση και όχι το αξίωμά τους. Παρέμειναν επιστήμονες. (νομίζω δλδ, δεν ειμαι σιγουρος)

[Verminoz]

Ντάξει, χώρια καταλαβαινόμαστε.

Τι νόημα είχε; Που θες να ξέρω, αφού δεν πρόλαβε να κάνει ότι ήθελε να κάνει. Μπορεί να έλεγε μια μαλακία στο μικρόφωνο ή στον τύπο. Μπήκαν οι διάφοροι μπροστά του και κάθονται τώρα μερικοί σαν παιδιά του δημοτικού και σχολιάζουν ότι είναι χέστης και έπρεπε να τους δείρει όλους.

Αυτό που είπα 100 φορές είναι ότι είτε κάνεις ντου και τα σπας, είτε κάνεις προπαγάνδιση. Δε γίνεται ο τύπος να έδερνε τον προφέσορα και οι άλλοι να απλώνουνε πανό με τις μούρες φάτσα φόρα. Μην τρελαθούμε. Σου απάντησα λοιπόν.

Και σαν επέκταση στο άλλο που λες για το 15σέλιδο, αν δεν παίρνανε με απειλές το μικρόφωνο σιγά μην τους το δίνανε έστω και για δύο προτάσεις. Ο τύπος λοιπόν μπορεί απλώς να ήθελε να φτάσει το μικρόφωνο.

Τις περιπτώσεις τις άλλες που λες, τις ανέφερα γιατί έχω βαρεθεί να ακούω τις γελοιότητες για την ελευθερία του λόγου. Φαίνεται ξεκάθαρα στο πρώτο ποστ. Βέβαια ενώ μίλαγα συγκεκριμένα εσύ μετά σα μωρό καθόσουνα και μου έλεγες για τον περιπτερά σου. Και συνεχίζεις να το αναφέρεις ακόμα, ενώ ήταν κάτι τελείως σαφές.

Οι δύο περιπτώσεις λοιπόν δεν είναι ίδιες. Ελπίζω να συγκεντρωθείς και να μην μου το ξαναρωτήσεις σε άλλο ποστ.

Τέλος όντως πολύ φασαρία κάναμε εμείς εδώ για τον τύπο.  Τίποτα δεν τον έβγαλε κανένας, είπα και πιο πριν ότι και εμένα ένας διάσημος ρατσιστής της σειράς μου φαίνεται.  

Προφανώς! Και οι δύο με υποθέσεις μιλάμε, μπορεί νά 'θελε να δείρει τον γουότσον, μπορεί νά 'θελε να πει κάτι στο μικρόφωνο. Βέβαια για να πεις κάτι στο μικρόφωνο δε χρειάζεται να κουβαλάς κοντάρι και να περπατάς σα χεσμένος. Εδώ που τα λέμε άμα δε το χρειάζεσαι το κοντάρι δε το φέρνεις γενικά μαζί σου...αλλά ας μείνουμε στο ότι και οι δύο μιλάμε υποθετικά.

Όσον αφορά τον περιβόητο περιπτερά που είδες άνθρωπε μου να τον ξαναναφέρω; Άλλοι τον ανέφεραν σε ποστ τους. Δεν ήταν αντιεπιχείρημα, ούτε καν επιχείρημα (εξού και τα μικρά γράμματα) παρά μόνο τόνιζε κάτι που ήδη είχες πει. Δια στόματος του πληκτρολογίου σου λοιπόν:

και εμένα ένας διάσημος ρατσιστής της σειράς μου φαίνεται.  

Αρκετά τον κουράσαμε κι αυτόν.

Ασχέτως τώρα, όλα αυτά περί βαρύνουσας σημασίας των απόψεων ενός επιστήμονα γενικά είναι περίπλοκο θέμα, ομολογώ. Προσωπικά δε με προβληματίζει όμως τόσο γιατί ακόμα και τέτοιες "επιστημονικές" απόψεις ελάχιστα προσθέτουν στην ήδη παράλογη επιχειρηματολογία του ρατσισμού, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον. Περισσότερο με ενοχλεί όταν ο Λε Πεν (ένας άνθρωπος που κούφια η ώρα μπορεί και να τις εφαρμόσει) τσαμπουνάει τις διακριτικά καλυμμένες ρατσιστικές απόψεις του στα ραδιοκύματα παρά όταν ένας γερο-επιστήμονας κάνει μια τέτοιου είδους προκλητική δήλωση. Ο ρατσισμός ενίοτε αναζητά επιστημονική "τεκμηρίωση" αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν την έχει και ανάγκη.

[arashi]

Παντως επρεπε να ταν απο μια μερια ενας περιπτερας (αυθεντικος ομως  )

να σας εξηγησει οτι οταν γραφει "αφερεσει" (σικ αφαιρεση ) πχ στο λογαριασμο για τα παγωτα

ΜΑΛΛΟΝ σταρχιδια του ο *καθε* επιστημονας και οι ρατσιστικες του αποψεις ....

[Nessa NetMonster]

@AgentCain δεν έγραψε τις απόψεις του σε κάποιο βιβλίο. Τις έχει πει σε συνεντεύξεις εδώ και χρόνια.

@Paf1984 άλλο να είναι κάποιος ρατσιστής απλά κολλημένος και άλλο ρουφιάνος να καταδίδει κόσμο.

[Ex_Mechanus]

στο χώρο σου ούτε για καφέ
...

Τους χαζούς θα κάνουμε τώρα; Δέχονται πασοκτζή τραγουδιστή σε φεστιβάλ της κνε;

δηλαδή ο χώρος αυτός είναι πολυ συγκεκριμένος, ανήκει σε κάποιον και εξυπηρετεί την προπαγάνδιση συγκεκριμένων ιδεών... σωστό ή λάθος?

Η πολιτική χροιά ενός χώρου προκύπτει απ'την δυναμική που αναπτύσσεται ανάμεσα στις αντιλήψεις αυτών που συμμετέχουν. Ειδικά σε χώρους που κινούνται άτομα από ένα ευρύτερο πολιτικό φάσμα. Με όλες τις αντιθέσεις που μπορεί να χαρακτηρίζουν την πολιτική διάρθρωση ενός πανεπιστημιακού χώρου, πίστευα ότι αντί να μυρικάζουμε για 6 σελίδες θέματα όπως το κατά πόσο έχει αποδείξεις ή ασχολείται αποκλειστικά με τα της επιστήμης του, το "έξω τα ναζιά" (έστω σαν θέση) θα αναδυόταν κάπως πιο αυθόρμητα. But that's just me.

Δεν έχω διαβάσει για τον συγκεκριμένο επιστήμονα, ούτε για το περιστατικό. Η ερώτηση που θα κάνω είναι γενική.

Έστω ένας επιστήμονας κάνει μια έρευνα και διαπιστώσει (χωρίς αυτό να αποτελεί απόδειξη, για μια έρευνα πρόκειται) ότι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη, δεν πρέπει να δημοσιοποιήσει τα αποτελέσματά του?

Πρέπει να τον πάρουν με τις πέτρες επειδή το συμπέρασμά του δεν είναι πολιτικά ορθό?

Επίσης, γιατί το να είναι μια φυλή είναι καλύτερη σε κάτι από μια άλλη συνεπάγεται περιφρόνηση και προκατάληψη? Δηλαδή, γιατί η δεύτερη φυλή να θεωρείται κατώτερη και γιατί ένα μέλος αυτής της φυλής να αντιμετωπίζεται με βάση την προκατάληψη και να μην κρίνεται ως ξεχωριστό άτομο?

H πληροφορία δεν είναι ούτε αχρωμάτιστη ούτε ουδέτερη. Αξιοποιείται, μεταλλάσεται, προπαγανδίζεται. Εν προκειμένω δεν έχει να κάνει με το πολιτικά ορθό, αλλά με την ευθύνη που έχει ένας "άνθρωπος του πνεύματος" σε περιόδους που εξακολουθούν να υπάρχουν έντονες διαφυλετικές τριβές. Τα διαφορετικά χαρακτηριστικά μεταξύ των φυλών δεν πιστεύω ότι χρειάζεται κανείς επιστήμονα για να τα αισθανθεί. Αλλά αυτή η διαφορετικότητα θα έπρεπε να είναι εφαλτήριο κοινής αποδοχής, και όχι στίβος ανταγωνισμού.

Εσύ που έχεις τα γνωστικά εφόδια ίσως μπορείς να διαχειριστείς μια στατιστική διακύμανση σε κάποιο χαρακτηριστικό, που έχει ενδεδυθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας, και να μην το αφήσεις να σε επηρεάσει (συνειδητά τουλάχιστον). Κάποιος άλλος μπορεί να μην έχει αντίστοιχη διακριτική ικανότητα. Κάποιος άλλος πάλι ίσως το χρησιμοποιήσει κι' όλας (rings a bell?).

[pandora]

στο χώρο σου ούτε για καφέ
...

Τους χαζούς θα κάνουμε τώρα; Δέχονται πασοκτζή τραγουδιστή σε φεστιβάλ της κνε;

δηλαδή ο χώρος αυτός είναι πολυ συγκεκριμένος, ανήκει σε κάποιον και εξυπηρετεί την προπαγάνδιση συγκεκριμένων ιδεών... σωστό ή λάθος?

Η πολιτική χροιά ενός χώρου προκύπτει απ'την δυναμική που αναπτύσσεται ανάμεσα στις αντιλήψεις αυτών που συμμετέχουν. Ειδικά σε χώρους που κινούνται άτομα από ένα ευρύτερο πολιτικό φάσμα. Με όλες τις αντιθέσεις που μπορεί να χαρακτηρίζουν την πολιτική διάρθρωση ενός πανεπιστημιακού χώρου, πίστευα ότι αντί να μυρικάζουμε για 6 σελίδες θέματα όπως το κατά πόσο έχει αποδείξεις ή ασχολείται αποκλειστικά με τα της επιστήμης του, το "έξω τα ναζιά" (έστω σαν θέση) θα αναδυόταν κάπως πιο αυθόρμητα. But that's just me.

Ας τα πάρω ένα ένα
1)Δεν θεωρώ ότι το Πανεπιστήμιο χρειάζεται ανθρώπους που κατέχουν τίτλους, Νόμπελ ή οτιδήποτε, να έρχονται να μιλάνε για ό,τι γουστάρουν και να μην δέχονται κριτική. Ο καθένας θα έπρεπε να δέχεται κριτική, πόσο μάλλον κάποιος που ασκεί επιρροές, άλλωστε ο ίδιος ο ρόλος του Πανεπιστημίου (θα έπρεπε να) είναι η προαγωγή και η ανάπτυξη της κριτικής σκέψης και της αμφισβήτησης. Έτσι προοδεύουν και η επιστήμη και η εξέλιξη της κοινωνίας. Κατα συνέπεια κανένα δέος δε μου προκαλεί ο συγκεκριμένος κύριος, και καθόλου αυτονόητος δεν είναι ο σεβασμός της κάθε μπούρδας που θα πεί περί μαύρων ή γυναικών κτλ από το ακροατήριο. Ειδικά σε μια εποχή όπου τα βραβεία και τα "αριστεία" δημιουργούν επικίνδυνη σύνδεση με "επιτροπές σοφών" και "σοφία" γενικότερα, ή ώριμη και συσσωρευμένη γνώση, τέτοιες "εκδηλώσεις" είναι ακόμα πιο αδιάφορες για μένα (όπως και για σένα όπως ανέφερες παραπάνω και θα συμφωνήσω).
2)Δεν ξέρω αν ο συγκεκριμένος στο βίντεο με το κοντάρι είχε σκοπό να χτυπήσει ή να μη χτυπήσει, και δε με ενδιαφέρει και τόσο στην τελική όσο αναλύθηκε. Βρίσκω τελείως ανούσιες και ηλίθιες τις εικασίες ότι είμαστε μέσα στο μυαλό του και ξέρουμε τί θα έκανε, ή κυρίως τι δεν θα έκανε. Από τη στιγμή που ανήκει σε ένα χώρο προφανως που υποστηρίζει και προάγει τις αυτόνομες κινήσεις, θα μπορούσε να κάνει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι. Όσο για τον αντίκτυπο της κίνησής του για μένα, είναι μάλλον η αυτονόητη αδυναμία του να επιχειρηματολογήσει απέναντι και σε ένα φασίστα. Θα μου έκανε περισσότερη εντύπωση να έπαιρνε το λόγο μετά τον Watson και να τον ξεφτίλιζε λεκτικά.
3)Όσο για τη βία (αν είναι λύση κτλ τα γνωστά), το μόνο που έχω καταλάβει τόσα χρόνια είναι ότι είναι το αντιδιαμετρικό σημείο της συζήτησης και του διαλόγου. Όχι ότι με ενδιαφέρει να κάνω πολιτισμένο διάλογο με ρατσιστές, με ενδιαφέρει όμως η ακαδημαϊκή κοινότητα να έχει τα θεωρητικά και λεκτικά εργαλεία να ξεφτιλίσει τέτοιες ιδέες και απόψεις, και το μόνο που αποδεικνύει μέχρι τώρα είναι μια τρομακτική ένδεια επιπέδου αυτιστικού και μιας ηλίθιας συνθηματολογίας της π&^%τσας.
3) Οφείλω να πώ ότι δε με ενόχλησε το βίντεο τόσο, όσο με ενοχλεί η φράση που κουόταρα παραπάνω. Είναι το απόλυτο νταβατζιλίκι ενός χώρου (πανεπιστήμιο) που έχουν το δικαίωμα να εκφράζονται όλοι. Οι δυναμικές με ενδιαφέρουν, και πιστεύω ότι κερδίζουν χώρο και χρόνο έκφρασης, αλλά ο εκφασισμός προχωράει και βαθαίνει από την προσπάθεια μείωσης της δυνατότητας εκφοράς λόγου του ιδεολογικού σου αντιπάλου, κυρίως δια της μυϊκής οδού (πράγμα που σε κάνει στα μάτια όλων ακομα πιο ούγκανο). Νομίζω εν ολιγοις ότι οι συγκεκριμένες πρακτικές δεν είναι ούτε δημοκρατικές, ούτε αριστερες, και περισσότερο από όλα και πάνω από όλα, με τίποτα επαναστατικές (θα ήταν αν ο τύπος δεν έκλανε μέντες και δεν έφευγε μετά τις πρώτες αποδοκιμασίες).

[Social_waste]

Άτυπη Αναρχική Ομοσπονδία/ Αντάρτικος Σχηματισμός Rosalind Franklin

i approve.



http://en.wikipedia.org/wiki/Drapetomania

http://en.wikipedia.org/wiki/Dysaethesia_aethiopica