[Κυκλώματα Ι] Απορίες στις ασκήσεις 10/11

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Infinite Loop]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει την άσκηση με την νεκρή μπαταρία του Ιουνίου του 11?

Η μια απο τις δυο πηγες τασης ειναι νεκρη = βραχυκυκλωμα. Εσυ ερχεσαι και λες: "αν ηταν η αριστερη πηγη νεκρη, τι φορα θα ειχε το ρευμα; συμπιπτει με αυτην που μου δινει η ασκηση; αν ηταν η δεξια πηγη;". Φυσικα το ρευμα δεν απειριζεται διοτι στο κυκλωμα παρεμβαλλονται και οι εσωτερικες αντιστασεις των πηγων (που δεν φαινονται στο σχημα).

[autos.gr]

Μπορει καποιος να εξηγησει την 1.5 και την 2.5 απτα θεματα του 2011?
-Στην 1.5 λεει πηγες συνεχους ρευματος,να βρεθει η ενεργεια που αποθηκευεται.(ενεργεια αποθηκευεται στον πυκνωτη μονο,αλλα ο πυκνωτης σε συνεχες ρευμα δεν ειναι σαν ανοιχτο κυκλωμα?)
wtf?

[Save Earth]

Μπορει καποιος να εξηγησει την 1.5 και την 2.5 απτα θεματα του 2011?
-Στην 1.5 λεει πηγες συνεχους ρευματος,να βρεθει η ενεργεια που αποθηκευεται.(ενεργεια αποθηκευεται στον πυκνωτη μονο,αλλα ο πυκνωτης σε συνεχες ρευμα δεν ειναι σαν ανοιχτο κυκλωμα?)
wtf?

Για την 2.5 θέλω κι εγώ μια βοήθεια, όσο για την 1.5 και ο πυκνωτής και το πηνίο θα αποθηκεύσουν ενέργεια πέραν του ότι λειτουργούν ως ανοιχτό κύκλωμα και βραχυκύκλωμα αντίστοιχα, πολύς κόσμος την πάτησε, θα σου δώσω λύση μέσα στη μέρα, λόγω δουλειάς, αν δεν δώσει κάποιος άλλος.

[Infinite Loop]

Η 2.5 ειναι γελοια: μετατρεπεις τις δυο παραλληλες 6 Ω σε 3 Ω, την 3 Ω που θα προκυψει σε σειρα με την 15 Ω σε μια των 18 Ω, και εχεις τωρα αυτη την 18 Ω και την 9 Ω παραλληλα = 6 Ω. Επισης εχεις δυο ανεξαρτητες πηγες ρευματος παραλληλα: 6 A και -4 A = 2 A. Αρα μενεις με ενα κυκλωμα που θα εχει:

ανεξαρτητη πηγη ρευματος 2 A
εξαρτημενη πηγη ρευματος 0.9*i1 (οπως στο σχημα)
αντιστασεις 3 Ω και 6 Ω

ολα αυτα παραλληλα.
Οι αντιστασεις σχηματιζουν διαιρετη ρευματος, βρισκεις αμεσως το i1, απο εκει βρισκεις το ρευμα της εξαρτημενης πηγης. Η ταση ειναι κοινη για ολα, αφου ειναι παραλληλα, και την βρισκεις πολλαπλασιαζοντας το i1 με τα 3 Ω.

(σορρυ αν εχει γινει καποιο λαθος απροσεξιας, τα εκανα στο μυαλο μου, την εχω καπου λυμενη αλλα βαριεμαι να την κοιταξω)

Edit: τωρα που το σκεφτομαι, αντι να κανεις διαιρετη ρευματος (που θα εχεις δυο ρευματα), καλυτερα ονομασε το (κοινο) δυναμικο του πανω κομβου ξερω γω e1, και παρε σαν γειωση τον κατω κομβο. Εχεις τωρα απο Κιρχοφ:
2 + 0.9*i1 = i1 + i2 (οπου i2 το ρευμα της αντιστασης των 6 Ω), αρα
0.1*i1 + i2 = 2 <=>
0.1* e1/3 + e1/6 = 2 <=> ... <=>
e1 = 10 V,
και απο εκει ειναι ευκολα.

[Save Earth]

Κι εμένα γελοία μου χε φανεί αλλά είχα κοπεί. Τεσπα θα τη δω μετά.

[coyote]

Μια ερωτηση επειδη δεν εχω παρακολουθησει το μαθημα, οι λυσεις των πινακων με μεθοδο κομβων ή βροχων γινεται με γκαους ή κραμερ οπως στη γραμμικη ή υπαρχει κατι πιο γρηγορο?

[Ναταλία]

Η 2.5 ειναι γελοια: μετατρεπεις τις δυο παραλληλες 6 Ω σε 3 Ω, την 3 Ω που θα προκυψει σε σειρα με την 15 Ω σε μια των 18 Ω, και εχεις τωρα αυτη την 18 Ω και την 9 Ω παραλληλα = 6 Ω. Επισης εχεις δυο ανεξαρτητες πηγες ρευματος παραλληλα: 6 A και -4 A = 2 A. Αρα μενεις με ενα κυκλωμα που θα εχει:

ανεξαρτητη πηγη ρευματος 2 A
εξαρτημενη πηγη ρευματος 0.9*i1 (οπως στο σχημα)
αντιστασεις 3 Ω και 6 Ω

ολα αυτα παραλληλα.
Οι αντιστασεις σχηματιζουν διαιρετη ρευματος, βρισκεις αμεσως το i1, απο εκει βρισκεις το ρευμα της εξαρτημενης πηγης. Η ταση ειναι κοινη για ολα, αφου ειναι παραλληλα, και την βρισκεις πολλαπλασιαζοντας το i1 με τα 3 Ω.

(σορρυ αν εχει γινει καποιο λαθος απροσεξιας, τα εκανα στο μυαλο μου, την εχω καπου λυμενη αλλα βαριεμαι να την κοιταξω)

Edit: τωρα που το σκεφτομαι, αντι να κανεις διαιρετη ρευματος (που θα εχεις δυο ρευματα), καλυτερα ονομασε το (κοινο) δυναμικο του πανω κομβου ξερω γω e1, και παρε σαν γειωση τον κατω κομβο. Εχεις τωρα απο Κιρχοφ:
2 + 0.9*i1 = i1 + i2 (οπου i2 το ρευμα της αντιστασης των 6 Ω), αρα
0.1*i1 + i2 = 2 <=>
0.1* e1/3 + e1/6 = 2 <=> ... <=>
e1 = 10 V,
και απο εκει ειναι ευκολα.

το ρευμα της αντιστασης 6 γιατι υπεθεσες οτι πηγαινει προς τα κατω?

[Infinite Loop]

το ρευμα της αντιστασης 6 γιατι υπεθεσες οτι πηγαινει προς τα κατω?

Ετσι.



...



Seriously, μπορω να το παρω με οποια φορα θελω, αρκει οι φορες τασης και ρευματος να ειναι συζευγμενες. Μηπως να ξαναεριχνες μια ματια στο 1ο κεφαλαιο;

Μια ερωτηση επειδη δεν εχω παρακολουθησει το μαθημα, οι λυσεις των πινακων με μεθοδο κομβων ή βροχων γινεται με γκαους ή κραμερ οπως στη γραμμικη ή υπαρχει κατι πιο γρηγορο?

Μην προσπαθησεις να λυσεις συμβολικο (εννοωντας οχι με αριθμους) συστημα απο 3x3 και πανω με Γκαους... Ειναι πιο γαμησε τα και απο το γαμησε τα. Ειναι πολυ ωραια μεθοδος για να σου σπανε να τα αρχιδια στην Γραμμικη Αλγεβρα, και πολυ ωραια μεθοδος για υπολογιστες. Μεχρι εκει. Κραμερ και παλι Κραμερ για μενα - εχει το πλεονεκτημα οτι υπολογιζεται πολυ πιο γρηγορα και επισης σε γλυτωνει πολλες φορες απο ασκοπους υπολογισμους (σκεψου π.χ. να σε νοιαζει να βρεις μονο το j3 και οχι τα j1 και j2).

[vasilis1005]

στο 2ο θεμα σεπτεμβριου του 2010
θελει 2 φορες μεθοδο βροχων με απειρες πραξεις
ή λυνεται με πιο ευκολο τροπο;

[Infinite Loop]

στο 2ο θεμα σεπτεμβριου του 2010
θελει 2 φορες μεθοδο βροχων με απειρες πραξεις
ή λυνεται με πιο ευκολο τροπο;

Εννοειται πως θα παρεις επαλληλια εκει - πρωτα απολα εχεις δυο πηγες διαφορετικης συχνοτητας, αλλα και παλι ουτε για αστειο δεν κανεις βροχους εκει περα. Θα δεις οτι γινονται αρκετες απλοποιησεις πανω στο κυκλωμα οταν κανεις επαλληλια, αλλα και παλι θελει παρα πολλες πραξεις. Και δεν εχω την παραμικρη ιδεα πώς θα λυσω εκεινο το τερας που βγαινει στο τελος.

[vasilis1005]

στο 2ο θεμα σεπτεμβριου του 2010
θελει 2 φορες μεθοδο βροχων με απειρες πραξεις
ή λυνεται με πιο ευκολο τροπο;

Εννοειται πως θα παρεις επαλληλια εκει - πρωτα απολα εχεις δυο πηγες διαφορετικης συχνοτητας, αλλα και παλι ουτε για αστειο δεν κανεις βροχους εκει περα. Θα δεις οτι γινονται αρκετες απλοποιησεις πανω στο κυκλωμα οταν κανεις επαλληλια, αλλα και παλι θελει παρα πολλες πραξεις. Και δεν εχω την παραμικρη ιδεα πώς θα λυσω εκεινο το τερας που βγαινει στο τελος.

αν το εχεις κανει ποιες απλοποιησεις γινονται για καθε ταση;

[Infinite Loop]

στο 2ο θεμα σεπτεμβριου του 2010
θελει 2 φορες μεθοδο βροχων με απειρες πραξεις
ή λυνεται με πιο ευκολο τροπο;

Εννοειται πως θα παρεις επαλληλια εκει - πρωτα απολα εχεις δυο πηγες διαφορετικης συχνοτητας, αλλα και παλι ουτε για αστειο δεν κανεις βροχους εκει περα. Θα δεις οτι γινονται αρκετες απλοποιησεις πανω στο κυκλωμα οταν κανεις επαλληλια, αλλα και παλι θελει παρα πολλες πραξεις. Και δεν εχω την παραμικρη ιδεα πώς θα λυσω εκεινο το τερας που βγαινει στο τελος.

αν το εχεις κανει ποιες απλοποιησεις γινονται για καθε ταση;

Για την dc πηγη: οι πυκνωτες αντικαθιστουνται με ανοιχτοκυκλωματα. Ετσι η RL δεν διαρρεεται απο ρευμα, αρα vo=0.

Για την ac πηγη: οι πυκνωτες C σου λεει οτι αντικαθιστανται με βραχυκυκλωματα, οπως και η νεκρη πηγη τασης. Εχεις τωρα την R1 και την R2 παραλληλα και τις R3, R4, RL παραλληλα. Η R1//R2 τωρα ειναι παραλληλα σε ιδανικη πηγη τασης, αρα μπορει να αφαιρεθει. Ετσι σου μενει η vs2, το Κ και η R3//R4//RL σε σειρα. Το Κ εχει μια ισοδυναμη συνθετη αντισταση ZAB που την βρισκεις και την αντικαθιστας. Μετα (θεωρητικα) ειναι ευκολο - παιρνεις εναν διαιρετη τασης και ξεμπερδευεις... μονο που αν δεις τις πραξεις θα σου κοπει η μαγκια.

[vasilis1005]

στο 2ο θεμα σεπτεμβριου του 2010
θελει 2 φορες μεθοδο βροχων με απειρες πραξεις
ή λυνεται με πιο ευκολο τροπο;

Εννοειται πως θα παρεις επαλληλια εκει - πρωτα απολα εχεις δυο πηγες διαφορετικης συχνοτητας, αλλα και παλι ουτε για αστειο δεν κανεις βροχους εκει περα. Θα δεις οτι γινονται αρκετες απλοποιησεις πανω στο κυκλωμα οταν κανεις επαλληλια, αλλα και παλι θελει παρα πολλες πραξεις. Και δεν εχω την παραμικρη ιδεα πώς θα λυσω εκεινο το τερας που βγαινει στο τελος.

αν το εχεις κανει ποιες απλοποιησεις γινονται για καθε ταση;

Για την dc πηγη: οι πυκνωτες αντικαθιστουνται με ανοιχτοκυκλωματα. Ετσι η RL δεν διαρρεεται απο ρευμα, αρα vo=0.

Για την ac πηγη: οι πυκνωτες C σου λεει οτι αντικαθιστανται με βραχυκυκλωματα, οπως και η νεκρη πηγη τασης. Εχεις τωρα την R1 και την R2 παραλληλα και τις R3, R4, RL παραλληλα. Η R1//R2 τωρα ειναι παραλληλα σε ιδανικη πηγη τασης, αρα μπορει να αφαιρεθει. Ετσι σου μενει η vs2, το Κ και η R3//R4//RL σε σειρα. Το Κ εχει μια ισοδυναμη συνθετη αντισταση ZAB που την βρισκεις και την αντικαθιστας. Μετα (θεωρητικα) ειναι ευκολο - παιρνεις εναν διαιρετη τασης και ξεμπερδευεις... μονο που αν δεις τις πραξεις θα σου κοπει η μαγκια.

παντως φαινεται πιο απλο απο πριν
thx

[teslaaaa]

τελικα στα περσυνα θεματα του ιουνιου στο 2,2 απανταμε οτι ειναι πραγματικη πηγη τασης και ειναι δυνατη η μετατροπη?επειδη σαν ορισμος της πραγματικης πηγης ρευματος δεν στεκει μετα..

[Infinite Loop]

τελικα στα περσυνα θεματα του ιουνιου στο 2,2 απανταμε οτι ειναι πραγματικη πηγη τασης και ειναι δυνατη η μετατροπη?επειδη σαν ορισμος της πραγματικης πηγης ρευματος δεν στεκει μετα..

Το ειχα απαντησει στο αλλο θρεντ αυτο. Η πηγη μπορει να θεωρηθει σαν πραγματικη πηγη τασης, η μετατροπη ειναι δυνατη (αλλα γιατι να την κανεις; ).
Πραγματικη πηγη ρευματος δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια ιδανικη πηγη ρευματος με μια (συνθετη) αντισταση παραλληλα. Το πώς συμπεριφερεται με φορτιο πανω ειναι αλλο θεμα.

Για παραδειγμα, θεωρησε μια πραγματικη πηγη τασης (ιδανικη πηγη τασης vs σε σειρα με αντισταση Rs) σε σειρα με φορτιο RL. Αν Rs << RL, τοτε απο διαιρετη τασης το vL ειναι προσεγγιστικα ισο με το vs και παραμενει σχεδον σταθερο για οποιαδηποτε μεταβολη της RL μεσα σε λογικα πλαισια, αρα συμπεριφερεται περιπου σαν πηγη τασης. Αν ομως Rs >> RL, τοτε το iL θα ειναι προσεγγιστικα ισο με vs/Rs και θα παραμενει σχεδον σταθερο για οποιαδηποτε μεταβολη της RL μεσα σε λογικα πλαισια, αρα συμπεριφερεται περιπου σαν πηγη ρευματος.

Υπαρχει βλεπεις μια συγχυση αναμεσα στο κυκλωματικο στοιχειο που λεγεται "πραγματικη πηγη" και στην συμπεριφορα της "πραγματικης πηγης" με φορτιο. Στην ασκηση ρωταει αν συμπεριφερεται σαν πραγματικη πηγη τασης, και αν οχι, να την μετατρεψεις στο κυκλωματικο στοιχειο που λεγεται "πραγματικη πηγη ρευματος".

Επαναλαμβανω οτι και οι δυο εκφρασεις της πραγματικης πηγης (τασης και ρευματος) ειναι ηλεκτρικα ισοδυναμες. Απλα κραταμε αυτην που εχει περισσοτερο νοημα - που ανταποκρινεται καλυτερα στην συμπεριφορα της πηγης.

[/end wall of text]