[Δομημένος Πρ.] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 10/11

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[riko5]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Έχεις ενα point... σιγουρα το vs ειναι πιο πολυπλοκο...αλλα αν το μαθεις...

[gareth]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

[Primus]

Ελα gareth...ηρεμησε...μν θυμωνεις!!!!!

[Silvershot]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

γιατι dev δε σου βγαζει τα λαθη?δε σου δημιουργει project? μεχρι να περιμενεις να κατεβει το vs, να κανεις εγκατασταση, να περιμενεις να ανοιξει το προγραμμα, να σου βγαλει τις βοηθειες κλπ, μονο που στο κεφτομαι κουραστηκα  
@ riko  φαση δεν νομιζω οτι χρειαζεται. εξαλλου και χωρις να ξερω απο αλλους φανταζομαι πως οι εφαρμογες που θα εχουμε στις εργασιες θα ειναι σχετικα απλες. τωρα αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο με γεια του με χαρα του να κατεβασει vs, εγω απλα εξεφρασα τη γνωμη μου και επειδη ειχα παλια το vs ειχε παρει μια μερα να κατεβει και να κανω εγκατασταση

[zidan]

απο που κατεβαζω το dev ?

[Tracy_McGrady]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

γιατι dev δε σου βγαζει τα λαθη?δε σου δημιουργει project? μεχρι να περιμενεις να κατεβει το vs, να κανεις εγκατασταση, να περιμενεις να ανοιξει το προγραμμα, να σου βγαλει τις βοηθειες κλπ, μονο που στο κεφτομαι κουραστηκα  
@ riko  φαση δεν νομιζω οτι χρειαζεται. εξαλλου και χωρις να ξερω απο αλλους φανταζομαι πως οι εφαρμογες που θα εχουμε στις εργασιες θα ειναι σχετικα απλες. τωρα αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο με γεια του με χαρα του να κατεβασει vs, εγω απλα εξεφρασα τη γνωμη μου και επειδη ειχα παλια το vs ειχε παρει μια μερα να κατεβει και να κανω εγκατασταση

Πρώτον το vs σου εμφανίζει πολυ πιο ξεκάθαρα τα λάθη!!!Επίσης του χρόνου στη C++ δεν θα είναι και τόσο απλές οι εφαρμογές! Γενικότερα ειναι κατα πολύ καλύτερο το vs!Τωρα αν σε ενδιαφέρει τοσο πόση ώρα θα κανεις για την εγκατάσταση παω πασο!

[Silvershot]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

γιατι dev δε σου βγαζει τα λαθη?δε σου δημιουργει project? μεχρι να περιμενεις να κατεβει το vs, να κανεις εγκατασταση, να περιμενεις να ανοιξει το προγραμμα, να σου βγαλει τις βοηθειες κλπ, μονο που στο κεφτομαι κουραστηκα  
@ riko  φαση δεν νομιζω οτι χρειαζεται. εξαλλου και χωρις να ξερω απο αλλους φανταζομαι πως οι εφαρμογες που θα εχουμε στις εργασιες θα ειναι σχετικα απλες. τωρα αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο με γεια του με χαρα του να κατεβασει vs, εγω απλα εξεφρασα τη γνωμη μου και επειδη ειχα παλια το vs ειχε παρει μια μερα να κατεβει και να κανω εγκατασταση

Πρώτον το vs σου εμφανίζει πολυ πιο ξεκάθαρα τα λάθη!!!Επίσης του χρόνου στη C++ δεν θα είναι και τόσο απλές οι εφαρμογές! Γενικότερα ειναι κατα πολύ καλύτερο το vs!Τωρα αν σε ενδιαφέρει τοσο πόση ώρα θα κανεις για την εγκατάσταση παω πασο!

οτι βολευει το καθενα

[Primus]

απο που κατεβαζω το dev ?

Eδω...

[ultraviolet]

Θα μπορουσε καποιος να πει την Τριτη στο Α-Κ ποιος απο τους 2 κανει μαθημα?
Ευχαριστω

[gareth]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

γιατι dev δε σου βγαζει τα λαθη?δε σου δημιουργει project? μεχρι να περιμενεις να κατεβει το vs, να κανεις εγκατασταση, να περιμενεις να ανοιξει το προγραμμα, να σου βγαλει τις βοηθειες κλπ, μονο που στο κεφτομαι κουραστηκα  
@ riko  φαση δεν νομιζω οτι χρειαζεται. εξαλλου και χωρις να ξερω απο αλλους φανταζομαι πως οι εφαρμογες που θα εχουμε στις εργασιες θα ειναι σχετικα απλες. τωρα αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο με γεια του με χαρα του να κατεβασει vs, εγω απλα εξεφρασα τη γνωμη μου και επειδη ειχα παλια το vs ειχε παρει μια μερα να κατεβει και να κανω εγκατασταση

Πρώτον το vs σου εμφανίζει πολυ πιο ξεκάθαρα τα λάθη!!!Επίσης του χρόνου στη C++ δεν θα είναι και τόσο απλές οι εφαρμογές! Γενικότερα ειναι κατα πολύ καλύτερο το vs!Τωρα αν σε ενδιαφέρει τοσο πόση ώρα θα κανεις για την εγκατάσταση παω πασο!

Με καληψες απολυτα φιλε!!!!!

[nikitas350]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

γιατι dev δε σου βγαζει τα λαθη?δε σου δημιουργει project? μεχρι να περιμενεις να κατεβει το vs, να κανεις εγκατασταση, να περιμενεις να ανοιξει το προγραμμα, να σου βγαλει τις βοηθειες κλπ, μονο που στο κεφτομαι κουραστηκα  
@ riko  φαση δεν νομιζω οτι χρειαζεται. εξαλλου και χωρις να ξερω απο αλλους φανταζομαι πως οι εφαρμογες που θα εχουμε στις εργασιες θα ειναι σχετικα απλες. τωρα αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο με γεια του με χαρα του να κατεβασει vs, εγω απλα εξεφρασα τη γνωμη μου και επειδη ειχα παλια το vs ειχε παρει μια μερα να κατεβει και να κανω εγκατασταση

Πρώτον το vs σου εμφανίζει πολυ πιο ξεκάθαρα τα λάθη!!!Επίσης του χρόνου στη C++ δεν θα είναι και τόσο απλές οι εφαρμογές! Γενικότερα ειναι κατα πολύ καλύτερο το vs!Τωρα αν σε ενδιαφέρει τοσο πόση ώρα θα κανεις για την εγκατάσταση παω πασο!

Με καληψες απολυτα φιλε!!!!!

     Το visual studio έχει πάρα πολλές δυνατότητες και αποτελεί την de facto επιλογή για την ανάπυξη ισχυρών εφαρμογών με γραφικό περιβάλλον στα Windows ( και μόνο, αν και υπαρχει το mono ). Παρ'όλα ταύτα, το visual studio έχει δημιουργηθεί για την C# και όλη του η φιλοσοφία ταιριάζει απόλυτα με την γλώσσα αυτή.

     Φυσικά υπάρχει και η Visual C++ που έχει αρκετές διαφορές με την C++, και εισαγάγει πολλά νέα πράγματα (αποτελεί υπερσύνολό της, αν και δεν συμβιβάζεται με όλα τα stantard της). Είναι ουσιαστικα μία άλλη γλώσσα. Φυσικά αν πας να σχεδιάσεις μια εφαρμογή χρησιμοποιόντας τα ισχυρά εργαλεία-βιβλιοθήκες που σε προσφέρει το visual studio αναγκάζεσαι να χρησιμοποιήσεις Visual C++ και να αφήσεις στην άκρη πολλές "φιλοσοφίες" της C++. Ιδανικά χρησιμοποιείς C#, καθώς ο κώδικας της είναι πολύ πιο καθαρός και σχεδόν όλη η βιβλιογραφία του Visual Studio αφορά αυτήν, (αν και μετατρέπεται εύκολα ο κώδικας απο C# σε Visual C++).

     Έτσι λοιπον η C++ σου μένει μόνο για το βαθύ κομμάτι της εφαρμογής που θα είναι ανεξάρτητο του γραφικού περιβάλλοντος (π.χ για να δημιουργήσεις κλάσεις γενικής χρήσης κτλ). Ανεξάρτητο θα είναι γιατί αν πας να χρησιμοποιήσεις βιβλιοθήκες του Visual Studio κατα πάσα πιθανότητα θα πρέπει να μπείς στην φιλοσοφία της Visual C++ η οποία εκτός των άλλων, αποτρέπει π.χ. την χρήση "γυμνών" pointers.

     Με το να χρησιμοποιείς το Visual Studio ως IDE για την C++ δεν σου δίνει κάποιο bonus. Ο gcc από την άλλη που είναι ο πιο συμβατός compiler της C/C++ πιστεύω πως είναι η καλύτερη λύση για τους εκπαιδευτικούς σκοπούς της C++. Εκτός αν θές να μάθεις Visual C++.

     Πάντως γενικά για την ανάπτυξη εφαρμογών σε Visual Studio, έχοντας γνωστή C++, η καλύτερη επιλογή (πιστεύω) είναι να χρησιμοποιείς C# (που μοιάζει στη σύνταξη πάρα πολύ με την C++) για το γραφικό περιβάλλον, και C++ για πιο "βαθιά επίπεδα".

[Primus]

Aυτο θα πει εντριβη στο θεμα!!!!

[Silvershot]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

γιατι dev δε σου βγαζει τα λαθη?δε σου δημιουργει project? μεχρι να περιμενεις να κατεβει το vs, να κανεις εγκατασταση, να περιμενεις να ανοιξει το προγραμμα, να σου βγαλει τις βοηθειες κλπ, μονο που στο κεφτομαι κουραστηκα  
@ riko  φαση δεν νομιζω οτι χρειαζεται. εξαλλου και χωρις να ξερω απο αλλους φανταζομαι πως οι εφαρμογες που θα εχουμε στις εργασιες θα ειναι σχετικα απλες. τωρα αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο με γεια του με χαρα του να κατεβασει vs, εγω απλα εξεφρασα τη γνωμη μου και επειδη ειχα παλια το vs ειχε παρει μια μερα να κατεβει και να κανω εγκατασταση

Πρώτον το vs σου εμφανίζει πολυ πιο ξεκάθαρα τα λάθη!!!Επίσης του χρόνου στη C++ δεν θα είναι και τόσο απλές οι εφαρμογές! Γενικότερα ειναι κατα πολύ καλύτερο το vs!Τωρα αν σε ενδιαφέρει τοσο πόση ώρα θα κανεις για την εγκατάσταση παω πασο!

Με καληψες απολυτα φιλε!!!!!

     Το visual studio έχει πάρα πολλές δυνατότητες και αποτελεί την de facto επιλογή για την ανάπυξη ισχυρών εφαρμογών με γραφικό περιβάλλον στα Windows ( και μόνο, αν και υπαρχει το mono ). Παρ'όλα ταύτα, το visual studio έχει δημιουργηθεί για την C# και όλη του η φιλοσοφία ταιριάζει απόλυτα με την γλώσσα αυτή.

     Φυσικά υπάρχει και η Visual C++ που έχει αρκετές διαφορές με την C++, και εισαγάγει πολλά νέα πράγματα (αποτελεί υπερσύνολό της, αν και δεν συμβιβάζεται με όλα τα stantard της). Είναι ουσιαστικα μία άλλη γλώσσα. Φυσικά αν πας να σχεδιάσεις μια εφαρμογή χρησιμοποιόντας τα ισχυρά εργαλεία-βιβλιοθήκες που σε προσφέρει το visual studio αναγκάζεσαι να χρησιμοποιήσεις Visual C++ και να αφήσεις στην άκρη πολλές "φιλοσοφίες" της C++. Ιδανικά χρησιμοποιείς C#, καθώς ο κώδικας της είναι πολύ πιο καθαρός και σχεδόν όλη η βιβλιογραφία του Visual Studio αφορά αυτήν, (αν και μετατρέπεται εύκολα ο κώδικας απο C# σε Visual C++).

     Έτσι λοιπον η C++ σου μένει μόνο για το βαθύ κομμάτι της εφαρμογής που θα είναι ανεξάρτητο του γραφικού περιβάλλοντος (π.χ για να δημιουργήσεις κλάσεις γενικής χρήσης κτλ). Ανεξάρτητο θα είναι γιατί αν πας να χρησιμοποιήσεις βιβλιοθήκες του Visual Studio κατα πάσα πιθανότητα θα πρέπει να μπείς στην φιλοσοφία της Visual C++ η οποία εκτός των άλλων, αποτρέπει π.χ. την χρήση "γυμνών" pointers.

     Με το να χρησιμοποιείς το Visual Studio ως IDE για την C++ δεν σου δίνει κάποιο bonus. Ο gcc από την άλλη που είναι ο πιο συμβατός compiler της C/C++ πιστεύω πως είναι η καλύτερη λύση για τους εκπαιδευτικούς σκοπούς της C++. Εκτός αν θές να μάθεις Visual C++.

     Πάντως γενικά για την ανάπτυξη εφαρμογών σε Visual Studio, έχοντας γνωστή C++, η καλύτερη επιλογή (πιστεύω) είναι να χρησιμοποιείς C# (που μοιάζει στη σύνταξη πάρα πολύ με την C++) για το γραφικό περιβάλλον, και C++ για πιο "βαθιά επίπεδα".

Ολα αυτα καλα τα λες αλλα απ'οτι ξερω C μαθαινουμε και οχι C#

[Godhatesusall]

GCC λαιμαι.

[gareth]

dev c++ νομιζω ειναι η καλυτερη επιλογη σε αυτη τη φαση. Δεν υπαρχει λογος να μπλεκομαστε με πιο πολυπλοκο περιβαλλον οπως το VS

Ρε παιδια τι περιπλοκο περιβαλλον λετε..???
Ισα ισα το vs σου εμφανιζει τα λαθη και σου γραφει και το τι ακριβως ειναι το λαθος. Εμενα τουλαχιστον με βοηθησε παρα πολυ αυτο στο να μαθω την γλωσσα...
Συν το γεγονος οτι δημιουργει project για καθε προγραμμα και οχι απλα ενα εκτελεσιμο αρχειο..

γιατι dev δε σου βγαζει τα λαθη?δε σου δημιουργει project? μεχρι να περιμενεις να κατεβει το vs, να κανεις εγκατασταση, να περιμενεις να ανοιξει το προγραμμα, να σου βγαλει τις βοηθειες κλπ, μονο που στο κεφτομαι κουραστηκα  
@ riko  φαση δεν νομιζω οτι χρειαζεται. εξαλλου και χωρις να ξερω απο αλλους φανταζομαι πως οι εφαρμογες που θα εχουμε στις εργασιες θα ειναι σχετικα απλες. τωρα αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο με γεια του με χαρα του να κατεβασει vs, εγω απλα εξεφρασα τη γνωμη μου και επειδη ειχα παλια το vs ειχε παρει μια μερα να κατεβει και να κανω εγκατασταση

Πρώτον το vs σου εμφανίζει πολυ πιο ξεκάθαρα τα λάθη!!!Επίσης του χρόνου στη C++ δεν θα είναι και τόσο απλές οι εφαρμογές! Γενικότερα ειναι κατα πολύ καλύτερο το vs!Τωρα αν σε ενδιαφέρει τοσο πόση ώρα θα κανεις για την εγκατάσταση παω πασο!

Με καληψες απολυτα φιλε!!!!!

     Το visual studio έχει πάρα πολλές δυνατότητες και αποτελεί την de facto επιλογή για την ανάπυξη ισχυρών εφαρμογών με γραφικό περιβάλλον στα Windows ( και μόνο, αν και υπαρχει το mono ). Παρ'όλα ταύτα, το visual studio έχει δημιουργηθεί για την C# και όλη του η φιλοσοφία ταιριάζει απόλυτα με την γλώσσα αυτή.

     Φυσικά υπάρχει και η Visual C++ που έχει αρκετές διαφορές με την C++, και εισαγάγει πολλά νέα πράγματα (αποτελεί υπερσύνολό της, αν και δεν συμβιβάζεται με όλα τα stantard της). Είναι ουσιαστικα μία άλλη γλώσσα. Φυσικά αν πας να σχεδιάσεις μια εφαρμογή χρησιμοποιόντας τα ισχυρά εργαλεία-βιβλιοθήκες που σε προσφέρει το visual studio αναγκάζεσαι να χρησιμοποιήσεις Visual C++ και να αφήσεις στην άκρη πολλές "φιλοσοφίες" της C++. Ιδανικά χρησιμοποιείς C#, καθώς ο κώδικας της είναι πολύ πιο καθαρός και σχεδόν όλη η βιβλιογραφία του Visual Studio αφορά αυτήν, (αν και μετατρέπεται εύκολα ο κώδικας απο C# σε Visual C++).

     Έτσι λοιπον η C++ σου μένει μόνο για το βαθύ κομμάτι της εφαρμογής που θα είναι ανεξάρτητο του γραφικού περιβάλλοντος (π.χ για να δημιουργήσεις κλάσεις γενικής χρήσης κτλ). Ανεξάρτητο θα είναι γιατί αν πας να χρησιμοποιήσεις βιβλιοθήκες του Visual Studio κατα πάσα πιθανότητα θα πρέπει να μπείς στην φιλοσοφία της Visual C++ η οποία εκτός των άλλων, αποτρέπει π.χ. την χρήση "γυμνών" pointers.

     Με το να χρησιμοποιείς το Visual Studio ως IDE για την C++ δεν σου δίνει κάποιο bonus. Ο gcc από την άλλη που είναι ο πιο συμβατός compiler της C/C++ πιστεύω πως είναι η καλύτερη λύση για τους εκπαιδευτικούς σκοπούς της C++. Εκτός αν θές να μάθεις Visual C++.

     Πάντως γενικά για την ανάπτυξη εφαρμογών σε Visual Studio, έχοντας γνωστή C++, η καλύτερη επιλογή (πιστεύω) είναι να χρησιμοποιείς C# (που μοιάζει στη σύνταξη πάρα πολύ με την C++) για το γραφικό περιβάλλον, και C++ για πιο "βαθιά επίπεδα".