Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2

Author

Topic: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861) (Read 3038 times)

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« on: January 18, 2011, 02:34:04 am »

Μια ωδή προς τον αδικημένο Φαλμεράυερ

Δεν είναι τυχαίο ότι το πολύκροτο έργο του διάσημου Γερμανού ιστορικού Ιάκωβου Φίλιππου Φαλμεράυερ (Jakob Philip Fallmerayer, 1790-1861) "Περί της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων" που τυπώθηκε στην Γερμανία το 1835 και προ ετών κυκλοφόρησε δειλά στην Ελλάδα, δεν είχε εμφανιστεί επί 150 χρόνια στις προθήκες των ελληνικών βιβλιοπωλείων. Aιτία η ενοχλητική για το κατεστημένο αλλά πλήρως τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη του Φαλμεράυερ πως οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδος δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους. Ωστόσο το σημαντικό αυτό έργο, που οι Έλληνες εθνικιστές το αποκήρυξαν με βαρύτατες ύβρεις, έγινε ιδιαίτερα γνωστό στο εξωτερικό όταν παρουσιάσθηκε στη Βαυαρική Ακαδημία Επιστημών.

Του Νάσου Θεοδωρίδη από την Αυγή της 14/01/2011

Ο Φαλμεράυερ κατέδειξε πως το πάλαι ποτέ ένδοξο αρχαίο ελληνικό έθνος εκμηδενίσθηκε οριστικά το 589 μ.Χ. στα χρόνια του Ρωμαίου αυτοκράτορα Μαυρικίου (582-602). Το τελειωτικό χτύπημα που εξολόθρευσε τον ελληνικό πληθυσμό ήλθε το 746 μ.Χ. με τη σαρωτική επιδημία της πανούκλας που θέρισε τους ελάχιστους εναπομείναντες Έλληνες. Το τελευταίο επιβεβαιώνεται από τον Βυζαντινό αυτοκράτορα Κων/νο Πορφυρογένητο (905-969 μ.Χ.) που εξιστορεί στα "Θεματικά". Εξάλλου όλα τα τοπωνύμια της Πελοποννήσου ήσαν σλαβικά μέχρι και τον 19ο αιώνα. Το 1840, λίγα χρόνια μετά την ίδρυση του νεοελληνικού κρατιδίου, μεταλλάχθηκαν σε ελληνικά.

Τον 6ο αι. μ.Χ. πολυάριθμα σλαβικά φύλα κατέκλυσαν ειρηνικά το Βυζάντιο. Οι σλαβικοί εποικισμοί έφθασαν μέχρι τη νότια Πελοπόννησο. Σμολιάνοι, Ριγχίνοι, Σαγουδάτες, Βελεζίτες, Εζερίτες και Μιλιγγοί ήσαν μερικά από τα σλαβικά φύλα που εγκαταστάθηκαν μόνιμα στη Βυζαντινή τότε Ελλάδα. «Ούτε μία απλή σταγόνα αίματος, γνησίου ελληνικού αίματος, δεν τρέχει στις φλέβες των χριστιανών κατοίκων της σημερινής Ελλάδας. Μια τρομερή καταιγίδα διασκόρπισε ώς την πιο απόμακρη γωνιά της Πελοποννήσου μια νέα φυλή συγγενή προς τη μεγάλη φυλή των Σλάβων. Οι Σκύθες - Σλάβοι, οι Ιλλυριοί - Αρβανίτες, οι συγγενικοί με τους Σέρβους και τους Βουλγάρους λαοί είναι ουσιαστικά εκείνοι που τώρα ονομάζουμε Έλληνες».

Το 540 μ.Χ. μία μαζική κάθοδος των Σλάβων τούς έφερε μέχρι τον Ισθμό της Κορίνθου. Το 558 μ.Χ. σε συμμαχία με τον ηγεμόνα των Κοτρογούρων Zaberga απείλησαν την ίδια την Κωνσταντινούπολη όπου αποκρούσθηκαν από τον στρατηγό Βελισάριο.

Το 578 υποτάσσονται στους Αβάρους και αρχίζουν μεθοδευμένες εισβολές στα ρωμαϊκά εδάφη κατακτώντας πολλές πόλεις της Θράκης και Ιλλυρίας. Ακολούθησαν νέα κύματα, ειρηνικών αυτή τη φορά σλαβικών εποικίσεων σε Ελλάδα και Πελοπόννησο που συνεχίσθηκαν μέχρι και το έτος 746 μ.Χ. οπότε διεκόπησαν οριστικά λόγω του φοβερού λοιμού εκείνης της χρονιάς.

Μάλιστα, το «χρονικό της Μονεμβασίας» είναι πολύτιμη ιστορική πηγή καθώς βασίζεται στην ιστορία του Ευάγριου Σχολαστικού, του Μένανδρου και στα Θαύματα του Αγίου Δημητρίου (6ος αι. μ.Χ.). Εξιστορεί με παραστατικό τρόπο την μαζική Αβαροσλαβική εποίκηση του Ελληνικού χώρου, κυρίως της Πελοποννήσου, κατά τον 6ο μ.Χ. αι. καθώς και τα μετέπειτα γεγονότα κυριαρχίας του σλαβικού έθνους στα βυζαντινά εδάφη της Πελοποννήσου επί 218 χρόνια. Το σπάνιο Χρονικό ανακαλύφθηκε σε μορφή χειρογράφου στη γεωργιανή Μονή Ιβήρων του Αγίου Όρους και πρωτοδημοσιεύθηκε το 1909 από τον καθηγητή Βυζαντινολογίας Σπυρίδωνα Λάμπρου (1851-1919) με τίτλο “Ιβηριτικό απόγραφο του Χρονικού της Μονεμβασίας”. Προηγήθηκε η ανακάλυψη δύο ακόμα αντιγράφων (απόγραφα) του χρονικού που βρέθηκαν το πρώτο στη Μονή Κουτλουμουσίου του Αγίου Όρους από τον ίδιο καθηγητή και δημοσιεύθηκε με τίτλο “Τον καιρό όπου οίκισεν η Μονεμβασία και πώς", το δεύτερο στη Βασιλική Βιβλιοθήκη του Τορίνου από τον Giouseppe Pasini που το δημοσίευσε το 1749 με τίτλο “Περί κτίσεως Μονεμβασία”.

http://goo.gl/aZWoH


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #1 on: January 18, 2011, 02:36:12 am »

http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Philipp_Fallmerayer#The_Greek_theory


	Logged

bjork

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4996

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #2 on: January 18, 2011, 02:41:09 am »

απόγονοι των αρχαίων ελλήνων ήταν στις αποικίες πχ μικρασία, κάτω ιταλία


	Logged

It's alright

ggpyr

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1247

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #3 on: January 18, 2011, 11:33:39 am »

και εμείς οι σλάβοι από ποιον μάθαμε την ελληνική γλώσσα? Δεν θα έπρεπε να μιλάμε σλαβικά όπως οι Μακεδόνες γείτονές μας?


« Last Edit: January 18, 2011, 11:41:53 am by fel-os »	Logged

Lampros

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2343

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #4 on: January 18, 2011, 17:01:44 pm »

Δεν το θεωρώ απίθανο να είναι όντως έτσι και δεν με νοιάζει και ιδιαίτερα αν όντως ισχύει...

Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι οτι δεν μπορείς να ξέρεις αν όντως πέθαναν και εξαφανίστηκαν όλοι,μέχρι και τον τελευταίο, οι πραγματικοί Έλληνες!(εγώ προσωπικά αμφιβάλλω γι'αυτό)


	Logged

potatoes gonna potate..

Grecs

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6379

Lived in the air died on asphalt

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #5 on: January 18, 2011, 17:17:00 pm »

Εγω πιστευω η αληθεια ειναι καπου στη μεση δε γινεται να φυγανε ολοι οι Ελληνες απο την Ελλαδα και να χε μονο σλαβους αυτο ειναι απιθανο. Απλα ειμαστε μπασταρδεμενοι ολοι, εχουν περασει λαοι και λαοι απο την ψωροκωσταινα.


	Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."

SolidSNK

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4617

free()'d and attuned

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #6 on: January 18, 2011, 17:26:25 pm »

Quote from: fel-os on January 18, 2011, 11:33:39 am

Αρχικά, η ελληνική γλώσσα στη τωρινή μορφή της και ειδικά στα βόρεια (μακεδονία-θράκη), έχει πάρα πολλά στοιχεία από άλλες γλώσσες, π.χ. τούρκικα.

Κατά δεύτερον, η γλώσσα που μιλάει κάποιος λαός έχει να κάνει πολύ περισσότερο με τη γεωγραφική του θέση, δεν έχει απαραίτητα σχέση με το "αίμα" του λαού. Άρα το επιχείρημα που πετάς είναι καταδικασμένο από την αρχή. Για του λόγου το αληθές, από το 1453 και μετά έπεσε πολύ αιμομιξία με όλους τους λαούς που ζούσαν στον ελλαδικό χώρο (ας μην ξεχνάμε πως ήταν ιδιαίτερα πολυπολιτισμικός έτσι όπως φαίνεται και από το άρθρο). Αυτό συνέβη γιατί οι λαοί ζούσαν σε πολύ μεγάλο βαθμό αρμονικά.

Η ελληνική γλώσσα ξεχάστηκε εκείνη την περίοδο αλλά επανήλθε στο προσκήνιο κατά τον 18ο αιώνα, κοντά στην ελληνική επανάσταση. Τότε αναπτύχθηκε το "ελληνικό εθνικό φρόνημα", στο οποίο χώρεσαν και την ορθοδοξία σε κάποια φάση. Ε μετά είχαμε διαφωτισμό, μεγάλες ιδέες, επεκτατικούς πολέμους, εθνοκάθαρση στη συμπρωτεύουσα κτλ κτλ για να φτάσουμε στην τωρινή κατάσταση όπου η ελλάδα αποτελείται ως εκ θαύματος από απογόνους του μεγάλου αλεξάνδρου

Αμήν


	Logged

"Savior, conqueror, hero, villain. You are all things, Revan, and yet you are nothing. In the end you belong to neither the light nor the darkness. You will forever stand alone."

kp_13

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 238

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #7 on: January 18, 2011, 17:37:53 pm »

Από τη wikipedia:

Political impact of Fallmerayer's Ethnic Theories

In the 1830s, philehellenes who had recently supported the creation of the modern Greek kingdom suspected political motivations in his writings; namely an Austrian desire for expansion southwards into the Balkans, and Austrian antagonism to Russian interests in the area reflected in his other writings. In this context, the calls by English and French intellectuals for a revival of "the glory that was Greece" were seen by Austrians in a very negative light, and any Austrian theory on the Greeks was looked on with suspicion by the philhellenes in the West.[1]

Fallmerayer was first among his contemporaries to put forward a ruthless Realpolitik on the Eastern Question and the expansionist designs of Czarist Russia. He was a Slavophobe[1] and "argued vehemently that only a strong Ottoman State could prevent Russian expansion into Western Europe." [1][8][59]


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #8 on: January 18, 2011, 17:41:53 pm »

Quote from: fel-os on January 18, 2011, 11:33:39 am

το άρθρο μιλάει κυρίως για την Ελλαδα του 1830, την Στερεά και την Πελοπόννησο. αν θες την προσωπική μου άποψη, η θέση του Φαλμεράυερ είναι πολύ ακραία: δεν μπορεί να ξέρει οτι εξαφανίστηκαν ΟΛΟΙ οι αρχαιοι έλληνες με τους λοιμους και τους πολέμους, και επισης μπορώ να επιβεβαιώσω οτι σίγουρα δεν ήταν όλα τα τοπονύμια της Πελοποννησου σλαβικα (μερικά παρέμειναν ελληνικα πχ το Άργος ή η Κορινθος, άλλα ειχαν και τούρκικα ονόματα, αν και ξερω χωριά με σλάβικα παλιά ονοματα). Επίσης, κανένας γερος στην Πελοπόννησο δε μιλάει σλάβικα: ή μιλανε ελληνικα με ξενα στοιχεία ή αρβανίτικα που είναι διάλεκτος των αλβανικών. Τα ελληνικα ήταν η γλώσσα του τότε Βυζαντινού στρατού και διοίκησης καθώς και την Ορθόδοξης Εκκλησίας (για να εγκατασταθείς τοτε στο Βυζαντιο έπρεπε να δήλωνες χριστιανός) οπότε αναγκαστικά αφομοιώνονταν σε καποιο βαθμό όλοι με τον καιρό.

ωστόσο , παρέθεσα την άποψη του Φαλμεράυερ για να δούμε οτι σε κάποιο, πολυ μεγάλο βαθμό, οι νεοέλληνες έχουν γοτθική και παλαιοσλάβικη καταγωγή, λαών που πλέον δεν υπάρχουν και αυτό είτε το αγνοούμε είτε το αρνούμαστε


	Logged

πρεζ

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 730

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861

« Reply #9 on: January 18, 2011, 18:24:37 pm »

κατα την γνωμη μου, η χωρα μας ειναι κατα καποιο τροπο μια γεφυρα αναμεσα σε ανατολη και δυση
εχει στοιχεια δηλαδη και απο τις 2 κατευθυνσεις
"ειναι σαν αυτο που ειπε και ο εγγονοπουλος η ο βαλαωριτης πως μετα την τουρκοκρατια πια δεν ειμαστε ελληνες ειμαστε σαν ελληνες με αποτελεσμα να εχουμε παρα πολυ ανατολικη κουλτουρα
παρ ολα αυτα ομως στην κουλτουρα αυτη δωσαμε μια ιδιαιτεροτητα δικη μας"

αλλωστε, ιστορικα αν μιλησουμε
κατα την περιοδο της επαναστασης
εγιναν και πολλες εθνοκαθαρσεις


« Last Edit: January 27, 2011, 17:49:25 pm by πρεζ »	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Η καταγωγή των νεοελλήνων κατα τον Φαλμεράυερ (1790-1861)

« Reply #10 on: January 18, 2011, 20:00:56 pm »

Μέχρι ένα σημείο της ροής της ιστορίας οι αναμίξεις φύλων (δηλαδή αρκούντως μεγάλο πλήθος ατόμων της μιας φυλής να αναμιχθεί με ή να πάρει τη θέση αρκούντως μεγάλου πλήθους της άλλης) γίνονταν με λεηλασίες ή αποικισμούς. Άρα μιλάμε για κοντινές αποστάσεις, αποστάσεις που βγαίνουν με ζώα ή καράβια.

Από τότε που η μετακίνηση έγινε πιο εύκολη, βλέπε τρένα, βενζινομηχανές, αεροπλάνα, κλπ. έχει απλωθεί το εύρος μιας πιθανής μετακίνησης φύλων μιας περιοχής.

Θέλω να πω ότι είναι αδιανόητο να πιστεύει κάποιος ότι μια μικρή - συγκρινόμενη με τον κόσμο - περιοχή όπως η άκρη της βαλκανικής χερσονήσου δεν έχει επηρεαστεί φυλετικά από τις γύρω περιοχές.

Ιδιαίτερα αφού αυτή η περιοχή έχει υψηλό "μεταβολισμό", αν περιλάβουμε την ταραχώδη πορεία των βαλκανίων με τους συχνούς πολέμους, δεν είναι λογικό να επιμένει κανείς ότι παρέμεινε στάσιμη στο οργανικό φυλετικό της επίπεδο.