Κοντά στο ΔΝΤ και η Ιρλανδία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Godhatesusall]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
οποιος καταλαβε καταλαβε..

Το εξωτερικό χρέος είναι το δημόσιο ΚΑΙ ιδιωτικό χρέος.

Το "επενδυτικό ρίσκο" στον ιδιωτικό τομέα σημαίνει ότι εγώ σαν επιχειρηματίας μπορώ να πάρω ένα δάνειο 2 εκ. ευρώ για να ανοίξω μια μεγάλη επιχείρηση. Αν όμως η επιχείρηση κλείσει,η τράπεζα θα του πάρει το σπίτι, το αμάξι,τα σώβρακα, και ότι έμεινε από την επιχείρηση. Όπως καταλαβαίνεις,το ιδιωτικό χρέος μιας χώρας δεν είναι καλός δείκτης για την -καπιταλιστική- οικονομική ευημερία, μιας και ο παραπάνω επιχειρηματίας έχει δημιουργήσει 2-3 εκ. ιδιωτικό χρέος, το οποίο αν δεν εξυπηρετηθεί δεν θα προκαλέσει προβλήματα στην οικονομία(με την έννοια ότι οι τράπεζες που δανείζουν κάνουν cost-benefit analysis πριν δώσουν μεγάλα δάνεια,ώστε ακόμα και αν μερικές επιχειρήσεις πάνε για φούντο,συνολικά αυτές να βγουν κερδισμένες).

Αυτά από μια επιφανειακή ανάλυση. Άμα θες να μπούμε πιο βαθιά δες τον πίνακα που έχεις ποστάρει

To GDP όλου του κόσμου πριν την ύφεση(το 2008) ήταν σχεδόν 61 τρις δολλάρια ενώ το 2009 περίπου 57 δις. Το συνολικό external debt είναι 56.9 τρις δολλάρια, δηλαδή 100% του ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΑΕΠ.

Πολλοί νομίζουν ότι το δημόσιο&ιδιωτικό χρέος είναι ίδιο με το "δάνειο" που παίρνεις από έναν φίλο σου: Σου δανείζει 10 ευρώ και εσύ μετά από 10 μέρες πχ του τα επιστρέφεις και όλα καλά. Απλά το πράμα είναι λίγο διαφορετικό

1ον) Το χρήμα που κόβεται σε κάθε χώρα λογίζεται ως ΧΡΕΟΣ αυτής της χώρας. Όταν λέμε ότι μια χώρα κόβει χρήμα(quantιtative easing είναι η "επιστημονική" ορολογία) τότε η κυβέρνηση της χώρας αυτή ΑΓΟΡΑΖΕΙ αυτό το χρήμα από την κεντρική τράπεζα. Δηλαδή λέει : Θέλω 10 δις δολλάρια, δίνω 10ετή ομόλογα δημοσίου στην FED η οποία με την σειρά της πατάει ένα κουμπί και το χρήμα αυτό μπαίνει στον λογαριασμό μου. Βέβαια, αν τα ομόλογα αυτά ήταν άτοκα τότε όλα ωραία, όλα καλα: Με το που τελείωνε η κατάσταση ανάγκης η κεντρική κυβέρνηση θα έδινε στην FED πίσω τα λεφτά που δανείστηκε και ούτε πληθωρισμό θα είχαμε ούτε τίποτα. Έλα μου ντε που δεν είναι σε καμιά περίπτωση άτοκα..... Έτσι λοιπόν,σιγά-σιγά δημιουργήθηκε ένα χρέος το οποίο είναι αυτο-τροφοδοτούμενο: Για να πληρώσω τους τόκους πρέπει να δανειστώ, για να πληρώσω τους νέους τόκος πρέπει να ξαναδανειστώ κτλ

2ον) Κάτι παρόμοιο γίνεται και με το ιδιωτικό χρέος: Οι τράπεζες δηλαδή όταν σου δανείζουν δεν παίρνουν τα λεφτά κάποιου καταθέτη και στα δίνουν, αλλά από το πουθενά δημιουργούν τα λεφτά αυτά. Πατάνε δηλαδή ένα κουμπί στον υπολογιστή και τσουπ,έχεις 10 χιλιάρικα στον λογαριασμό σου. Όλο το σύστημα δεν καταρρέει γιατί το χρήμα είναι πίστη,και έχει πάψει προ πολλού η σύνδεση νομισμάτων-χρυσού.

3ον) Στον ορισμό του external debt διαβάζουμε καθαρά ότι: External debt (or foreign debt) is that part of the total debt in a country that is owed to creditors outside the country. The debtors can be the government, corporations or private households. The debt includes money owed to private commercial banks, other governments, or international financial institutions such as the IMF and World Bank.

 Δηλαδή παγκόσμια έχουμε εξωτερικό χρέος ίσο με περίπου το 100% του GDP και στο χρέος αυτό δεν έχουμε συμπεριλάβει και το εσωτερικό χρέος της κάθε χώρας που επίσης είναι πολύ μεγάλο(δάνεια από ελληνικές τράπεζες σε ελληνικές επιχειρήσεις κτλ). Δυστυχώς πρέπει να φύγω και δεν μου μένει χρόνος για να παραθέσω άλλους πίνακες,αλλά σκέψου το εξής: Αν το συνολικό χρέος μας σαν πλανήτης είναι πάνω από 100% του παγκόσμιου ΑΕΠ ΠΟΙΟΣ ΣΚΑΤΑ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΕΙ? Οι εξωγήινοι? Γιατί πολύ απλά σύμφωνα με τον "απλό" ορισμό κάποιοι που σε δανείζουν χάνουν την ποιότητα ζωής τους προσωρινά ώστε να απολαύσουν πιο πολλά αγαθά μελλοντικά. Αν όμως το χρέος είναι τόσο μεγάλο, σημαίνει ότι συλλογικά σαν πλανήτης χρωστάμε στον.....εαυτό μας όλες τις οικονομικές δραστηριότητες μιας χρονιάς. Και επειδή απ ότι βλέπεις στους πίνακες δεν είναι οι "πλούσιες" χώρες που χρωστάνε λίγα και οι φτωχές που πρέπει να τα πληρώνουν(μάλλον το αντίθετο γίνεται) πρέπει να συμβαίνουν 2 τινά: Η ο παναμάς και η βενεζουέλα έχτιζαν την παγκόσμια ανάπτυξη(λολ) ή κάτι σάπιο συμβαίνει με τους δείκτες αυτούς του χρέους.


tl;dr: 

Το χρέος δεν είναι πραγματικό,είναι στην πραγματικότητα ένα αντιδραστικό εφεύρημα που καμία σχέση δεν έχει με την βιομηχανική ανάπτυξη αλλά δουλεύει ως μοχλός για περεταίρω συμπίεση μισθών όχι μόνο στις "απείθαρχες" χώρες όπως η ελλάδα αλλά και σε χώρες-παραδείγματα όπως η ιρλανδία, η γαλλία και η γερμανία.

[Aurelius]

Μπορεις να δωσεις πηγες και στατιστικα στοιχεια πανω σε αυτα που λες, ειναι πολυ ενδιαφεροντα νομιζω. Οταν και αν εχεις χρονο.

[Karaμazoβ]

Από 45 έως 90 δισ. ευρώ η βοήθεια
Μέσα στην επόμενη εβδομάδα ανακοινώνεται το σχέδιο στήριξης της Ιρλανδίας

Από κοινού με την παρουσίαση του τετραετούς προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής μέσα στην ερχόμενη εβδομάδα ή αμέσως μετά, αναμένεται να ανακοινωθεί το σχέδιο στήριξης της Ιρλανδίας από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ανέφεραν κοινοτικές πηγές την Παρασκευή, σύμφωνα με το Reuters.

«Θα είναι κοντά από χρονικής πλευράς», δήλωσε κοινοτική πηγή που γνωρίζει καλά το θέμα.

Σήμερα, Παρασκευή, ο αρμόδιος επί ευρωπαϊκών ζητημάτων, Ιρλανδός υπουργός, Πατ Κάρεϊ, δήλωσε ότι το τετραετές πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, βάσει του οποίου θα εξοικονομηθούν 15 δισ. ευρώ από το 2011 έως και το 2014 θα δημοσιευθεί στις αρχές της επόμενης εβδομάδας.

Το ύψος του πακέτου στήριξης που συζητεί η ιρλανδική κυβέρνηση με την ΕΕ και το ΔΝΤ, κυρίως για τη στήριξη του, θαανέλθει σε δεκάδες δισ. ευρώ, όπως δήλωσε πρόσφατα και ο διοικητής της ιρλανδικής κεντρικής τράπεζας.

Άλλη ανώτερη πηγή της Ευρωζώνης χαρακτήρισε εύστοχο το συμπέρασμα ότι η ανακοίνωση της παροχής αυτής της στήριξης θα συμπέσει ή θα σημειωθεί αμέσως μετά με την ανακοίνωση του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής.

Οι ιρλανδικές τράπεζες ουσιαστικά έχουν τεθεί εκτός της διατραπεζικής αγοράςμ υπό το φως των ανησυχιών σχετικά με το ενδεχόμενο χρεοκοπίας τους.

Στηρίζονται σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα στην ΕΚΤ για τη χρηματοδότησή τους, η οποία στο
τέλος Οκτωβρίου είχε ανέλθει σε 130 δισ. ευρώ, καθώς και στην ιρλανδική κεντρική τράπεζα, η οποία τους έχει προσφέρει ακόμη 35 δισ. ευρώ.

Κοινοτικές πηγές έχουν αναφέρει ότι η Ιρλανδία μπορεί να χρειαστεί βοήθεια μεταξύ 45 και 90 δισ. ευρώ. Το ύψος του ποσού θα εξαρτηθεί από το αν η βοήθεια κατευθυνθεί μόνο για την εξυγίανση του τραπεζικού κλάδου ή και για τα δημόσια οικονομικά.

Η ενεργοποίηση του ευρωπαϊκού ταμείου διάσωσης μπορεί να γίνει μόνο με «αποτρεπτικό κόστος» και «υπό δραστικούς όρους», δήλωσε ο πρόεδρος του Ταμείου, Κλάους Ρέγκλινγκ, στη γαλλική εφημερίδα Le Monde, διαβεβαιώνοντας ότι ως εκ τούτου κατανοεί τις επιφυλάξεις της Ιρλανδίας στην προοπτική να χάσει εν μέρει τον έλεγχο της εθνικής της κυριαρχίας.

«Η ιρλανδική κυβέρνηση δεν είναι θιασώτης της ιδέας να ζητήσει βοήθεια. Αυτό είναι κατανοητό, καθώς όταν δημιουργήθηκε το FESF (Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας), συμφωνήθηκε να ενεργοποιείται μόνον με αποτρεπτικό κόστος και με αντάλλαγμα δραστικούς όρους», είπε σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε την Παρασκευή στη γαλλική εφημερίδα.

«Δεν είναι λοιπόν εύκολο για τις κυβερνήσεις να αποδεχθούν ότι ο έλεγχος της πολιτικής τούς διαφεύγει και πως (η πολιτική τους) ελέγχεται εν μέρει από τις Βρυξέλλες και την Ουάσινγκτον», την έδρα του ΔΝΤ, προσθέτει.

Σύμφωνα με τον Ρέγκλινγκ, η αποστολή της τρόικας θα παραμείνει «περίπου δύο εβδομάδες» στην
Ιρλανδία. Στη συνέχεια, αν το Δουβλίνο υποβάλλει επισήμως σχετικό αίτημα, ο μηχανισμός θα δραστηριοποιηθεί μόνο «στη βάση μιας εντολής που θα δοθεί ομόφωνα από το Eurogroup».

«Θα χρειαστούμε τότε πέντε με οκτώ ημέρες για να συγκεντρώσουμε τα κεφάλαια», διευκρίνισε ο πρόεδρος του FESF, προσθέτοντας ότι η βοήθεια, υπό τη μορφή δανείων μέσης διάρκειας πέντε ετών, θα αποδεσμεύεται σε δόσεις, στο πλαίσιο ενός προγράμματος δύο ως τριών ετών.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231068142

[Godhatesusall]

To GDP όλου του κόσμου πριν την ύφεση(το 2008) ήταν σχεδόν 61 τρις δολλάρια ενώ το 2009 περίπου 57 δις. Το συνολικό external debt είναι 56.9 τρις δολλάρια, δηλαδή 100% του ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΑΕΠ.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

Όταν λέμε ότι μια χώρα κόβει χρήμα(quantιtative easing είναι η "επιστημονική" ορολογία) τότε η κυβέρνηση της χώρας αυτή ΑΓΟΡΑΖΕΙ αυτό το χρήμα από την κεντρική τράπεζα

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing

2ον) Κάτι παρόμοιο γίνεται και με το ιδιωτικό χρέος: Οι τράπεζες δηλαδή όταν σου δανείζουν δεν παίρνουν τα λεφτά κάποιου καταθέτη και στα δίνουν, αλλά από το πουθενά δημιουργούν τα λεφτά αυτά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Act

Το ίδιο λίγο-πολύ(με άλλα νούμερα) ισχύει και για τις άλλες χώρες
Επειδή το άρθρο εχει αρκετά βαριά οικονομικά υπάρχει ένα ντοκυμαντέρ αρκετά αναλυτικό,διάρκειας 45 λεπτών
http://tvxs.gr/node/49784

Στον ορισμό του external debt διαβάζουμε καθαρά ότι: External debt (or foreign debt) is that part of the total debt in a country that is owed to creditors outside the country. The debtors can be the government, corporations or private households. The debt includes money owed to private commercial banks, other governments, or international financial institutions such as the IMF and World Bank.

http://en.wikipedia.org/wiki/External_debt

Αν ξέχασα κάτι άλλο πες
Γενικά τα άρθρα της wiki είναι αρκετά επιστημονικά,αν κάποιος θέλει επεξηγηματικά άρθρα πάνω σε αυτά τα θέματα ας σφυρίξει.

[gate4]

Το εξωτερικος χρεος δημοσιο και ιδιωτικο ειναι σημαντικοτερος δεικτης οικονομιας απο το χρεος που λενε σε σχεση με το αεπ, το κρυβουν σκοπιμα για να μην φαινεται η πραγματικη κατασταση.Μια σημαντικη λεπτομερια...ποιο ειναι το "ιδιωτικο χρεος"  τα λεφτα που χρωστας εσυ στην πιστωτικη της ξενης τραπεζας η πλασμα που χρωσταει καποιος στο καρφουρ,τα δανεια που πηραν οι επιχειρηματιες για να φτιαξουν τις επιχειρησεις τους? ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΧΙ...Το ιδιωτικο χρεος ειναι τα λεφτα που δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει εργολαβους να φτιαξουν δρομους και φαινεται οτι τα χρωστανε αυτοι ενω το κρατος τους χρωσταει λεφτα και επειδη δεν μπορει να τους πληρωσει τους παραχωρησε τους δρομους τα κτιρια κλπ.Ειναι οι δημοσιες επενδυσεις οπου καθε δημοσια επιχειρηση δανειζεται σαν ιδιωτης αυτονομα και τις κανει οπως γουσταρει.Ναυπηγεια,ΔΕΗ,ΟΣΕ λειτουργουν ΑΥΤΟΝΟΜΑ,δηλαδη 10-20 συμβουλοι αποφασιζουν τι θα κανουν τα δισεκατομμυρια των φορολογουμενων.Γινανε και ΑΕ και παιζουν τα λεφτα του λαου στο χρηματηστηριο.Ποιος νομιζεις παρηγγειλε τα τρενα του ΟΣΕ που δεν χωρουσαν στις ραγες? Η διοικηση του ΟΣΕ με δικη τους αποφαση σαν να ειναι ιδιωτες χωρις να ρωτησουν την κυβερνηση.Μεχρι και το ΙΚΑ που ειναι η μεγαλυτερη πληγη στην ελλαδα εκδιδει ομολογα...!Αυτο εγινε προπερσι και το βγαλαν στις ειδησεις.Οι υπουργοι ενω γενικα φταινε,σε αυτες τις περιπτωσεις συκοφαντουνται και μολις πανε να πουν εγω δεν εβαλα υπογραφη τους ρωτανε 'καλα εσυ δεν τον εβαλες τον ταδε διοικητη εκει'??Σε αυτο το τοπο οτι ειναι χρεωμενο μεχρι το λαιμο ειναι δημοσιο και οτι ειναι δημοσιο ειναι χρεωμενο μεχρι το λαιμο..Οι συνδικαλιστες εργατοπατερες κκε κλπ μονο με τον σεβ τα βαζουν για τον βουρλουμη,τον διοικητη ΟΣΕ,ΔΕΗ,ΟΤΕ και τους συμβουλους και παρασυμβουλους κουβεντα δεν λενε.Ποιος φταει που μειωνονται οι μισθοι?οι προηγουμενοι που εριξαν εξω η εφαγαν τα δημοσια χρηματα των επιχειρησεων.Ο σεβ στην τελικη εχεις δικες του επιχειρησεις με δικα του λεφτα και οποτε γουσταρει κλεινει τις κλωστουφαντουργιες τα εργοστασια.Υπαρχουν συμβολαια και πρεπει να καταβαλει αποζημιωσεις κατα τα αλλα δικαιωμα του.
Συμφωνω οτι το χρημα ειναι πλασματικο.Αν γυρνουσαμε στην εποχη της ανταλλαγης πολλοι ανεπτυγμενοι θα ηταν χειροτερα και απο χωρες σαν την ουγκαντα

[Godhatesusall]

Μια σημαντικη λεπτομερια...ποιο ειναι το "ιδιωτικο χρεος"  τα λεφτα που χρωστας εσυ στην πιστωτικη της ξενης τραπεζας η πλασμα που χρωσταει καποιος στο καρφουρ,τα δανεια που πηραν οι επιχειρηματιες για να φτιαξουν τις επιχειρησεις τους? ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΧΙ...Το ιδιωτικο χρεος ειναι τα λεφτα που δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει εργολαβους να φτιαξουν δρομους και φαινεται οτι τα χρωστανε αυτοι ενω το κρατος τους χρωσταει λεφτα και επειδη δεν μπορει να τους πληρωσει τους παραχωρησε τους δρομους τα κτιρια κλπ.

Το ιδιωτικό χρέος είναι το χρέος που έχει παραχθεί/που οφείλεται από ιδιώτες σε διάφορους οργανισμούς(τράπεζες,άλλους ιδιώτες κράτος). Το επιχείρημά σου δεν στέκει γιατί ακόμα και αν δεχτούμε ότι ο ιδιώτης μένει απλήρωτος και άρα δεν μπορεί να ξεχρεώσει το δάνειο από την τράπεζα(πράγμα που γίνεται μόνο στο ελλαδιστάν), το χρεος του ιδιώτη όντως λογίζεται στο ιδιωτικό ΚΑΙ στο δημόσιο χρέος ταυτόχρονα(καταγράφεται δλδ 2 φορές συνολικά). Αυτό όμως συμβαδίζει με την λογική του ΑΕΠ στην οποία αν το κράτος ξοδέψει Χ λεφτά για ένα έργο και ο ιδιώτης από αυτά τα λεφτά ξοδέψει άλλα Χ για μηχανήματα, εργατικά κτλ τότε το ΑΕΠ ανεβαίνει κατά 2Χ. Άρα ο λόγος χρέος/ΑΕΠ μένει ανεπηρέαστος.



Όσο για τα άλλα που λες ναι μεν είναι προβληματικά(διαφθορά από "εργατοπατέρες" και από πολιτικά παιδιά υπουργών κτλ) αλλά είναι μια σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με πχ το πόσο πληθωριστικό χρήμα μπαίνει κάθε χρόνο στο ευρώ(γιατί νομίζεις σε όλη την ευροζώνη το κόστος ζωής ανεβαίνει αρκετά περισσότερο απ ότι ο επίσημος πληθωρισμός?) και σε σχέση με το πόσα δις ευρώ χάνουμε το χρόνο από τις φοροαπαλλαγές που κάνουμε στο ελληνικό εφοπλιστικό κεφάλαιο.

[fourier]

[Karaμazoβ]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1dxveBKo5rc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1dxveBKo5rc</a>

[gate4]

Το ιδιωτικό χρέος είναι το χρέος που έχει παραχθεί/που οφείλεται από ιδιώτες σε διάφορους οργανισμούς(τράπεζες,άλλους ιδιώτες κράτος). Το επιχείρημά σου δεν στέκει γιατί ακόμα και αν δεχτούμε ότι ο ιδιώτης μένει απλήρωτος και άρα δεν μπορεί να ξεχρεώσει το δάνειο από την τράπεζα(πράγμα που γίνεται μόνο στο ελλαδιστάν), το χρεος του ιδιώτη όντως λογίζεται στο ιδιωτικό ΚΑΙ στο δημόσιο χρέος ταυτόχρονα(καταγράφεται δλδ 2 φορές συνολικά). Αυτό όμως συμβαδίζει με την λογική του ΑΕΠ στην οποία αν το κράτος ξοδέψει Χ λεφτά για ένα έργο και ο ιδιώτης από αυτά τα λεφτά ξοδέψει άλλα Χ για μηχανήματα, εργατικά κτλ τότε το ΑΕΠ ανεβαίνει κατά 2Χ. Άρα ο λόγος χρέος/ΑΕΠ μένει ανεπηρέαστος.

Όσο για τα άλλα που λες ναι μεν είναι προβληματικά(διαφθορά από "εργατοπατέρες" και από πολιτικά παιδιά υπουργών κτλ) αλλά είναι μια σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με πχ το πόσο πληθωριστικό χρήμα μπαίνει κάθε χρόνο στο ευρώ(γιατί νομίζεις σε όλη την ευροζώνη το κόστος ζωής ανεβαίνει αρκετά περισσότερο απ ότι ο επίσημος πληθωρισμός?) και σε σχέση με το πόσα δις ευρώ χάνουμε το χρόνο από τις φοροαπαλλαγές που κάνουμε στο ελληνικό εφοπλιστικό κεφάλαιο.

μπορει να μην το εξηγησα καλα αλλα αμα δεις το αποτελεσμα θα καταλαβεις τι εννοω.Τις αναθεσεις του 2004 και πριν με την αναπτυξη 4% δεν προκειται να τις μαθουμε ποτε..λενε πολλοι πως ειχαμε αναπτυξη 4% εκεινη την εποχη χωρις υπερδανεισμο οταν η οικονομια ηταν στο ιδιο χαλι με σημερα.Το αποτελεσμα ειναι οτι οι εργολαβοι που εφτιαξαν τους δρομους(υπερκοστολογημενα) παιρνουν διοδια. Βεβαια και σε αλλα εργα παιρνουν λεφτα που δεν δικαιουνται αλλα οχι και ετσι ωμα.Οχι δεν τους τα χαρισαν οι κυβερνησεις επειδη δουλευουν για αυτους...Τους ανεθεσαν ενα εργο με α λεφτα δεν ειχαν να τους πληρωσουν* και με τους διακανονισμους παλι δεν ειχαν να τους πληρωσουν.Οι εργολαβοι στην ουσια εφτιαξαν τα μεγαλα εργα με δικα τους δανεικα λεφτα και επειδη το δημοσιο δεν εχει να τους πληρωσει,τους παραχωρησε την περιουσια του.Τα διοδια πχ ειναι το κερδος της δημοσιας επενδυσης που επρεπε να πηγαινει στο κρατος 100%.Ομως πανε στους εργολαβους για τον παραπανω λογο!
*αυτο σημαινει τα φαγαμε ολοι μαζι τα λεφτα..Τα οποια δανεια πηραν εκεινη τη περιοδο και ηταν μικρα και ηταν αδυνατον να αποπληρωσουν τα τεραστια εργα, δεν τα εδωσαν στους εργολαβους αλλα τα χρησιμοποιησαν για να πληρωσουν παλια χρεη, για σπαταλες να πλουτισουν οι ιδιοι ΚΑΙ για να συνεχιστουν οι οποιες κοινωνικες παροχες.Χρονια εκει που χρεωκοπησε το δημοσιο.Δεν φαγωθηκαν να κανουμε ολυμπιακους για κανενα αλλο λογο απο το να εχουν το δικαιωμα να μπορουν να δανειστουν 'ψιχουλα'  και να συνεχισουν να το παιζουν υπουργοι και κυβερνησεις.Πρωτον δεν επρεπε να γινουν τετοια εργα απο το δημοσιο και δευτερον..ναι τελικα αυτο το πραγμα καταληγει υπερ των εργολαβων γιατι το δημοσιο ειναι υπερχρεωμενο σε αυτους.
Ετσι με τα εργα νομιζω ανεβαινει μονο ο δεικτης αναπτυξης.Το ΑΕΠ δεν οφελειται γιατι το δημοσιο δεν εχει εσοδα (τα πηραν οι εργολαβοι ως αμοιβη για το εργο),οι περισσοτερες εταιριες που τα εκαναν ειναι ξενες, κατι γαλλικες εφτιαξαν το ριο αντιριο αρα δεν φορολογουνται στην ελλαδα αντιθετα εχουν απαλαγες...και οι εργαζομενοι ηταν οι περισσοτεροι ανασφαλιστοι.
Το ικα απ την αλλη τι κανει?? βγαζει ομολογα και αγοραζει ομολογα σαν να ειναι ιδιωτικη επιχειρηση
http://www.capital.gr/news.asp?Details=314374
και μετα ερχεται ο λογαριασμος στο δημοσιο!
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=60&artid=270889&dt=02/09/2009
το ικα δεν ειναι δημοσιο ειναι υπηρεσια του δημοσιου και οι διοικητες δεν ειναι επιχειρηματιες ειναι δημοσιοι υπαλληλοι...Μετα πως να μην υπαρχει ελλειμα κλπ...

[arashi]

παντως τρελαινομαι που ασχολιεστε ακομα με την Ιρλανδια...

[Karaμazoβ]

παντως τρελαινομαι που ασχολιεστε ακομα με την Ιρλανδια...

για την ωρα...σε κανα 3μηνο θα ασχολουμαστε με την Πορτογαλία

[gate4]

το PIGS portugal ireland greece spain παιζει απο τοτε που ηρθε το δντ στην ελλαδα
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/directory/i/irish_economy.asp

[Karaμazoβ]

Οι κρίσιμες ώρες της Ιρλανδίας

Την αποδοχή δανείου από την τρόϊκα προτείνει στο υπουργικό συμβούλιο ο υπουργός Οικονομικών της Ιρλανδίας, για να διασωθούν οι τράπεζες. το υπουργικό συμβούλιο αποφασίζει την έγκριση τετραετούς σχεδίου ανόρθωσης της οικονομίας. Αντιδράσεις από την αντιπολίτευση που επικαλείται την Ελλάδα και ζητά εκλογές

Δημοσιεύτηκε: Νοέμβριος 21 2010 19:28 Ενημερώθηκε: Νοέμβριος 21 2010 19:28

Σε μία προσπάθεια να διασώσει από την κατάρρευση το τραπεζικό σύστημα της χώρας που κινδυνεύει λόγω υπερβολικής διόγκωσης, ο υπουργός Οικονομικών της χώρας Μπράιαν Λένιχαν, δήλωσε ότι θα προτείνει στο υπουργικό συμβούλιο που συνεδριάζει το απόγευμα της Κυριακής, την αποδοχή δανείου από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

Χωρίς να είναι καθόλου βέβαιο ότι η κυβέρνηση θα υιοθετήσει την πρόταση Λένιχαν ο ίδιος είπε ότι κρίνει τη στιγμή κατάλληλη για κάτι τέτοιο:

"Θα συστήσω στην κυβέρνηση ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε ένα τέτοιο πρόγραμμα και να αρχίσουμε τις διαδικασίες", είπε.

Ο υπεύθυνος του Τομέα Οικονομικών του μεγαλύτερου κόμματος της αντιπολίτευσης Μάικλ Νούναν, επεσήμανε τις αντιρρήσεις του για την παρέμβαση του ΔΝΤ στη χώρα, φέρνοντας ως παράδειγμα την Ελλάδα:

"Η κατάληξη των συνομιλιών (κυβέρνησης - τρόϊκας) θα είναι ένα Μνημόνιο Συνενόησης το οποίο θα καθορίσει λεπτομερώς ότι συμφωνήθηκε" και στην Ελλάδα προβλέπει περιοδικούς ελέγχους, έτσι ώστε εάν η κυβέρνηση αποτύχει στην προσαρμογή το ΔΝΤ μπορεί να παρέμβει και να την επαναφέρει ξανά στη γραμμή. Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ποιός κυβερνά" είπε.

Το ποσό του δανείου

Ερωτώμενος για το ποσό πάντως, ο Μπράιαν Λένιχαν είπε ότι θα είναι ανάμεσα στα 70 - 80 εκ. ευρώ, όχι πάντως ένα τριψήφιο νούμερο, ενώ για το επιτόκιο δανεισμού είπε ότι δεν έχει ακόμη καθοριστεί, αλλά θα είναι μικρότερο από αυτό που διατίθεται τώρα στην κυβέρνηση για δανεισμό από τις αγορές.

Παραδέχθηκε πάντως για πρώτη φορά, πως οι τράπεζες διογκώθηκαν σε υπερβολικό βαθμό, τέτοιο, που αποτελεί πλέον πρόβλημα το οποίο δεν μπορεί να διαχειριστεί μόνη η χώρα:

"Το βασικό θέμα για την κυβέρνηση, είναι να διασφαλίσει ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του τραπεζικού τομέα" τόνισε.

Και διευκρίνισε πως η Ιρλανδία είναι πιθανό να μην χρησιμοποιήσει όλο το ποσό που θα λάβει από την Ε.Ε. και το ΔΝΤ, το οποίο ωστόσο θα αποτελέσει μία επίδειξη ισχυρής υποστήριξης πίσω από τις τράπεζες:

"Μέρος αυτού του ποσού θα απαιτηθεί για την χρηματοδότηση των τραπεζών" είπε, "αυτό θα οριστικοποιηθεί μετά τα στρές τέστ ακριβείας, στα οποία θα υποβληθούν. Οσο για το κράτος, έχω επισημάνει πως υπάρχει ετήσιο έλλειμμα της τάξης του 19%" είπε ο Λένιχαν κάνοντας μία πρώτη εκτίμηση για το συνολικό ποσό που θα απορροφήσει η Ιρλανδία.

Διάσωση τραπεζών υπό όρους

Αυτό όμως που επεσήμανε πρωτίστως ο Λένιχαν είναι ότι το τελικό ποσό που θα καθοριστεί να λάβει η Ιρλανδία, θα έχει τη μορφή "κεφαλαίου εν αναμονή" το οποίο θα δοθεί σε κάθε τράπεζα αφού καθοριστεί επακριβώς το πρόβλημα που αντιμετωπίζει, ενώ θα αποτελεί δυνητικά μία πηγή χρηματοδότησης, εάν συνεχιστούν οι απώλειες.

Το υπουργικό συμβούλιο συνεδριάζει το απόγευμα της Κυριακής προκειμένου να εγκρίνει ένα σχέδιο 160 σελίδων που προβλέπει πως η χώρα θα μειώσει το έλλειμμά της κατά 15 δισ. ευρώ από τώρα έως το τέλος του 2014, το οποίο θα δοθεί στη δημοσιότητα την Τρίτη.

Και ενώ η τρόϊκα συνεργάζεται με τα στελέχη του οικονομικού επιτελείου της Ιρλανδίας αναμένοντας το επίσημο αίτημα στην Κομισιόν για υπαγωγή στον μηχανισμό στήριξης, η Σουηδία (χώρα εκτός Ευρωζώνης) πρόσφερε διμερές δάνειο στην Ιρλανδία.

Ο Ιρλανδικός φόρος στο στόχαστρο

Ερωτώμενος για τον χαμηλό φορολογικό συντελεστή της Ιρλανδίας στις επιχειρήσεις, ο οποίος έχει καταστεί "κόκκινο πανί" για τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώζώνης (ο Ν.Σαρκοζί ζήτησε επισήμως χθες την αύξησή του) ο Σουηδός πρωθυπουργός απάντησε:

"Αυτό είναι θέμα για το οποίο θα αποφασίσουν ο ιρλανδικός λαός και η κυβέρνησή του".

Η κυβέρνηση πάντως στο σχέδιο επτά σημείων που έχει ετοιμάσει δεν περιλαμβάνει πιθανότητα αύξησης του φόρου, παρά την πίεση της Ε.Ε. και μάλιστα το οικονομικό επιτελείο διαβεβαίωσε σε συνάντηση που είχε χθες με εκπροσώπους του Αμερικανικού Εμπορικού Επιμελητηρίου, ότι οι πολυεθνικές εταιρίες που έχουν έδρα την Ιρλανδία, δεν θα φορολογηθούν επιπλέον.

Και η Ιρλανδία ωστόσο αντιμετωπίζει πολιτικούς τριγμούς, καθώς δύο κόμματα της αντιπολίτευσης το "Φίνε Γκελ" και το Εργατικό Κόμμα, ζήτησαν εκλογές, καθώς όπως υποστηρίζουν η κυβέρνηση έχει απωλέσει την νομιμοποίηση να παραμένει στην εξουσία.


http://news247.gr/kosmos/news/apodoxh_mnhmonioy_zhthse_o_ypoyrgos_oikonomikwn.648210.html

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Ερωτώμενος για το ποσό πάντως, ο Μπράιαν Λένιχαν είπε ότι θα είναι ανάμεσα στα 70 - 80 εκ. ευρώ,

*δισεκατομμυρια

τα αρθρα του news247 εχουνε απειρα λαθη
τα μισωωωωω, τα μισω, τα μισω, τα μισω!

[arashi]

Ερωτώμενος για το ποσό πάντως, ο Μπράιαν Λένιχαν είπε ότι θα είναι ανάμεσα στα 70 - 80 εκ. ευρώ,

*δισεκατομμυρια

τα αρθρα του news247 εχουνε απειρα λαθη
τα μισωωωωω, τα μισω, τα μισω, τα μισω!

Κ εμενα λιγο μου φανηκε, πιο πολυ με βαση και το δικο μας το νουμερο

αν το προβλημα τους ητανε 70 εκατομυρια και το δικο μας 300 δις... γμστ