Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6

Author

Topic: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ? (Read 9186 times)

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #60 on: November 12, 2010, 17:12:08 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 19:04:04 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

SolidSNK

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4617

free()'d and attuned

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #61 on: November 12, 2010, 17:26:14 pm »

Quote from: BOBoMASTORAS on November 12, 2010, 17:12:08 pm

Quote from: SolidSNK on November 12, 2010, 16:53:16 pm

Γι αυτό bob η αποχή, πέρα από το "που να τρέχω τώρα να ψηφίζω" ( Embarrassed

), μπορεί επίσης άνετα να σημαίνει "χεσμένους έχω τους γαμωθεσμούς σας". Και όσο μεγαλώνουν τα ποσοστά, εκεί νομίζω τείνει.

i know. πολλά μπορεί να σημαίνει. Για αυτό λέω ότι δε σημαίνει τίποτα στην πράξη

Διαφωνώ. Έχει μεγάλο ειδικό βάρος η αποχή, μεγαλύτερο από το λευκό. Προφανώς τα κόμματα θα το ερμηνεύσουν ως αδιαφορία, δεν τα παίρνει να απαξιώνουν τους θεσμούς που τα συντηρούν.


	Logged

"Savior, conqueror, hero, villain. You are all things, Revan, and yet you are nothing. In the end you belong to neither the light nor the darkness. You will forever stand alone."

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #62 on: November 12, 2010, 17:36:42 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 19:04:02 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

fourier

Guest

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #63 on: November 12, 2010, 19:09:40 pm »

Quote from: BOBoMASTORAS on November 12, 2010, 17:36:42 pm

Το λευκό έχει βαρύτητα γιατί όπως είπα μειώνει τα ποσοστά των κομμάτων.

Νομίζω πως αυτό δεν ισχύει, και εξαιτίας αυτού (της μη ισχύος) έχει επικρατήσει και η μπαρούφα ότι "το λευκό πηγαίνει στο πρώτο κόμμα".
Πάντα στις ανακοινώσεις αποτελεσμάτων έχουν σε ξεχωριστή θέση "λευκά/άκυρα" και τα παραθέτουν αθροιστικά.

Στο παράδειγμα που έφερες πιο πάνω, αν σε σύνολο 100 εγγεγραμμένων, ψηφίσουν καί οι 100, και ρίξουν ΠΑΣΟΚ 2, ΝΔ 1, 47 λευκά και 50 άκυρα, στην ανακοίνωση των αποτελεσμάτων θα λέει:
ΠΑΣΟΚ 2 --- 66,6%
ΝΔ 1 --- 33,3%
Λευκά/άκυρα 97

Εάν τα λευκά λαμβάνονταν υπόψη, τότε τα ποσοστά για το ίδιο παράδειγμα θα ήταν:
ΠΑΣΟΚ 2 --- 4% (δλδ 2/50 έγκυρα)
ΝΔ 1 --- 2% (δλδ 1/50 έγκυρα)
Λευκά 47 - 94% (δλδ 47/50 έγκυρα)
Άκυρα 50

Η επικράτηση της (λανθασμένης, στα όρια της βλακείας) άποψης "τα λευκά πάνε στο πρώτο κόμμα" προκύπτει από το γεγονός ότι, σε κάθε περίπτωση, κάθε λευκή ψήφος αυξάνει τα ποσοστά του πρώτου, και σε ακραίες περιπτώσεις όπως αυτή μπορεί να του δώσει ακόμα και πλασματική απόλυτη πλειοψηφία (από 4% εκτοξεύθηκε στο 66,6%)
Για την ακρίβεια, όλων τα ποσοστά αυξάνονται με κάθε λευκή ψήφο, αλλά το ποσοστό αύξησης είναι ανάλογο του "original" ποσοστού, επομένως ο πρώτος εκ των πραγμάτων θα έχει και τη μεγαλύτερη αύξηση.

Το λευκό, για μένα, θα είχε νόημα εάν υπολογίζονταν ως έγκυρη ψήφος, ξεχωριστά από τις άλλες, και είχε ως συνέπεια κενές θέσεις.
Π.χ. για το ελληνικό κοινοβούλιο με τους 300 βουλευτές, σε περίπτωση απλής αναλογικής ανά την επικράτεια και για 9.000.000 ψηφοφόρους, κάθε 30.000 λευκών ψηφοδελτίων να άφηναν μία θέση στο κοινοβούλιο κενή.
Προφανώς κάτι τέτοιο δεν υφίσταται, και αν στο σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων όλοι εκτός από έναν ψηφίσουν λευκό, τότε το κόμμα που θα ψηφίσει αυτός ο ένας θα λάβει 100% και θα καταλάβει καί τις 300 θέσεις (εξ' ου και "το λευκό πάει στο πρώτο κόμμα" - το ίδιο ισχύει και για το άκυρο, αλλά και για την αποχή!)


	Logged

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #64 on: November 12, 2010, 20:16:13 pm »

Ποτέ δεν είδαμε ένα μεγάλο ποσοστό λευκού για να ξέρουμε πως θα το εκλάβουμε ή τι σημαίνει. Αντίθετα τεράστια ποσοστά αποχής έχουμε δει, κι εδώ και έξω και πραγματικά δε σημαίνει τίποτα.

Εκτός από το μύθο του λευκού, υπάρχει και μια περίεργη άποψη (?) υπέρ του "άκυρου". Μέχρι και το ΚΚΕ πρότεινε στις επαναληπτικές εκλογές "Λευκό ή άκυρο". Αδυνατώ να το καταλάβω...


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #65 on: November 13, 2010, 13:45:57 pm »

Απλά το λευκό ή άκυρο δεν έχει διαφορά.

Το ΚΚΕ καλεί σε λευκό ή άκυρο γιατί ακριβώς μια μεγάλη αποχή είναι φυσιολογική σε δεύτερο γύρο εκλογών και όση και αν είναι δεν θα δοθεί σημασία. Άλλωστε δε μπορεί να ερμηνευτεί το ίδιο εύκολα.

Γιατί το να σηκωθεί ο άλλος και να πάει να ψηφίσει λευκό και άκυρο, λέει πολλά περισσότερα.

Το να οικειοποιείται κανείς την αποχή, το λευκό και το άκυρο είναι ηλίθιο. Όμως αν το δείτε σοβαρά, όσοι το κάνουν, συμφωνούν ως ένα μεγάλο βαθμό με το ΚΚΕ και ας μη το στηρίζουν.


	Logged

byeeee

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #66 on: November 14, 2010, 18:43:31 pm »

http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=4510&reftab=37&t=%CE%A8%CE%AE%CF%86%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-

Ψήφος στα "βλαμμένα": το Κουτί της Πανδώρας
12/11/2010

της Ρίκας Βαγιάνη

Σε μια απέλπιδα προσπάθεια να γεμίσουν τα άδεια σακούλια με λαχταριστά ψηφο-φασούλια, υποψήφιοι και κόμματα απευθύνουν συγκινητικά διαγγέλματα στη νεολαία.

Αυτό που λένε είναι: «Κάνουμε έκκληση στο πιο ζωντανό κομμάτι της Ελλάδας, τα νιάτα μας και τα καλούμε να πάρουν στα χέρια τους τις τύχες του τόπου». Αυτό που εννοούν είναι: «έχουμε πάθει το χουνέρι της αρκούδας, το πελατειακό-κομματικό μαγαζάκι μας κλείνει, ξεμένουμε από πελάτες, τσακιστείτε κωλόπαιδα να ρίξετε καμιά ψήφο, κακομαθημένα, ηλίθια, που μου θέλετε και αποχή, βλαμμένα, έ βλαμμένα». Ή, κάπως έτσι. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.

Να ‘μαστε λοιπόν, τραγική ειρωνεία, να πέφτουμε στην ανάγκη τους. Τα γεννάμε χρεωμένα. Τα μεγαλώνουμε μέσα στα νεύρα. Τα ταΐζουμε σκουπίδια. Τα μαθαίνουμε παπαγαλία, αντί για γράμματα, τα διδάσκουμε κουραδομαγκιές κι όχι αυτάρκεια. Τα βάζουμε να καταναλώνουν γαβγίσματα αντί για μουσική, ντόπα αντί για αθλητισμό, βρώμα, αντί για φύση. Τους υποθηκεύσαμε τις σπουδές, τη γλώσσα, το μέλλον, τα ίδια τους τα νιάτα και τώρα;

Τώρα τα παρακαλάμε να έρθουν να ψηφίσουν, να διατηρήσουν κάπως, με την αριθμητική τους συμβολή, την αξιοπιστία του συστήματος. Τα έχουμε τρομερή ανάγκη, βασικά, πεθαίνουμε χωρίς αυτά, όπως πεθαίνει κάθε χώρα αν της στερήσεις τα νιάτα της. Κάναμε πραγματικά, ό,τι περνούσε από το χέρι μας για να τα ακυρώσουμε ως εκεί που δεν παίρνει παρακάτω. Τα βαλσαμώσαμε στα κουτάκια με την ταμπέλα «νεανικά κοινά»: αυτά που, απλώς καταπίνουν τηλε-ώρες, για να τις εξαργυρώσουν αυτιστικά στο παιχνιδάδικο-αυτοκινητάδικο-πολυκαταστηματάδικο της επόμενης γωνίας. Για να διασκεδάσουμε, τα ντύναμε με τα καλά τους και τα στέλναμε στη Βουλή των Λοβοτομημένων Εφήβων, να βγάζουν λόγους-καρικατούρες των ηλιθιοτήτων που ακούν εδώ κι εκεί. Για να τα μαλώσουμε, τα ξεχέζαμε ως μπαχαλάκηδες, ανερμάτιστους, χούλιγκανς, συμμοριτάκια, πρεζόνια, ή, απλώς, ούφο. Στο τσακίρ κέφι, τραβάγαμε και κανένα κουμπούρι και τα καθαρίζαμε εν ψυχρώ, να μάθουν να βγάζουν γλώσσα, παιδάκια πράγμα.

Και τώρα; Σερνόμαστε στα πόδια τους, παρακαλώντας τα να περπατήσουν, έστω και σερνάμενα, μέχρι την κάλπη. Είναι τέτοια η απόγνωση των κομμάτων, που δεν κάθονται μισό λεπτό να σκεφτούν, τι πραγματικά μπορεί να γίνει αν, πάνω στην αναμπουμπούλα, καταφέρουν και «ξυπνήσουν», πολιτικά τουλάχιστον, τη νεολαία. Δεν τους έχει μιλήσει ποτέ κανείς για το «κουτί της Πανδώρας;» (σόρι Βάξ, δεν εννοώ την εκπομπή, ή το web-τσαρδί σου: Εννοώ το κανονικό, «κουτί», αυτό που άνοιξε η μικρή με τη χλαμύδα, και τους πήρε ο διάολος όλους μαζί τους αρχαίους).

Προσωπικά, δεν ξέρω τι πρέπει να φοβούνται περισσότερο οι μαρκετίστες της ψηφοθηρίας: το ενδεχόμενο να τους γράψουν στα παλιά τους οι πιτσιρικάδες και να μην εμφανιστούν-ούτε αυτήν την Κυριακή- στα εκλογικά τμήματα; Ή την πιθανότητα να εμφανιστούν; Και να μας πουν, φηφίζοντας, τι ακριβώς σκέφτονται για μας;


	Logged

SolidSNK

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4617

free()'d and attuned

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #67 on: November 15, 2010, 16:13:06 pm »

Ρε παιδιά, καμιά γυναίκα νικήτρια ή έστω υποψήφια σε κάποιο δήμο είχαμε? Όλο άντρες βλέπω... Τι βλακεία.


	Logged

"Savior, conqueror, hero, villain. You are all things, Revan, and yet you are nothing. In the end you belong to neither the light nor the darkness. You will forever stand alone."

Social_waste

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1917

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #68 on: November 15, 2010, 16:17:20 pm »

στη βεροια.


	Logged

Vive le son
D'l'explosion!

SolidSNK

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4617

free()'d and attuned

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #69 on: November 15, 2010, 16:21:52 pm »

Και στον άγιο δημήτριο αθηνών. Παίζει να 'ναι όλοι κ όλοι 5 δήμοι Tongue


	Logged

"Savior, conqueror, hero, villain. You are all things, Revan, and yet you are nothing. In the end you belong to neither the light nor the darkness. You will forever stand alone."

abdel razek mahmut favala

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 775

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #70 on: November 15, 2010, 16:22:21 pm »

και στο βόλο


	Logged

Δεν μπορούμε να πάμε για κάτι, παρά μόνο για μία ουτοπία, ξέροντας ότι δεν υπάρχει.

Social_waste

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1917

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #71 on: November 15, 2010, 16:28:50 pm »

το υπεσ λεει οτι στο βολο δε βγηκε
η ζεττα μακρη παντως.


	Logged

Vive le son
D'l'explosion!

abdel razek mahmut favala

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 775

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #72 on: November 15, 2010, 16:38:23 pm »

το πάλεψε όμως


	Logged

Δεν μπορούμε να πάμε για κάτι, παρά μόνο για μία ουτοπία, ξέροντας ότι δεν υπάρχει.

abdel razek mahmut favala

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 775

Re: Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

« Reply #73 on: November 17, 2010, 00:27:30 am »

κοινωνιολογικά, θα ήταν ίσως διαφωτιστική μια δημοσκόπηση*, για τα κοινωνικά χαρακτηριστικά αυτών που δεν ψήφισαν.
άσχετα από το γιατί.

*αν και θεωρώ επίφοβο το να βγάζεις συμπεράσματα από μια δημοσκόπηση.
δεδομένων ίσως των κοινωνικών συμφερόντων/σκοπών αυτών που τις χρηματοδοτούν,
αλλά και λόγω μιας κάποιας επιστημονικής αβεβαιότητας.