Αποπολιτικοποίηση THMMY.gr ?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[4Dcube]

Με μια ματιά μου φάνηκε σαν άλλο ένα τόπικ για το επίπεδο του φόρουμ, με πλάγιο τρόπο.

Αλλά βλέπω συζητάτε για τη συμμετοχή τώρα στις εκλογές. Keep goin'


Να προσθέσω το λιθαράκι μου στη συζήτηση:

Η τοπική εξουσία είναι η πιο διεφθαρμένη. Αν και είναι πολύ άμεση και σημαντική για τα καθημερινά της πόλης, δεν πρόκειται να επηρεάσει τους από πάνω που ορίζουν τις τύχες της χώρας. Γιατί, αν πήγαινε να τους επηρεάσει εκείνοι θα βάζαν φρένο στην τοπική εξουσία.
Ακούγεται πολύ συνομωσιολογικά πολύπλοκο, ίσως λίγο αστείο, αλλά σίγουρα ανούσιο.


Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν δεν ανήκεις στην κατηγορία του πολίτη που αναζητά ρουσφέτι (τους οποίους πολίτες δεν κατηγορώ), με την ψήφο σου θα δείξεις μια επιλογή.
Αυτοί που βγαίνουν επάνω, όταν θίγεται ο λόγος εκλογής τους προφανώς δεν στέκονται στο ρουσφέτι και πιάνονται από το άλλο, το θεσμικά και ιδεολογικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της επιλογής που δίνει το πολίτευμά μας.

Δεν εξετάζει κανείς το ποσοστό αποχής από τις εκλογές ούτε και το έχει σαν επιχείρημα γιατί δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Μόνο κάτι δημοσιογράφοι που ως συνήθως έχουν μάστερ στην ημιμάθεια και την εντυπωσιοθηρία.


Αν ήμασταν ένας λαός που κάναμε 90% συμμετοχή σε εκλογές και ξαφνικά κάνουμε 50, τότε ναι, θα ήταν κάτι ενδεικτικό.
Πάλι δεν μπορείς να βγάλεις συγκεκριμένα συμπεράσματα, αλλά μπορείς να πεις ότι κάτι τρέχει.

Αυτό που συμβαίνει με την ελληνική κοινωνία είναι ότι αμερικανοποιούμαστε. Πιστεύω ότι έχουμε φτάσει κάπου στο 40% αμερικανοποίησης. Καν αυτό επειδή έχουμε πολλούς γέρους σα λαός, που δυσκολεύονται με την αμερικανοποίηση. Φυσιολογικά, συνεπάγεται αντίκτυπο και στην πολιτική. Όπως λέει και ο Θεοδόσης, εκεί έχουν κάπου 20% συμμετοχή. Ευελπιστώ ότι θα το φτάσουμε σύντομα. Δεν υπάρχει λόγος να στεναχωριόμαστε. Οι γέροι πεθαίνουν, they always do.


Όταν μείνουμε λοιπόν οι αμερικανοποιημένοι και ο Μητσοτάκης, θα μπορούμε πλέον να μην ψηφίζουμε και να περνάμε τις Κυριακές μας στα χαρτόκουτα σπίτια μας - σε αναλογία  με το σήμερα και τους χιλιάδες άστεγους αμερικάνους - και να πεθαίνουμε από τις κακουχίες μειώνοντας έτσι το ποσοστό γέρων της κοινωνίας.


Αλλά μέχρι τότε, ας ψηφίζουμε.
Είδα έναν παππού 80άχρονο που ξέρω με ρευματισμούς και αρθριτικά να ανεβαίνει τις σκάλες του 7ου Λύκειου για να ψηφίσει επειδή του το ζήτησε ο γαμπρός του.
Τι διάολο, δεν μπορούμε οι νέοι να ψηφίσουμε για λόγους πιο σημαντικούς από μια χάρη σε συγγενή;
Ο καθένας τι θέλει, έστω και λευκό ή άκυρο.
Έχω ψηφίσει 2 φορές άκυρο χωρίς να ξέρω για χρόνια ότι ήταν άκυρο.
Θα μπορούσα να λέω ότι ήταν από άποψη.
Μαγκιά μου.

[Turambar]

Η αποχή γιατί "όλοι τους είναι ίδιοι" αν και αποτελεί πολιτική θέση, δε μπορεί να λογιστεί ως πολιτική.

Αν βγάλουμε τους ανθρώπους που δεν πιστεύουν στο παρόν σύστημα, και δεν ψηφίζουν για να μη το νομιμοποιούν, οι λοιποί μοιάζουν με πολιτικά προϊόντα μιας βαθιάς καπιταλιστικής - καταναλωτικής κοινωνίας, όπου ακόμα και η άσκηση πολιτικής αποτελεί ένα ακόμα προϊόν.

Δε νοείται δημοκρατία με επαγγελματίες πολιτικούς και ψηφοφόρους πελάτες, όμως αυτό ζούμε. Και δεν αναφέρομαι καν στα ρουσφέτια (που είναι κομμάτι του ίδιου προβλήματος, απλά δεν εξετάζω αυτό).
Στην "δημοκρατία μας" ο πολιτικός είναι καριερίστας. Στην καλύτερη ξεκινάει από τα χαμηλά. Χαμαλίκια στις νεολαίες και στις φοιτητικές παρατάξεις. Ανάδειξη τους σε σημαίνοντα πρόσωπα της παράταξης τους. Μετά πάλι χαμαλίκια στις μεγάλες κατηγορίες ώσπου να αρχίσει το όνομα τους να μπαίνει στα σοβαρά ψηφοδέλτια των "πραγματικών" εκλογών.
Αν έχουν χάρισμα θα βρουν έδρα. Σε δημοτικό/νομαρχιακό/περιφεριακό συμβούλιο. Και αν γράφει καλά στην κάμερα? Μέχρι και βουλευτής.
Όπως συμβαίνει στο καπιταλισμό σε κάθε επάγγελμα, αν ο πατέρας σου είναι επιτυχημένος επαγγελματίας, γλιτώνεις τα χαμαλίκια και γίνεσαι γρήγορα διευθυντής. Έτσι αρκεί ένα επώνυμο και μετά από χρόνια σπουδών σκας στο ψηφοδέλτιο για βουλευτής... και βγαίνεις!

Αντίστοιχα όπως συμβαίνει σε όλα τα προϊόντα υπάρχουν οι πελάτες. Αυτοί που δεν θέλουν ρε παιδί μου να καταπιαστούν με τα υδραυλικά του σπιτιού τους, οπότε προσλαμβάνουν έναν επαγγελματία να κάνει την δουλειά τους. Βλέπουν λοιπόν την πραμμάτια τους των πολιτικών και διαλέγουν ότι θεωρούν βολικότερο. Αντίστοιχα αν έχεις γνωστό, θα τον προτιμήσεις, και ας μη κάνει την δουλειά του καλά, γιατί αν χρειαστεί αυτός κάτι, θα σε διαλέξει με την σειρά του.


Όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα. Η δημοκρατία, τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις, δεν είναι εμπορεύματα. Δε μπορείς να προσλαμβάνεις εργολάβους για να κάνουν πολιτική για σένα. Μάνατζερ για να ρυθμίζουν τις αποφάσεις σου.

Δημοκρατία δεν είναι να επιβάλλονται οι ισχυροί στους αδύνατους, ούτε όμως και οι πολλοί στους λίγους.
Δημοκρατία είναι να παίρνουν όλοι μαζί αποφάσεις.

Η "πολιτική" όσον απέχουν γιατί "όλοι τους είναι ίδιοι" καταρρέει και γίνεται γελοιότητα, επιδεικνύοντας την πολιτική και ίσως διανοητική τους ένδεια. Ή, και αυτό είναι πιο πιθανό, κρύβει την πραγματική αιτία. Ότι φοβούνται. Ότι νιώθουν μικροί και ανίκανοι να αντιπαρατεθούν ένα θηριώδες οικοδόμημα που τους κατασπαρράσει κάθε δημιουργικότητα και διάθεση να εργαστούν για τα κοινά.
Αυτοί οι άνθρωποι απλά, έχουν ηττηθεί, και απλά, περιμένουν τα επόμενα δεσμά.


Ίσως κάποτε τα δεσμά να είναι πολύ βαριά για να αντέξουν. Ίσως κάποτε οι άνθρωποι που δε νοιώθουν ακόμα ηττημένοι να καταφέρουν να εμπνεύσουν τους ηττημένους.
Τα κράτη, οι στρατοί, οι τράπεζες, είναι οντότητες που μεγαλώνουν στο μυαλό μας, αλλά δεν είναι τίποτα άλλο, παρά το τι ιδέα έχουμε εμείς για αυτά.
Δεν υπάρχουν νόμοι, ούτε θεσμοί που να έχουν μεγαλύτερη σημασία από τον άνθρωπο.

Πότε θα κάνει ξαστεριά?


Άσχετο: To 35% των ψηφοφόρων είναι άνω των 60 χρονών.

[Karaμazoβ]

είναι τοσοι πολλοί οι απέχοντες που άμα μαζευτούν μπορούν να βγαλουν τουλάχιστον 2ο οποιοδηποτε κόμμα, απο τη Χρυση Αυγή ως τους Οικολόγους.

εδω υπάρχει και αλλος ένας ρόλος της δημοσκόπισης, παραπλευρος: "αφου οι ίδιο βλέπω οτιι θα βγούν, τι να πάω να ψηφίσω  μικρό κόμμα?"

[pandora]

Η αποχή γιατί "όλοι τους είναι ίδιοι" αν και αποτελεί πολιτική θέση, δε μπορεί να λογιστεί ως πολιτική.

Αν βγάλουμε τους ανθρώπους που δεν πιστεύουν στο παρόν σύστημα, και δεν ψηφίζουν για να μη το νομιμοποιούν, οι λοιποί μοιάζουν με πολιτικά προϊόντα μιας βαθιάς καπιταλιστικής - καταναλωτικής κοινωνίας, όπου ακόμα και η άσκηση πολιτικής αποτελεί ένα ακόμα προϊόν.

Δε νοείται δημοκρατία με επαγγελματίες πολιτικούς και ψηφοφόρους πελάτες, όμως αυτό ζούμε. Και δεν αναφέρομαι καν στα ρουσφέτια (που είναι κομμάτι του ίδιου προβλήματος, απλά δεν εξετάζω αυτό).

Όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα. Η δημοκρατία, τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις, δεν είναι εμπορεύματα. Δε μπορείς να προσλαμβάνεις εργολάβους για να κάνουν πολιτική για σένα. Μάνατζερ για να ρυθμίζουν τις αποφάσεις σου.

Η "πολιτική" όσον απέχουν γιατί "όλοι τους είναι ίδιοι" καταρρέει και γίνεται γελοιότητα, επιδεικνύοντας την πολιτική και ίσως διανοητική τους ένδεια. Ή, και αυτό είναι πιο πιθανό, κρύβει την πραγματική αιτία. Ότι φοβούνται. Ότι νιώθουν μικροί και ανίκανοι να αντιπαρατεθούν ένα θηριώδες οικοδόμημα που τους κατασπαρράσει κάθε δημιουργικότητα και διάθεση να εργαστούν για τα κοινά.
Αυτοί οι άνθρωποι απλά, έχουν ηττηθεί, και απλά, περιμένουν τα επόμενα δεσμά.

+oo
σε όλο το κείμενο, αλλά κυρίως σε αυτό...
επίσης θεωρώ τη δικιά μας αποχή λίγο διαφορετική από την Αμερικάνικη... ίσως φανεί περίεργο αλλά θεωρώ ότι την καθορίζει το πολιτικό σκηνικό λίγο πολύ... όταν το πολιτικό σκηνικό δεν τους αρέσει, απέχουν. Στην αμερική υπάρχει στάνταρ και δεδομένη αποχή ανεξαρτήτως πολιτικού σκηνικού.

[Godhatesusall]

Αν βγάλουμε τους ανθρώπους που δεν πιστεύουν στο παρόν σύστημα, και δεν ψηφίζουν για να μη το νομιμοποιούν

Πάντως εγώ ούτε αυτό το βλέπω σαν επιχείρημα. Δηλαδή η αναρχία δεν νομιμοποιεί τον καπιταλισμό συμμετέχοντας(αρκετοί από αυτούς) ως μισθωτοί εργαζόμενοι? Δεν νομιμοποιεί τον καπιταλισμό όταν πάει πχ να αγοράσει κάτι από μια επιχείρηση?(και άλλα τέτοια).

Αν δεν θες να νομιμοποιήσεις τον καπιταλισμό πίσω στο βουνό. Και το λέω αυτό γιατί ΟΛΟΙ μας χορεύουμε τον χορό, είτε μας αρέσει είτε όχι. Απλά μερικοί προσπαθούν να δείξουν στην κοινωνία μια κατεύθυνση για να ξεφύγουν από τον χορό.

Γενικά εγώ πιστεύω ότι οι εκλογές δεν είναι σημαντικό πράγμα πλην ελάχιστων εξαιρέσεων(σε πολύ κρίσιμες περιόδους όπου μπορείς να αποσπάσεις και νίκες-μεταρρυθμίσεις και με θεσμικό τρόπο). Κατά τα άλλα οι μάχες (πραγματικές και ιδεολογικές) διεξάγονται στον δρόμο αλλά και σε κάθε πολιτική κουβέντα.

Δηλαδής, μια αντιεκλογική καμπάνια και η θεοποίηση των εκλογών είναι για μένα 2 όψεις του ίδιου νομίσματος: Και τα 2 δίνουν πάρα πολύ αξία στις εκλογές.

[fourier]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9vH7Q3jfDh0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9vH7Q3jfDh0</a>

[Doctor_Doctor]

Το μόνο που βγήκε από αυτές τις εκλογές (και ειδικά τη μεγάλη αποχή) είναι ότι ο κόσμος έγραψε στα @@ του το εκβιαστικό δίλλημα του Γιωργάκη - ψηφίστε με αλλιώς πάμε σε εκλογές.

Κατά τα άλλα, όσον αφορά την τοπική αυτοδιοίκιση, καταλήγω πλέον στην εξής άποψη. Ο κόσμος ψηφίζει έναν δήμαρχο για να υπάρχει. Δεν κάνει πιο σύνθετο συλλογισμό όπως "για ποιο λόγο να υπάρχει ο Δήμαρχος, τι θα κάνει, έκανε σωστά τη δουλειά του, θα την κάνει άλλος καλύτερα;"
Πρέπει να έχουμε δήμαρχο; Πρέπει. Ποιον στηρίζει το κόμμα; Που έχουμε τους πιο πολλούς/καλούς γνωστούς; Αυτά.

Αν κάποιος κάπου κάποτε μπορέσει να μου εξηγήσει γιατί η αποχή είναι συνειδητή πράξη αντίδρασης και που υπερτερεί από το λευκό, ίσως καταλάβω ένα μικρό μέρος αυτής της λογικής. Για το δε "άκυρο", μάλλον δε θα την καταλάβω ποτέ.

[Andreas_T]

μπορεί ο όρος "ελεγχόμενη πτώχευση" τελευταίο καιρό να άρχισε να ακούγεται
αλλά το παιχνίδι της πτώχευσης έχει ξεκινήσει απο πολύ παλιοτερα 

η ιδέα έρχεται απο το χρηματιστήριο...
οταν θέλεις να αγοράσεις μια μετοχή
χρησιμοποιείς την πολιτική-οικονομική-μιντιακή σου δυναμη
για να υποτιμήσεις την μετοχή & να την αγοράσεις σε χαμηλή τιμη

Αυτές οι "μετοχές" δεν είναι μόνο οι δημοσιες υπηρεσίες κ επιχειρήσεις*
αλλά και προοδευτικές αξίες και παραδόσεις του λαού μας*2

Μέχρι τώρα "διοικούσαν" οι δημογέροντες
αλλά όσο μαθαίνουμε την γλώσσα, την "κουλτούρα" τους
καλύτερα απο τις "υποτιμιμένες" δικές μας
και η ελπίδα μας είναι το αφεντικό να "μιλά την αγγλική"...
Θα είμαστε περισσότερο έτοιμοι να υποδεχτούμε
τον "κατακτητή"  σαν σωτήρα...ομορφα,ήσυχα και ωραία

[Grecs]

 Οι εκλογες ειναι καραγκιοζιλικι. Διαλεγουμε τον καραγκιοζη που μας κανει να γελαμε,   να κλαιμε,να προβληματιζομαστε και να χανουμε τον χρονο μας, ενω απο πισω κυβερνουν αλλοι. Τωρα αμα θελετε να συμμετεχετε σε αυτο εχει καλως, εγω παντως εχω σημαντικοτερα πραγματα να κανω.

 

[Turambar]

Θεσμικά

Λευκό: Αν δεν θες να υποστηρίξεις κανένα κόμμα, ψηφίζεις λευκό. Το γιατί δεν δραστηριοποιείσαι ο ίδιος για να φτιάξεις το κόμμα που σε αντιπροσωπεύει δε διερευνάται. Έχεις δικαίωμα να μην ασχολείσαι παραπάνω από την ψήφο σου.
Κανονικά θα έπρεπε (δεν ξέρω τι συμβαίνει) αν τα λευκά να ξεπεράσουν ένα ποσοστό (50% το πολύ) να κρίνονται οι εκλογές παράνομες.


Άκυρο: Δε νοείται άκυρο. Είναι είτε λάθος του ψηφοφόρου ή προσπάθεια παρανομίας (ένδειξη για το ποιος ψήφισε ποιον ή να αλλοιωθεί με κάποιο τρόπο το αποτέλεσμα).


Αποχή: Δε νοείται παρά μόνο αν συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι (απουσία στο εξωτερικό, μεγάλη απόσταση από το τόπο που ψηφίζεις, άρρωστος, άνω των 70.
Επίσης αν ξεπεράσει ένα ποσοστό θα έπρεπε να κρίνονται άκυρες οι εκλογές. (ειδικά εφόσον δεν ήταν παράνομη η αναίτια αποχή)



Θεσμικά λοιπόν, θα μπορούσε να έχει στο πολίτευμα αυτό ρόλο τόσο το λευκό όσο και η αποχή.






Ουσιαστικά τώρα.

Η διαφορά του λευκού με το άκυρο, για μένα, είναι ότι το εσκεμμένο άκυρο εκδηλώνει περισσότερο θυμό.
Η αποχή μπορεί να λογιστεί σαν απόρριψη του συστήματος ή αδιαφορίας.
Γενικότερα δίνει τροφή για προβληματισμό στα κόμματα, την επομένη των εκλογών. Μετά το ξεχνάνε και αυτό που μένει είναι ποιος έχει τα απαραίτητα κουκιά.
Θεωρητικά τα υψηλά επίπεδα αποχής δίνουν μία ώθηση στο φαινόμενο και μπορούν να δημιουργήσουν ένα είδος κινήματος άρνησης του συστήματος που όμως δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι.
Μπορεί να σημαίνει
- εξωκοινοβουλευτικός αγώνας
- αδιαφορία/βαρεμάρα
- παραίτηση
- δεξιό εξτρεμισμό (αν και αυτοί ξερογλύφονται να παίρνουν εξουσία "δημοκρατικά"

Βέβαια από το να ψηφίζουν κάποιοι ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΛΑΟΣ και Χρυσή Αυγή... καλύτερα να βαριούνται.

Προσωπικά διαφωνώ με την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Ψηφίζω όμως πάντα, και δεν έχω χάσει ούτε φοιτητικές εκλογές.
Ο στόχος κάθε φορά διαφορετικός. Στις τελευταίες εκλογές στόχος μου ήταν συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ΝΔ και στοιχημάτισα στην εξακομματική βουλή. Δυστυχώς έχασα.΄


Δεν βλέπω το λόγο να μη ψηφίζω. Δε μπορώ να νομιμοποιήσω κάτι που δε μπορώ να καταργήσω. Πέραν του τυπικού, η ουσία είναι ότι μέχρι στιγμής η αποχή δε συνέβαλλε απολύτως πουθενά. Δε νομίζω να είναι καν αυτός ο στόχος της.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του ανάλογα με το τι σκέφτεται.




@Godhateusall
Δεν ξέρω αν διαφωνώ ή συμπληρώνω με τα παρακάτω.
Δε μπορείς να νομιποιήσεις κάτι που δε μπορείς να καταργήσεις. Τον καπιταλισμό ή τον πολεμάς ή τον υπομένεις ή του κρύβεσαι. Το να αγοράζεις ψυγείο από την siemens δε νομιμοποιεί τον καπιταλισμό, αφού αν δεν έχεις ψυγείο, αργά ή γρήγορα θα πάθεις δηλητηρίαση.

[theoxan]

Οι εκλογες ειναι καραγκιοζιλικι. Διαλεγουμε τον καραγκιοζη που μας κανει να γελαμε,   να κλαιμε,να προβληματιζομαστε και να χανουμε τον χρονο μας, ενω απο πισω κυβερνουν αλλοι. Τωρα αμα θελετε να συμμετεχετε σε αυτο εχει καλως, εγω παντως εχω σημαντικοτερα πραγματα να κανω.

 

To 9% που δίνει λευκό άκυρο ή κάποιος που ψηφίζει κοροιδευτικά π.χ. λεβέντη πιστεύεις ότι δεν πιστεύει ότι οι εκλογές είναι καραγκιοζιλίκι?
Απλά αν σκέφτονται όλοι σαν εσένα σύντομα θα γίνει αυτό:
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%B3-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AE%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE%C2%BB
Προφανώς και το παιχνίδι των εκλογών είναι γελοίο. Το θέμα είναι ότι ταυτόχρονα με το να πολεμάς το σύστημα απ' έξω δεν μπορείς να αφήνεις έναν από τους ισχυρούς θεσμούς του να τον λυμαίνονται διάφοροι. Τόσο απλά.

[Karaμazoβ]

Οι εκλογες ειναι καραγκιοζιλικι. Διαλεγουμε τον καραγκιοζη που μας κανει να γελαμε,   να κλαιμε,να προβληματιζομαστε και να χανουμε τον χρονο μας, ενω απο πισω κυβερνουν αλλοι. Τωρα αμα θελετε να συμμετεχετε σε αυτο εχει καλως, εγω παντως εχω σημαντικοτερα πραγματα να κανω.

Να σε ρωτήσω, δε βλέπεις καμία διαφορά μεταξύ κυβέρνησης , οχι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, αλλα , ας πούμε έστω, συγκυβέρνησης NΔ-ΛΑΟΣ και ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ ??  Το ίδιο είναι για σένα να κυβερνάει ο Αδωνις με τον GAP? Ε αφού δεν αλλάζει τίποτα, ας μπει και ο Μιχαλολιάκος στο Συμβούλιο της Αθηνας.

Το κράτος είναι η συνισταμένη των δυνάμεων της κοινωνίας. Οση δυναμη έχουν οι "απο πίσω" και όση τους δίνεις, τόσο κυβερνούν.

[Karaμazoβ]

επίσης θεωρώ τη δικιά μας αποχή λίγο διαφορετική από την Αμερικάνικη... ίσως φανεί περίεργο αλλά θεωρώ ότι την καθορίζει το πολιτικό σκηνικό λίγο πολύ... όταν το πολιτικό σκηνικό δεν τους αρέσει, απέχουν. Στην αμερική υπάρχει στάνταρ και δεδομένη αποχή ανεξαρτήτως πολιτικού σκηνικού.

μέχρι να σκάσει μύτη κανας "σωτηρας", Ομπαμα, Μπερλουσκόνι, Βγενόπουλος, και να τρέξουν όλοι

[Grecs]

Οι εκλογες ειναι καραγκιοζιλικι. Διαλεγουμε τον καραγκιοζη που μας κανει να γελαμε,   να κλαιμε,να προβληματιζομαστε και να χανουμε τον χρονο μας, ενω απο πισω κυβερνουν αλλοι. Τωρα αμα θελετε να συμμετεχετε σε αυτο εχει καλως, εγω παντως εχω σημαντικοτερα πραγματα να κανω.

Να σε ρωτήσω, δε βλέπεις καμία διαφορά μεταξύ κυβέρνησης , οχι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, αλλα , ας πούμε έστω, συγκυβέρνησης NΔ-ΛΑΟΣ και ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ ??  Το ίδιο είναι για σένα να κυβερνάει ο Αδωνις με τον GAP? Ε αφού δεν αλλάζει τίποτα, ας μπει και ο Μιχαλολιάκος στο Συμβούλιο της Αθηνας.

Το κράτος είναι η συνισταμένη των δυνάμεων της κοινωνίας. Οση δυναμη έχουν οι "απο πίσω" και όση τους δίνεις, τόσο κυβερνούν.

Πιστευω δε θα χει καμια διαφορα. Κομματα σαν του μιχαλολιακου αν αποκτησουν μεγαλο αντικρισμα ,που δε προκειται, θα εχουμε καταστασεις εμφυλιου και επαναστασης οποτε αν μπει δε μπει και στη βουλη εχει λιγη σημασια.


Φυσικα αλλα το αποτελεσμα των εκλογων δεν εχει καμια σχεση με την δυναμη αντιθετως ομως η πιστη και μονο σε αυτους τους θεσμους(ετσι οπως τους εχουν καταντησει) τους δυναμωνει

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

μα η ψηφος δεν ειναι "πιστη" στον αστικο κοινοβουλευτισμο.
και η αποψη οτι ο αστικος κοινοβουλευτισμος πρεπει να ξεπεραστει ιστορικα απο το λαο, κερδιζει εδαφος [ χαλαραααααα, σιγα-σιγα ... ]