Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[4Dcube]

Εκτός Θέματος


αιαιαιαιαι? Για ποια αι μιλάς?


(καλύταιρα να σας βγάζω το μάτι παρά το όνομα)

Προτιμό το όνομα (ιπίρξα μίοψ).
Λοιπόν, ήταν ένας τύπος το 1830+ που πρότεινε να γράφουμε τα ελληνικά μόνο με ένα είδος φωνηέντων, δλδ για όλα τα "ι" το γιότα, φια τα "ε" το έψιλον και για τα "ο" το όμικρον.

[Aurelius]

Εισαι δεν εισαι στην ΔΑΠ, μερικοι απο αυτους τα ιδια λενε.

[jimi]

Aurellius τα πράγματα είναι απλά....Πρέπει να πεθάνουμε για την "πατρίδα" και το "εθνος" και να τιμούμε τους προγόμους μας.....Αυτοί που αντιστάθηκαν στη χούντα χτυπούσαν και το "έθνος",αλλά παρόλα αυτά, αυτή σαν καλή μητέρα απλά τους τιμωρούσε....δεν τους σκότωνε.Και αυτά που λένε ότι η Ελλάδα σκοτώνει τα παιδιά της είναι όλα ψέματα..... Και αν θέλετε να πραγματοποιήσουμε το όνειρο για τη μεγάλη ελλάδα(γιατί χρειαζόμαστε μεγάλη έκταση) ψηφίστε ΟΛΟΙ Καρατζαφέρη.......Άντε να πάμε να πάρουμε την Πόλη.....

Υ.Σ:Αυτά τα ολίγα για τους εθνικιστές.....Όταν έγραψα ότι σ'αυτην τη χώρα είναι εύκολο να κυβερνήσει κανείς,εννούσα ότι υπάρχουν πολλοί που ασχολούνται με ΜΑΛΑΚΙΕΣ και δεν κοιτάνε την ουσία των πραγμάτων.Αποπροσανατολίζονται από τα πραγματικά προβλήματα......

[auroraTM]

1on κανελις δεν είναι Καρατζαφερίκος
2ον Αν νομίζεις ότι η "μητέρα πατρίδα" δε θα σε καλέσει πότε να πολεμήσεις είσαι πολύ γελασμένος φίλε μου
Εχουν σύμβει τόσες και τόσες κρίσεις με την Τουρκία που άλλες έχουν βγει στη δημοσιότητα και άλλες όχι εξαιτίας των γνώστων αμερικανμουγκών καναλιών(α ρε Θέμο που είσαι).
3ον Το 74  κάποιοι λίγοι "γενναίοι" πέταξαν με τα Noratlas μέχρι την Κύπρο σε μια αποστολή αυτοκτονίας χώρίς αεροπορική κάλυψη(αν τους έβρισκε τουρκικό αεροσκάφος τότε θα ήταν όλοι νεκροι) και έσωσαν την Κύπρο
Τώρα αν εσύ θέλεις να είσαι νεοΕλληνας πολίτης του κωλοκαναπέ σου για να μην πω τίποτα βαρύτερο είναι δικαίωμα σου και να το εκφράζεις αλλά ρε παιδια να χαρακτηρίζεται ακροδεξίος κάποιος που είναι υπέρ μιας πιο δυναμικής εξωτερικής πολιτικής δεν το καταλαβαίνω όπως δεν καταλαβαίνω και αυτούς που ψήφισαν υπέρ της Βάσης της Σούδας
Χαίρε ω χαίρε Μαρδά για όσους ασχολούνται(καλό βιβλίο)
Ζήτω ο Τάσσος Παπαδόπουλος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[alekos]

  Χέρι Χέρι με τον Καρατζαφέρη, καλά πως είναι δυνατόν να ασχολείστε με αυτόν τον τύπο. Ο πύπος είναι σε άλλη διάσταση σε λίγο θα μας πει οτι θα πάρει το καριοφίλι του και θα κατακτήσει την Τουρκιά, ελεος

[4Dcube]

Τώρα αν εσύ θέλεις να είσαι νεοΕλληνας πολίτης του κωλοκαναπέ σου

Κύριοι διαμαρτύρομαι. Ετούτη η καπιταλιστική προπαγάνδα πρέπει κάποια στιγμή να κοπάσει.
Τι καναπέδες και καναπέδες; ΔΕΝ έχουμε όλοι καναπέδες!!! (και τι είναι αυτός ο κωλοκαναπές; καινούρια μάρκα; οεο; )
Προτείνω, για λόγους δικαιοσύνης και ισότητας να γράφεται από 'δω και πέρα "μαλακή καρέκλα".

Α, ναι:

Ζήτω ο Τάσσος Παπαδόπουλος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...ποιος απ'όλους;;;; (χωρίς να υποννοώ τίποτε για τον άνθρωπο, απλά ένα σχολιάκι)

[aliakmwn]

1on κανελις δεν είναι Καρατζαφερίκος

Κι ομως κι ομως... Εχουμε πολλα αβγα φιδιων που εκκολαπτονται εδω μεσα...
Δεν χρειαζεται να τρεχει καποιος στο συνεδριο του ΛΑΟΣ και να χαιρεταει ναζιστικα για να θεωρηθει καρατζαφερικος...

2ον Αν νομίζεις ότι η "μητέρα πατρίδα" δε θα σε καλέσει πότε να πολεμήσεις είσαι πολύ γελασμένος φίλε μου

Η "μητερα πατριδα" ειναι κατι που μπορεις να το ερμηνευσεις οπως θελεις... Πατριωτικη ηταν και η ιμπεριαλιστικη μικρασιατικη εκστρατεια, πατριωτικη ηταν και η αμυνα του ΕΑΜ εναντια στους ναζι κατακτητες. Πατριωτικος ηταν ο πολεμος του Χιτλερ, για την εξευρεση "ζωτικου χωρου", πατριωτικος ηταν και ο πολεμος του Χο Τσι Μινχ εναντια στους αποικιοκρατες και στους μετεπειτα εισβολεις. Πατριωτικο ηταν το πραξικοπημα των χουντικων στην Κυπρο για την ανατροπη του Μακαριου, πατριωτικη ηταν και η εισβολη των τουρκων στο βορειο τμημα του νησιου...

Το να μιλας για "πατριδα", και ειδικα για "μητερα πατριδα" ειναι το μονο ευκολο. Τα παντα μπορουν να αποκτησουν ενα πατριωτικο επιχρισμα.

Οι πολεμοι για τους οποιους μιλαμε συνηθως, ειναι πολεμοι ιμπεριαλιστικοι. Προκειται για πολεμους που υποκινει το ντοπιο και το ξενο κεφαλαιο, ωστε να κεδροσκοπησει με πολλους τροπους: Αμεσα με το εμποριο οπλων (για να γινει ενας πολεμος χρειαζονται πολλα οπλα) μακροπροθεσμα με το ανοιγμα νεων αγορων... Κι ενα επιπλεον κερδος που εχει ειναι ο αποπροσανατολισμος της εργατικης ταξης και το σαμποταρισμα της αναπτυξης του εργατικου κινηματος.

Συνεπως, οταν μιλαμε για "πατριδα", καλο θα ηταν να προσδιοριζουμε τι ακριβως εννοουμε. Ο πολεμος με την Τουρκια στον οποιο αναφερεσαι, και κατι Χαμποι τον βλεπουν στον υπνο τους και χυνουν επανω τους, ειναι πατριωτικος μονον για οσους ταυτιζουν την πατριδα με τα συμφεροντα της μεγαλοαστικης ταξης. Και φυσικα για οσους την υπηρετουν (την αστικη ταξη), ασχετα αν ανηκουν σ' αυτην ή απλα πεφτουν θυμα της ρομαντικης διαφημιστικης καμπανιας.
Μεταξυ του ελληνικου και του τουρκικου λαου, δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα. Κανενα απολυτως! Καμια διαφορα δεν εχουν να λυσουν, τιποτα δεν εχουν να μοιρασουν. Το παιχνιδι παιζεται σε δυο στρατοπεδα: Αφ' ενος αναμεσα στις στρατιωτικες ηγεσιες, που ξεπουλημενες και οι δυο πλευρες στον αμερικανο Αφεντη, ανταγωνιζονται μεταξυ τους για το ποιος θα προσκυνησει καλυτερα, κι αφ' ετερου αναμεσα στις πολιτικες ηγεσιες, στα αστικα κομματα δηλαδη που κυβερνανε εξυπηρετωντας προφανως τα συμφεροντα της ταξης τους.

Γυρω απο την αμοιβαια διεκδικηση του Αιγαιου, παιζονται συμφεροντα, κατ' αρχην στρατιωτικα (ο ελεγχος της περιοχης), και αμεσως μετα οικονομικα (εκτος απο τον ελεγχο της περιοχης, και τα πετρελαια, αν και οσα υπαρχουν).
Τα ψαρια του Αιγαιου ειναι τοσα πολλα, που μπορουν να εξυπηρετησουν και τον ελληνα, και τον τουρκο ψαρα. Ομοιως και οι παραλιες, που ειναι υπεραρκετες για ολους.

Οταν λοιπον μιλαμε για πατριδες και για πολεμους, ας ξεκαθαρισουμε πρωτα σε ποια διασταση της πατριδας αναφερομαστε, και για τι ειδους πολεμο μιλαμε.

Τώρα αν εσύ θέλεις να είσαι νεοΕλληνας πολίτης του κωλοκαναπέ σου για να μην πω τίποτα βαρύτερο είναι δικαίωμα σου και να το εκφράζεις αλλά ρε παιδια να χαρακτηρίζεται ακροδεξίος κάποιος που είναι υπέρ μιας πιο δυναμικής εξωτερικής πολιτικής δεν το καταλαβαίνω όπως δεν καταλαβαίνω και αυτούς που ψήφισαν υπέρ της Βάσης της Σούδας

Εδω πεφτεις σε σφαλμα, αλλα δεν σου χρεωνω σκοπιμοτητα. Μιλας για πολιτες του καναπε. Μα δεν καταλαβες ακομα οτι το βασικοτερο χαρακτηριστικο των "πολιτων του καναπε", των νεοελληνων δηλαδη, ειναι αυτες οι πολεμικες κραυγες των σαλονιων?
Δεν ειναι πολιτης του καναπε αυτος που αρνειται να πολεμησει, μην μπερδευεσαι. Πολιτης του καναπε ειναι αυτος που ονειρευεται πολεμους, δυναμικες επεμβασεις και αλλα πολλα παρομοια απο τον καναπε του, ή μπροστα στην οθονη του, στο forum των φοιτητων του τμηματος του. Μην το παρεις προσωπικα, αναφερομαι σε νοοτροπιες αυτη τη στιγμη και οχι σε σενα. Προφανως, "δυναμικη εξωτερικη πολιτικη" δεν ειναι το να φτιαξεις και να ψηφισεις ενα poll για τη βαση της Σουδας... Πανε απο 'κει εξω, και διαδηλωσε με τους υπολοιπους για να φυγει η βαση, αν σε ενοχλει (που καλα κανει και σε ενοχλει)

Κι επισης, αλλο μεγαλο σφαλμα: Δεν χαρακτηριζεται ακροδεξιος αυτος που υποστηριζει δυναμικη εξωτερικη ή εσωτερικη πολιτικη. Ακροδεξιος χαρακτηριζεται αυτος που υποστηριζει δυναμικη πολιτικη προς μια συγκεκριμενη κατευθυνση. Δυναμικες ειναι ολες οι διεκδικησεις των κομματων της αριστερας (ή σχεδον ολων τελοσπαντων - εξαιρω το Συνασπισμο της Μεγαλοαστικης Αριστερας και της Καταναλωτικης Οικολογιας) Αυτο κανουν οι ανθρωποι: Βγαινουν δυναμικα στο δρομο και διεκδικουν αυτα που πιστευουν!

Ποια η διαφορα μεταξυ ακροδεξιας και "μη ακροδεξιας" δυναμικης απαιτησης?
Οτι ο ακροδεξιος λεει "τουρκος καλος μονο νεκρος" -ε ΟΚ δεν το λεει παντα τοσο αμεσα, τις περισσοτερες φορες το κρυβει πισω απο "αξιοπρεπη" λογο, αλλα ο βασικος του αξονας ειναι αυτος- παρουσιαζοντας ως "εχθρο" του λαου εναν αλλο λαο, και οχι αυτους που βρισκονται πανω απο το κεφαλι του. Ενας μη ακροδεξιος που απαιτει δυναμικη πολιτικη, δεν στρεφεται εναντιον του τουρκικου λαου, αλλα εναντιον του Κεφαλαιου και της αντιδρασης, μια και απο 'κει ξεκινουν τα προβληματα. Και μαλιστα στρεφεται εναντιον του Κεφαλαιου γενικα, οχι μονο του ελληνικου, του τουρκικου, του μακεδονικου ή του αμερικανικου... Και εναντιον του εθνικισμου επισης - πολυ βασικο κι αυτο!

[auroraTM]

O μικρασιατικός πόλεμος δεν ήταν ιμπεριαλιστικός αλλά μετατράπηκε μέτα όταν έδιωξε ο πανέξυπνος Ελληνικός λαός τον ΒΕΝΙΖΕΛΟ
και εμπιστεύθηκε την κυβέρνηση στον ατάλαντο Γούναρη και στην παρέα του που ένω ο Κεμάλ βρίσκονταν στο μέτωπο οι χαζοστρατηγοί του γλεντοκοπούσαν στη Σμύρνη.Αν παρέμενε ο Βενιζέλος θα έβρισκε λύση.....Όσον αφορά το Κεφάλαιο και αμερικανική παρέμβαση δε νομίζω ότι το 74 οι ΗΠΑ ήθελαν την τουρκική εισβολή στην Κύπρο (ΖΗΤΩ Η ΚΥΠΡΟΣ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΥΠΡΙΟΣ )
Δεν κρύβονται πίσω από όλα οι ΗΠΑ .Το 55 όταν έγινε η έκρηξη στο Σπίτι του Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη αποδείχτηκε
πρόσφατα ότι ήταν προβοκάτσια των Ρώσων για να διασπαστεί η ανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ(βλέπε βιβλίο Προ Ιμια Πολεμου,δεν είναι διαφήμιση)
Και κάτι τελευταίο γιατί δεν διαμαρτύρεστε και για τις επεμβάσεις στην Τσετσενία (1998 πολιορκία Γκρόζνυ 10000 νεκροι άμαχοι)και την άδικη και εκβιαστική αύξηση τιμών φυσικού αερίου στην ΟΥΚΡΑΝΙΑ
Αραγε που ήταν η ΚΝΕ και όλες οι άλλες αριστερές (και όχι μόνο) όταν η ΕΣΣΔ έκανε στρατιωτικές επεμβάσεις σε ΟΥΓΓΑΡΙΑ ΤΣΕΧΟΣΛΟΒΑΚΙΑ οεο!!!!!!!!!
Αλλά ξεχασα μόνο με ταξικούς αντιπάλους και Αμερικανούς αντιπάλους ασχολούνται(οεο και παλι   )
A και ποτέ στη ζωή μου δε θα πάω να διαδηλώσω κάτω από μια κομματική ή κρυφοκομματική(μη μου πει κανείς ότι οι περισσότεροι δεν είναι  στο ΚΚΕ) για να τους ενισχύσω
Ας κατέβουμε σαν πανεπιστίμιο επιτέλους μια φορά σαν ΑΠΘ και όχι μέσω των παρατάξεων ενόψει και της επικείμενης επέμβασης στο Ιράν
Άντε περιμένω επιτέλους.................

[auroraTM]

Και κάτι τελευταίο ΖΗΤΩ Ο ΜΠΟΥΣ(τον θαμνο απέναντι εννόω,κακό ε? lol)

[apostolos1986]

.Όσον αφορά το Κεφάλαιο και αμερικανική παρέμβαση δε νομίζω ότι το 74 οι ΗΠΑ ήθελαν την τουρκική εισβολή στην Κύπρο (ΖΗΤΩ Η ΚΥΠΡΟΣ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΥΠΡΙΟΣ )

Δε θα σχολιάσω τίποτα παρά μόνο θα σου προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο:

ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΙΝΣΙΤΖΕΡ
Η απόφαση για τη διχοτόμηση

Εκεί θα βρεις όλες τις απαντήσεις για το Κυπριακό και τη συμμετοχή των Αμερικάνων ...
όλα αποδεικνύονται μέσα από έγγραφα του αμερικανικού ΥΠΕΞ..

(Είμαι και μισός Κύπριος...  )

[auroraTM]

Κάτσε και σκέψου γιατί να ήθελαν την διχοτόμηση όταν μπορούσαν μέσω μιας ένωσης π.χ με την Ελλάδα να την μετατρέψουν σε μια απέραντη Βάση......................................αλλά και πάλι είναι ενδιαφέρουσα και η άποψη αυτή
Όπως και να έχει οφελειμένοι βγήκαν οι Τούρκοι και οι Αγγλοαμερικάνοι .........................

Θα το πάρω το Βιβλίο

[aliakmwn]

Καλοπροαιρετη παρατηρηση: Τα χαμογελακια υπαρχουν για να χρωματιζουν το κειμενο. Οταν ομως γινεται καταχρηση, εκτος απο αντιαισθητικο, το κειμενο γινεται και κουραστικο. Επιπλεον, χανει κομματι απο τη σοβαροτητα του.

Και κάτι τελευταίο γιατί δεν διαμαρτύρεστε και για τις επεμβάσεις στην Τσετσενία (1998 πολιορκία Γκρόζνυ 10000 νεκροι άμαχοι)και την άδικη και εκβιαστική αύξηση τιμών φυσικού αερίου στην ΟΥΚΡΑΝΙΑ
Αραγε που ήταν η ΚΝΕ και όλες οι άλλες αριστερές (και όχι μόνο) όταν η ΕΣΣΔ έκανε στρατιωτικές επεμβάσεις σε ΟΥΓΓΑΡΙΑ ΤΣΕΧΟΣΛΟΒΑΚΙΑ οεο!!!!!!!!!
Αλλά ξεχασα μόνο με ταξικούς αντιπάλους και Αμερικανούς αντιπάλους ασχολούνται(οεο και παλι)

H πολιτικη συζητηση ειναι μια διαδικασια συγκρουσης αποψεων, ιδεων δηλαδη, και οχι προσωπων ή χαρακτηρων και ηθων. Οταν το πεδιο της συζητησης μεταφερεται (μονοπλευρα) απο τις αποψεις στα προσωπα και τις ιδιοτητες τους, καποιες φορες μπορει να συγχωρηθει λογω βλακειας (π.χ. στο Χαμπο), αλλα οταν γινεται με σκοπιμοτητα προκειται για ξεκαθαρο γκεμπελισμο.

Αυτη ακριβως ειναι η θεωρια του Γκεμπελς περι προπαγανδας: Οταν μιλας με τους πολιτικους αντιπαλους, χτυπα αυτους και οχι τις αποψεις τους. Συνεπως, ακομα κι αν στην παρεα υπηρχε καποιο μελος της ΚΝΕ και μιλουσε εκ μερους της, εφοσον συζητουσε πολιτικα και οχι προπαγανδιστικα, και παλι δεν θα ειχες κανενα δικαιωμα να στρεψεις τα βελη σου εναντιον της οργανωσης, αλλα μονο εναντιον των θεσεων της.

Εκτος αν ο γκεμπελισμος ειναι ο τροπος προσεγγισης σου προς την πολιτικη, οποτε αλλαζουμε ροτα.

Οσον αφορα στο πολιτικο κομματι της παρατηρησης σου, οι επεμβασεις της Σοβιετικης Ενωσης στην Τσεχοσλοβακια και στην Ουγγαρια αποτελουν ενα πολυ σημαντικο, και τεραστιο, θεμα συζητησης. Μη νομιζεις δηλαδη πως ανακαλυψες και την πυριτιδα... Η σημαντικοτητα του θεματος διαφαινεται και μονο απο το γεγονος οτι το παγκοσμιο κομμουνιστικο κινημα διασπαστηκε, δυστυχως ανεπανορθωτα κατα πως φαινεται, απο τις επεμβασεις αυτες.

Η αναφορα σε τετοια ζητηματα, απαιτει την υπαρξη ενος καλου θεωρητικου υποβαθρου, τοσο στο αμιγως μαρξιστικο πολιτικο, οσο και στο γενικοτερο ιστορικο ταμπλο.

Δεν θα μπω σε λεπτομερειες, αφ' ενος γιατι το δικο μου υποβαθρο ειναι μικρο ακομα, κι ενδεχομενως να πεσω σε θεωρητικα λαθη (ειτε προς τη μια, ειτε προς την αλλη κατευθυνση), κι αφ' ετερου γιατι εν προκειμενω δεν χρειαζεται κατι τετοιο, μια και η αντιρρηση σου δεν πηγαζει απο πολιτικη διαφωνια.
Η αναφορα σου στη Σοβιετικη παρεμβαση, πηγαζει απο την ιδια αστικη αντιληψη με τον -υποτιθεται κρυμμενο- αντιτουρκισμο σου: Δηλαδη απο την απουσια ταξικης συνειδησης και διαλεκτικης ικανοτητας. Ο απολυτος τροπος με τον οποιον προσεγγιζεις τις επεμβασεις, ειναι ακριβως ο ιδιος με τον τροπο που αναφερεσαι στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας μας. Πασχει απο ελλειψη προσανατολισμου (οπως βλεπεις, ειμαι ιδιαιτερα καλοπροαιρετος, και δεν σου χρεωνω εθνικιστικη προπαγανδα)

Το να πεις "οι Σοβιετικοι εισεβαλαν στην Τσεχια και στην Ουγγαρια και εσφαξαν" ετσι απλα, ειναι το ιδιο αφελες (αλλα ωστοσο και επικινδυνο πολιτικα) με το να λες "πρεπει να ασκησουμε πιο δυναμικη εξωτερικη πολιτικη εναντιον των τουρκων"

Να μην ξεχναμε, επισης, πως απο το 1989 και μετα Σοβιετικη Ενωση δεν υπαρχει... Ετσι, ακομα κι αν καποιος επιχειρησει να παρουσιαστει σαν απολογητης της, δεν βλεπω τι δουλεια εχουν οι τσετσενικοι πολεμοι στην κουβεντα μας... Πολεμοι του αστικου ρωσικου κρατους ειναι.

Ωστοσο θα σταθω σε ενα σημειο:

Δεν κρύβονται πίσω από όλα οι ΗΠΑ .Το 55 όταν έγινε η έκρηξη στο Σπίτι του Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη αποδείχτηκε πρόσφατα ότι ήταν προβοκάτσια των Ρώσων για να διασπαστεί η ανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ(βλέπε βιβλίο Προ Ιμια Πολεμου,δεν είναι διαφήμιση)

Βασικα δεν ειμαι σιγουρος σε ποια ακριβως εκρηξη αναφερεσαι, αν θελεις δωσε λιγες λεπτομερειες παραπανω.
Ανεξαρτητα απ' αυτο ομως, αυτα τα πρακτοριλικια "αποδειχτηκε οτι..." φωναζουν απο μακρια... Ποιος απεδειξε και τι?

Το 1967, λιγους μηνες πριν το πραξικοπημα, "αποδειχτηκε οτι" οι κομμουνιστες εκαναν σαμποταζ σε κατι στρατιωτικα φορτηγα στον Εβρο, προκειμενου να δωσουν το εναυσμα για τον νεο γυρο του ανταρτικου... Κι ομως, τελικα η "αποδειξη" καθε αλλο παρα αποδειξη ηταν. Το σαμποταζ το ειχε κανει ο ιδιος ο Παπαδοπουλος, ως προβοκατσια εναντιον των κομμουνιστων, για να δωσει αλλοθι στην παρεα του για το πραξικοπημα...

O μικρασιατικός πόλεμος δεν ήταν ιμπεριαλιστικός αλλά μετατράπηκε μέτα όταν έδιωξε ο πανέξυπνος Ελληνικός λαός τον ΒΕΝΙΖΕΛΟ
και εμπιστεύθηκε την κυβέρνηση στον ατάλαντο Γούναρη και στην παρέα του που ένω ο Κεμάλ βρίσκονταν στο μέτωπο οι χαζοστρατηγοί του γλεντοκοπούσαν στη Σμύρνη.Αν παρέμενε ο Βενιζέλος θα έβρισκε λύση.....Όσον αφορά το Κεφάλαιο και αμερικανική παρέμβαση δε νομίζω ότι το 74 οι ΗΠΑ ήθελαν την τουρκική εισβολή στην Κύπρο (ΖΗΤΩ Η ΚΥΠΡΟΣ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΥΠΡΙΟΣ)

1) Ας ακολουθησουμε μια μεθοδο: Ορισε μου σε παρακαλω, τι ονομαζεις "ιμπεριαλισμο", και τι ειναι για σενα ο "ιμπεριαλιστικος πολεμος". Αμεσως μετα, αναφερε μου τις ιστορικες συγκυριες εκεινης της εποχης, κατω απο της οποιες τα ελληνικα στρατευματα βρεθηκαν στη Σμυρνη, και τελικα εληφθη η αποφαση για επεκταση της γραμμης. Και εξηγησε μου, γιατι ο πολεμος δεν ηταν ιμπεριαλιστικος...

2) Εστω κι ετσι, για εξηγησε μου, τι χαρακτηριστικα ειχε ο πολεμος επι Βενιζελου που τον καθιστουσαν μη ιμπεριαλιστικο, και τι αλλαξε μετα την φυγη του Βενιζελου...

3) Τα παιχνιδακια με την ιστορια "αν ο Βενιζελος ειχε μεινει", "αν ο Δημοκρατικος Στρατος ειχε κερδισει", ειναι παιδαριωδη. Δεν μπορουν ουτε καν επικινδυνα να θεωρηθουν... Ειναι απλα παιδαριωδη.
Δεν φανταζομαι να περιμενεις σοβαρη απαντηση στο "ο Βενιζελος θα εβρισκε τη λυση"...

[auroraTM]

Και όμως ο Βενιζέλος μετά το 30 εγκαθίδρυσε μια ειρήνη με τον Κεμάλ που κράτησε μέχρι το 50 οπότε ξαναάρχισαν και οι ελληνοτουρκικές τριβές
Οσον αφορά αν την έκρηξη την έκαναν σοβειτικοί σκέψου ποιους ωφέλησε,σίγουρα όχι τους Αμερικανούς (δεν ήθελαν 2 χώρες κλειδια εκείνη την περίοδο εν μέσω ψυχρού πολέμου να τρώγονται μεταξύ τους).
Ισως τους Τούρκους γιατί μετά προέβησαν στον Ξεριζωμό(ξέρω σε πολλούς δεν αρέσει αυτή η λέξη) των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης
Και σίγουρα την ΕΣΣΔ που είδε 2 χώρες του ΝΑΤΟ σε σημείο κλειδί να είναι στα πρόθυρα πολέμου
Τουλάχιστον δεν είμαι κομματικοποιημένος και δεν είμαι εναντίον του κάθε Τούρκου αλλά εναντίον της χαζοοθωμανικής αντίληψης του τουρκικού κατεστημένου στην αντίπερα όχθη
Συνεχίζεις να μην μου απαντάς για την πολιορκία του Γκρόζνυ(10000 άμαχοι δεν νομίζω να φταίει ο αστικός πόλεμος αλλά η δειλή χρήση όπλων πυροβολικού και βομβαρδισμός χωρίς να ενδιαφέρονται για τις συνέπειες όπως οι "φίλοι"(ειρωνικά το λέω) αμερικάνοι
οσον αφορά περι Γκέμπελ ρώτα και τον κατά τα άλλα συμπαθητικό ναζιστή στρατηγό  Πάουλους(πολιορκία του Σταλινγκραντ) που έγινε κομμουνιστής αλλά και τον "πατερούλη" Στάλιν που οπως και να το κάνουμε δεν ήταν και ο δημοκρατικότερος όλων(Σιβηρία)
Αλλά και των Οργουελ που όταν έλεγε για τον μεγάλο Αδερφό εννοούσε την ΕΣΣΔ
Ασε τα ουτοπιστικά περί Μαρξ και γιατί γαμώτο ξεφεύγουμε από το topic και τρωγόμαστε
 Ιμπεριαλισμός είναι η επέκταση του Imperium(Αυτοκρατορίας) όποτε τόσο η ΕΣΣΔ(μέσω της κουμουνιστικής ιδεολογίας που όπου "δήθεν"-μακάρι να εφαρμόζονταν πραγματικά- εφαρμόστηκε μετετρεψε τους κατοικους των χωρών αυτών σε ανθρώπους χώρις ανάγκη για "πολυτέλεια-εξού και όταν ενώθηκε η Γερμανία το πρώτο πράγμα που έκαναν οι Ανατολικογερμανοί ήταν να καταφύγουν στα MAC Donalnds και στα σουπερ Μάρκετ) όσο και των ΗΠΑ μέσω του ΝΑΤΟ
Είμαι υπέρ μιας ελεύθερης Ελλάδας η οποία να υπερασπίζεται τα γαμημένα (sorry για την έκφραση)δικαίωματά της
και να μη φοβάται τραμπούκους στυλ Τουρκίας ή χειρότερα τη μαμά ΗΠΑ μη τη μαλώσει
Το 74 ο πόλεμος έγινε επειδή κάποιοι ανόητοι χουντικοί τσιράκια των ΗΠΑ απέσυραν την μεραρχία του Γρίβα η οποία θα διέλυε κάθε προσπάθεια χειραγώγησης από την ΕΣΣΔ(ναι ο Μακάριος δεν ήταν και ο ποιο μακάριος άνθρωπος)  και επέμβασης από τις Τουρκικές Ενοπλες Δυνάμεις

[Karaμazoβ]

Το 74 ο πόλεμος έγινε επειδή κάποιοι ανόητοι χουντικοί τσιράκια των ΗΠΑ απέσυραν την μεραρχία του Γρίβα η οποία θα διέλυε κάθε προσπάθεια χειραγώγησης από την ΕΣΣΔ(ναι ο Μακάριος δεν ήταν και ο ποιο μακάριος άνθρωπος)  και επέμβασης από τις Τουρκικές Ενοπλες Δυνάμεις

Οχι πως κι ο Γριβας ήταν καλο παιδι....

[auroraTM]

Ε τέλος πάντων δεν ήταν και άγιος