• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:44:07 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:44:07 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
H Στοά των Off Topic
by Katarameno
[June 18, 2025, 20:28:39 pm]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 19:40:47 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by chatzikys
[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[June 18, 2025, 07:55:05 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[June 18, 2025, 00:45:33 am]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9965
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426723
Total Topics: 31711
Online Today: 187
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 36
Guests: 132
Total: 168
payniac
christi
stavr0s16
maranageo
acapulco
esroussou
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
anrkos
AcademicWeapon!
eli_k
fpapat
DespoinaKarategou
maik
Bit4Thought
kutsukellis
steliosakritidis
Dimos Bachlas
Leou
vaggelisx
thpanousis
Papalamprous humor
Alice_8
gkg
Reidemption
athena_apo
geftihiakos
lefterish
florianm
eirinistyl
elias_farhood
Anita
Captain
tasos_ntv
acolak
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 16 17 [18] 19 Go Down Print
Author Topic: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική  (Read 29473 times)
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #255 on: March 19, 2006, 22:15:44 pm »

Αυτά για μερικούς μερικούς.....................

Και γω νόμιζα πριν από λίγο καιρό ότι η πλειοψηφία είχε άλλη άποψη αλλά ευτυχώς διαψευδομαι
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #256 on: March 19, 2006, 22:22:48 pm »

46 χρόνια «ασφυξίας»

ΡΙΧΑΡΔΟΣ ΣΩΜΕΡΙΤΗΣ


H Τουρκία κατέχει τη Βόρεια Κύπρο από το καλοκαίρι του 1974 και τη μεγάλη προδοσία που οργάνωσε η τότε ηγεσία των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων. Το Κυπριακό είναι πρόβλημα από το 1963 και την «πρώτη διχοτόμηση». Οι δύο κοινότητες με διαιτητή τον ΟΗΕ διαπραγματεύονται λύσεις από τότε. Από το 1975-76 συμφωνήθηκε ότι οι λύσεις αυτές πρέπει να είναι ομοσπονδιακές και διζωνικές - πράγμα που σημαίνει συμμετοχή όλων στη διακυβέρνηση του τόπου και αυτοκυβέρνηση της κάθε ζώνης. Ολα αυτά καταλήξανε στα «σχέδια Αναν», στην τελική μη διαπραγμάτευσή τους από την ελληνοκυπριακή και την ελληνική πλευρά, στην αποδοχή τους από τους Τουρκοκυπρίους και στην απόρριψή τους από τους Ελληνοκυπρίους.

Από τότε τίποτε: δύο ακόμα χρόνια χαμένα. Με συνέπεια τη χωρίς αντάλλαγμα διεθνή και οικονομική εδραίωση της τουρκοκυπριακής οντότητας. Πρόσφατα μόνο έγινε μία συνάντηση του κ. Τάσσου Παπαδόπουλου με τον κ. Κόφι Αναν (τον «πουλημένο στους Αμερικανούς και στους Βρετανούς εθνικό μας εχθρό»!) με επακόλουθο μια «συμφωνία», που δεν είναι και τόσο συμφωνία, για συζητήσεις εμπειρογνωμόνων των δύο κοινοτήτων με την παρουσία στελέχους του ΟΗΕ για θέματα καθημερινότητας. Γίνεται λόγος στη Λευκωσία και για ευρύτερης σημασίας συνομιλίες, αλλά αυτό δεν το επιβεβαιώνει καμιά άλλη πλευρά. Και στην Αθήνα, που επισκέφτηκε ο κ. Παπαδόπουλος, κυκλοφόρησαν διάφορα για την Αμμόχωστο έναντι του απευθείας διεθνούς εμπορίου της τουρκοκυπριακής οντότητας, σε συνδυασμό μάλιστα με την επέκταση από την Τουρκία της τελωνειακής ένωσης στις σχέσεις με την Κύπρο.

Σύμφωνα με τον κ. Καραμανλή «η επανέναρξη των συνομιλιών θα πρέπει να γίνει με πολύ προσεκτικά βήματα και στη βάση μιας καλά προετοιμασμένης διαδικασίας, χωρίς επιδιαιτησία, χωρίς ασφυκτικά χρονοδιαγράμματα». Σχόλιο: Ποιες συνομιλίες; Ανάμεσα σε ποιους και σε ποιους; Το μόνο δεδομένο για την ώρα είναι οι προσεχείς βουλευτικές ελληνοκυπριακές εκλογές και το παιχνίδι του κ. Παπαδόπουλου και των συμμάχων του να πείσουν ότι κάτι ετοιμάζεται, ότι το «όχι» και η ακινησία μετά το «όχι» δεν προκάλεσαν νέο αδιέξοδο και δεν οδηγούν στην οριστική διχοτόμηση του νησιού.

Και ακόμα: Τι σημαίνει «καλά προετοιμασμένη διαδικασία, χωρίς επιδιαιτησία και (σ.σ.: και κυρίως) χωρίς ασφυκτικά χρονοδιαγράμματα», όταν έχουν από το 1963 δοκιμαστεί όλες οι διαδικασίες συνομιλιών και οι κάθε λογής διαπραγματεύσεις έχουν ιστορία τουλάχιστον 46 ετών, ενώ σήμερα η αντίστροφη μέτρηση της οριστικής διχοτόμησης είναι αναμφισβήτητη; Πιθανή απάντηση: Τίποτε. Αν όχι το χειρότερο.

ΠΗΓΗ:ΤΟ ΒΗΜΑ

Οι απόψεις μου είναι καθαρά δικές μου δεν εκφράζουν κανένα , δεν εκπροσωπούν κανένα παρά μόνο τον εαυτό μου...Και αυτό το κείμενο του Γιανναρά το έχω διαβάσει , για αυτό τα υπονοούμενα να τα αφήσεις κατά μέρους ...
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #257 on: March 20, 2006, 18:58:54 pm »

Το να τα ισοπεδώνεις όλα δεν είναι και το πλέον ενδεδειγμένο
Εντάξει όχι και να μπει η Τουρκία στην ΕΕ έχοντας το βόρειο τμήμα της Κύπρου έλεος
Ας ασκήσουμε βέτο και να τους δηλώσουμε μια και καλή ότι αν δεν λυθεί πρώτα το Κυπριακό δεν μπαίνουν
Α και τόσα χρόνια η Τουρκία λόγω στρατηγικής θέσεώς της και αντιπαλότητας ΗΠΑ -ΕΣΣΔ είχε ευνοική μεταχείριση
Τώρα μάλλον αν φερθούμε έξυπνα και δείξουμε ότι πέρα από κάποια όρια δεν υποχωρούμε(λύση Κυπριακού πρώτα)
στέλνοντας τους έτσι στο καναβάτσο..................θα επιτύχουμε αυτό που θέλουμε
Αλλωστε τι ζητάμε ένα ενιαίο αποστρατικοποιημένο,ενωμένο νησί το οποίο στην πρώτη μαλακία που θα κάνουν οι Ελληνοκύπριοι θα έχουν και την ανάλογη ανταπόκριση
Ως εδώ έλεος πια ..........................Παντού υποχωρούμε
« Last Edit: March 20, 2006, 19:44:13 pm by auroraTM » Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #258 on: March 20, 2006, 21:12:27 pm »

Quote from: auroraTM on March 20, 2006, 18:58:54 pm
Εντάξει όχι και να μπει η Τουρκία στην ΕΕ έχοντας το βόρειο τμήμα της Κύπρου έλεος
Ας ασκήσουμε βέτο και να τους δηλώσουμε μια και καλή ότι αν δεν λυθεί πρώτα το Κυπριακό δεν μπαίνουν

Σε αυτό συμφωνούμε...Αλλά το θέμα είναι να μην είμαστε μόνοι μας , να μην είμαστε τα μαύρα πρόβατα...
Όπως καταφέραμε να μπει η Κύπρος ΟΛΟΚΛΗΡΗ στην Ε.Ε. χωρίς να ανοίξει μύτη , έτσι να κατορθώσουμε να στριμώξουμε την Τουρκία σε ευρωπαϊκό επίπεδο...Αλλά φαίνεται ότι έχουμε μείνει πίσω...για να δούμε και την Ντόρα...

ίσως έχεις δίκιο ότι σε κάποια σημεία ήμουν λίγο υπερβολικός αλλά πίστεψε είμαι συναισθηματικά φορτισμένος σε αυτό το θέμα...
« Last Edit: March 21, 2006, 19:08:36 pm by apostolos1986 » Logged

www.twitter.com/apostolos1986
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #259 on: March 21, 2006, 02:27:42 am »

Σκληρή στάση εξακολουθεί να τηρεί ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στο θέμα της Τελωνειακής Σύνδεσης, λέγοντας ότι η Αγκυρα δεν θα ανοίξει τα λιμάνια της για κυπριακά πλοία εφόσον δεν καταργούνται οι κυρώσεις κατά του ψευδοκράτους.

«Όσο δεν καταργούνται οι κυρώσεις κατά της 'Βόρειας Κύπρου', δεν πρόκειται να ανοίξουμε τα λιμάνια και τα αεροδρόμιά μας για τους Ελληνοκυπρίους, ανεξάρτητα από το κόστος που θα έχει αυτό για μας» προειδοποιεί ο Τούρκος πρωθυπουργός -σε συνέντευξή του στο αυστριακό περιοδικό Profil- σημειώνοντας πως αυτό το έχει δηλώσει επίσης στον πρόεδρο της Κύπρου Τάσσο Παπαδόπουλο.

Επικρίνοντας την ΕΕ ότι δεν έχει κρατήσει το λόγο της, ο Ταγίπ Ερντογάν ισχυρίζεται πως η Τουρκία έχει δικαιώματα στη βάση της Τελωνειακής Ενωσης, στην οποία ανήκει από το 1996, και θα μπορούσε να είχε εμποδίσει τη συμμετοχή σε αυτή της Κύπρου, που εντάχθηκε στην ΕΕ την 1η Μαΐου 2004, αλλά δεν το έκανε.

Συγχρόνως, όμως, όπως σημειώνει ο Τούρκος πρωθυπουργός, η Τουρκία είχε δηλώσει τότε πως εν όσω δεν καταργείται η απομόνωση των Τουρκοκυπρίων, δεν πρόκειται να υπάρξει επικύρωση από την τουρκική Βουλή του Συμπληρωματικού Πρωτοκόλλου που υποχρεώνει την Τουρκία σε άνοιγμα των λιμανιών και αεροδρομίων και στη θέση της αυτή εξακολουθεί να παραμένει.

Ο Ερντογάν έκανε αναφορά και στο Σχέδιο Ανάν, το οποίο απέρριψαν οι Ελληνοκύπριοι, λέγοντας πως όπως ακριβώς εκείνοι δεν αποδέχθηκαν το σχέδιο, έτσι και η Τουρκία δεν αποδέχεται αυτό που της ζητά η ΕΕ.

«Δημιουργείται η εντύπωση ότι η ΕΕ κυβερνάται από τη μικρή Κύπρο, και αυτό το λέω ανοικτά» τονίζει ο Τούρκος πρωθυπουργός.

Επιστολή γερουσιαστών στη Ράις για το απευθείας εμπόριο

Εν τω μεταξύ, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της Κύπρου Γιώργος Λιλλήκας, τόνισε ότι δεν γίνεται απευθείας εμπόριο μεταξύ των ΗΠΑ και των Κατεχομένων, σχολιάζοντας επιστολή οκτώ γερουσιαστών προς την Αμερικανίδα υπουργό Εξωτερικών Κοντολίζα Ράις, στην οποία εκφράζουν βαθιά ανησυχία για τα σχέδια της Ουάσινγκτον να προωθήσει το εμπόριο με την κατεχόμενη Κύπρο.

Ο κ.Λιλλήκας ανέφερε ότι γνωρίζει το διάβημα των Αμερικανών γερουσιαστών. «Υπάρχουν και κυκλοφορούν αμερικανικά προϊόντα στα κατεχόμενα, όπως και προϊόντα από άλλες χώρες. Απευθείας εμπόριο με την έννοια των απευθείας πτήσεων ή απευθείας ελλιμενισμών σκαφών δεν υπάρχει» πρόσθεσε ο Κύπριος αξιωματούχος.

Καταλήγοντας ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δήλωσε ότι η Λευκωσία έχει την επίσημη διαβεβαίωση της αμερικανικής κυβέρνησης ότι δεν υπάρχει περίπτωση οι ΗΠΑ να αναγνωρίσουν το ψευδοκράτος και ότι αναγνωρίζουν μόνο μία κυβέρνηση στην Κυπριακή Δημοκρατία.

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ


Ορίστε οι αγαθές θέσεις των κούμπάρων μας....
Ελληνική απάντηση...............................
Καμία
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #260 on: March 21, 2006, 03:43:34 am »

Ειδικά τώρα που έχει γερή κόντρα με τους στρατηγούς ....Θα γίνει εντελώς αδιάλλακτος για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης....
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #261 on: March 21, 2006, 19:06:51 pm »

Όντως αλλά έως πότε θα περιμένουμε?
Προσωπικά θα ήθελα να δω κάτι να γινεται μέσω greek-turkish ΜΜΕ(συνεντεύξεις,συζητήσεις κλπ) για την ενδυνάμωση της ελληνοτουρκικής ή τουρκοελληνικής φιλίας
Μια ενημέρωση ουσίας,αυτό που έιχε αρχίσει μετά τους σεισμούς να συνεχιστεί
δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε σα λαοί
Βέβαια οι Στρατηγοί στην αντίπερα όχθη έχουν άλλες σκέψεις και προσωπικά όσο και αν ακούγεται περίεργο με φοβίζουν με τις κινλησεις τους και τις δηλώσεις τους για αυτό και όλο αυτό το μένος
αλλά η αλλάγη πρέπει να γίνει συστηματικά και ,μεθοδικά τα ΜΜΕ είναι ο καλύτερος τρόπος(αν δεν ελέγχονται βέβαια) ώστε να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο (θα ήταν ευχής έργο μια μέρα να γκρεμίζονταν το τείχος στη Λευκωσία,αν και μάλλον θα μείνει ένα όνειρο απατηλό

Αντε περιμένουμε(και το τονίζω δε πρέπει να μας έχουν δεδομένους)
τάχα τι ζητάμε ένα ενιαίο(βιλωσιμο ώστε να μη ξαναδημιουργηθούν κόντρες που θα απόσταθεροποιούσαν την κατάσταση)αποστρατικοποιημένο(τι άλλο θέλουν για να νιώσουν οι Τουρκοκύπριοι ασφαλείς)όπου αν προκύψει κάτι σοβαρό(όχι όπως τη Μούφα το 74)η "μαμά" Τουρκία θα ξαναμπουκάρει
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #262 on: March 21, 2006, 19:12:32 pm »

Πάντως ο Ερντογάν είναι σε πολύ δύσκολη θέση...
Ο γενικός εισαγγελέας της Τουρκίας, υποστηριζόμενος κα από τον Ερντογάν θέλησε να οδηγήσει στη διακαισούνη τον αρχηγό του στρατού ξηράς για υπέρβαση καθηκόντων και κατάχριση εξουσίας...Αλλά φυσικά το στρατιωτικό κατεστημένο αντιτάχθηκε κι αυτό έχει προκαλέσει αλυσιδωτές αντιδράσεις...Δεν άρεσε και πολύ αυτή η εξέλιξη στους Ευρωπαίους και οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις φαίνεται να βρίσκονται στον αέρα πλέον σε συνδυασμό με την αδιαλλαξία της Άγκυρας για την τελωνειακή σύνδεση με την Κύπρο και γενικότερα τις υποχρεωσεις της...
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
sotim
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 33

Μπλα μπλα μπλα μπλα...


View Profile
Re: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #263 on: March 22, 2006, 00:04:46 am »

To 1999 στο Ελσίνκι τέθηκαν οι βάσεις επίλυσης των εθνικών μας θεμάτων [ Κυπριακό - Αιγαίο].
Τότε, για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας δημιουργήθηκε ένας "οδικός χάρτης" για την επίλυση των διαφορών μας
με την Τουρκία. Ένα σφικτό χρονοδιάγραμμα συγκεκριμένων πολιτικών πρωτοβουλιών, άμεσα συνδεδεμένων με την είσοδο της Τουρκίας
στην Ε.Ε. Πολύ απλά, εάν η Τουρκία δεν θα τηρούσε το χρονοδιάγραμα δεν θα έπαιρνε ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων.

Οι διαφορές μας με την Τουρκία, πλέον, από θέμα ελληνο-τουρκικό έγιναν ευρωπαϊκό.

Η επιτυχία αυτή υπήρφε καρπός πολύχρονων προσπαθειών και επιστέγασμα ενός ολοκληρωμένου σχεδίου της προηγούμενης κυβέρνησης.
Νομίζω πως μπορώ να το αναφέρω: Ήταν ένας θρίαμβος της ελληνικής διπλωματίας.

Η κυβέρνηση της Νέας δημοκρατίας εγκατέλειψε τις συμφωνίες του Ελσίνκι. Η Τουρκία πήρε ημερομηνία έναρξκης ενταξιακών διαπραγματεύσεων.
Εμείς πήραμε τίποτα.

Αυτά τα λίγα, έτσι για να ξέρουμε τι μας γίνεται. Γιατί ο λαϊκισμός έχει τα όρια του. Γιατί παντού και πάντα, σε κάθε κοινωνία, υπάρχει μια λεπτή κόκκινη γραμμή, η υπέρβαση της οποίας οδηγεί στην παρακμή και τον όλεθρο.

Αντιγράφω παρακάτω ένα μικρό απόσπασμα από το "1996 - 2004, Πολιτική για μια δημιουργική Ελλάδα", Κώστας Σημίτης.

Στα συμπεράσματα του Συμβουλίου Κορυφής του Ελσίνκι αναφέρονταν τα παρακάτω.

Παρ. 4.: "... Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο τονίζει την αρχή της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών σύμφωνα με τον χάρτη των Ηνωμένων Εθνών και
            παροτρύνει τα υποψήφια κράτη να καταβάλουν κάθε δυνατή προσπάθεια για την επίλυση κάθε εκκρεμούς συνοριακής διαφοράς και                        άλλων συναφών θεμάτων. Άλλως, θα πρέπει να φέρουν τη διαφορά ενώπιον του Διεθνούς Δικαστηρίου ... το αργότερο στα τέλη του 2004, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο θα επανεξετάσει την κατάσταση ως προς κάθε πιθανή διαφορά, ιδίως όσον αφορά τις επιπτώσεις στην ενταξιακή διαδικασία... "

Παρ. 9. α.: Το Συμβούλιο τονίζει ότι η επίλυση του πολιτικού προβλήματος θα διευκολύνει την προσχώρηση της Κύπρου στην Ε.Ε. Εάν μέχρι την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων προσχώρησης δεν έχει επιτευχθεί λύση, η απόφαση του Συμβουλίου όσον αφορά την προσχώρηση θα ληφθεί χωρίς η ανωτέρω λύση να αποτελέσει προϋπόθεση.
  [θυμίζω ότι μέχρι τότε επικρατούσε η άποψη πως προϋπόθεση για την ένταξη της κύπρου ήταν η επίλυση του πολιτικού προβλήματος]
« Last Edit: March 22, 2006, 00:08:57 am by sotim » Logged

K.X.B.O.

ΚΙΝΗΜΑ ΧΑΜΕΝΩΝ ΒΙΡΤΟΥΟΖΩΝ ΟΡΑΜΑΤΙΣΤΩΝ

---------------------------------------------------------------------

To lifestyle είναι μαγικό.
Από... μηδενικό
σε κάνει νούμερο.

---------------------------------------------------------------------
Η ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΜΕΤΡΗΣΗ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #264 on: March 22, 2006, 00:30:19 am »

Στο ευρωπαϊκό συμβούλιο του Ελσίνκι η ελληνική διπλωματία κέρδισε μια πολύ σημαντική μάχη...
Από την αρχή είχε θέσει τους εξής στόχους:
  • είσοδος της Κύπρου ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ στην Ε.Ε. χωρίς όρους ,προϋποθέσεις και υποσημειώσεις
  • τα ελληνοτουρκικά να καταλήξουν στη Χάγη αν δε λυθούν μέχρι το Δεκέμβριο του 2004

Αυτά σε αντάλλαγμα της  παροχής στην Τουρκία του καθεστώτος υποψήφιας χώρας...
Οι Τούρκοι στην αρχή έκαναν τους δύσκολους αλλά τελικά το αποδέχτηκαν και παρέστη ο τότε πρωθυπουργός της Τουρκίας ο Ετζεβίτ...
Η Κύπρος μπήκε ολόκληρη ουσιαστικά στο ευρωπαϊκό συμβούλιο της Κοπεγχάγης το Δεκέμβριο του 2002....
Τυπικά υπογράφτηκε η συνθήκη προσχώρησης των 10 νέων μελών τον Απρίλιο του 2003 στην Αθήνα , στη στοά του Αττάλου κατά τη διάρκεια της ελληνικής προεδρείας ...
Όσον αφορά τα ελληνοτουρκικά , που όντως μετατράπηκαν σε ευρωτουρκικά , δεν προχωρούσαν και ιδιαίτερα με τις διάφορες επιτροπές που είχαν δημιουργηθεί..Όλα έδειχναν ότι θα καταλήγαμε στη Χάγη το Δεκέμβριο του 2004....
Το Μάρτιο του 2004 έγιναν εκλογές εξελέγη Πρωθυπουργός ο Καραμανλής με μεγάλη πλειοψηφία...
Τότε ο Καραμανλής μάλλον ο Μολυβιάτης είχε την άποψη ότι η ελληνική πλευρά δεν έιχε ολοκληρωμένες απόψεις για τα διάφορα θέματα της ελληνοτουρκικής ατζέντας...Έτσι θέλησαν να ανατρέψουν τα σφιχτά χρονοδιαγράμματα που έθετε το Ελσίνκι...Αυτό το "πέτυχαν" στο ευρωπαϊκό συμβούλιο του Δεκεμβρίου του 2004 στις Βρυξέλλες...
Τώρα ότι δεν πήραμε τίποτα δε θα το έλεγα...
Αλλά ότι μπορούσαμε να πάρουμε περισσότερα ναι....
Αυτό που πήραμε είναι ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την Τουρκία μέσα στο οποίο πρέπει να εκπλήηρώσει κάποιες υποχρεώσεις....
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #265 on: March 22, 2006, 20:26:22 pm »

Mας αναχαίτισαν πάνω από τη Pόδο!

Πρωτοφανής πρόκληση από την Τουρκία. Αναχαίτισε ελληνικό Φάντομ (φωτό) πάνω από τη Ρόδο

ΣΕ ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ πρόκληση προχώρησε χθες η Τουρκία αναχαιτίζοντας με επιθετική ενέργεια μαχητικών αεροσκαφών της ελληνικό Φάντομ.

Το περιστατικό, που παρόμοιό του δεν έχει γίνει για αρκετά χρόνια, συνέβη δυτικά της Ρόδου, όπου το ελληνικό αεροσκάφος εκτελούσε αποστολή αναγνώρισης, ρουτίνας. Το τουρκικό αεροσκάφος, υπό την κάλυψη και άλλου που βρισκόταν σε κατάσταση αναμονής μακρύτερα, προχώρησε σε διαδικασία αναγνώρισης - αναχαίτισης ως να αντιμετώπιζε «εισβολέα» στον δικό του εναέριο χώρο. Πλησίασε μάλιστα το ελληνικό αεροσκάφος κατά τη φάση της εμπλοκής στο 1,5 μίλι.
H εμπλοκή αυτή ήταν μία από τις 3 που έγιναν χθες στο Αιγαίο, ένα 24ωρο μετά τη δημοσιοποίηση από τον τουρκικό Τύπο του νέου «δόγματος» εθνικής ασφάλειας που θεωρεί αιτία πολέμου (casus belli) την επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στο Αιγαίο στα 12 μίλια. Συνολικά μπήκαν χθες στο Αιγαίο χωρίς να υποβάλουν σχέδιο πτήσης 26 τουρκικά μαχητικά, εκ των οποίων τα περισσότερα ήταν οπλισμένα. Σε επτά περιπτώσεις οι Τούρκοι πιλότοι παραβίασαν τον εθνικό εναέριο χώρο.

Να σημειωθεί ότι στα μέσα Ιανουαρίου οι Τούρκοι σταμάτησαν να υποβάλλουν στο ΝΑΤΟ το δελτίο αεροπορικής δραστηριότητας της επόμενης ημέρας - κίνηση που είχαν επιβάλει οι ΝΑΤΟϊκοί για «εκτόνωση» και την οποία η Ελλάδα δεν αποδεχόταν ως υποκατάστατο του σχεδίου πτήσης.


ΤΑ ΝΕΑ

Aλλη μια κίνηση "φιλίας" (βέβαια αφού το συνηθίσαμε δε βαριέσαι   sleep sleep sleep innocent)και έμπρακτης απόδειξης ποιος κυβερνάει την Τουρκία
Logged
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #266 on: March 22, 2006, 20:59:47 pm »

Η Υπ'αριθμον +οο παραβιαση.Δε βαριεσαι εμεις να 'μαστε καλα.. music_listenning
Logged
JAs0n-X
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2861


Rhodes [Sattelite image]


View Profile
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #267 on: March 23, 2006, 00:11:44 am »

Quote from: auroraTM on March 22, 2006, 20:26:22 pm
Mας αναχαίτισαν πάνω από τη Pόδο!

Πρωτοφανής πρόκληση από την Τουρκία. Αναχαίτισε ελληνικό Φάντομ (φωτό) πάνω από τη Ρόδο

ΣΕ ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ πρόκληση προχώρησε χθες η Τουρκία αναχαιτίζοντας με επιθετική ενέργεια μαχητικών αεροσκαφών της ελληνικό Φάντομ.

Το περιστατικό, που παρόμοιό του δεν έχει γίνει για αρκετά χρόνια, συνέβη δυτικά της Ρόδου, όπου το ελληνικό αεροσκάφος εκτελούσε αποστολή αναγνώρισης, ρουτίνας. Το τουρκικό αεροσκάφος, υπό την κάλυψη και άλλου που βρισκόταν σε κατάσταση αναμονής μακρύτερα, προχώρησε σε διαδικασία αναγνώρισης - αναχαίτισης ως να αντιμετώπιζε «εισβολέα» στον δικό του εναέριο χώρο. Πλησίασε μάλιστα το ελληνικό αεροσκάφος κατά τη φάση της εμπλοκής στο 1,5 μίλι.
H εμπλοκή αυτή ήταν μία από τις 3 που έγιναν χθες στο Αιγαίο, ένα 24ωρο μετά τη δημοσιοποίηση από τον τουρκικό Τύπο του νέου «δόγματος» εθνικής ασφάλειας που θεωρεί αιτία πολέμου (casus belli) την επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στο Αιγαίο στα 12 μίλια. Συνολικά μπήκαν χθες στο Αιγαίο χωρίς να υποβάλουν σχέδιο πτήσης 26 τουρκικά μαχητικά, εκ των οποίων τα περισσότερα ήταν οπλισμένα. Σε επτά περιπτώσεις οι Τούρκοι πιλότοι παραβίασαν τον εθνικό εναέριο χώρο.

Να σημειωθεί ότι στα μέσα Ιανουαρίου οι Τούρκοι σταμάτησαν να υποβάλλουν στο ΝΑΤΟ το δελτίο αεροπορικής δραστηριότητας της επόμενης ημέρας - κίνηση που είχαν επιβάλει οι ΝΑΤΟϊκοί για «εκτόνωση» και την οποία η Ελλάδα δεν αποδεχόταν ως υποκατάστατο του σχεδίου πτήσης.


ΤΑ ΝΕΑ

Aλλη μια κίνηση "φιλίας" (βέβαια αφού το συνηθίσαμε δε βαριέσαι   sleep sleep sleep innocent)και έμπρακτης απόδειξης ποιος κυβερνάει την Τουρκία

Και ποσα αλλα γινονται και δεν τα μαθαινουμε...
Εμεις στη Ροδο τα βλεπουμε καμια φορα και live!! Tongue
Logged

J=X
--------------------------------------------
Ο Χριστος πεθανε
Ο Μαρξ πεθανε...
και εγω τελευταια δεν αισθανομαι καλα !
bouzias
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 208



View Profile
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #268 on: March 27, 2006, 15:17:20 pm »

Quote
Και ποσα αλλα γινονται και δεν τα μαθαινουμε...
Εμεις στη Ροδο τα βλεπουμε καμια φορα και live!!  Tongue
Κοίτα τι γίνεται και στη Θράκη...

Δισυπόστατη επικράτεια στη Θράκη

Tου Xρηστου Γιανναρα

Η διαπίστωση Finis Greciae επαληθεύεται, με χίλιες δυο αφορμές, σε κάθε γωνιά της χώρας. Ομως, ειδικά στη Θράκη, ο επισκέπτης, Ελληνας ή ξένος, δέχεται τη διαπίστωση σαν κατακέφαλο χτύπημα -απίστευτο σε ωμότητα προκλητικό δεδομένο: Ωσάν το Ελλαδικό κράτος να έχει, εδώ και χρόνια, παραιτηθεί και από τις ελάχιστες αξιώσεις κυριαρχίας, προστασίας των Ελλήνων πολιτών στη γεωγραφική αυτή περιοχή. Ωσάν προαποφασισμένα να συντηρεί εκεί μια τυπική και συνειδητά προσωρινή παρουσία, γραφειοκρατική, διαδικαστικά διοικητική.

Γνωστό και από δεκαετίες χιλιοειπωμένο: Επικυρίαρχος στη Θράκη και κατά προτεραιότητα φορέας εξουσίας είναι το εκεί Τουρκικό Προξενείο. Ελέγχει με μεθόδους συνεπούς ολοκληρωτισμού την οργανωμένη συλλογικότητα του μουσουλμανικού στοιχείου, παγιδεύει στη φοβία και εκβιάζει τον ελληνικό πληθυσμό. Με απίστευτο αυταρχισμό επιβάλλει ταυτότητα και συνείδηση τουρκικής εθνικότητας ακόμα και σε κοινωνικές ομάδες δίχως ίχνος τουρκικής φυλετικής καταγωγής. Αστυνομεύει αδίστακτα τον ιδιωτικό βίο των μουσουλμάνων Ελλήνων πολιτών της μειονότητας.

Δεν είναι ρητορικές γενικότητες αυτά. Αν ένας πολίτης πομακικής καταγωγής επιλέξει να στείλει το παιδί του στο δημόσιο ελληνικό γυμνάσιο και όχι στο «ιδιωτικό» μουσουλμανικό της πρωτεύουσας του νομού, από την ίδια κιόλας μέρα θα μπαίνει στο καφενείο του χωριού του και όλοι θα φεύγουν, το καφενείο θα αδειάζει επιδεικτικά, ο τολμητίας θα απομονωθεί στο χωριό, θα απειλείται, θα προπηλακίζεται. Δεκαετίες τώρα, η πομακική γλώσσα είναι σε απηνή διωγμό, οι πομακικής καταγωγής πολίτες οφείλουν να μεταβληθούν σε τουρκόφωνους, γιατί αυτό επιτάσσει το προξενικό δικτατορικό καθεστώς στη Θράκη. Αν επιστημονικός φορέας τολμήσει συνέδριο ή ημερίδα για το παιδαγωγικό και ψυχολογικό πρόβλημα τριγλωσσίας στα πομακοχώρια (πομακικά στο σπίτι, τουρκικά στο σχολείο, ελληνικά στην κοινωνική ζωή και στην αγορά) οργανωμένοι εγκάθετοι θα εισχωρήσουν στο ακροατήριο, θα προκαλέσουν επεισόδια, θα τρομοκρατήσουν με απειλές.

Δεκαετίες τώρα ο ελληνικός πληθυσμός της Θράκης, ομόφωνα, όπως τουλάχιστον βεβαιώνουν υπεύθυνοι εκπρόσωποί του, ζητάει από τις αθηναϊκές κυβερνήσεις να κλείσουν το Τουρκικό Προξενείο της Κομοτηνής, αυτό το «κράτος εν κράτει», την παγιωμένη θρασύτατη πρόκληση και έμπρακτη αναίρεση της ανεξαρτησίας του ελληνικού κράτους. Οι κυβερνήσεις προφασίζονται ότι ένα τέτοιο τόλμημα θα επέτρεπε στην Τουρκία να κλείσει για αντίποινα το Ελληνικό Προξενείο της Κωνσταντινούπολης. Αλλά κανείς ποτέ δεν εξήγησε υπεύθυνα στους Ελληνες πολίτες, γιατί το συγκεκριμένο μέτρο τουρκικών αντιποίνων θα ήταν μεγαλύτερη ζημιά για τον Ελληνισμό από αυτήν που σταθερά συντελείται τόσα χρόνια τώρα στη Θράκη.

Οι ελληνικοί πληθυσμοί φεύγουν από την ύπαιθρο της Θράκης, τα χωριά ερημώνουν. Η γη εγκαταλείπεται στη μουσουλμανική μειονότητα που διατεταγμένα παραμένει με πείσμα στα χωριά, αγοράζει συνεχώς κτήματα, δεν πουλάει ποτέ σπιθαμή κεκτημένης ιδιοκτησίας. Και μοιάζει διατεταγμένα να επιδίδεται στην πολυτεκνία. Η τρομοκρατία της προξενικής αστυνόμευσης επιβάλλει τη μαντίλα στα κορίτσια, τη «στολή» της μουσουλμάνας στις γυναίκες μετά την εφηβεία. Βέβαια το Τουρκικό Προξενείο υποτίθεται ότι εκπροσωπεί στη Θράκη την Τουρκία, κράτος «άθρησκο», πειθαρχημένο στα κεμαλικά ιδεώδη. Αλλά στην πραγματικότητα η θρησκεία του Ισλάμ είναι το ισχυρότερο όπλο στην αδίστακτη στρατηγική του τουρκικού επεκτατισμού.

Τα συχνά ταξίδια Αμερικανών και Βρετανών αξιωματούχων στην ελληνική Θράκη δημιουργούν απορία και φόβο στον ντόπιο πληθυσμό: Γιατί τόσο φανερό το ενδιαφέρον της Υπερδύναμης σήμερα γιʼ αυτήν ειδικά την περιοχή της ελληνικής επικράτειας; Μήπως το έντονο ενδιαφέρον έχει κάποια σχέση με την τερατώδη αδιαφορία των ελληνικών κυβερνήσεων για τις τουρκικές εκεί προκλήσεις; Μήπως είναι διατεταγμένη η επίσημη ελληνική «αδιαφορία»; Το σενάριο που κάποτε εμφανίστηκε υπαινικτικά ότι η Θράκη θα μπορούσε να είναι από τα πιθανά ανταλλάγματα που θα παραχωρηθούν στην Τουρκία όταν οι ΗΠΑ απαιτήσουν την ίδρυση ανεξάρτητου κουρδικού κράτους, έχει άραγε ερείσματα ρεαλιστικής πρόβλεψης; Και όταν τέτοια σενάρια ισχυροποιούνται ως πιθανότητα από τη ραγιάδικη συμπεριφορά των ελλαδικών κυβερνήσεων, πώς να στεριώσουν επενδύσεις, εργοστάσια και ανάπτυξη στην πολύπαθη Θράκη;

Ραγιάδικη συμπεριφορά: Οι ντόπιοι καταγγέλλουν πολλές περιπτώσεις (είναι μάλλον ο κανόνας) υποψήφιων βουλευτών, υποψήφιων νομαρχών, υποψήφιων δημάρχων που εκλιπαρούν για καλές σχέσεις με το Τουρκικό Προξενείο και προσφέρουν οτιδήποτε τους ζητηθεί (σε απερίγραπτης δουλοπρέπειας άμιλλα) προκειμένου να ευνοηθούν με τις ψήφους της μουσουλμανικής μειονότητας. Γιατί οι μουσουλμάνοι Ελληνες είναι πολίτες τριτοκοσμικής κατηγορίας, ψηφίζουν υποταγμένοι και πειθήνιοι μόνο πρόσωπα που το Προξενείο θα υποδείξει.

Παρόλο που αυτές οι καταγγελίες είναι τα κυρίαρχα θέματα στις ιδιωτικές συζητήσεις και όσα τεκμήρια κατατίθενται κυριολεκτικά συγκλονίζουν, δεν επενέβη ποτέ εισαγγελέας ή (σωστότερα) στρατοδίκης να ελέγξει τις συνέπειες για την άμυνα και την ασφάλεια της χώρας μιας τέτοιας πολιτικής συμπεριφοράς. Εδώ δεν διανοήθηκε ποτέ η Στρατιωτική Δικαιοσύνη να ελέγξει το πραγματικό αντίκρισμα της μεγαλόστομης ρητορείας για το «αξιόμαχον και ετοιμοπόλεμον» των Ενόπλων Δυνάμεων. Ομως οι Ελληνες πολίτες στη Θράκη βλέπουν με τα μάτια τους πολλά. Να ξεκινούν τριάντα στρατιωτικά οχήματα από την Ξάνθη για τον Εβρο και να φτάνουν στον προορισμό τους τα πέντε ή τα οκτώ, τα υπόλοιπα να αχρηστεύονται στον δρόμο. Ψηλαφούν τις συμπεριφορές δημοσιοϋπαλληλίας, ψυχρής αδιαφορίας, χαβαλέ και ραστώνης που γίνονται όλο και επικρατέστερες στα στρατόπεδα. Και ο φόβος σωφιλιάζεται στις ψυχές.

Δεν ακούστηκε ποτέ στον πολιτικό λόγο των ελλαδικών κομμάτων το προφανές και πασίδηλο: Οτι η Ελλάδα είναι η μόνη από τους γειτόνους της που αρνείται να εφαρμόσει την αυτονόητη για όλους γύρω της αρχή της εθνοκάθαρσης. Θα μπορούσε. Και αρνείται. Αλλά η Ιμβρος και η Τένεδος είναι δίπλα στη Θράκη, το Κοσσυφοπέδιο και η Βόρεια Ηπειρος σε μικρή απόσταση, το Κουρδιστάν όχι πολύ μακριά.

Στη Θράκη το Finis Greciae είναι περισσότερο από οπουδήποτε αλλού ψηλαφητό.
Logged

«Αν οι ζητιάνοι σαν κι εμέ δεν έχυναν το αίμα,
Οι καπετάνιοι σαν και σε δε θα φορούσαν στέμμα!»

"Ματρόζος" του Γεωργίου Στρατήγη
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Απ: Tο επιθυμητό και το εφικτό στην ελληνική εξωτερική πολιτική
« Reply #269 on: March 29, 2006, 09:51:59 am »

 Αγορά 100 μαχητικών τέταρτης γενιάς προγραμματίζει η Τουρκία
28.03.06

 Lockheed Martin
Την πρόθεση της Τουρκίας να προμηθευτεί 100 μαχητικά αεροσκάφη τέταρτης γενιάς, μια προμήθεια που θα ανέλθει στα 10 δισεκατομμύρια δολάρια ανακοίνωσε με δηλώσεις του από την Ουάσινγκτον όπου βρίσκεται, ο Τούρκος υφυπουργός αρμόδιος για τις αμυντικές βιομηχανίες Μουράτ Μπαγιάρ.
Οι ανακοινώσεις έγιναν από το βήμα της ετήσια συνάντησης του Τουρκο-Αμερικανικού Συμβουλίου (ATC) και του Τουρκο-Αμερικανικού Επιχειρηματικού Συμβουλίου (TAIK). Τα νέα μαχητικά προορίζονται για την αντικατάσταση των F-16 και των F-4 Phantom της τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας (THK). Σύμφωνα με σχετικό τηλεγράφημα του τουρκικού ειδησεογραφικού πρακτορείου «Ανατόλια» τα δύο μαχητικά που είναι υποψήφια είναι το αμερικανικό F-35 JSF ένα πρόγραμμα στο οποίο συμμετέχει η Τουρκία, άρα εξʼ ορισμού συγκεντρώνει τις περισσότερες πιθανότητες και το ευρωπαϊκό EF-2000 Typhoon, πιο γνωστό ως Eurofighter, το οποίο είναι πιθανό να αναφέρεται και για λόγους διαπραγματευτικής ευελιξίας, αν και η Τουρκία έχει βρίσκεται σε συζητήσεις με την ευρωπαϊκή κοινοπραξία κατασκευής του μαχητικού.


www.defencenet.gr
Logged
Pages: 1 ... 16 17 [18] 19 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...