Περι trolls, spammers και πορεία του forum

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Johnny English]

Ποτέ δεν ήμουν φανατικός του κοψίματος αλλά.. αυτό ας πούμε το post:

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=41920.msg746518#msg746518

και τα 3 προηγούμενα εκ των οποίων πορεύτηκε..

περιμένεις να δεις που θα καταλήξουν ως off-topic;

Παραδόξως.. είμαστε off-topic.

[Krono]

Ποτέ δεν ήμουν φανατικός του κοψίματος αλλά.. αυτό ας πούμε το post:

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=41861.msg746518#msg746518

και τα 3 προηγούμενα εκ των οποίων πορεύτηκε..

περιμένεις να δεις που θα καταλήξουν ως off-topic;

Παραδόξως.. είμαστε off-topic.

Ναι, θα παραβιαζόταν το δικαίωμα του Άπλυτου στην μαλακία. Το σλόγκαν του forum πρέπει να γίνει: "Ελάτε trolls! Ελέυθερα! Εδώ ο καθένας έχει δικαίωμα στη μαλακία!"

[Johnny English]

Απευθυνόμουν στον 4DCube btw..

[BOBoMASTORAS]

deleted

[bakeneko]

fourier και παλιότερα είχε συγκροτηθεί ομάδα και είχε στηθεί wiki αλλά δεν προχώρησε. Δε θυμάμαι ακριβώς το περιστατικό που λες αλλά νομίζω ήταν πολύ κοντά χρονικά με την προηγούμενη προσπάθεια για αυτό είπαμε ότι αφού έγινε πριν λίγο καιρό και δεν προχώρησε ας μην το κάνουμε ακόμα.

[4Dcube]

@4DCube

Όσο το πηγαίνουμε εγκυκλοπαιδικά γενικολογούμε. Ξέρουμε τι είναι το τρολλιν και το σπαμμιν. Έχουμε την αίσθηση.
Και με συγχωρείς, αλλά εγώ δε βλέπω να έχει γίνει κάτι. Είναι 5-10 avatars που με το που τα βλέπω σε ένα post αυτομάτως το προσπερνάω,
για να μη σου πω παρακάμπτω όλη την κουβέντα.

Και είναι φανερό πως 1 πρόταση σοβαρή σε 100 προτάσεις μαλακίας όχι μόνο χάνεται η ίδια,
αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως 
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.
Δεν είναι ζήτημα φιλοσοφίας. Απλής παρατήρησης.

Λες ότι ξέρεις, όλοι ξέρουν τι είναι το τρόλλινγκ, σπάμινγκ και πώς φαίνεται σε αυτό το φόρουμ.
Απαντώ ότι καταλαβαίνω αυτή την αίσθηση, την έννοια που έχουμε δώσει σε αυτό το φόρουμ στους όρους αυτούς. Και αυτή η έννοια είναι μεταφορική, διαφέρει δηλαδή από αυτό που έχει οριστεί γενικά. Εφόσον καταλαβαινόμαστε, δεν υπάρχει πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι όταν στα επιχειρήματά σου κρύβεσαι πίσω από αυτούς τους όρους. Γιατί, μπορεί να σημαίνουν γενικά κάτι σοβαρό οι όροι αυτοί, αλλά εννοείς τη μεταφορική τους σημασία που δίνουμε εδώ μέσα.
Έτσι, τα επιχειρήματά σου δεν είναι πολύ στέρεα.

Συγγνώμη για το λεπτολογικό αυτό σχόλιο, προσπαθώ να εκφράσω σκέψεις.

Το θέμα είναι ότι στα μηνύματά σου, γκάιμπρας, γκρινιάζεις για 5-10 μαλάκες που μαλακίζονται και περιμένεις να αντιδράσει ο άλλος.
Αντί να πεις μια πρόταση, π.χ. "μπανάρετέ τους τους μαλάκες!", δε λες, και περιμένεις. Χτυπάς στο πέταλο και περιμένεις να σου έρθει το καρφί στο σφυρί.
Αυτή η στάση, μη φτάνοντας στην κλιμάκωση η οποία αποτελεί ουσιαστικά την πρόταση για λύση, το μόνο που δημιουργεί είναι πίεση και θόρυβο στο πίσω σκηνικό. Προφανώς είναι καλύτερο αποτέλεσμα που μπορείς να πετύχεις από το αν πρότεινες μπαν.


Δεν έχω καμιά όρεξη να συμμετέχω στο να εφευρεθούν τρόποι συνετισμού παραστρατημένων.
Είμαι ιδεολογικά αντίθετος σε αυτό (όσο αφορά κάποιον που δεν έχει παθολογικό πρόβλημα).
Τα παραστρατήματα συμβαίνουν όταν κάποιος δε συμπορεύεται πλέον με την ομάδα, το πλήθος.
Αυτό που συμβαίνει σε αυτό το φόρουμ είναι ότι το πλήθος σταμάτησε να περπατά και άρχισε να σέρνεται.
Δεν υπάρχουν δραστηριότητες - δε μιλάω για ενθουσιασμό, αλλά για δραστηριότητες - εδώ και αρκετό καιρό.
Ας κρίνουν μόνοι τους οι παλιοί. Μόνο τα παρτι πλέον φέρνουν κοντά τα μέλη (που και αυτά με το ζόρι οργανώνονται).

Λοιπόν, ξαναγυρνώντας στην παρομοίωση, οι τύποι με κάποια στοιχεία ζωτικότητας και θέληση να παράγουν (αισθητική ή νοητική σύγκρουση - το τελευταίο μοιάζει με ορισμό του αστείου), χοροπηδούν μπροστά, βαριεστημένοι από την αδράνεια του πλήθους.
Μάλιστα, πολλοί από το πλήθος τους ζηλεύουν και γκρινιάζουν.

Ποτέ δεν ήμουν φανατικός του κοψίματος αλλά.. αυτό ας πούμε το post:

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=41861.msg746518#msg746518

και τα 3 προηγούμενα εκ των οποίων πορεύτηκε..

περιμένεις να δεις που θα καταλήξουν ως off-topic;

Παραδόξως.. είμαστε off-topic.

Δεν είναι καλό για τη συμμετοχή στη συζήτηση αυτό που θα κάνω, αλλά προτείνω να δεις την κατάσταση από μια γωνία σαν παρατηρητής. Αν δεις το ποστ σου με αυτόν τον τρόπο, ουσιαστικά απαντάς μόνος σου με την τελευταία σου γραμμή. Δηλαδή, αυτό το ποστ που δείχνεις πυροδότησε ένα οφφτόπικ στο οποίο συμμετέχεις. Που κρίνω έχει να δώσει κάτι.

Αφήνοντας αυτό, εφόσον είσαι ο δημιουργός του τόπικ, δικαιούσαι να δώσεις έναν χαρακτήρα σε αυτό και η γνώμη σου για το ποιόν των απαντήσεων στο τόπικ σου, είναι πολύ σημαντική.

Όταν κάποιος διαχαρίσει τα μηνύματα, ας φροντίσει να τηρήσει στο αρχικό τόπικ το ύφος που ζήτησες, Γιάννη.

[provataki]

Ποιος θε μπορεί να διαβάσει topics μαθημάτων; και να μας δειξει και συγκεκριμενα topics.

εγω οσα δε μπορώ να διαβάσω δεν ειναι λογω spamming αλλά λογω μεγέθους.
σε πολλά δεν εχει ουτε ενα οφφ-τοπικ απλα καθοτι το φορουμ ειναι συζητηση
βλεπεις ολη την πορεια μιας απορριας για παραδειγμα...

[Guybrush]

@4DCube

Όσο το πηγαίνουμε εγκυκλοπαιδικά γενικολογούμε. Ξέρουμε τι είναι το τρολλιν και το σπαμμιν. Έχουμε την αίσθηση.
Και με συγχωρείς, αλλά εγώ δε βλέπω να έχει γίνει κάτι. Είναι 5-10 avatars που με το που τα βλέπω σε ένα post αυτομάτως το προσπερνάω,
για να μη σου πω παρακάμπτω όλη την κουβέντα.

Και είναι φανερό πως 1 πρόταση σοβαρή σε 100 προτάσεις μαλακίας όχι μόνο χάνεται η ίδια,
αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως 
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.
Δεν είναι ζήτημα φιλοσοφίας. Απλής παρατήρησης.

Λες ότι ξέρεις, όλοι ξέρουν τι είναι το τρόλλινγκ, σπάμινγκ και πώς φαίνεται σε αυτό το φόρουμ.
Απαντώ ότι καταλαβαίνω αυτή την αίσθηση, την έννοια που έχουμε δώσει σε αυτό το φόρουμ στους όρους αυτούς. Και αυτή η έννοια είναι μεταφορική, διαφέρει δηλαδή από αυτό που έχει οριστεί γενικά. Εφόσον καταλαβαινόμαστε, δεν υπάρχει πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι όταν στα επιχειρήματά σου κρύβεσαι πίσω από αυτούς τους όρους. Γιατί, μπορεί να σημαίνουν γενικά κάτι σοβαρό οι όροι αυτοί, αλλά εννοείς τη μεταφορική τους σημασία που δίνουμε εδώ μέσα.
Έτσι, τα επιχειρήματά σου δεν είναι πολύ στέρεα.

Συγγνώμη για το λεπτολογικό αυτό σχόλιο, προσπαθώ να εκφράσω σκέψεις.

Το θέμα είναι ότι στα μηνύματά σου, γκάιμπρας, γκρινιάζεις για 5-10 μαλάκες που μαλακίζονται και περιμένεις να αντιδράσει ο άλλος.
Αντί να πεις μια πρόταση, π.χ. "μπανάρετέ τους τους μαλάκες!", δε λες, και περιμένεις. Χτυπάς στο πέταλο και περιμένεις να σου έρθει το καρφί στο σφυρί.
Αυτή η στάση, μη φτάνοντας στην κλιμάκωση η οποία αποτελεί ουσιαστικά την πρόταση για λύση, το μόνο που δημιουργεί είναι πίεση και θόρυβο στο πίσω σκηνικό. Προφανώς είναι καλύτερο αποτέλεσμα που μπορείς να πετύχεις από το αν πρότεινες μπαν.


Δεν έχω καμιά όρεξη να συμμετέχω στο να εφευρεθούν τρόποι συνετισμού παραστρατημένων.
Είμαι ιδεολογικά αντίθετος σε αυτό (όσο αφορά κάποιον που δεν έχει παθολογικό πρόβλημα).
Τα παραστρατήματα συμβαίνουν όταν κάποιος δε συμπορεύεται πλέον με την ομάδα, το πλήθος.
Αυτό που συμβαίνει σε αυτό το φόρουμ είναι ότι το πλήθος σταμάτησε να περπατά και άρχισε να σέρνεται.
Δεν υπάρχουν δραστηριότητες - δε μιλάω για ενθουσιασμό, αλλά για δραστηριότητες - εδώ και αρκετό καιρό.
Ας κρίνουν μόνοι τους οι παλιοί. Μόνο τα παρτι πλέον φέρνουν κοντά τα μέλη (που και αυτά με το ζόρι οργανώνονται).

Καταρχάς, βρίσκω το σχόλιο σου τελείως άστοχο.
Στην πραγματικότητα εσύ παίζεις με την ορολογία και κρύβεσαι από το πρόβλημα που είναι υπαρκτό. Θες να μην το ονομάσουμε σπαμμιν/τρολλιν/φλειμιν και να το ονομάσουμε κάψιμο ή ομαδική μαλάκυνση;
Να το ονομάσουμε. Πέρα όμως από τους -ισμούς που μου παραθέτεις από τη wikipedia, αυτό που συμβαίνει συμβαίνει. Αν θες κλείσε τα μάτια και πες ότι "εγώ τις κραυγαλέες περιπτώσεις τις αντιμετώπισα και τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο".

Δε θα το παίξω Ρομπέν των Δασών ούτε Σερίφης του Νόττιγχαμ. Τα έχω κάνει και τα δύο όταν το forum είχε κάποια σημασία ή εγώ είχα την αρμοδιότητα. Προφανώς όμως, οι προτάσεις είναι κάπου εκεί.

[..]αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως 
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.[..]

Το ζήτημα είναι τι θα κάνεις εσύ (και ο κάθε εσύ) ως διαχειριστής. Προφανώς, όταν καταδεικνύω ένα ζήτημα δε μένω στην καταγγελία, αλλά περιμένω σοβαρή απάντηση και συζήτηση και όχι παιχνίδια.
Από τη στιγμή που το πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι είναι να με κατηγορήσεις ότι κάνω ranting και μεταφέρω πίεση στην ομάδα συντονισμού φαίνεται πως δε θες να λυθεί το πρόβλημα. Αντ'αυτού, τα ρίχνεις όλα στην έλλειψη ενδιαφέροντος από τα μέλη ή ομαδικής συμπόρευσης.

Τα πράγματα είναι λιγάκι πιο πολύπλοκα από αυτό. Δεν υπάρχουν στέρεες βάσεις για να δημιουργηθεί το κλίμα που επιθυμείς (η διάλυσις που λέγαμε) και ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να το τραβήξει κάποιος από το τέλμα.

Λοιπόν, ξαναγυρνώντας στην παρομοίωση, οι τύποι με κάποια στοιχεία ζωτικότητας και θέληση να παράγουν (αισθητική ή νοητική σύγκρουση - το τελευταίο μοιάζει με ορισμό του αστείου), χοροπηδούν μπροστά, βαριεστημένοι από την αδράνεια του πλήθους.
Μάλιστα, πολλοί από το πλήθος τους ζηλεύουν και γκρινιάζουν.

Επιβεβαιώνοντας τα παραπάνω.

[AgentCain]

Ότι δηλαδή και να τον πείσεις τον πωλητή ότι έχεις δίκιο, έχει την δυνατότητα να ρίξει την τιμή! Αν πας όμως σε κάποιο κατάστημα π.χ.μεταχειρισμένων και μιλάς με τον ιδιοκτήτη, φαντάζομαι αυτός που ξέρει τί παίζει θα'χει το θάρρος (ή θράσος, αν παριστάνει τον ξερόλα χωρίς να'ναι) να διαπραγματευθεί την τιμή, λέγοντας κάποια επιχειρήματα. Από εκεί και πέρα προφανώς και δεν είναι ο άλλος υποχρεωμένος να ρίξει την τιμή. Και δεν είναι μόνο θέμα έρευνας αγοράς, αλλά και εμπειρίας.. αν κάποιος που ενδιαφέρεται θέσι το ερώτημα του κάπως έτσι: "θέλω υπολογιστή για την τάδε δουλειά, πιστεύετε ότι ο συγκεκριμένος με καλύπτει και αξίζει να διαθέσω αυτά τα χρήματα;" οι απαντήσεις θεωρούνται σπαμ;
Άλλωστε το πλαίσιο είναι εταιρία, που σιγά μην αγνοεί τί συμβαίνει με τις τιμές των ανταγωνιστών του.. συγκρίνεις δυο ανόμοια πράγματα πιστεύω.

Κοιτα, πιστεύω απαντήσεις του είδους "θέλω υπολογιστή για την τάδε δουλειά, πιστεύετε ότι ο συγκεκριμένος με καλύπτει και αξίζει να διαθέσω αυτά τα χρήματα;" δεν σχετίζονται με αγγελίες και πρέπει να αντιμετωπίζονται ξεχωριστά. Δλδ και σε αγγελία να ποστάρει ο άλλος κάτι τέτοιο, πρεπει να φύγει και να πάει σε δικό της τόπικ. Όχι να φύγει κάδο. Και προφανώς αν ο άλλος δει μια αγγελία και δεν ξέρει αν το τάδε μεταχειρισμένο αξίζει στην τιμή που το πουλάει ο ιδιοκτήτης του, ας ανοιξει ενα αλλο τόπικ με τιτλο ξερω γω "ψαχνω netbook με τετοια χαρακτηριστικά στα ΧΧΧ€ μεταχειρισμένο αξίζει?"
Προφανώς και δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να ρίξει τιμή και ότι γίνονται παζάρια και έχω ακουσει για περιπτώσεις που πχ τα Multirama σαν ανταγωνιστες πουλούσαν κατι πιο φτηνα απο το Πλαισιο και όταν το έμαθε το πλαίσιο από πελάτη έριξε την τιμή. Τα περιθώρια πάντα υπάρχουν αλλά δε θα κάνεις και φασαρία για να πεσει η τιμή. Στο φόρουμ αυτό κάνεις στην ουσία, φασαρία όχι παζάρι.

Με λίγα λόγια ο AgentCain μας λέει ότι πρέπει αφενός να επιτρέπουμε στα μέλη του φόρουμ να εξαπατούν (εκμεταλλεύονται κατά λέξη!!!) άλλα μέλη που ίσως να μην ξέρουν αρκετά πράγματα για το αντικείμενο -σε έναν χώρο μάλιστα που υπονοείται από τον κανονισμό λειτουργίας του ότι οι αγγελίες είναι εξυπηρέτηση και όχι εμπόριο και κάποιος πάει με πιο κατεβασμένες τις άμυνες.

Αλλά πάει και ένα βήμα πιο πέρα... μας λέει ότι τα μέλη του φόρουμ δεν είναι τόσο καλά στην εκμετάλλευση των άλλων γιατί δε το χουν με τις πωλήσεις, οπότε να μην είμαστε και σκληροί (??) μαζί τους;;;

Εκτός φυσικά του ότι είσαι εκτός κλίματος της κοινότητας..

..να σε πληροφορήσω από όση εμπειρία έχω αποκτήσει 2 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα, ότι μια χαρά σε πιέζουν face 2 face οι πελάτες και σε πετάνε και στα μούτρα διάααφορες τιμές από παπαριές που τους λένε (ανταγωνιστές) ακόμα κι αν εσύ τους δίνεις κάτι 2 φορές καλύτερο ή αν οι άλλοι απέκρυψαν το μισό κόστος και σκοπεύουν να του (πελάτη) το "φορέσουν" μετά (ώστε να τον εγκλωβήσουν με τα λεφτά που έδωσε αρχικά).

Εσύ ψωνίζεις online και νομίζεις ότι όσο γράφει κάνει. Αμ δε. Πήγα face 2 face και ζήτησα άλλη τιμή σε laptop επειδή άλλο κατάστημα το είχε πιο φτηνά και μου κάνανε έκπτωση. Αφού πουλάνε με 30% και πάνω τα πάντα.. νομίζεις δεν έχουν περιθώριο;

Επειδή λοιπόν υπάρχει ένα ολιγοπώλειο στις αλυσίδες καταστημάτων ειδών Η/Υ με 2-3 μεγάλες να πετυχαίνουν εξαιρετικές τιμές χονδρικής αγοράς και να βγαίνουν με τις χαμηλότερες τιμές λιανικής τέτοιες ώστε να μη "σηκώνουν" παζάρια.. δε σημαίνει ότι οπουδήποτε αλλού στη real life δεν υπάρχει παζάρι, διαπραγμάτευση, σύγκριση και πίεση.

Το "εξαπατώ" είναι σκληρή λέξη, παρόλαυτα έτσι δουλεύει η αγορά γενικότερα. Δλδ αποφασίστε τι θέλετε, θέλετε ένα φόρουμ ελεύθερο ή ένα φόρουμ τελείως ελεγχόμενο? Ή μήπως κάτι το ενδιάμεσο? Τον έλεγχο ποιός θα το κάνει και κυριότερα αυτός που το κάνει γιατί το κάνει, του το επιβάλλει κάποιος άλλος ή οι κανόνες εγγραφής του φόρουμ? Ο έλεγχος θα γίνεται μόνο από τους συντονιστές ή και από άλλα μέλη τα οποία μπορεί κάλλιστα να είναι το ίδιο κακόβουλα με αυτόν που ανάρτησε την καταγγελία?
Αν το μέλος δε ξέρει αρκετά πράγματα για την αγγελία ας ρωτήσει σε άλλο τόπικ. Όχι στην αγγελία.

Μιλάς για "εξυπηρέτηση". Το δέχομαι! Όμως να μπουν κανόνες ρε juan όχι να αυθαιρετούμε και μεις. Ο άλλος βρήκε το ελεύθερο και έκανε την αγγελία του.

Το τελευταίο που υπογράμμισα πιστεύω ότι δε το είπα, ή αν το άφησα να εννοηθεί ζητώ συγνώμη.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι αν αυτός που πρόκειται να αγοράσει 1ον)δε ξέρει 2ον)δε ρωτάει τότε το να φωνάζουμε εμείς ότι ο τάδε μας εκμεταλλεύεται δε μας δικαιώνει στο λόγο μας. Διότι πολύ απλά κανένας δεν είπε στον άλλον "ξες θα πουλάς το πολύ μέχρι 60% της αξίας του αντίστοιχου καινούργιου προϊόντος ενώ σε διαφορετική περίπτωση πρώτα να επικοινωνείς με την ΟΔ". Όπως λοιπόν πάει ο καθένας και γράφει από κάτω "φιλε δε το παίρνω 500 σου δινω 200 και πολλά είναι" έτσι και γω προτείνω στους ενδιαφερόμενους να αδιαφορούν για τα σχόλια. Αν θέλετε να βάλουμε αυστηρούς κανόνες στο θεμα των αγγελιών ώστε να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα γκρίνιας και από τις 2 πλευρές. Όπως λέει και η "νομιμη" αγορα "δε θα πουλάς κάτω του κόστους ή να αισχροκερδείς"

Και όσον αφορά στα παζάρια, αυτά να γίνονται με πμ και όχι δημόσια. Αν γίνουν δημόσια και ο ενδιαφερόμενος πετύχει τιμή 200€ από τα 400€ και τελικά δε το πάρει, ο επόμενος αμα δει το παζάρι θα πει κάτσε ρε φίλε 200€ του το δινες? ε εγώ σου δίνω 180€! Δε πάει έτσι.

Προσωπικά επειδή βλέπω το φόρουμ σαν χώρο συζητήσεων νέων ανθρώπων και μάλιστα συναδέλφων, υποστηρίζω αυστηρότατους κανόνες στο θέμα των αγγελιών και των πινάκων μαθημάτων και ελαστικότητα στα υπόλοιπα ζητήματα.

[Johnny English]

@4DCube:

Το δικό μου post δεν είναι συνέχεια του off-topic εκείνου. Είναι στα πλαίσια της off-topic κουβέντας που προέκυψε μετά και χρησιμοποίησα σαν αναφορά εκείνα τα 3 posts. Τέτοια φυσικά θα μπορούσα να βρω οπουδήποτε στο φόρουμ, με βόλεψε και παρέθεσα αυτά τα οποία είχα διαβάσει στο thread αυτό.

Προεκτείνοντας τα παραπάνω, μιας και το δικό μου post δεν παράγει κάτι αλλά σχολιάζει μια προβληματική κατάσταση, δε θα χρειαζόταν να υπάρχει εξαρχής, αν δεν υπήρχε η προβληματική κατάσταση.

Η συλλογιστική σου είναι λάθος, ελπίζω να το καταλάβεις.

Όσο αφορά τα υπόλοιπα..

write less, do more

(διαβάζω jquery και μου ταίριαζε το moto)

@AgentCain:

Εκτός κλίματος

[AgentCain]

Τι να σου πω, εγώ έχω κάθε καλή διάθεση να συζητήσω (και σε συνάντηση του Thmmy) για το θέμα και να λάβουμε από κοινού μια απόφαση.
Απότι φαίνεται εσύ δε θες...

[4Dcube]

Καταρχάς, βρίσκω το σχόλιο σου τελείως άστοχο.
Στην πραγματικότητα εσύ παίζεις με την ορολογία και κρύβεσαι από το πρόβλημα που είναι υπαρκτό. Θες να μην το ονομάσουμε σπαμμιν/τρολλιν/φλειμιν και να το ονομάσουμε κάψιμο ή ομαδική μαλάκυνση;
Να το ονομάσουμε. Πέρα όμως από τους -ισμούς που μου παραθέτεις από τη wikipedia, αυτό που συμβαίνει συμβαίνει. Αν θες κλείσε τα μάτια και πες ότι "εγώ τις κραυγαλέες περιπτώσεις τις αντιμετώπισα και τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο".

Δε θα το παίξω Ρομπέν των Δασών ούτε Σερίφης του Νόττιγχαμ. Τα έχω κάνει και τα δύο όταν το forum είχε κάποια σημασία ή εγώ είχα την αρμοδιότητα. Προφανώς όμως, οι προτάσεις είναι κάπου εκεί.

[..]αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως 
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.[..]

Το ζήτημα είναι τι θα κάνεις εσύ (και ο κάθε εσύ) ως διαχειριστής. Προφανώς, όταν καταδεικνύω ένα ζήτημα δε μένω στην καταγγελία, αλλά περιμένω σοβαρή απάντηση και συζήτηση και όχι παιχνίδια.
Από τη στιγμή που το πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι είναι να με κατηγορήσεις ότι κάνω ranting και μεταφέρω πίεση στην ομάδα συντονισμού φαίνεται πως δε θες να λυθεί το πρόβλημα. Αντ'αυτού, τα ρίχνεις όλα στην έλλειψη ενδιαφέροντος από τα μέλη ή ομαδικής συμπόρευσης.

Τα πράγματα είναι λιγάκι πιο πολύπλοκα από αυτό. Δεν υπάρχουν στέρεες βάσεις για να δημιουργηθεί το κλίμα που επιθυμείς (η διάλυσις που λέγαμε) και ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να το τραβήξει κάποιος από το τέλμα.

Λοιπόν, ξαναγυρνώντας στην παρομοίωση, οι τύποι με κάποια στοιχεία ζωτικότητας και θέληση να παράγουν (αισθητική ή νοητική σύγκρουση - το τελευταίο μοιάζει με ορισμό του αστείου), χοροπηδούν μπροστά, βαριεστημένοι από την αδράνεια του πλήθους.
Μάλιστα, πολλοί από το πλήθος τους ζηλεύουν και γκρινιάζουν.

Επιβεβαιώνοντας τα παραπάνω.

Δε συνεννοούμαστε καθόλου.

Πότε εγώ ανάφερα -ισμούς; Η κατάληξη -ισμός δηλώνει κάτι που προσπαθεί να μοιάζει με κάτι άλλο. Γενικά, τόσα χρόνια, αν παρακολουθεί κανείς αυτά που γράφω, δε μου αρέσουν οι -ισμοί. Θέλω να φέρνω τον συνομιλητή μου με κάτι πιο κοντινό σε αυτό που υπάρχει στο μυαλό μου. Προτιμώ να το περιγράφω για να γίνω πιο κατανοητός παρά να αναφέρω όρους. Εσή ήσουν που ανέφερες όρους, δεν περιέγραψες καν μια κατάσταση παρά πέταξες κουβέντες. Ανέφερες όρους που, όπως έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου, καταλαβαίνω τι εννοούν και είναι λεπτολογικό να ασχολούμαι με το βαθμό μεταφοράς που εμπεριέχουν, αλλά τώρα βλέπω ότι αντιστρέφεις την παραδοχή μου αυτή και με κατηγορείς ότι παίζω με τις λέξεις.

Επίσης, το πιο σημαντικό λινκ που έδωσα δεν είναι από wikipedia. Εσύ όμως το βάφτισες έτσι επειδή σε βόλεψε στο επιχείρημά σου ιδιαίτερα αν δεχτούμε ότι η wikipedia δεν χαίρει και πολλής εκτίμησης ιδιαίτερα σε επιστημονικούς κύκλους. Ούτε εγώ την παραδέχομαι ιδιαίτερα. Σε θέματα που με ενδιαφέρουν δε με καλύπτει. Αλλά ο΄ταν με καλύπτει, την κάνω quote.



Λες ότι κάνεις καταγγελία. Για να έχει νόημα, πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος. Ποια μηνύματα, ποιοι χρήστες. Αλλιώτικα γίνεσαι γκρινιάρης.

Επίσης, δεν επιθυμώ να υπάρξει κανένα ιδιαίτερο κλίμα. Δεν είμαι εγώ αυτός που διαμαρτύρεται για την "ποιότητα" των συζητήσεων. Είπα στο προηγούμενο μήνυμα ότι το πρόβλημα των "παραστρατημένων" είναι πρόβλημα του συστήματος και όχι του πειθαρχικού μηχανισμού. Η θεωρία ελέγχου μπορεί να δώσει κάποιες λύσεις (αν το κάψουμε λίγο και το μοντελοποιήσουμε, i m working on it).


Σε τελική ανάλυση, κατάδειξε επακριβώς το πρόβλημα. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει. Το θέμα είναι πού υπάρχει και σε ποιον. Μισοαστεία μισοσοβαρά, όλοι είναι ύποπτοι! Για να καταλήξω εγώ και κάθε εγώ και να αποφασίσω διαχειριστικές ενέργειες θέλω στοιχεία γιατί πιθανόν να μη νιώθω το πρόβλημα όπως εσύ ή κάθε εσύ.


ΥΓ Να σημειώσω κάτι ενδιαφέρον: η παντελής απουσία (έστω και σαχλής) σε όλα τα μηνύματά σου πρότασης επίλυσης είναι ένδειξη του ό τι δεν έχεις καταλάβει τις παραμέτρους του προβλήματος

@4DCube:

Το δικό μου post δεν είναι συνέχεια του off-topic εκείνου. Είναι στα πλαίσια της off-topic κουβέντας που προέκυψε μετά και χρησιμοποίησα σαν αναφορά εκείνα τα 3 posts. Τέτοια φυσικά θα μπορούσα να βρω οπουδήποτε στο φόρουμ, με βόλεψε και παρέθεσα αυτά τα οποία είχα διαβάσει στο thread αυτό.

Προεκτείνοντας τα παραπάνω, μιας και το δικό μου post δεν παράγει κάτι αλλά σχολιάζει μια προβληματική κατάσταση, δε θα χρειαζόταν να υπάρχει εξαρχής, αν δεν υπήρχε η προβληματική κατάσταση.

Η συλλογιστική σου είναι λάθος, ελπίζω να το καταλάβεις.

Ακόμη και τα τυχαία γεγονότα έχουν αιτίες. Η επιλογή σου του μηνύματος του Γρίφου μπορεί να ήταν τυχαία, αλλά έχει μια δομική σχέση με τη συζήτηση που αυτό πυροδότησε. Το "αν δεν υπήρχε το πρόβλημα, δε θα χρειαζόταν αυτή η κουβέντα" είναι τόσο μάταιο όσο το "αν δεν ήμουν άρρωστος, δε θα χρειαζόμουν φάρμακα".

Αυτό

Όσο αφορά τα υπόλοιπα..

write less, do more

ελπίζω να καταλαβαίνεις αν και πόσο προσβλητικό είναι.

[Johnny English]

Συγνώμη αν σε προσέβαλε αυτό που έγραψα, αλλά νομίζω ότι όλα αυτά είναι αμπελοφιλοσοφίες και το προκείμενο είναι πολύ προφανές. Οπότε με κούρασε. Την ατάκα μη την παίρνεις και πολύ σοβαρά.. όπως είπα, τη διάβασα πολλές φορές σήμερα.

Τα μέλη της κοινότητας επισημαίνουν μια δυσλειτουργία. Το να προτείνουν λύσεις είναι προαιρετικό και δεν καθιστά τις επισημάνσεις τους λιγότερο ή περισσότερο σοβαρές. Αντίθετα υποχρέωση να βρει λύσεις έχει ο συντονισμός, εφόσον φυσικά αναγνωρίσει την ύπαρξη της δυσλειτουργίας.

Αντί λοιπόν να μπαίνεις σε μια φιλοσοφική αντιπαράθεση με τα μέλη, πάρε το feedback ως σπίθα, γράψε την άποψή σου στην ΟΔ/ΟΣ, άκου και τις υπόλοιπες απόψεις της ΟΔ/ΟΣ, πάρτε μια απόφαση για δράση ή για μη δράση, επικοινωνήστε την με τα μέλη και εφαρμόστε την.


Με τη θέση σου για τα off-topic συμφωνώ μερικώς. Υπάρχουν 2 ειδών off-topic και θα το πω τεχνικά: Ένα το split & delete κι ένα το split & move. Αυτό που παρέθεσα ανήκει στο πρώτο είδος και γίνεται on-sight. Αυτό στο οποίο βρισκόμαστε τώρα ανήκει στο 2ο είδος και ορθώς καθυστερεί ο διαχωρισμός του αφού η εμπειρία δείχνει ότι συνήθως χαλάει η ροή της κουβέντας ότι μπαίνει σε νέο καλούπι δηλαδή σε νέο thread και νέο τίτλο. Διαχωρίζεται λοιπόν όταν κατασταλάξει το περιεχόμενο.

Η πρότασή μου για την αναβάθμιση της ποιότητας της συζήτησης στο φόρουμ περιλαμβάνει πολύ ψαλίδι και κριτική ικανότητα από το συντονισμό. Και ταχύτητα. Τα προσόντα τα έχετε. Αν αποθαρρυνθούν αυτοί που γράφουν ό,τι τους κατέβει-όπου τους κατέβει, σταδιακά είτε θα περιοριστούν στους πίνακες που επιτρέπεται αυτό, είτε θα μπουν στη διαδικασία να σκεφτούν λίγο παραπάνω (ώστε να συμμετάσχουν), κάτι που είναι και το πραγματικό όφελος.

Ποινές κτλ δε πιστεύω ότι χρειάζονται και δε μπορούν να συζητηθούν καν από τη στιγμή που υπάρχει τέτοια ανοχή. Πρώτα συμμαζεύεις, αποθαρρύνεις και μετά αν υπάρχουν κάποιοι που δημιουργούν επανειλημμένα προβλήματα δέχονται συστάσεις.


Χαρακτηριστικό...: το άλλοτε κραταιό thread "Η Στοά των Off Topic" (no1 σε replies και views) έχει 8 μέρες χωρίς post.. και έχει αραιώσει δραματικά.! Λογικό.. αν όλο το φόρουμ είναι μια στοά, δε χρειάζεται χώρος εκτόνωσης...

[provataki]

Σοβαρά τωρα, βρισκετε νόημα στα σεντόνια σας;  

προτεινω να μπει περιορισμος στο μεγεθος του ποστ.
και αυτο γινεται πολύ ευκολα στο smf

[arashi]

Τα μέλη της κοινότητας επισημαίνουν μια δυσλειτουργία.

Κραταμε αυτο και συνεχιζουμε... παντως συνεχιζουμε στον " Σχολιασμο Αγγελιων"...

Γνωμη μου πως πρεπει να βρεθει μια φορμουλα και κατι να αλλαξει...

Poll?