THMMY.gr

Οριστε ο ορισμος του τρολλ:

(http://img.chan4chan.com/img/2010-05-12/tn_1273646113149.jpg)

last edit : εγω

edit by mod

το τοπικ προέκυψε από το
Σχολιασμός Αγγελιών (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=41861.0)

Με το ανελέητο σπάμμιν και τρολλιν που έχει φτάσει το snr στα τάρταρα θα γίνει τίποτα;
Γιατί οι αγγελίες είναι το 1ο/οο του φόρουμ.

να πέσει ban στα τρολλ και τους σπαμερς.

οχι μαλακίες...

Ναι, η αλήθεια είναι ότι έχει πέσει τρελό spamming και trolling, γενικά στο forum. Και δεν έχει γίνει τίποτα από τους διαχειριστές.

μια πρόταση ειναι ίσως να πρέπει να δίνουμε ΑΕΜ και στοιχεία γενικά κατα την εγγραφή
και να μην επιτρεπεται γενικά η εγγραφη ανωνυμων χρηστών.

ναι, οπως στο φορουμ των μηχανολογων
που γραφτηκα με ονοματεπωνυμο "Ιερεμίας Τσιμπουκλής"

Το 75% των απαντήσεων στο παραπάνω μήνυμα μιλάει από μόνο του...

Ούτε τώρα διαβάζονται...

Θα μας πεί κανείς από τους διαχειριστές αν σκοπεύουν να κάνουν κάτι για το spaming και trolling, το οποίο συνεχίζεται και σε αυτό το topic;

if you're not part of the solution, you're part of the precipitate

Spamming (http://en.wikipedia.org/wiki/Forum_spam)
Trolling (http://communitiesonline.homestead.com/dealingwithtrolls.html)

Για την ιστορία:
Οι χρήστες που έκαναν σπαμ (σοβαρές περιπτώσεις flooding) αποκλείστηκαν από τη συζήτηση.
Οι χρήστες που ήταν malicious trolls αποκλείστηκαν από τη δημόσια συζήτηση. Μια φορά παρουσιάστηκε ομάδα από οργανωμένα, destructive trolls και η ΟΣ τους σταμάτησε (πάουερ ρέιντζερς).

Δεν βλέπω κάτι παρόμοιο που να σηκώνει κυρώσεις.
Και πάλι, αυτή είναι μόνο η άποψή μου. Στις αποφάσεις της ΟΣ έχει την ίδια αξία με οποιαδήποτε άλλου μέλους της ΟΣ.

Αντιμετωπίζω τα μηνύματα για τα οποία δέχτηκα αναφορές ως σχεδόν οφφ τόπικ. Αυτό γιατί δεν κρίνω την ποιότητα ενός μηνύματος, παρά μόνο την ποσότητα της πληροφορίας. Ακόμα και αν έχει ελάχιστη ποσότητα, ακόμα και αν δείχνει μόνο τάση (συμφωνία, διαφωνία, ουδετερότητα), έχει να προσφέρει κάτι.

Η προσωπική μου άποψη για τον χειρισμό των οφφτόπικ είναι σε γενικές γραμμές "άστο και μακάρι να τραβήξει σε μια κατεύθυνση, μετά το διαχωρίζουμε". Εξαίρεση αποτελούν τα καυτά, επείγοντα τόπικ.

Τονίζω, όλα αυτά αποτελούν προσωπική άποψη.

Ωραία, αφού είπα το ποιηματάκι που λέω για πολλοστή φορά εκτός από τον συντονιστικό τώρα και στον δημόσιο πίνακα (ουάου, μοναδική ευκαιρία κλπ), μπορώ να απαντήσω στην ερώτησή σου, Krono:



Μην πειράζοντας τη δομή του φόρουμ, άρα αφήνοντας ελέυθερη τη διακίνηση πολυφωνίας στο φόρουμ, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε.

Πειράζοντας τη δομή, π.χ. με το στυλ του youtube, σχόλια και like, θα μπορούσαμε να προσφέρουμε ένα φίλτρο στον χρήστη, κάνοντας έτσι την αποδοχή της πολυφωνίας μη υποχρεωτική. Από τεχνική άποψη είναι δύσκολο, γιατί πλέον δε μιλάμε για φόρουμ. Αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη πρόταση, καλοδεχούμενη.

Υπήρξε πρόταση για πειραματική μετατροπή σε wiki-oειδή μορφή για πίνακες μαθημάτων, και μάλιστα το παιδί είχε προσφερθεί να το υλοποιήσει, αλλά η απάντησή σας ήταν αρνητική.
Αν θυμάσαι ήταν τότε που αλληλοκραχτήκαμε λίγο, γιατί μίλησα για τσιφλίκια και σας πείραξε.

Αυτό που θα γίνει κάποια στιγμή αναπόφευκτα, είναι να βρεθούν 2-3 φιλότιμοι, να κάτσουν και να σηκώσουν κάτι παράλληλο, εντελώς ανεξάρτητο και με άλλη φιλοσοφία λειτουργίας, να μεταφέρουν τη χρήσιμη πληροφορία, και το thmmy να μείνει μόνο για το διαγωνισμό μαλακίας. Άλλωστε και αυτό το φόρουμ κάπως έτσι πήρε τα πάνω του, σε ανύποπτο χρόνο 5-6 καμένοι αποφάσισαν να αναλάβουν με το έτσι θέλω τη διαχείριση και να το σπρώξουν, και μετά πήρε το δρόμο του.
Και ευθέως σου λέω ότι αν ήμουν 3-4 χρόνια νεότερος θα το ξεκινούσα έστω και μόνος μου, αλλά τώρα τα χρόνια.. βάρυναν. Αν πάντως βρεθεί αυτή η ομάδα, θα τους στηρίξω όσο μπορώ, και θα τους βοηθήσω να βρουν και χώρο. Από μια τέτοια ιστορία μπορεί να ξεκινήσει ακόμα και μια Διπλωματική - ή περισσότερες, και να σε βγάλει ποιος ξέρει πού.

Αυτό είναι άσχετο με τη μορφή που αναφέρω. Δεν προσφέρεις τίποτα στην προκειμένη συζήτηση και βγάζεις κόμπλεξ από τη συχνότητα της προβοκάτσιας σου.

Για την ιστορία, είναι πιο παλιά ιδέα από αυτή τη χρονολογία που αναφέρεις.

Επίσης, κάτι συζητιέται ακριβώς αυτόν τον καιρό για δημιουργία wiki με λύσεις παλιών θεμάτων. Αφορά κυρίως διάθεση για ψηφιοποίηση, μια κίνηση που άρχισε να ξεσηκώνει ο Καλλισθένης. Έχει στήσει κάτι ο μπάμπης, βλέπουμε.

Κουβέντες "αν ήμουν πιο νέος" να τις λες στο καφενείο μαζί με τους άλλους παππούδες. ΄Ακου, εκεί, 25 χρονώ να λέει τέτοια...

@4DCube

Όσο το πηγαίνουμε εγκυκλοπαιδικά γενικολογούμε. Ξέρουμε τι είναι το τρολλιν και το σπαμμιν. Έχουμε την αίσθηση.
Και με συγχωρείς, αλλά εγώ δε βλέπω να έχει γίνει κάτι. Είναι 5-10 avatars που με το που τα βλέπω σε ένα post αυτομάτως το προσπερνάω,
για να μη σου πω παρακάμπτω όλη την κουβέντα.

Και είναι φανερό πως 1 πρόταση σοβαρή σε 100 προτάσεις μαλακίας όχι μόνο χάνεται η ίδια,
αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως  
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.
Δεν είναι ζήτημα φιλοσοφίας. Απλής παρατήρησης.

Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι η μαλακία κάθε ανισσόρροπου αποτελεί χρήσιμη πληροφορία. Άλλο να λέει τη γνώμη του και άλλο να κάνει ηλίθια σχόλια.

Δε σας είπα να αλλάξετε τη μορφή του forum, αλλά να σβήνετε ορισμένες βλακείες που γράφονται χωρίς λόγο. Λίγο περισσότερο moderation δηλαδή. Ούτε νομίζω ότι δουλειά των διαχειριστών είναι ΜΟΝΟ να επεμβαίνουν σε περιπτώσεις malicious spamming. Για το malakicious spamming δεν πρέπει να κάνετε τίποτα;

Και αυτό που λέω δεν είναι ούτε περιορισμός των απόψεων που εκφράζονται. Αν δείτε τα μηνύματα για τα οποία παραπονέθηκα, θα δείτε ότι ήταν απλά η βλακεία του καθενός και όχι η αντίθετη άποψη. Δες λίγο το post μου και πες μου ποιά από όλα αυτά ήταν γνώμες; Δε με πείραξε καθόλου που μερικοί είπαν οτι ξέρεις τί δεν αξίζει για αυτό, αυτό και αυτό ή και χωρίς αιτιολόγηση.

Και παλαιότερα δεν υπήρχε αυτή η κατάντια στην οποία έχει περιέλθει το forum. Αυτό που είπαν και τα παιδιά είναι ότι καταλήγουμε να διαβάζουμε 75% μαλακίες και 25% γνώμες, με το πρόσχημα ότι λίγο παραπάνω moderation θα κάνει κακό στην πολυφωνία. Προφανές είναι ότι δεν πρέπει να διαγράφετε τις γνώμες των άλλων, όποιες κι αν είναι αυτές. Το πολύ λίγο moderation έχει όμως το ίδιο αποτέλεσμα στη μείωση της πολυφωνίας.

Ποτέ δεν ήμουν φανατικός του κοψίματος αλλά.. αυτό ας πούμε το post:

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=41920.msg746518#msg746518

και τα 3 προηγούμενα εκ των οποίων πορεύτηκε..

περιμένεις να δεις που θα καταλήξουν ως off-topic;

Παραδόξως.. είμαστε off-topic.

Ναι, θα παραβιαζόταν το δικαίωμα του Άπλυτου στην μαλακία. Το σλόγκαν του forum πρέπει να γίνει: "Ελάτε trolls! Ελέυθερα! Εδώ ο καθένας έχει δικαίωμα στη μαλακία!"

Απευθυνόμουν στον 4DCube btw..

deleted

fourier και παλιότερα είχε συγκροτηθεί ομάδα και είχε στηθεί wiki αλλά δεν προχώρησε. Δε θυμάμαι ακριβώς το περιστατικό που λες αλλά νομίζω ήταν πολύ κοντά χρονικά με την προηγούμενη προσπάθεια για αυτό είπαμε ότι αφού έγινε πριν λίγο καιρό και δεν προχώρησε ας μην το κάνουμε ακόμα.

Λες ότι ξέρεις, όλοι ξέρουν τι είναι το τρόλλινγκ, σπάμινγκ και πώς φαίνεται σε αυτό το φόρουμ.
Απαντώ ότι καταλαβαίνω αυτή την αίσθηση, την έννοια που έχουμε δώσει σε αυτό το φόρουμ στους όρους αυτούς. Και αυτή η έννοια είναι μεταφορική, διαφέρει δηλαδή από αυτό που έχει οριστεί γενικά. Εφόσον καταλαβαινόμαστε, δεν υπάρχει πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι όταν στα επιχειρήματά σου κρύβεσαι πίσω από αυτούς τους όρους. Γιατί, μπορεί να σημαίνουν γενικά κάτι σοβαρό οι όροι αυτοί, αλλά εννοείς τη μεταφορική τους σημασία που δίνουμε εδώ μέσα.
Έτσι, τα επιχειρήματά σου δεν είναι πολύ στέρεα.

Συγγνώμη για το λεπτολογικό αυτό σχόλιο, προσπαθώ να εκφράσω σκέψεις.

Το θέμα είναι ότι στα μηνύματά σου, γκάιμπρας, γκρινιάζεις για 5-10 μαλάκες που μαλακίζονται και περιμένεις να αντιδράσει ο άλλος.
Αντί να πεις μια πρόταση, π.χ. "μπανάρετέ τους τους μαλάκες!", δε λες, και περιμένεις. Χτυπάς στο πέταλο και περιμένεις να σου έρθει το καρφί στο σφυρί.
Αυτή η στάση, μη φτάνοντας στην κλιμάκωση η οποία αποτελεί ουσιαστικά την πρόταση για λύση, το μόνο που δημιουργεί είναι πίεση και θόρυβο στο πίσω σκηνικό. Προφανώς είναι καλύτερο αποτέλεσμα που μπορείς να πετύχεις από το αν πρότεινες μπαν.


Δεν έχω καμιά όρεξη να συμμετέχω στο να εφευρεθούν τρόποι συνετισμού παραστρατημένων.
Είμαι ιδεολογικά αντίθετος σε αυτό (όσο αφορά κάποιον που δεν έχει παθολογικό πρόβλημα).
Τα παραστρατήματα συμβαίνουν όταν κάποιος δε συμπορεύεται πλέον με την ομάδα, το πλήθος.
Αυτό που συμβαίνει σε αυτό το φόρουμ είναι ότι το πλήθος σταμάτησε να περπατά και άρχισε να σέρνεται.
Δεν υπάρχουν δραστηριότητες - δε μιλάω για ενθουσιασμό, αλλά για δραστηριότητες - εδώ και αρκετό καιρό.
Ας κρίνουν μόνοι τους οι παλιοί. Μόνο τα παρτι πλέον φέρνουν κοντά τα μέλη (που και αυτά με το ζόρι οργανώνονται).

Λοιπόν, ξαναγυρνώντας στην παρομοίωση, οι τύποι με κάποια στοιχεία ζωτικότητας και θέληση να παράγουν (αισθητική ή νοητική σύγκρουση - το τελευταίο μοιάζει με ορισμό του αστείου), χοροπηδούν μπροστά, βαριεστημένοι από την αδράνεια του πλήθους.
Μάλιστα, πολλοί από το πλήθος τους ζηλεύουν και γκρινιάζουν.


Δεν είναι καλό για τη συμμετοχή στη συζήτηση αυτό που θα κάνω, αλλά προτείνω να δεις την κατάσταση από μια γωνία σαν παρατηρητής. Αν δεις το ποστ σου με αυτόν τον τρόπο, ουσιαστικά απαντάς μόνος σου με την τελευταία σου γραμμή. Δηλαδή, αυτό το ποστ που δείχνεις πυροδότησε ένα οφφτόπικ στο οποίο συμμετέχεις. Που κρίνω έχει να δώσει κάτι.

Αφήνοντας αυτό, εφόσον είσαι ο δημιουργός του τόπικ, δικαιούσαι να δώσεις έναν χαρακτήρα σε αυτό και η γνώμη σου για το ποιόν των απαντήσεων στο τόπικ σου, είναι πολύ σημαντική.

Όταν κάποιος διαχαρίσει τα μηνύματα, ας φροντίσει να τηρήσει στο αρχικό τόπικ το ύφος που ζήτησες, Γιάννη.

Ποιος θε μπορεί να διαβάσει topics μαθημάτων; και να μας δειξει και συγκεκριμενα topics.

εγω οσα δε μπορώ να διαβάσω δεν ειναι λογω spamming αλλά λογω μεγέθους.
σε πολλά δεν εχει ουτε ενα οφφ-τοπικ απλα καθοτι το φορουμ ειναι συζητηση
βλεπεις ολη την πορεια μιας απορριας για παραδειγμα...

Καταρχάς, βρίσκω το σχόλιο σου τελείως άστοχο.
Στην πραγματικότητα εσύ παίζεις με την ορολογία και κρύβεσαι από το πρόβλημα που είναι υπαρκτό. Θες να μην το ονομάσουμε σπαμμιν/τρολλιν/φλειμιν και να το ονομάσουμε κάψιμο ή ομαδική μαλάκυνση;
Να το ονομάσουμε. Πέρα όμως από τους -ισμούς που μου παραθέτεις από τη wikipedia, αυτό που συμβαίνει συμβαίνει. Αν θες κλείσε τα μάτια και πες ότι "εγώ τις κραυγαλέες περιπτώσεις τις αντιμετώπισα και τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο".

Δε θα το παίξω Ρομπέν των Δασών ούτε Σερίφης του Νόττιγχαμ. Τα έχω κάνει και τα δύο όταν το forum είχε κάποια σημασία ή εγώ είχα την αρμοδιότητα. Προφανώς όμως, οι προτάσεις είναι κάπου εκεί.

Το ζήτημα είναι τι θα κάνεις εσύ (και ο κάθε εσύ) ως διαχειριστής. Προφανώς, όταν καταδεικνύω ένα ζήτημα δε μένω στην καταγγελία, αλλά περιμένω σοβαρή απάντηση και συζήτηση και όχι παιχνίδια.
Από τη στιγμή που το πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι είναι να με κατηγορήσεις ότι κάνω ranting και μεταφέρω πίεση στην ομάδα συντονισμού φαίνεται πως δε θες να λυθεί το πρόβλημα. Αντ'αυτού, τα ρίχνεις όλα στην έλλειψη ενδιαφέροντος από τα μέλη ή ομαδικής συμπόρευσης.

Τα πράγματα είναι λιγάκι πιο πολύπλοκα από αυτό. Δεν υπάρχουν στέρεες βάσεις για να δημιουργηθεί το κλίμα που επιθυμείς (η διάλυσις που λέγαμε) και ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να το τραβήξει κάποιος από το τέλμα.

Επιβεβαιώνοντας τα παραπάνω.

Κοιτα, πιστεύω απαντήσεις του είδους "θέλω υπολογιστή για την τάδε δουλειά, πιστεύετε ότι ο συγκεκριμένος με καλύπτει και αξίζει να διαθέσω αυτά τα χρήματα;" δεν σχετίζονται με αγγελίες και πρέπει να αντιμετωπίζονται ξεχωριστά. Δλδ και σε αγγελία να ποστάρει ο άλλος κάτι τέτοιο, πρεπει να φύγει και να πάει σε δικό της τόπικ. Όχι να φύγει κάδο. Και προφανώς αν ο άλλος δει μια αγγελία και δεν ξέρει αν το τάδε μεταχειρισμένο αξίζει στην τιμή που το πουλάει ο ιδιοκτήτης του, ας ανοιξει ενα αλλο τόπικ με τιτλο ξερω γω "ψαχνω netbook με τετοια χαρακτηριστικά στα ΧΧΧ€ μεταχειρισμένο αξίζει?"
Προφανώς και δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να ρίξει τιμή και ότι γίνονται παζάρια και έχω ακουσει για περιπτώσεις που πχ τα Multirama σαν ανταγωνιστες πουλούσαν κατι πιο φτηνα απο το Πλαισιο και όταν το έμαθε το πλαίσιο από πελάτη έριξε την τιμή. Τα περιθώρια πάντα υπάρχουν αλλά δε θα κάνεις και φασαρία για να πεσει η τιμή. Στο φόρουμ αυτό κάνεις στην ουσία, φασαρία όχι παζάρι.


Το "εξαπατώ" είναι σκληρή λέξη, παρόλαυτα έτσι δουλεύει η αγορά γενικότερα. Δλδ αποφασίστε τι θέλετε, θέλετε ένα φόρουμ ελεύθερο ή ένα φόρουμ τελείως ελεγχόμενο? Ή μήπως κάτι το ενδιάμεσο? Τον έλεγχο ποιός θα το κάνει και κυριότερα αυτός που το κάνει γιατί το κάνει, του το επιβάλλει κάποιος άλλος ή οι κανόνες εγγραφής του φόρουμ? Ο έλεγχος θα γίνεται μόνο από τους συντονιστές ή και από άλλα μέλη τα οποία μπορεί κάλλιστα να είναι το ίδιο κακόβουλα με αυτόν που ανάρτησε την καταγγελία?
Αν το μέλος δε ξέρει αρκετά πράγματα για την αγγελία ας ρωτήσει σε άλλο τόπικ. Όχι στην αγγελία.

Μιλάς για "εξυπηρέτηση". Το δέχομαι! Όμως να μπουν κανόνες ρε juan όχι να αυθαιρετούμε και μεις. Ο άλλος βρήκε το ελεύθερο και έκανε την αγγελία του.

Το τελευταίο που υπογράμμισα πιστεύω ότι δε το είπα, ή αν το άφησα να εννοηθεί ζητώ συγνώμη.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι αν αυτός που πρόκειται να αγοράσει 1ον)δε ξέρει 2ον)δε ρωτάει τότε το να φωνάζουμε εμείς ότι ο τάδε μας εκμεταλλεύεται δε μας δικαιώνει στο λόγο μας. Διότι πολύ απλά κανένας δεν είπε στον άλλον "ξες θα πουλάς το πολύ μέχρι 60% της αξίας του αντίστοιχου καινούργιου προϊόντος ενώ σε διαφορετική περίπτωση πρώτα να επικοινωνείς με την ΟΔ". Όπως λοιπόν πάει ο καθένας και γράφει από κάτω "φιλε δε το παίρνω 500 σου δινω 200 και πολλά είναι" έτσι και γω προτείνω στους ενδιαφερόμενους να αδιαφορούν για τα σχόλια. Αν θέλετε να βάλουμε αυστηρούς κανόνες στο θεμα των αγγελιών ώστε να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα γκρίνιας και από τις 2 πλευρές. Όπως λέει και η "νομιμη" αγορα "δε θα πουλάς κάτω του κόστους ή να αισχροκερδείς"

Και όσον αφορά στα παζάρια, αυτά να γίνονται με πμ και όχι δημόσια. Αν γίνουν δημόσια και ο ενδιαφερόμενος πετύχει τιμή 200€ από τα 400€ και τελικά δε το πάρει, ο επόμενος αμα δει το παζάρι θα πει κάτσε ρε φίλε 200€ του το δινες? ε εγώ σου δίνω 180€! Δε πάει έτσι.

Προσωπικά επειδή βλέπω το φόρουμ σαν χώρο συζητήσεων νέων ανθρώπων και μάλιστα συναδέλφων, υποστηρίζω αυστηρότατους κανόνες στο θέμα των αγγελιών και των πινάκων μαθημάτων και ελαστικότητα στα υπόλοιπα ζητήματα.

@4DCube:

Το δικό μου post δεν είναι συνέχεια του off-topic εκείνου. Είναι στα πλαίσια της off-topic κουβέντας που προέκυψε μετά και χρησιμοποίησα σαν αναφορά εκείνα τα 3 posts. Τέτοια φυσικά θα μπορούσα να βρω οπουδήποτε στο φόρουμ, με βόλεψε και παρέθεσα αυτά τα οποία είχα διαβάσει στο thread αυτό.

Προεκτείνοντας τα παραπάνω, μιας και το δικό μου post δεν παράγει κάτι αλλά σχολιάζει μια προβληματική κατάσταση, δε θα χρειαζόταν να υπάρχει εξαρχής, αν δεν υπήρχε η προβληματική κατάσταση.

Η συλλογιστική σου είναι λάθος, ελπίζω να το καταλάβεις.

Όσο αφορά τα υπόλοιπα..

write less, do more

(διαβάζω jquery (http://jquery.com/) και μου ταίριαζε το moto)

@AgentCain:

Εκτός κλίματος

Τι να σου πω, εγώ έχω κάθε καλή διάθεση να συζητήσω (και σε συνάντηση του Thmmy) για το θέμα και να λάβουμε από κοινού μια απόφαση.
Απότι φαίνεται εσύ δε θες... :(

Δε συνεννοούμαστε καθόλου.

Πότε εγώ ανάφερα -ισμούς; Η κατάληξη -ισμός δηλώνει κάτι που προσπαθεί να μοιάζει με κάτι άλλο. Γενικά, τόσα χρόνια, αν παρακολουθεί κανείς αυτά που γράφω, δε μου αρέσουν οι -ισμοί. Θέλω να φέρνω τον συνομιλητή μου με κάτι πιο κοντινό σε αυτό που υπάρχει στο μυαλό μου. Προτιμώ να το περιγράφω για να γίνω πιο κατανοητός παρά να αναφέρω όρους. Εσή ήσουν που ανέφερες όρους, δεν περιέγραψες καν μια κατάσταση παρά πέταξες κουβέντες. Ανέφερες όρους που, όπως έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου, καταλαβαίνω τι εννοούν και είναι λεπτολογικό να ασχολούμαι με το βαθμό μεταφοράς που εμπεριέχουν, αλλά τώρα βλέπω ότι αντιστρέφεις την παραδοχή μου αυτή και με κατηγορείς ότι παίζω με τις λέξεις.

Επίσης, το πιο σημαντικό λινκ που έδωσα δεν είναι από wikipedia. Εσύ όμως το βάφτισες έτσι επειδή σε βόλεψε στο επιχείρημά σου ιδιαίτερα αν δεχτούμε ότι η wikipedia δεν χαίρει και πολλής εκτίμησης ιδιαίτερα σε επιστημονικούς κύκλους. Ούτε εγώ την παραδέχομαι ιδιαίτερα. Σε θέματα που με ενδιαφέρουν δε με καλύπτει. Αλλά ο΄ταν με καλύπτει, την κάνω quote.



Λες ότι κάνεις καταγγελία. Για να έχει νόημα, πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος. Ποια μηνύματα, ποιοι χρήστες. Αλλιώτικα γίνεσαι γκρινιάρης.

Επίσης, δεν επιθυμώ να υπάρξει κανένα ιδιαίτερο κλίμα. Δεν είμαι εγώ αυτός που διαμαρτύρεται για την "ποιότητα" των συζητήσεων. Είπα στο προηγούμενο μήνυμα ότι το πρόβλημα των "παραστρατημένων" είναι πρόβλημα του συστήματος και όχι του πειθαρχικού μηχανισμού. Η θεωρία ελέγχου μπορεί να δώσει κάποιες λύσεις (αν το κάψουμε λίγο και το μοντελοποιήσουμε, i m working on it).


Σε τελική ανάλυση, κατάδειξε επακριβώς το πρόβλημα. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει. Το θέμα είναι πού υπάρχει και σε ποιον. Μισοαστεία μισοσοβαρά, όλοι είναι ύποπτοι! Για να καταλήξω εγώ και κάθε εγώ και να αποφασίσω διαχειριστικές ενέργειες θέλω στοιχεία γιατί πιθανόν να μη νιώθω το πρόβλημα όπως εσύ ή κάθε εσύ.


ΥΓ Να σημειώσω κάτι ενδιαφέρον: η παντελής απουσία (έστω και σαχλής) σε όλα τα μηνύματά σου πρότασης επίλυσης είναι ένδειξη του ό τι δεν έχεις καταλάβει τις παραμέτρους του προβλήματος




Ακόμη και τα τυχαία γεγονότα έχουν αιτίες. Η επιλογή σου του μηνύματος του Γρίφου μπορεί να ήταν τυχαία, αλλά έχει μια δομική σχέση με τη συζήτηση που αυτό πυροδότησε. Το "αν δεν υπήρχε το πρόβλημα, δε θα χρειαζόταν αυτή η κουβέντα" είναι τόσο μάταιο όσο το "αν δεν ήμουν άρρωστος, δε θα χρειαζόμουν φάρμακα".

Αυτό
ελπίζω να καταλαβαίνεις αν και πόσο προσβλητικό είναι.

Συγνώμη αν σε προσέβαλε αυτό που έγραψα, αλλά νομίζω ότι όλα αυτά είναι αμπελοφιλοσοφίες και το προκείμενο είναι πολύ προφανές. Οπότε με κούρασε. Την ατάκα μη την παίρνεις και πολύ σοβαρά.. όπως είπα, τη διάβασα πολλές φορές σήμερα.

Τα μέλη της κοινότητας επισημαίνουν μια δυσλειτουργία. Το να προτείνουν λύσεις είναι προαιρετικό και δεν καθιστά τις επισημάνσεις τους λιγότερο ή περισσότερο σοβαρές. Αντίθετα υποχρέωση να βρει λύσεις έχει ο συντονισμός, εφόσον φυσικά αναγνωρίσει την ύπαρξη της δυσλειτουργίας.

Αντί λοιπόν να μπαίνεις σε μια φιλοσοφική αντιπαράθεση με τα μέλη, πάρε το feedback ως σπίθα, γράψε την άποψή σου στην ΟΔ/ΟΣ, άκου και τις υπόλοιπες απόψεις της ΟΔ/ΟΣ, πάρτε μια απόφαση για δράση ή για μη δράση, επικοινωνήστε την με τα μέλη και εφαρμόστε την.

---

Με τη θέση σου για τα off-topic συμφωνώ μερικώς. Υπάρχουν 2 ειδών off-topic και θα το πω τεχνικά: Ένα το split & delete κι ένα το split & move. Αυτό που παρέθεσα ανήκει στο πρώτο είδος και γίνεται on-sight. Αυτό στο οποίο βρισκόμαστε τώρα ανήκει στο 2ο είδος και ορθώς καθυστερεί ο διαχωρισμός του αφού η εμπειρία δείχνει ότι συνήθως χαλάει η ροή της κουβέντας ότι μπαίνει σε νέο καλούπι δηλαδή σε νέο thread και νέο τίτλο. Διαχωρίζεται λοιπόν όταν κατασταλάξει το περιεχόμενο.

Η πρότασή μου για την αναβάθμιση της ποιότητας της συζήτησης στο φόρουμ περιλαμβάνει πολύ ψαλίδι και κριτική ικανότητα από το συντονισμό. Και ταχύτητα. Τα προσόντα τα έχετε. Αν αποθαρρυνθούν αυτοί που γράφουν ό,τι τους κατέβει-όπου τους κατέβει, σταδιακά είτε θα περιοριστούν στους πίνακες που επιτρέπεται αυτό, είτε θα μπουν στη διαδικασία να σκεφτούν λίγο παραπάνω (ώστε να συμμετάσχουν), κάτι που είναι και το πραγματικό όφελος.

Ποινές κτλ δε πιστεύω ότι χρειάζονται και δε μπορούν να συζητηθούν καν από τη στιγμή που υπάρχει τέτοια ανοχή. Πρώτα συμμαζεύεις, αποθαρρύνεις και μετά αν υπάρχουν κάποιοι που δημιουργούν επανειλημμένα προβλήματα δέχονται συστάσεις.

---

Χαρακτηριστικό...: το άλλοτε κραταιό thread "Η Στοά των Off Topic" (no1 σε replies και views) έχει 8 μέρες χωρίς post.. και έχει αραιώσει δραματικά.! Λογικό.. αν όλο το φόρουμ είναι μια στοά, δε χρειάζεται χώρος εκτόνωσης...

Σοβαρά τωρα, βρισκετε νόημα στα σεντόνια σας;  ^rollover^

προτεινω να μπει περιορισμος στο μεγεθος του ποστ.
και αυτο γινεται πολύ ευκολα στο smf :D :D

Κραταμε αυτο και συνεχιζουμε... παντως συνεχιζουμε στον " Σχολιασμο Αγγελιων"...

Γνωμη μου πως πρεπει να βρεθει μια φορμουλα και κατι να αλλαξει...

Poll?

poll...

εγώ πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο, και θα φανεί σε λίγο καιρό.

Η παλιά φρουρά, τα παιδιά που στήσαν το τημμυ.γρ, φεύγουν.

Μόλις αναλάβει εξ ολοκλήρου η επόμενη γενιά, επειδή δεν υπάρχει αρεκτή μεταφορά εμπειρίας και κυρίως τεχνογνωσίας, πιστεύω το φόρουμ θα αλλάξει ριζικά για να συνεχίσει να είναι λειτουργικό. Αν βρεθεί, πάντα, κάποιος να αναλάβει το τεχνικό κομμάτι, τους σέρβερ, τα upgrades κ.τ.λ. Πάντως δεν πιστεύω ότι θα είναι όπως το ξέρουμε τώρα.

Αυτά πείτε τα προσωπική διαίσθηση.


(για την ιστορία, είμαι υπέρ του σχολιασμού των αγγελιών, παρόλο που δεν ήμουν ποτέ ούτε αγοραστής ούτε πωλητής, διάβαζα πολλες φορές, και τα σχόλια με βοήθησαν στις δικές μου αγορές)

μη φοβου....
εχει καλούς και παθιασμένους μπάτσους η νεα γενια...  :D :D :D

ονοματα δε λεμε

μα δε μιλάω για ΟΔ ΟΣ...

η τεχνική υποστήριξη δεν έχει καμία σχέση με το συντονισμό...


εδιτ: ή μάλλον δεν έχει άμεση σχέση, γιατί πρέπει να είναι σε συνεννόηση με το συντονισμό προφανώς..

Προφανώς, δε συννενοούμαστε εφόσον δε με διαβάζεις. Ή αν με διαβάζεις δε με αντιλαμβάνεσαι. Και κάνω φιλότιμες προσπάθειες.
Από την αρχή (κι ελπίζοντας ότι θα ασχοληθούμε με το προκείμενο κάποτε):

Παραθέτεις ορισμούς. Το ένα link είναι η wikipedia, το άλλο ορίζει το troll. Δε χρειάζεται να με φέρεις κοντά σε εσένα περιγράφοντάς μου τους όρους. Σου δείχνω ότι καταλαβαίνω πως έχει η εφαρμογή των ορισμών που δίνεις στο συγκεκριμένο φόρουμ. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες κουραστικές.
Μη μετατρέπεις την προσπάθεια που κάνεις να νιώσεις εσύ άνετα στη συνομιλία σε επίδειξη καλή θέλησης προς εμένα.

Περί χρήσης της wikipedia: Πλατιάζεις και ξεφεύγει. Ουδόλως υποτιμητικά αναφέρθηκα σε αυτή και γνωρίζω τους περιορισμούς της. Δέχομαι ό,τι μου λένε τα links σου από την αρχή. Εσένα δεν έχω ακούσει να λες κάτι επί του θέματος.

Για την κατάδειξη του προβλήματος και την καταγγελία είμαι αρκετά σαφής. Ξέρουμε καλά ποιοι κάνουν και τι. Εκτός αν εγώ είμαι ο μόνος τρελός ή μόνο εγώ δε βλέπω καλά. Αν εμένα αυτό με κάνει γκρινιάρη όπως λες και ξαναλές, εσένα σε καθιστά αφελή τουλάχιστον.

Σε τελική ανάλυση λοιπόν, διάβασε τι γράφω όταν σου γράφω και μην πλάθεις μυθιστορίες.
Γιατί αυτό το ΥΓ δε σου περιποιεί τιμή
εφόσον είναι η τρίτη φορά που λέω αυτό
.
Προφανώς, θες να γράψω ξεκάθαρα

Ορίστε λοιπόν η παραπάνω είναι μια πρόταση. Μπορούν να υπάρξουν και άλλες αν έχεις διάθεση να το συζητήσεις όμως αντί να δείχνεις μόνο ενόχληση.

ντάξει, τόσοι πισακιδες υπάρχουν. Ας πέσει οσο ειναι καιρός μια ανακοινωση οτι ζητουνται άτομα για το τεχνικό κομματι και να τους δειξουν 5 πραματα οι παλιοι.
Δεν ειναι δα και η διαχειρηση της απογραφης των δημοσιων υπαλληλων...

Η εμπειρία λέει ότι αν κάποιος δεν ενδιαφερθεί από μόνος του να μπλεχθεί, η ανακοίνωση δε βγάζει σε καλό.

Συνήθως μαζεύονται κάποιοι στην αρχή, δουλεύουν για λίγο, και μετά τα παρατάνε.

(εμπειρία βγαλμένη από τη διοργάνωση του σφημμυ 3.0)

νταξει ενας ενας ομως δε ξερει τι παιζει με τα τεχνικά και τι αναγκες υπάρχουν.

εννοώ να ρωτήσει τους παλιούς, δεν εννοώ να ασχοληθεί μόνος του!  ::)

Όλα αυτά, αν υποθέσουμε ότι η ΟΔ/ΟΣ αναγνωρίζει ότι υπάρχει δυσλειτουργία. Γιατί εγώ μέχρι στιγμής δεν έχω δει κανέναν να παραδέχεται ότι υπάρχει το πρόβλημα που περιγράφουμε.

Τρελούς μας βγάλανε.

Μας επισήμαναν τον ορισμό του trolling, μας μίλησαν για το malicious spamming και τέλος μας επανέλαβαν πολλές φορές το ίδιο παραμυθάκι για την ελευθερία του λόγου. Βγήκαν στο ενδιάμεσο κάποια troll και είπανε τα δικά τους.

Παρεμπιπτόντως ο ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΟΣ ορισμός του troll δεν είναι αυτός που μας είπε ο Τετραδιάστατος Κύβος, αλλά ο εξής:

"Τρολ ονομάζονται τρομακτικά όντα της Νορβηγικής μυθολογίας.
Τα τρολ είναι άσχημα, γιγάντια όντα είτε αρσενικά ή θηλυκά."

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/John_Bauer_1915.jpg)

Υπό την κυριολεκτική έννοια λοιπόν η ΟΔ/ΟΣ μπορεί να επέμβει μόνο σε επιθέσεις από κυριολεκτικά trolls. Κάθε άλλο είδος δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητές τους!

Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.

Ρε γαμώτο, τι φιλοσοφική αντιπαράθεση... Το έχω εμπεδώσει εδώ και χρόνια ότι κάτι τέτοιο δε γίνεται σε αυτό το φόρουμ. Αυτό που προσπαθώ είναι να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα και να κάνω εσάς να το θέσετε καλύτερα (γιατί αν δεν το θέτετε καλά, ούτε εσείς το καταλαβαίνετε).

Ο συντονισμός σίγουρα φταίει. Δεν κάνουμε καλή δουλειά. Όταν ήσαστε εσείς στην ΟΣ το φόρουμ ήταν καλύτερο.


Αυτό θυμίζει Λιακόπουλο με "αυτούς που είναι από πίσω, φίλες και φίλοι, που όλοι ξέρουμε τι κάνουν και ποιοι είναι"...
Με τον τρόπο που το λες, είναι σα να ζορίζεσαι να πεις... ονόματα! Γιατί; Φοβάσαι;

Σε τσιγκλάω τώρα για να δεις ότι αν είναι να αντιμετωπιστεί ένα πρόβλημα τοπικά (και όχι γενικά), πρέπει να καθοριστούν πολύ συγκεκριμένες συνθήκες.

Μετά, διαβάζω αυτό
...και τραβάω τα βυζιά μου.
Πριν δε λέγαμε για όρους και ερμηνείες κλπ; Διάβασες καθόλου το κείμενο για τα τρολλ που λέει και τη συμπεριφορά του moderation που συμφέρει το κάθε είδος τους;
Πώς είναι αυτό πρόταση; Σε ποιο πρόβλημα;





Έχουμε ξεφύγει λίγο... Ας είμαστε λιγότερο ελιτιστές και περισσότερο ανοιχτόμυαλοι, δεν απευθύνομαι σε συγκεκριμένα άτομα.

let it spam let it troll let it flame...

let it snow, let it snow, let it snow!

Εντάξει.. αν νομίζεις ότι το ζητούμενο εδώ είναι να αποδείξουμε κάτι για τον εαυτό μας...  :-X

Αυτά που γράφεις είναι μόνον αντιφάσεις και τίποτα άλλο. Δεν έχεις θέση και υποδύεσαι πολύ άτσαλα το ρόλο του προβοκάτορα.
Δεν μπορεί να γίνει συζήτηση με κάποιον που δε θέλει ή δεν μπορεί να συζητήσει.

Ορίστε, όχι μόνο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, αλλά απέκρουσες και την επίθεση.
Τα θερμά μου συγχαρητήρια.

Μπορεί να το γράφεις για πλάκα, αλλά θα απαντήσω.

Αποκαλείς σεντόνια(!), κείμενα 10 - 15 σειρών, και αναρωτιέσαι εάν βρίσκουμε νόημα.

Δυστυχώς, καιρό είχα να διαβάσω μια τέτοια συζήτηση στο forum, και θλίβομαι πολύ γι αυτό.

Και μεταξύ σοβαρού και αστείου, ο περιορισμός που λείπει από το smf είναι το κάτω όριο του μεγέθους του post, και ίσως να ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για τη διάχυτη μαλακία που έχει κατακυριεύσει όλους τους πίνακες.

Ακριβώς αυτό θα έλεγα. Τα περισσότερα εκνευριστικα μηνύματα αποτελούνται από <20 λέξειςν και >5 smilies.

Το χω σκεφτεί κι εγώ αυτό για το κατώτατο όριο.
Επίσης να μην μπορείς να ποστάρεις ξανά για π.χ. 5 λεπτά.

αυτο με το χρονο δεν πιστευω οτι θα βοηθουσε τοσο...περισσοτερο θα εμποδιζε τη διαδικασια παρα θα την διευκολυνε...το κατωτατο οριο θα μπορουσε να δουλεψει αλλα εχει να κανει και με το τοπικ στο οποιο φευγει σπαμ....

Τα όρια, όπως και τα πλαφόν, δεν βελτιώνουν την κατάσταση. Ίσα ίσα μπορεί να την επιδεινώσουν.

Αυτό που χρειάζεται, είναι λίγη ώριμη σκέψη πριν το post. Kατά το...  "Think before you print".

η ωριμότητα μολις που χτίζεται στην ηλικία μας. Φωτια και τσεκούρι χρειαζεται σε ορισμένους πινακες: Ανακοινώσεις, Φιλοσοφοι, Μαθηματα.
Μπαίνει το νεο μελος και κατακλύζεται απο ενα χείμαρρο οφφ τιπικ μηνυματων, και το χειροτερο, το θεωρεί δεδομένο και το συνεχίζει και το ίδιο.


Μπορεί να φανεί τραγικό σε μερικούς, αλλα μπηκα στο φόρουμ οταν ήμουν 18 και καποιες συζητήσεις με διαμόρφωσαν. Αποσύρομαι απο την κουβέντα, μια και εχω παραιτηθεί απο ΟΣ/ΟΔ εδω και καιρό , αλλα μην αφήσετε το φόρουμ να γίνει μόνο μια απέραντη παραλλαγή του facebook

+οο

αντε να πώ κι εγώ τη μαλακία μου...
θα ξεκινήσω από αυτό που είπε ο Guybrush...
το φόρουμ έχει αλλάξει... προσωπικά κι εγώ ασχολιόμουν όταν ήταν πιο σοβαρό (κύβε δεν εννοώ τη διαχείριση προφανώς) και θαυμάζω όσους βρίσκουν ακόμα το θάρρος να ασχοληθουν σοβαρά (πχ Juan)

τώρα γιατί θεωρώ ότι το φόρουμ πρίν δυο - τρία χρόνια ήταν σοβαρό και τώρα είναι ασόβαρο, ε τι να κάνουμε, είναι η προσωπική μου άποψη... ο οποιοσδήποτε μπορεί να διαβάσει ένα thread του 2005, του 2006 ή ακόμα και του 2007 και να καταλάβει τη διαφορά του επιπέδου στη συζήτηση...

φυσικά και ο καθένας μπορεί να το ξεσκίσει όσο θέλει αν πιστεύει ότι κάποιος του "περιορίζει" τις "ελευθερίες" του... αλλά δεν θα καταξιωθεί και στα μάτια αρκετών ως σοβαρός συνομιλητής... κάποιος το είπε... βλέπουμε πλέον άβαταρ και περνάμε το πόστ χωρίς να διαβάσουμε (εμείς οι δεινόσαυροι και άλλοι πολλοί)

και τέλος, άπλυτε, λυπάμαι, είναι η άποψή μου, αλλά έχεις σπάσει παπάρια με το τρόλλινγκ.... και στο λέω ευθέως γιατί είσαι καλό παιδί και ίσως να μπορούσες να δώσεις πολλά περισσότερα και λίγο πιο σοβαρές και περιεκτικές κουβέντες...

ηλιάνα, κοίτα ένα τόπικ που βρήκα χωρίς πολλή προσπάθεια
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19186.0
του 2007

φαντάσου δηλ, τότε υπήρχε μόνο ένας αθάνατος που τρόλλαρε ατελείωτα, και το είχαμε κάνει ολόκληρο θέμα.

Τώρα που τρολλάρουν οι μισοί χρήστες, απλά έχουμε σταματήσει να μιλάμε, και μόνο μετά από τόσο καιρό, όπως είπε και ο Καλλισθένης, καθίσαμε να το συζητήσουμε σοβαρά.

Μερικες σκορπιες σκεψεις..

Το φορουμ μεγαλωσε απο το 2005 πολυ. Οι παλιοι κουραστηκαν να γραφουν και οι καινουριοι δεν εχουν ορεξη να γραψουν κατι σοβαρο, γιατι το εχουν δει σαν chatroom. Το ειδαν σαν chatroom γιατι ετσι εμαθαν απο τη στιγμη που γραφτηκαν.

Απο την αλλη, σπαμερια παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν, το θεμα ειναι πως το αντιμετωπιζει ο καθενας μας. Αν ηταν φιλαρακι μας το σπαμερι δεν θα μας πειραζε τοσο, οπως γινοταν το 2006-7, ας πουμε, όπου υπήρχαν αρκετα σπαμερια παλι αλλα το φορουμ ηταν πιο παρεϊστικο και δεν μας πειραζε τοσο. Απο τοτε ομως καποια μελη εξεφραζαν την αποψη οτι το φορουμ εχει "χαλασει" σε σχεση  με το παλιοτερο site που ηταν καθαρα για συζητησεις και οχι για να περνας την ωρα σου χαβαλετζιδικα. Νομιζω δεν ειναι δικαιο να κανουμε συγκριση του τοτε με το τωρα.

Ισως αυτο που χρειαζεται ειναι περισσοτερη ενασχοληση απο την ΟΣ για να παρακολουθει τα παντα και οι βλακειες να φευγουν. Αυτο βεβαια δημιουργει αλλα προβληματα μετα. Συστασεις είτε γίνονται είτε όχι δεν εχει ιδιαίτερο νόημα ειδικά σε άτομα που κάνουν επανηλλειμένα σπαμ. Επομενως αυτο που μενει ειναι πως πρεπει να βρεθει μια φουρνια που να τους ενδιαφερει η συζητηση πανω σε ενα συγκεκριμενο θεμα, οπως ηταν παλια. Αν θελουμε να γυρισουμε δλδ σε αυτο το στυλ και οχι οπως ειναι τωρα.

Ισως θα ηταν καλη και μια καινουρια αρχη (πεταμα ολων των ποστς ενος πινακα πχ φιλοσοφους). Φανταζομαι οτι αν δεις ενα καθαρο πινακα θα σου ερθει ο πειρασμος να ανοιξεις ενα τοπικ για την θρησκεια, αν σε απασχολει. Ενω τωρα ανοιγεις το "Πιστευετε;" και βλεπεις ενα τοπικ με 5 megaποστς μεσα, κατι που σε αποθαρρυνει να πεις μια αποψη γιατι εχει ακουστει 3 megaφορες μεσα στο τοπικ.

Τελος, αν τα σπαμερια γουσταρουν αυτο το μερος, τοτε μπορει να βρεθει απο κοινου λυση για κατι καλυτερο(αν μπορει να θεωρηθει αυτο που λεω καλυτερο). Αλλιως προσπαθειστε να τους απομονωσετε. Ακομη πιο τελος αν μπορειτε κανονιστε και καμια ταβερνα (ναι να ειναι σαν γαμος) να μιλησετε και απο κοντα. Ισως ηταν απο τις πιο καλες στιγμες που μου αφησε το τημμυ.γρ. Μετα δεν γινεται να μην το γουσταρεις το μερος.

υγ..συγγνωμη που χρησιμοποιω 3ο προσωπο. Δεν θελω να φανει οτι εχω τη γνωση στα χερια μου και την παρεχω γενναιοδωρα, απλα ηθελα να κανω μερικες προτασεις εστω και εκ τους ασφαλους.

συμφωνω με τον ακη.και κραταω κυριως το

μ'αρέσει η ιδέα για τους φιλόσοφους και το πέταμα τόπικ

ποσοι ειναι οι gmods?οριστε κιαλλους για να υπαρχει καλυτερη παρακολουθηση.
παντως τα τοπικ των μαθηματων νομιζω οτι ειναι μια χαρα.εξαλλου καθε ποστ αποτελει χρησιμη πληροφορια,ε καλ-ελ;

και καποιο αλλο απο τα πρωτα ποστς ελεγε οτι οι νεοι στο φορουμ δεν εχουν τοση τεχνογνωσια πανω στους σερβερς για να αναλαβουν τη συνεχεια του φορουμ.ε...ας τους "εκπαιδευσουμε"

ναι είναι ένα τόπικ με σοβαρή κουβέντα... πράγμα το οποίο το διαπιστώνεις από το τρίτο - τέταρτο πόστ και μετά... μάλιστα είναι ευδιάκριτες δύο κατηγορίες συνομιλητών που η καθεμιά τους έχει μια δική της άποψη, την στηρίζει με ευδιάκριτα και σαφή επιχειρήματα (φυσικά δεν αναφέρομαι στα δικά μου πόστ, αλλά στου απόστολου, στου γκέκα κτλ), και γενικώς χαβαλεδιάζει και μπαχαλεύει πολύ λιγότερο από ότι γίνεται τώρα για οποιοδήποτε θέμα...

από κει και πέρα Ηλία η άποψή μου δεν αλλάζει για το τί ήταν το φόρουμ και τί διαφορά έχει από αυτό που είναι τώρα... μπορώ να παραθέσω κι εγώ τόπικ... όμως δεν έχει νόημα... μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά ενώ όλοι ξέρουμε τί συνέβη στο "όλον"....

κοίτα αυτό : https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5608.0 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5608.0)
κοίτα πώς συννενοούνται οι γράφοντες, πώς ακούνε στοιχειωδώς ο ένας τον άλλον, πόσο σοβαρά παίρνουν ένα πρόβλημα της σχολής.. πόσο λίγοι είναι αυτοί που μαλακίζονται και χαλάνε την κουβέντα...΄'η
ή αυτό https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1679.0
ή και αυτο https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7462.0
και αυτό: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8053.0

είδες που μπορώ να βρώ τόπικ τέτοια? τι ουσία έχει? αποδεικνύω κάτι? σαφώς και όχι...
οι απόψεις είναι υποκειμενικές και έχω διαμορφώσει από καιρό τη δική μου, γι' αυτό και σπανιως συμμετέχω σε οτιδήποτε πλέον

όσο για το τί είναι το φόρουμ... καλά κάνει και είναι... και καλά κάνουν τα παιδιά άμα θέλουνε... πάντα η κουβέντα εδώ μέσα αποτελούσε συνδιαμόρφωση του πώς θέλαμε να την κάνουμε, όσο κι αν διαφωνούσαμε μεταξύ μας... καμιά ΟΔ /ΟΣ δεν μπορεί να επιβάλλει κανόνες για θέματα νοοτροπίας...

περιττό να πώ, για να βγεί και αυτό από μέσα μου, ότι τη μέρα του θανάτου του jimi διάβασα το φωναχτήρι, τις άπειρες μαλακίες και τσάμπα μαγκιές που γραφόντουσαν από άτομα που δεν έχουν ιδέα και κόντεψε να τους σκιστεί το καλτσόν που έπεσε το τημμυ για μισή μέρα, λες και το φτιάξαν αυτοί ή λές και το είχαν κι από χθές, και ήθελα να βρίσω, να σπάσω, να κλάψω και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο... μετά από αυτό, τι να πεί κανείς...


το μόνο απαραίτητα που πρέπει να γίνει, είναι να καθαρίζονται οι ανακοινώσεις από τις βλακείες, γιατί κάποιοι μπαίνουν για να δούν απλά και περιεκτικά κάτι που τους ενδιαφέρει...

ηλιανα αυτο που ειπε και ο ακης.δες ποσο παλια ειναι τα τοπικ.το φορουμ τοτε προφανως ολο και γεμιζε νεους χρηστες,ορεξη για κουβεντα οι οποιοι τωρα...παλιωσαν.ισως να μην υπαρχει τοση διαθεση πλεον.δεν κρινω τα νεα μελη απλα υπερ του..κιαλλο moderation

για αρχή διάβασέ τα αν έχεις χρόνο... εκεί βρίσκεται η ουσία αυτού που λέω
δεν μέμφομαι κανέναν ούτε κατηγορώ
στην ουσία δεν διαφωνούμε
απλά εξηγώ για ποιό λόγο δε συμμετέχω

από κει και πέρα, ο λόγος ύπαρξής μου στο τόπικ είναι να εφιστήσω την προσοχή να μπορεί να δεί μια ανακοίνωση ο κάθε φοιτητής, ειδικά στο ταμπλώ των ανακοινώσεων, χωρίς ακατάσχετο σπάμ...
δε μιλάμε για κουβέντα που θα γίνει.. αυτό είναι άλλο πράγμα...
κι αν οι 3 στους χίλιους που έχουν όρεξη να μιλήσουν σοβαρά υπάρχουν, εχουν ψιλοαποχωρήσει... και δε μιλάω μόνο για τους παλιούς... μιλάω για άτομα που είναι τώρα 3ο 4ο ή 5ο έτος...

ε τοτε καρφωσε τον ανοιχτα.report στους gmods/admins

ναι ηλιανα, το ξερω οτι εχω σπασει παπαρια τον τελευταιο μηνα.με εχει πιασει λοξυγγας με τις τοσες μπηχτες για μενα τις τελευταιες μερουλες 8))
α, ειναι και καποιοι που το λεν στα ισια, δεκτο, δεν θα κρυφτω πισω απο το δαχτυλο μου
στην προηγουμενη εξεταστικη εδειξα σοβαροτητα και ζητησα απο admin να μην μπορω ουτε να βλεπω ουτε να ποσταρω σε πινακες εκτος μαθηματων.
αλλα δεν το εκανα για να μην επιβαρυνω το φορουμ.το εκανα καθαρα για να αφιερωσω τον ελευθερο χρονο σε κατι αλλο.
αυτη την εξεταστικη δεν το εκανα, συνειδητα.αλλα δε μου βγηκε σε καλο.και μαλιστα τρολλαρα συνειδητα.μη με ρωτησεις γιατι, δε ξερω να σου απαντησω, ακομα.
καποια αλλη φορα, οταν καταλαβω κι εγω γιατι.

και με αυτο τι καταφερνουν?

εγώ ούτως ή άλλως δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω, οπότε δε με αφορούν και οι εξηγήσεις...
κάνετε ό,τι καταλαβαίνετε... δεν μέμφομαι ούτε κατηγορώ...
και ό,τι έχω να σου πώ στο λέω στα ίσια...
δεν πετάω μπηχτές
και για να εξηγούμαστε δεν είσαι ο μόνος... άλλοι και σπαμμάρουν και έχουν και το ύφος του ξερόλα
που είναι ακόμη πιο εκνευριστικό
ξεχωρίστε κάποια τόπικ απλά, και αφήστε τα ανέπαφα, αν μπορείτε... γιατί είναι σημαντικά



τίποτα... αλλά δεν τους αφήνετε και χώρο/ χρόνο/αέρα.....

Για να κλείσω αυτή την άχαρη κουβέντα
Σε τόπικ ανακοινώσεων Χάρη τι να πρωτοκάνω ριπόρτ όταν τα μισά πόστ είναι ακατάσχετη γυμνασιακή μαλακία?
δεν ξεχωρίζω πλέον την ουσιώδη πληροφορία από τη μη ουσιώδη...
αν δεν αλλάξουν νοοτροπία τα ριπόρτ δεν φτάνουν, απλά
πόσα να γίνουν δλδ... εκατό ριπόρτ?
(κάποτε με είχε κράξει και ο μανώλης για παρόμοιες τακτικές  :P :D)

;D


παντως οπως ειπα και πιο πανω ας γινουν και αλλοι 1,2 gmods για να παρακολουθειτε καλυτερα το φορουμ.ή αν βαριουνται/δεν εχουν χρονο οι υπαρχοντες ας αλλαξουν.το ιδιο ισχυει και για τους αδμινς

Ρε συ Ηλιάνα, όλα αυτά είναι τόπικ με θέματα που αφορούν άμεσα τις καταλήψεις τότε... Πες ότι η κατάληψη ήταν το μοναδικό "μάθημα", η μοναδική επικαιρότητα της σχολής εκείνου του καιρού και αμέσως μπορείς να παρατηρήσεις ορέξεις, αναλύσεις, συμπεριφορές (αλληλεγγύη, εγωισμοί, αγανάκτηση, πείσμα κλπ) όπως γίνεται στους πίνακες μαθημάτων ακόμα και σήμερα.

Για το θέμα του τζίμι εγώ δεν είμαι τόσο αυστηρός με την άγνοια των πολλών (που αναγκαστικά υπάρχει) και πιστεύω ότι κάποιος λίγο έξω από τα πράγματα θα είχε δώσει στο θέμα καλύτερη, πιο αντικειμενική αντιμετώπιση. Εννοώ πληροφόρηση μελών κλπ. Πολλοί ήμασταν φορτισμένοι και δεν κάναμε τίποτα.


υγ
μ'αρέσει αυτό
θα είχαμε λιγότερα προβλήματα αν όλοι το κάναν αυτό

Κύβε τα σημερινά προβλήματα είναι ακόμη χειρότερα από τον τότε νόμο πλαίσιο, και υπάρχουν πολλά πράγματα επικαιρότητας στη σχολή.

Απλά κανείς δεν έχει τη διάθεση να τα συζητήσει σοβαρά εγώ πιστεύω...

ε δεν είναι η μοναδική επικαιρότητα στη σχολή...


ένας από τους ρόλους της κατάληψης

Βασικά η κορίνα το έθεσε πολύ σωστά περί αλλαγής φρουράς... (μερικές σελίδες πιο πίσω)
Αυτό νομίζω πρέπει να κρατήσουμε και τίποτα άλλο.

σου λέω, δεν μπαίνω άμεσα στη διαδικασία να συλλέξω τόπικς...
υπάρχουν και άλλα που δεν αφορούν καταλήψεις, και είναι εξίσου σοβαρά...
και φέτος θα γίνουν καταλήψεις, εδώ θα σαι και εδώ θα μαι και θα δούμε τί σχέση και αν θα έχουν με τέτοια...
όταν από τις τελευταίες αγωνιστικές μας γυμναστικές (aka 2008) έχουμε μάθει να λέμε "σκάστε όλοι εγώ ξέρω και όλοι τον παίρνετε γιατί μόνο εγώ είμαι ο αγωνισταράς κτλ κτλ κτλ" και η πολιτική να γίνεται ηθικολογία του χειρίστου είδους, ε δεν περιμένω και πολλά...

Για το θέμα του τζίμι... δεν είμαι αυστηρή με την άγνοια των πολλών... είμαι αυστηρή με την απευθείας απλή και ανέξοδη κριτικη...
εγω προσωπικά αν πεθαινε κάποιος από τη σχολή, ακόμη κι αν δεν τον ήξερα, το πρόβλημά μου δεν θα ήταν οι μοντς...
φυσικά δεν μπορώ να περιμενω από τον καθένα να έχει την ίδια συμπεριφορά... αλλά προσωπικά η συμπεριφορά τους με αηδίασε, και το καταθέτω εδώ

ο άπλυτος είναι άτομο που μπορεί να συζητήσει, και συζητάμε στα ίσια
μπηχτές δεν υπάρχουν και δεν χρειάζονται

right

γελασαμε παλι καφρε

i did

ελεγα κι εγώ ...

 ;D

(n<20)

να πω κι εγώ τη μαλακία μου...

Το φόρουμ χάλασε εδώ και 3-4 δε θυμάμαι ακριβώς χρόνια, που επικράτησε ο πολιτικά ορθός λόγος της μέσης οδού με κατεβατά που ουσιαστικά δε λέγαν τίποτα. Αυτά τα προσπερνούσα συχνότερα απ' ό,τι τα σπαμ τώρα.

Και τρολλ υπήρχαν και παλιότερα, απλά τότε ήταν πιο παρεϊστικο το κλίμα και πιο επιεικείς οι υπόλοιποι.

Μην κρίνετε οι παλιοί τους νέους (  :P ). Αν θέλουν να κάνουν το φόρουμ chatroom, ας το κάνουν! Μπορεί να γράψουν και παραπάνω μετά.

Καλή η ιδέα του akis να σβηστούν κάποιοι πίνακες - ή να πάνε σε archive!

κανείς δεν κρίνει τους νέους... τουλάχιστον εδώ... απλά διαφωνούν κάποιοι μεταξύ των οποίων κι εγώ... και γι' αυτό ακριβώς, επειδή δεν προσπαθώ να επιβάλλω κάτι, αποχωρώ...

κείμενα μέσης οδού πότε είχαμε καλέ στο φόρουμ ?  :D :P
πάντα θυμάμαι το κλίμα έντονο... ακόμη κι όταν η κουβέντα κρατιόταν σε μια Α συννενόηση... δε θυμάμαι ξενέρωτες εποχές  :P
(αν και δεν ξέρω αν κατάλαβα τι εννοείς  :P)

το μόνο που έχει το δικαίωμα κάποιος είναι να μπαίνει στις ανακοινώσεις και να βρίσκει λίγο πιο άμεσα από ότι τώρα την πληροφορία που ψάχνει... that's all

ακόμα εδώ σε βλέπω  ::) ;D

Άπλυτε, σου προτείνω να αγκαλιάσεις την τρολλίστικη φύση σου (embrace your trolling nature lol). Κακά τα ψέμματα, είσαι ένα Uber Troll. You show the way. Κάποτε περισσότερο, κάποτε λιγότερο. άλλοτε το προβατάκι σε επισκιάζει, άλλοτε εσύ παίρνεις τα ηνία. Γενικά, είσαι στο top 2 συνέχεια :P

Όντως, το forum έχει αλλάξει πολύ τα 4 χρόνια που είμαι εδώ. Προφανώς άλλαζε σιγά σιγά, όπως όλα τα πράγρατα στη ζωή. "Εξέλιξη". Ας τη δούμε:

Όταν πρωτομπήκα, το φόρουμ ήταν μικρό αλλά δραστήριο: ένα μικρός πυρήνας χρηστών που πόσταρε πααααρα πολύ. Μια παρέα. Ως εκ τούτου, είχε πιο παρείστικα χαρακτηριστικά. Καλές συζητήσεις, δεν υπήρχε τόσο έντονη η ανάγκη moderation μπλα μπλα. Σιγά σιγά, το forum άργησε να μεγαλώνει, η ΟΔ/ΟΣ άλλαζε, και σιγά σιγά το trolling άρχισε να μπαίνει στην καθημερινότητα μας. "Σιγά" θα μου πείτε, "αυτά τα ξέρουμε όλοι" (και μόλις τα έγραψαν παραπάνω).

Αυτό που αδυνατούν να κοιτάξουν οι περισσότεροι, είναι έξω από το thmmy.gr. Το trolling ως φαινόμενο άρχισε να εξαπλώνεται τα τελευταία 4 χρόνια. Trolls υπήρχαν από παλαιότερα, αλλά η ενσωμάτωση του www στην καθημερινή μας ζωή οδήγησε στη γιγάντωση ορισμένων site όπως 4chan, YTMND, Newgrounds, LiveJournal (παράδεισος των trolls τα προηγούμενα) και μοιραία τα trolls πλήθυναν. Όχι μόνο λόγω αύξησης των χρηστών άρα και της αναλογίας των trolls, αλλά και γιατί ο όρος "trolling" κυκλοφόρησε στο ευρύ κοινό και πάρα πολλοί χρήστες ανακάλυψαν την αμαρτωλή διασκέδαση του. Yes, το trolling έχει πολύ πλάκα.

Το thmmy.gr είχε να αντιμετωπίσει 2 πράγματα: την εξάπλωση του φαινόμενου trolling και την αύξηση των χρηστών. Από τη μία είχαμε το νέο αίμα trolls (π.χ. άπλυτος, προβατάκι) και μερικούς βαρεμένους παλιούς που ανακάλυπταν τη χαρά του (π.χ. ex_mechanus, λήθη, SolidSNK). Είναι κακό αυτό? Maybe. Αλλά μάλλον αναπόφευκτο. Σα να λέμε η μοίρα κάθε community. Είναι ΤΟΣΟ τρομερό? ΌΧΙ.

Όσο για τους "παλιούς" που γκρινιάζουν. Ε το ντόμινο θα συνεχιστεί. 2 χρόνια αργότερα και θα νοσταλγούμε το thmmy όπως είναι τώρα, μετά από 4 χρόνια άλλοι θα νοσταλγούν το thmmy όπως θα είναι μετά από 2 χρόνια etc etc etc. Παιδιά, get over it. Τα φιλαράκια σας φεύγουν, το thmmy αλλάζει, ΕΣΕΙΣ αλλάζετε. Όσο και αν βελτιωθεί το moderation, κανείς δε θα φέρει πίσω, το παλιό, καλό thmmy :)

γτ τοση κλαψα ρε συ;

το οτι το τημμυ,ισως,ηταν μια κλειστη παρεα απο ατομα,ολα γνωστα μεταξυ τους δεν το κανει καλυτερο σε σχεση με τωρα,χρονια πολλα που πολλοι εχουν σταματησει να ασχολουνται

Δε κλαίω καθόλου ρε μαν. Προφανώς και δεν το κάνει καλύτερο σε σχέση με τώρα. Εγώ βρίσκω το thmmy αυτή τη στιγμή διασκεδαστικό :).

Η αφορμή για την απάντηση ήρθε από το νοσταλγικό ποστ της i _&a. Το thmmy δεν προσδιορίζεται από τους παλιούς χρήστες που πόσταραν τον παλιό καλό καιρό, αλλά από τους τωρινούς ενεργούς του, νέους και παλιούς. Το thmmy είναι ο άπλυτος, η νάσια, η el_mosafet, ο KHMMY κτλ κτλ. Το trolling μπορεί να μετριαστεί από αυστηρότερο moderation (δε θα μου άρεσε να γίνει πιο αυστηρό tbh γιατί θα επηρρέαζε όλους), αλλά όχι σε μεγάλο βαθμό γιατί το ίδιο το thmmy έδειξε το δρόμο. Εκτός και αν ξαφνικά κόψει όλη η community το trolling, γιατί στην τελική δεν είναι μόνο τα 5 μέλη που είπα, αλλά οι πιο πολλοί κάνουμε από λίγο. I don't think so...

Δεν αρέσει σε μερικούς? Ε τότε ας banαριστούν όλα τα trolls, ας έρθουν πίσω όλοι οι παλιοί, ας διαγραφούν όλοι οι >=2006 και voila, το thmmy όπως παλιά. Αλλά δε γίνεται αυτό.

Αλήθεια, δεν κατάλαβα ποτέ τη χαρά του trolling. Φαίνεται είμαι κι εγώ παλιάς γενιάς χρήστης και δε μου φαίνεται καθόλου αστείο. Δεύτερον, το θέμα δεν είναι να μπει μια συγκεκριμένη νοοτροπία η οποία θα αποφασιστεί κατόπιν συμβουλίων ή ομάδας διαχείρισης ή δημοσκόπησης. Είναι το πολύ απλό (στη θεωρία) και τόσο δύσκολο στην πράξη: Σεβασμός στους άλλους.

Σε ένα σοβαρό θέμα, δεν τρολάρεις. Κι αν δε μπορείς να συζητήσεις, δε συμμετέχεις. Αντίστοιχα στα θέματα που θέλεις να κάνεις την πλάκα σου, κάνε την πλάκα σου. Και δε νομίζω εκεί να μπει κάποιος να γράψει ένα σοβαρό κατεβατό που θα σε ενοχλήσει (εκεί είναι που γέρνει και μονόπαντα το πράγμα...Οι μεν ενοχλούν τους δε, το αντίστροφο όχι). Κανονικά σε μορφωμένα άτομα δε χρειάζεται να γίνουν συστάσεις, συνεπώς και η διαχείριση δε χρειάζεται να έχει πολλή δουλειά. Εδώ δεν ξέρω τι γίνεται και τι επιλογές θα κάνει.

Και διαφωνώ με το "παρεϊστικο" κλίμα και όλα αυτά τα ωραία. Παλιότερα δεν ήξερα κανέναν και διάβαζα με πολύ ενδιαφέρον τις απόψεις που γράφονταν. Τώρα ξέρω πολύ περισσότερους.

ΥΓ. Δεν υπάρχει καλό και κακό thmmy, παλιό και καινούριο. Υπάρχει αυτό στο οποίο γράφονται ΚΑΙ σοβαρές απόψεις και υπάρχει κι αυτό που γίνεται μόνο χαζοσυζήτηση επιπέδου chatroom.

καλά ρε πουλάκι μου, από όλα αυτά που είπα εσύ αυτό κατάλαβες?
καλά γιατί διαβάζουμε πάντα και τα πάντα μισά, ή όπως τα βλέπουμε από πλευρας μας?

ποιός μίλησε για μπανάρισμα? ποιός επέβαλλε σε κάποιον κάτι? χίλιες φορές είπα ότι καλά κάνουν τα παιδιά, ότι αυτοί διαμορφώνουν το φόρουμ, ότι η ΟΔ δεν μπορεί να επιβάλλει κανόνες κτλ...
τον αν δικαιούμαι ή όχι να κάνω νοσταλγικά πόστ είναι άλλο θέμα, και ήταν μια συζήτηση που στόχευε πιο πολύ στα πόστ του Κύβου και του Juan... ούτε κάν αφορούσε τους μικρότερους και τι κάνουν... ήταν κάπως σαν αντιεπιχειρηματολογία στον Ηλία...
τι σας έχει πιάσει μεσημεριάτικα...
πρέπει να μπολντάρω τα σημεία των πόστ μου που λέω ότι δε με χαλάει κάτι πέρα από το γεγονός ότι αυτοί που ανεφερες δεν είναι μόνο αυτοί το φόρουμ, αλλά και καμιά πεντακοσαριά άλλοι που θέλουν να μπούν ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝ ΤΙΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ?
χίλιες φορές το είπα δλδ... ελεος...
το ότι δε μου κάνει αυτό που είναι τώρα το φόρουμ δε σημαίνει οτι με χαλάει η ότι προσπαθώ να το αλλάξω... απλά δεν συμμετέχω... τι πιό απλό θα μπορούσα να γράψω...

Δεν απάντησα στο πόστ σου, αφορμή πήρα για να γράψω τη παπαριά μου ;) Δεν απευθύνθηκα σε σένα... cool?

ναι οκ απλά είσαι ο δεύτερος που γράφει κάτι παρόμοιο και δε θέλω να παραποιηθούν τα όσα είπα..

προσωπικα στο θεμα του φορουμ παντα ημουν υπερ της αυτορρυθμισης....το φορουμ ποτε δν επαιρνε μορφή σύμφωνα με τις επιταγές της εκαστοτε ΟΔ/ΟΣ...ο ρολος της ΟΔ/ΟΣ ηταν πάντα διεκπεραιωτικός και όχι διαμόρφωσης...όσο και να υποστήριζαν καποιο το αντίθετο..

η κάθε ΟΔ/ΟΣ τραβαει μια γραμμη στην ανοχή της ως προς το τρολλαρισμα και το σπαμ...σε αυτο το φορουμ η διαχείριση ηταν παντα ελαστική και ιδιαίτερα ανεκτική...

προσωπικα το φορουμ το εχω βαρεθει...καποτε ημουν εξαρτημενος κι εχω καψει κι εξεταστικες λογω της διαδικτυακης αυτης παρεας...καποτε περνουσα καλα εδω μεσα και περνουσα καλά...σπαμμάροντας κιολας...νομιζω ο αριθμος των ποστ μου τα λεει ολα...

οπως ελεγα ειμαι υπερ της αυτορρυθμισης και νομιζω δν μπορεί να επιβληθει τπτ εκ των ανω...ολα είναι θέμα της ευρείας βασης του φόρουμ των μελών του...εκείνοι το οδηγούν...και οσοι γράφουν ό,τι και να γρα΄φουν και όσοi ειναι η μεγάλη σιωπηρή πλειοψηφία...
το φορουμ άλλαξε και θα συνεχίσει να αλλαζει...η αλλαγή δν ειναι πάντα επιθυμητή αλλά ειναι σχεδόν μονόδρομος...

αν οδηγηθεί στην "καταστροφή"...προσωπικά προτείνω να το αφήσουμε να "καταστραφεί"...μπορει να "καταστραφει" δημιουργικά...

διαφωνω.οταν ο αριθμος εχει αισιως φτασει Total Members: 4081 δε μπορει,ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να ειναι μονο διεκπεραιωτικος

Θα απαντήσω τώρα :P

Η community δεν είναι αυτοί που θέλουν να δουν τις ανακοινώσεις. Ούτε στο ελάχιστο. Αλλά ναι, οι ανακοινώσεις και τα μαθήματα πρέπει να μείνουν troll free. Στις ανακοινώσεις ειδικά, λόγω της φύσης του board, πιστεύω πρέπει να πέφτει μαχαίρι αμέσως, και άμα προκύπτει συζήτηση γρήγορα να μετακινείται. Γενικά το thmmy.gr έχει σημαντική ευθύνη απέναντι στους φοιτητές στο κομμάτι αυτό και είναι κατά μία έννοια καθήκον της community (ΟΔ/ΟΣ + ενεργοί) να διαφυλάξει τη προσφορά του (στις ανακοινώσεις, μαθήματα, downloads κυρίως).

Ως εκεί όμως, community δε τους λες αυτούς. Και δε θεωρώ τα boards των ανακοινώσεων και των μαθημάτων ανυπόφορα. Κάθε άλλο, υπάρχει πάρα πολύ βοήθεια, το trolling είναι ελάχιστο, ενώ μερικά παιδιά ανεβάζουν πιο πολλές σημειώσεις από ποτέ. Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος. Το thmmy εδώ είναι στα καλύτερα του.

Για όλα τα υπόλοιπα ισχύουν αυτά που είπαμε :)

Οχι δεν υπαρχει βοηθεια ικανοποιητικη.
Οχι, σημειωσεις ανεβαζουν ατομα που μετριουνται στα δαχτυλα των 2 χεριων.
Οχι, τα θεματα των εξετασεων οχι μονο δεν τα ανεβαζει ενα σεβαστο πληθος ατομων, αλλα ουτε καν καθονται να γραψουν εστω και μια εκφωνηση που θυμουνται.
Ατομα που εχουνε περασει μαθηματα μικρων ετων, δε βοηθανε τους νεους. (αυτο ειναι δειγμα ποιοτητας, σεβασμου και αλληλεγγυης)

Να βλέπετε? Τρολλιάζει, αλλά έχει πλάκα  :D

Why the fuzz??

Γκρρρρρρρρρρρ δε τρολλαρω
Ηξερα οτι ειναι off topic αλλα δε μπορει.....
Καποτε πρεπει να δουμε οχι μονο πως να μην τραβιεται πισω το φορουμ απο καποιες συμπεριφορες, αλλα πως να τραβιεται και μπροστα απο καποιες αλλες.
Δε μπορει, καποιο μαγικο φιλτρο του δρουιδη Μαργαριξ θα υπαρχει που θα δενει διαλεκτικα αυτα τα 2 ζηταματα 8))

one step ahead...

http://issel.ee.auth.gr/doku.php/gr/diplomatheses/available/emotiocdetection

Μια πολυ ενδιαφερουσα διπλωματικη...

Θα θελαμε να μελετησουμε τον Αθανατο, τον Τεραμπιτο, τον Απλυτο κ.α

βγαλε κομπλεξ μαλακακο
νιανια!

Μητκας, ετσι; Ενταξει αυτον τον ανθρωπο τον αγαπαω! Φαινεται πως ενδιαφερεται για τους φοιτητες του! Οχι μονο απο τη διπλωματικη που εδειξες, αλλα και απο τα ιδια τα θεματα των Δομων Δεδομενων ( γενικα απο ολη την οργανωση του μαθηματος του )

Αφιερωνει χρονο στο να βγαλει τα θεματα και αυτο ειναι κατι που αν μη τι αλλο πρεπει να κολακευει τους φοιτητες! Ακομα και το bonus του τα σπαει! Σε ολα τα μαθηματα ετσι θα πρεπε να ναι! Μακαρι κι αλλοι διδασκοντες να τον μιμηθουν και να παρουν λιγη απο την ορεξη του!

Ειναι 600 χρονια μπροστα

Οφφτοπικ νταξ αλλα ηταν αυθορμητο... και τον αυθορμητισμο μας γαμω το δεν πρεπει να τον καταπιεζουμε!

Η στατικότητα γενικότερα δεν έχει ποτέ θετικές επιπτώσεις.

Καλό ειναι στα πάντα να υπάρχει εξέλιξη, είτε θετική είτε αρνητική. Με τη μεν υπάρχει βελτίωση με τη δε υπάρχει ανάγνώριση λαθών και περιθώριο για βελτίωση.
Εννοείται πως αλλάζει ο κόσμος στο τημμυ... και όπως και να το κάνουμε το νέο αίμα προσφέρει ανανέωση. Οι παλαιότεροι βαραίνουν σαν άνθρωποι, έχουν περισσότερες υποχρεώσεις και αγχος με τον καιρό και άλλες ανησυχίες. Επομένως πρέπει να κάνουν στη μπάντα ( όχι τέτοια ^band^ ).

Έχουμε πάρει τους μικρούς από τα μούτρα. Κατα βάθος είναι συνεργάσιμοι και διαθέσιμοι να βοηθήσουν και να συνεισφέρουν στο forum. Οι περισσότεροι απο αυτούς ήδη κάνουν αρκετά πράγματα (δεν θα πω nick για να μην πάρει ο κώλος τους αέρα και ρίξουν την επίδοση τους  ;D )

Το σπαμοτρολινγκ σε άσχετα θέματα δεν με ενοχλεί... για την ακρίβεια αδιαφορώ και αμα βρω και πρόσφορο έδαφος συνεισφέρω και εγώ... άμα έχω μια μαλακία στο μυαλό και εκεινη την στιγμή θέλω να την πω, δεν την μπορώ την καταπίεση... θα το κάνω. Αλλα μου τη δίνει το τρολλαρισμα στα θέματα ανακοινώσεων κλπ κλπ. Είναι εκνευριστικό.
Δεν είναι χάσμα γενεών ούτε ότι ειμαι παλιός και οι νέοι είναι πιο τρόλλερς και διάφορες τέτοιες πίπες. Απλα δεν μπορώ να μου γαμάνε τη κουβέντα όταν υπάρχει κάτι σοβαρό προς συζήτηση και ούτε μου αρέσει να μπαίνω σε ένα θέμα που με ενδιαφέρει και να διαβάζω 2-3 σελίδες οφφ-τόπικ βλακείες.

Δεν θα το αποδώσω σε θέμα ωριμότητας αποκλειστικά. Έχω δει 18ηδες και 20ηδες πολύ πιο ώριμους απο 30ηδες μέσα στη σχολή. Πιστεύω πως είναι μάλλον θέμα σεβασμού σε κάποια τόπικ τα όποια είναι σημαντικότερα άλλων. Αυτά περι καταπίεσης - διακαιωμάτων να γράφει ο καθένας ότι θέλει όποτε θέλει και δήθεν επανάστασεων τα ακούω βερεσέ. Δεν θα αναλωθώ όμως να βρω και την άκρη του κακού(?) τώρα. Δεν έχω χρόνο και ούτε θελω να επεκταθώ περισσότερο. Το forum δεν ειναι τσιφλίκι κανενός. Ούτε αυτών που το ξεκίνησαν και το δημιούργησαν, ούτε αυτών που το συντηρούν και το προσέχουν ούτε αυτών που έχουν 2000+ posts. Eίναι όλων. Το θέμα είναι να υπάρχει ομαλή λειτουργία.

Δώστε χωροχρόνο στο forum να αναπνεύσει και αφήστε να κυλήσουν τα πράγματα.

Υ.Γ Μην ασχολείστε άλλο με τον Άπλυτο, έχει παλιώσει πλέον... είναι παλιά καραβάνα  ;D

Χρησιμοποιώντας το λεξιλόγιό σου cyb3rb0ss, θα έλεγα ότι κανείς δεν επιζητεί την στασιμότητα εδώ γύρω.

Απλά για να εξελιχθεί κάτι, χρειάζεται κάποια μέθοδος για την καταβολή έργου. Στη συγκεκριμένη περίπτωση χρειάζεται παραγωγή λόγου.

Το πρόβλημα που παρατηρείται τόσο καιρό και επισημάνθηκε από πολλούς, είναι ουσιαστικά ότι τα περιθώρια βελτίωσης συνεχώς αυξάνονται... χωρίς καμία υποψία αναγνώρισης λαθών.

Κακό αυτό.


Εxpand.

https://www.youtube.com/watch?v=PfsTmwQBuU8

Ό,τι πρέπει και για poll:
Αυτό το θέμα το θεωρείται σοβαρό ή όχι;

Και μια έξτρα απορία για τον Απόστολο -χωρίς ειρωνεία, ειλικρινής είναι, μην παρεξηγηθούμε:
Τι είναι η αυτορύθμιση ενός forum και πως ακριβώς λειτουργεί;

ine brosta

(http://static.funnyjunk.com/pictures/30226.jpg)

αυτο που εννοω με την αυτορρυθμιση...δν θα ηθελα να δω μια ΟΔ/ΟΣ να προσπαθει να διαμροφωνει κλιμα και την "προσωπικοτητα" του φόρουμ...αυτο ειναι δουλεια των χρηστων ειτε μιλανε ειτε οχι...

η εξελιξη του τόπικ τα λεει όλα απόστολε...

tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk tsk

(http://images.encyclopediadramatica.com/images/e/e9/InternetSeriousBusiness.jpg)

τοσα χρονια στο φορουμ κανενας δε μου χε απαντησει ετσι  :D αργησε :P

Σώπα :P

Το 'πες τόσο περιφρονητικά που δεν μπορούσα να αντισταθώ...

7 σελίδες για trolls & spammers? Seriously, who's the real troll now? :P

ο σκοπός λειτουργίας του φόρουμ είναι καθορισμένος και αυστηρός?

εάν ναι.. τότε εφόσον τα μέλη του έχουν αποδεχτεί με την εγγραφή τους ότι θα περιορίζονται στα πλαίσια που "επιβάλλει" το φόρουμ.. είναι λογική η απαίτηση από μέλη του φόρουμ η μη αλλαγή του χαρακτήρα του από άλλα μέλη

εάν όχι.. τότε το φόρουμ θα διαμορφώνεται από τα ενεργά μέλη του..

το φόρουμ δεν είναι για να επιβάλλουμε τρόπο σκέψης και δράσης σε κάποιον..

η μόνη διαφορά του σήμερα με παλιότερα είναι ότι παλιότερα προσπαθούσαμε περισσότερο, τόσο τα μέλη, όσο και η διαχείριση, να παραμείνουμε στο θέμα του τόπικ.. γιατί μας άρεσε να βγάλουμε τελικά κάποιο νόημα από την συζήτηση, να προβληματιστούμε και να διαμορφώσουμε άποψη, ακούγοντας τα επιχειρήματα των άλλων μελών.. αυτό βέβαια οφείλεται στα μέλη που συμμετείχαν περισσότερο την εποχή εκείνη

εάν σήμερα τα μέλη το βλέπουν σαν ψυχαγωγία, χώρο εκτόνωσης και δεν ξέρω και 'γω τι.. τότε εφόσον δεν υπάρχει αυστηρός χαρακτήρας του φόρουμ (ότι είναι αποκλειστικά για έστω σοβαρότερου είδους επικοινωνία, που να έχει στοιχειώδη επιχειρήματα), τότε ο χαρακτήρας αυτός θα αλλάξει (έχει ήδη αλλάξει!) σύμφωνα με την στάση των μελών που συμμετέχουν πιο ενεργά σήμερα

τώρα εάν σε κάποια μέλη δεν αρέσει αυτή η αλλαγή.. μπορεί να γίνει συζήτηση για τον αυστηρότερο καθορισμό του χαρακτήρα του φόρουμ (ίσως κάποια μέλη αυτό ζητούν από αυτήν την συζήτηση - το παρόν τόπικ).. αλλά αυτή η συζήτηση επιβεβαιώνει ότι το φόρουμ διαμορφώνεται από τα ενεργά μέλη του

Σωστά. Να προσθέσω επίσης:    και από τα ανενεργά.


 :-X

Στο συγκεκριμένο τόπικ δε φαίνεται να τρολλάρει ο Αθάνατος...στην 1η σελίδα του τόπικ ενδεικτικά τα ποστ με νούμερο 1,2,3,6,10,12,13,14, είναι είτε σπαμ,είτε τρολλάρισμα...και μιλάμε για τα 8/15 ποστ της 1ης σελίδας δλδ ποσοστό >50% ...


Συμφωνώ...είναι προφανές από το επίπεδο των συζητήσεων ότι οι ηλεκτρολόγοι δεν είναι ικανοί για συζήτηση σε τέτοιου είδους θέματα...καλύτερα να περιοριστούν σε ηλεκτρολογικά και μόνο θέματα...


Για μία τέτοια μελέτη θα πρέπει να εξετάσεις όλες τις περσόνες του Αθάνατου πχ μερικές από τις οποίες είναι οι εξής: Ολύμπιος, Αρχιμήδης, Αθάνατος, caveman, terminator, EAJ και κανά 2 ακόμα που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή αλλά δεν ήταν σημαντικές έτσι και αλλιώς χαχα..για μία πιο ολοκληρωμένη μελέτη της υψίστης αυτής προσωπικότητας θα πρέπει να συνοδευτεί από μία μελέτη του συνόλου των ανθρώπων που ενστερνίζονται τις ίδιες απόψεις όπως πχ στο θέμα του Πανεπιστημιακού ασύλου, της περιφρούρησης των πορειών, της λειτουργίας της οικονομίας κλπ (πήρα τα θέματα από το τόπικ του 2007 που είναι πιο πάνω...)...τέλος για να πάρει και έπαινο κανείς για αυτή τη διπλωματική θα πρέπει να κάνει μία μελέτη (για το σύνολο των ανθρώπων με τις ίδιες απόψεις) για το δείκτη της ευφυΐας,  το μέγεθος και την ποιότητα εμπειριών που έχουν από την καθημερινή ζωή και τις γνώσεις που έχουν καθώς αυτά τα 3 είναι που καθορίζουν στο μεγαλύτερο ποσοστό τις απόψεις των ανθρώπων... 8))


Τέλος να προσθέσω ότι συμφωνώ με τον

μην ξεχνάμε και αυτούς που πήραν νόμπελ οικονομικών

μετα απο τσιπουρα εγραψες το ποστ σου;

Ορίστε κατάντια...έκανα ένα ποστ και πετάχτηκαν 2 τρολλ...και αυτό σε τόπικ που αφορά την καταπολέμηση  των τρολλς και των σπάμερ...

Η εκδίκηση των "τρολλ" είναι και αυτή ένα πιάτο που τρώγεται κρύο.

ειναι ποστ αυτο που εγραψες;ή επινες τσιπουρα οταν το εγραψες ή εμεις χρειαζομαστε να πιουμε τσιπουρα για να το διαβασουμε

Είναι τραγικό, τα trolls trollάρουν σε trolls! Τί ειρωνεία!

των troll το καγκελο γινεται ;D ;D ;D

lol... τι τοπικ και αυτο!

διπλωματικη πανω στο φορουμ τημμυ.γρ?????!?!?!?!?!?! σιτ μπριξ!!!!!
τι αλλο θα ακουσομεν?


θελω να γραψω κιααλλα αλλα νυσταζω.

:D

trollololol

(http://i775.photobucket.com/albums/yy32/Sonicbowling/TROLL.jpg)

και ειναι τρομερος μεζες για τσίπουρα