Stonehenge

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Zarathoustra]

Απορώ πως δεν έχει επέμβει ακόμα ο chabos4

Πάντως σε τέτοια θέματα είναι σοφότερο να εμπιστεύομαστε τους αρμόδιους επιστήμονες(Αιγυπτιολόγους,Αρχιτέκτονες,Αρχαιολόγους) και όχι τον οποιοδήποτε  ευφάνταστο "ερευνητή".

Για να έχεις άποψη για τις πυραμίδες, απαιτούνται σπουδές, γνώσεις και πολύχρονη ενασχόληση, πράγματα μάλλον βαρετά για κάποιον που δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για το αντικείμενο. Ο τελευταίος σίγουρα θα προτιμήσει μια εύπεπτη εντυπωσιακή ιστοριούλα με λίγη δόση συνομωσιολογίας ή ακόμα και εθνικισμού ( π.χ Dainιken )  και όχι τους ογκώδεις τόμους της ανιαρής (πλήν όμως πραγματικής) επιστήμης.
Οι επαναστατικές θεωρίες χρειάζονται και επαναστατικές αποδείξεις, οι οποίες συνήθως έσχονται από ανθρώπους ιδιαίτερα καταρτισμένους και εξειδικευμένους.

 Όταν ΘΕΛΕΙΣ να βρείς ομοιότητες ανάμεσα σε δύο άσχετα πράγματα σίγουρα θα βρείς, ταυτόχρονα όμως θα παραβλέψεις τις διαφορές, οι οποίες μπορεί να είναι απείρως περισσότερες. Αυτό σχετίζεται με την ανθρώπινη μνήμη και ψυχολογία και λαμβάνεται υπόψη σε όλες τις σοβαρές έρευνες.

(Πολύ μου άρεσε αυτό το απόσπασμα του Φουκώ!Πρέπει να κάτσω να το διαβάσω επιτέλους αυτό το βιβλίο)

[Turambar]

Και επιμένω, ρατλχεντ. Όποιος ψάχνει κάτι, θα το βρει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Κατά τα άλλα αυτό που έγραψες ή αντέγραψες, ήταν πολύ ενδιαφέροντα.



Μάλλον ασχολείτε με τα της σχολής του. Δεν τον βλέπουμε τελευταία και πολύ κόσμιες είναι οι συζητήσεις.... απορώ δηλαδή


Το συστήνω ανεπιφύλακτα (και ο "κύβος" θα το έκανε φαντάζομαι). Έχει απίστευτους θησαυρούς εκεί μέσα.

[Verminoz]

Δηλαδή για σένα Τουραμπάρ δεν υπάρχει οτιδήποτε το οποίο να.......χρίζει περαιτέρω έρευνας...τα πάντα είναι συμπτώσεις;;;;;;

Θυμίσου ότι οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις (ακόμα και εφευρέσεις) έγιναν κατά λάθος και στην συνέχεια ερευνήθηκαν.

Δεν έχω διαβάσει το περίφημο αυτό βιβλίο όμως έχω την εντύπωση ότι το παρερμηνεύεις...

[Nessa NetMonster]

Διάβασέ το και θα καταλάβεις.

Πολλές ανακαλύψεις έγιναν κατά λάθος, δε βλέπω τι σχέση έχει αυτό με το να πιάνεις και να συγκρίνεις άσχετα πράγματα ψάχνοντας να βρεις ομοιότητες. Ομοιότητες θα βρεις έτσι κι αλλιώς - είναι στη φύση του ανθρώπινου εγκεφάλου να κάνει συνειρμούς.

[bakeneko]

Αυτό σημαίνει ότι όλες οι ομοιότητες είναι τυχαίες;

[Verminoz]

Όχι είμαι κατά του να συγκρίνεις άσχετα πράγματα. Όμως έτσι όπως τα λέει ο Τουραμπάρ είναι σαν να απορρίπτει κάθε έρευνα. Αν το ζεύγος Κιουρί δεν είχε δώσει σημασία στα καμμένα φωτογραφικά φιλμ δεν θα είχαμε ανακαλύψει το ράδιο.
Θέλω να πω ότι όταν ανακαλύπτεις κάτι αξιοσημείωτο, το ερευνάς. Αν δεις ότι οδηγείσαι σε σαχλά συμπεράσματα (πχ. οι αρχαίοι έλληνες χτίσαν θέατρα στην αμερική) ε τότε ισχύει αυτό που λέει ο Έκο. Όμως νομίζω ότι ο κάθε "Homo Universalis", πιστός στα πρότυπα του Φάουστ, πρέπει να ερευνεί οτιδήποτε αξιοσημείωτο. Ας μην γινόμαστε μηδενιστές. Ο κόσμος δεν θα είχε πάει ποτέ μπροστά διαφορετικά...

[Turambar]

Έρευνα; Εγώ δε μίλησα για έρευνα. Αντίθετα, είμαι υπέρ της έρευνας.

Απλά όταν ψάχνεις συσχετισμούς, θα βρίσκεις όσους θες σε οτιδήποτε. Πριν όμως να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα, θα χρειαστείς πολλές αποδείξεις, αυτό είναι όλο.

Το να αναζητάς συσχετισμούς μεταξύ των στόουνχεντς και των αρχαίων ελλήνων, είναι θεμιτό. Να θεωρείς ότι κάτι τέτοιο ισχύει, επειδή βρέθηκαν (?) δύο τρεις ενδείξεις είναι άλλο πράγμα.
Και εν τέλει για το συγκεκριμένο θέμα, εστιάστε στην τελευταία παράγραφο, που μπορεί να είναι τα λόγια ενός διαβολικού αλλά έχει ουσία. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι φτιαγμένος με τον ίδιο τρόπο και μπορεί να κάνει τα ίδια πράγματα και ας μην έχει επαφή ο ένας άνθρωπος από τον άλλο.
Το ότι έφτιαξαν πυραμίδες, οι Αιγύπτιοι, οι Έλληνες (?) και οι Μάγια (ή μήπως οι Ίνκας) δεν σημαίνει κάτι άλλο από το ότι οι πυραμίδες είναι πολύ ευκολότερο να χτιστούν από κυβικά κτήρια. Και αφού θα κάτσεις να φτιάξεις κάτι τόσο μεγάλο, δεν είναι παράξενο να το χτίσεις με κανόνες που ορίζει πχ ο ουρανός.

[bakeneko]

Δεν είπε κανείς ότι αν υπάρχουν ομοιότητες σημαίνει ότι υπάρχει σίγουρα συσχετισμός. Αλλά εφόσον υπάρχουν ομοιότητες είναι πιθανόν να υπάρχει κάποιος συσχετισμός, είτε άμεσος είτε έμμεσος (να σχετίζονται με κάτι τρίτο που είναι πιο εύκολα προσβάσιμο και στους δύο). Αν πούμε ότι όλες οι ομοιότητες είναι σίγουρα τυχαίες όπως ισχυρίζεστε , ΑΝ υπάρχει κάποιος συσχετισμός, δε θα τον βρούμε ποτέ και προφανώς θα οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα και καταγραφή της ιστορίας!

[Nessa NetMonster]

Αν το ζεύγος Κιουρί δεν είχε δώσει σημασία στα καμμένα φωτογραφικά φιλμ δεν θα είχαμε ανακαλύψει το ράδιο.

Επαναλαμβάνω:

Πολλές ανακαλύψεις έγιναν κατά λάθος, δε βλέπω τι σχέση έχει αυτό με το να πιάνεις και να συγκρίνεις άσχετα πράγματα ψάχνοντας να βρεις ομοιότητες.

Το παράδειγμά σου δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε.

[bakeneko]

Δεν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα τι ακριβώς ήταν το Stonehenge όποτε εξετάζουμε όλα τα πιθανά ενδεχόμενα. 8)

[Turambar]

εγώ το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα από αυτά που μετέφερες (σωστά; δεν ξέρω αν είναι αποτέλεσμα δική σου έρευνας) είναι ότι ένα εξωγήινο πλάσμα, βρέθηκε για μερικά τέρμινα στην γη, με λίγα όπλα στην διαθεση του και αγγάρεψε 2-3 χιλιάδες κέλτες να του φτιάξουν αυτό το παρατήρητήριο για να φτιάξει μια σχεδία να γυρίσει σπίτι του.

Πρέπει να ελέγχουμε όλα τα πιθανά ενδεχόμενα 8)

Πάντως δεν κάνω πλάκα, σοβαρά το σκέφτηκα.



Ο λόγος όμως που εξέφρασα τον σκεπτικισμό μου, πριν από την αποδοχή των όντως ενδιαφέροντον στοιχείων, είναι ότι πυκνά συχνά δίνετε πολύ βάρος σε κάποιες ενδείξεις και τελικά καταλήγουμε να μιλάμε για αποδείξεις.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι διαβολικοί (που τους αναφέρω συχνά, είναι οι συγγραφείς βιβλίων αποκρυφιστικού περιεχομενου, συχνά αναφερόμενοι σε μυστικές οργανώσεις όπως οι ροδοσταυρίτες,  το κοινό της Σιών, τους Ελ (εντόπιο φρούτο αυτό), του Ναΐτες κλπ κλπ) που έχουν πείσει ανθρώπους σαν τον Χάμπο, ότι οι έλληνες ήταν οι πρώτοι κάτοικοι της Πολυνησίας.
Δυστυχώς το παιχνίδι της γνώσης μεταφέρθηκε αλλού, τώρα η γνώση προσφέρετε απλόχερα αλλά η γνώση είναι πολύ δύσκολο να διακριθεί, σε αληθινή γνώση και μπουρδολογία του κάθε άσχετου που παραφράζει κάποια που βρίσκει.


Τελειώνοντας.
Ξέρεις πόσοι πιστεύουν ότι το σπανάκι έχει τόσο πολύ σίδηρο, εξαιτίας του Ποπάυ. Αυτό ξεκίνησε από ένα λάθος στην υποδιαστολή κάποιου ερευνητή, με αποτέλεσμα να θεωρείτε ότι έχει περισσότερο ακόμα και από τις φακές.... άκουσον άκουσον...
(φαντάζεστε τον Ποπάυ να τρώει φακές πριν πάει να δείρει τον Βρούτο για τα μάτια της αίσχος κοπελιάς που λεγόταν Όλιβ; Βέβαια θα μου πείτε... έτρωγε σπανάκι, γιατί το κάνει χειρότερο... ε καλά..)

[bakeneko]

Κόπι-παστ απο αλλού είναι...

ένα εξωγήινο πλάσμα, βρέθηκε για μερικά τέρμινα στην γη, με λίγα όπλα στην διαθεση του και αγγάρεψε 2-3 χιλιάδες κέλτες να του φτιάξουν αυτό το παρατήρητήριο για να φτιάξει μια σχεδία να γυρίσει σπίτι του.

Είναι κι αυτό μια πιθανή εκδοχή
Επαναλαμβάνω για να σιγουρευτώ ότι δε θα παρεξηγηθώ δε λέω ότι αυτές οι ενδείξεις σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο αλλά ότι είναι ένα στοιχείο που πρέπει να το έχουμε υπόψη μας και αν έχουμε την ευκαιρία σε μια μελέτη να μπορέσουμε να ελέγξουμε την ορθότητά του και το αν συσχετίζεται με κάτι άλλο! Απλά λέω να μην αποκλείουμε τίποτα απο τη στιγμή που έχουμε ελάχιστα στοιχεία...

[Turambar]

Να επαναλάβω και εγώ, για να μην παρεξηγηθώ και εγώ, ότι ούτε εγώ αποκλείω την εκδοχή της πηγής σου.

Άλλωστε,δεν αποκλείω και αυτά που λέει ο Χάμπος4 συνήθως.

Απλά μερικά πράγματα πρέπει να τα λαμβάνεις υπόψην σου ανάλογα με την πιθανότητα που έχουν να είναι αλήθεια. Αυτή η πιθανότητα σαφώς και είναι υποκειμενικώς υπολογιζόμενη.

[Axel]

Συνελληνες διυληστε και διηθυστε.

OFF TOPIC

Ξέρεις πόσοι πιστεύουν ότι το σπανάκι έχει τόσο πολύ σίδηρο, εξαιτίας του Ποπάυ. Αυτό ξεκίνησε από ένα λάθος στην υποδιαστολή κάποιου ερευνητή, με αποτέλεσμα να θεωρείτε ότι έχει περισσότερο ακόμα και από τις φακές.... άκουσον άκουσον...
(φαντάζεστε τον Ποπάυ να τρώει φακές πριν πάει να δείρει τον Βρούτο για τα μάτια της αίσχος κοπελιάς που λεγόταν Όλιβ; Βέβαια θα μου πείτε... έτρωγε σπανάκι, γιατί το κάνει χειρότερο... ε καλά..)

Οταν το 1931 εμφανιστηκε σε comic strip ο χαρακτηρας του Ποπαυ η καταναλωση σπανακιου στις ΗΠΑ αυξηθηκε κατα 33%.
Πηγη: Βημαgazino 12/2/2006

[Netgull]

Απλά μερικά πράγματα πρέπει να τα λαμβάνεις υπόψην σου ανάλογα με την πιθανότητα που έχουν να είναι αλήθεια. Αυτή η πιθανότητα σαφώς και είναι υποκειμενικώς υπολογιζόμενη.

H αλλιώς για να εξηγήσεις μια παρατήση να χρησιμοποιείς το μικρότερο δυνατό αριθμό υποθέσεων.
Ανάμεσα στις χιλιάδες πιθανές εξηγήσεις για κάθε φαινόμενο που μπορεί να γεννήσει το μυαλό μας και καμία δεν μπορεί εκ των προτέρων να αποκλειστεί, πιθανότερη να είναι σωστή είναι αυτή που εισάγει το μικρότερο αριθμό παραδοχών.
Έτσι παρ όλο που κανείς δεν μπορεί να που αποδείξει ότι η εκδοχή του Turam είναι λάθος, δεν θα την πιστέψω κιόλας! Έχω και πιο απλές εξηγήσεις!
Η αρχή αυτή της λογικής είναι γνωστή και ως "ξυράφι του Occam" (Occam's razor).

Καλές οι παρατηρήσεις και οι υποθέσεις, αλλά ακόμα καλύτερα τα πειράματα και οι "αποδείξεις"!