«Έλληνες αρνηθείτε να πληρώσετε το χρέος σας»«Προσπαθούν να σας υποδουλώσουν»

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Godhatesusall]

Η διαφορά είναι ότι η ταβέρνα δεν παράγει "πραγματική" ανάπτυξη: Είναι πράξη μηδενικού αθροίσματος.(Δεν παράγεται νέος πλούτος άμεσα,αλλά πολύ έμμεσα και σε μικρότερες ποσότητες απ όσο η "άμεση" παραγωγή στα εργοστάσια)
Από την άλλη, η microsoft που παράγει και εξάγει παρόλο που στα χαρτιά είναι υπηρεσία, στην πραγματικότητα έχει τα περισσότερα γνωρίσματα της "βιομηχανίας". Δηλαδή με τα προϊόντα της αυξάνεται η παραγωγικότητα της εργασίας κλπ κλπ

Άρα πολλές ταβέρνες=μεγάλο ΑΕΠ ....αλλά τίποτε παραπάνω. Δεν δημιουργείς πλούτο έτσι(εξάλλου το ΑΕΠ , στην καλύτερη περίπτωση, είναι αμφισβητούμενος δείκτης για την ευημερία)

[apostolos1986]

υπαρχουν υπηρεσιες και υπηρεσιες. οπως λεει και ο Godhateusall....ετσι κι αλλιως στην ελλαδα τα παντα μα τα παντα ειναι κρατικα επιχορηγουμενα.... απο τις εφημεριδες...μεχρι και τις περισσοτερες υποτιθεται ιδιωτικες εταιρειες...οι περισσοτεροι με δουλειες του δημοσιου δουλευουν..και κατι ωραια προγραμματα για την επιχειρηματικοτητα...δινουν επιδοτησεις..κρατανε μια ψευτοεπιχειριση για οσο χρονο απαιτουν οι συμβασεις,... και μετα τις κλεινουν.,..ειδικα αυτα τα προγραμματα για την νεανικη επιχειρηματικοτητα ειναι εντελως μουφα...τζαμπα λεφτα...

[ant]

υπαρχουν υπηρεσιες και υπηρεσιες. οπως λεει και ο Godhateusall....ετσι κι αλλιως στην ελλαδα τα παντα μα τα παντα ειναι κρατικα επιχορηγουμενα.... απο τις εφημεριδες...μεχρι και τις περισσοτερες υποτιθεται ιδιωτικες εταιρειες...οι περισσοτεροι με δουλειες του δημοσιου δουλευουν..και κατι ωραια προγραμματα για την επιχειρηματικοτητα...δινουν επιδοτησεις..κρατανε μια ψευτοεπιχειριση για οσο χρονο απαιτουν οι συμβασεις,... και μετα τις κλεινουν.,..ειδικα αυτα τα προγραμματα για την νεανικη επιχειρηματικοτητα ειναι εντελως μουφα...τζαμπα λεφτα...

σωστα μιλαει το χλωμο προσωπο... και αυτο φαινεται και στην αγορα. τωρα που εκλεισαν οι κρατικες κανουλες, επεσε ο τζιρος των επιχειρησεων... οι περισσοτεροι ειναι γατζωμενοι απο το κρατος, α να δω τωρα τι θα γινει.

το προβλημα βρισκεται στη νοοτροπια.

[Godhatesusall]

το προβλημα βρισκεται στη νοοτροπια.

Εγώ θα λεγα

"το πρόβλημα βρίσκεται στον καπιταλισμό"

Γιατί είδαμε και στις άλλες χώρες που έχουν "άλλη" νοοτροπία τι καλά περνάνε. Και ακόμα δεν έχουν έρθει τα χειρότερα......

[Εσύ]

Ουαου.
Ουαου.
Στις χώρες που υπήρχε σοσιαλισμός περνούσαν καλύτερα μάλλον...

Πάρε υπ όψη και τη συνιστώσα της ελευθερίας-δημοκρατίας.

Μάλλον η νοοτροπία παίζει μείζονα ρόλο,ειμαστε μεγάλα λαμόγια οι ελληναράδες,πως να το κάνουμε...

[pandora]

Ουαου.
Ουαου.
Στις χώρες που υπήρχε σοσιαλισμός περνούσαν καλύτερα μάλλον...

Πάρε υπ όψη και τη συνιστώσα της ελευθερίας-δημοκρατίας.

Μάλλον η νοοτροπία παίζει μείζονα ρόλο,ειμαστε μεγάλα λαμόγια οι ελληναράδες,πως να το κάνουμε...

το πρόβλημα είναι όντως στον καπιταλισμό, πέρα από την ελληνική νοοτροπία
σε μια λαϊκή δημοκρατία με κρατικές τράπεζες καμιά moody's καμιά goldman sachs και κανένας διεθνής "οίκος" δεν έχει το δικαίωμα σαν ιδιωτική εταιρεία ή οργανισμός να υποβαθμίσει το νόμισμα μιας ολόκληρης χώρας επειδή  κάποιος υπουργός φτερνίστηκε, και επειδή κάποιοι χρηματιστές θέλουν να βγάλουν τα κέρδη μιας νύχτας

τα περί ελευθερίας και δημοκρατίας δεν υφίστανται 100% ούτε στον σοσιαλισμό (τουλάχιστον όπως εφαρμόστηκε) ούτε στον καπιταλισμό σήμερα... δεν θα χαρακτήριζα ακριβώς ελευθερία επιλογής το να μη βρίσκεις δουλειά, να είσαι άνεργος με 3 παιδιά και να σου λένε κόψε το λαιμό σου αμα δεν έχεις να πάρεις τρόφιμα από το σουπερμάρκετ... ξέρεις πόσοι "ελεύθεροι" έλληνες είναι σήμερα πραγματικά ελεύθεροι?
Για να μη συζητήσω με τη δημοκρατία των διαφορετικών μέτρων και σταθμών.. όπου ο μετανάστης πηγαίνει φυλακή επειδή έκλεψε τρόφιμα και ο Ρουσόπουλος που έκλεψε μερικά δις από οικόπεδα του δημοσίου με τους τραγοπαπάδες όχι απλώς δεν θα πάει φυλακή, αλλά τα αδικήματά του παραγράφονται...

αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει εκατομμύρια φορές πιο πρίν... απλά όταν βλέπω τόσο ρηχές αναλύσεις της καθημερινότητας κάτι με πιάνει να απαντήσω

ps τέλος σε κανένα σύστημα δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία - get real

ps2


Theory of Natural Man
“    The first man who, having fenced in a piece of land, said "This is mine," and found people naïve enough to believe him, that man was the true founder of civil society. From how many crimes, wars, and murders, from how many horrors and misfortunes might not any one have saved mankind, by pulling up the stakes, or filling up the ditch, and crying to his fellows: Beware of listening to this impostor; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody.    ”
     
— Jean-Jacques Rousseau, Discourse on Inequality, 1754

[Karaμazoβ]

Οχι αλλη συζήτηση για τον "υπαρκτό" σοσιαλισμο !!  

Η διαφορά είναι ότι η ταβέρνα δεν παράγει "πραγματική" ανάπτυξη: Είναι πράξη μηδενικού αθροίσματος.(Δεν παράγεται νέος πλούτος άμεσα,αλλά πολύ έμμεσα και σε μικρότερες ποσότητες απ όσο η "άμεση" παραγωγή στα εργοστάσια)
Από την άλλη, η microsoft που παράγει και εξάγει παρόλο που στα χαρτιά είναι υπηρεσία, στην πραγματικότητα έχει τα περισσότερα γνωρίσματα της "βιομηχανίας". Δηλαδή με τα προϊόντα της αυξάνεται η παραγωγικότητα της εργασίας κλπ κλπ

Άρα πολλές ταβέρνες=μεγάλο ΑΕΠ ....αλλά τίποτε παραπάνω. Δεν δημιουργείς πλούτο έτσι(εξάλλου το ΑΕΠ , στην καλύτερη περίπτωση, είναι αμφισβητούμενος δείκτης για την ευημερία)

είσαι σίγουρος οτι η microsoft και λοιπές (οι εταιριες του Nasdaq στην Αμερική) δεν θεωρούνται όντως "βιομηχανίες" ? με τον ορισμό υπάρχει ίσως ένα θεμα, αλλα παράγονται προιόντα που πωλούνται (win, office) , δεν παρέχονται υπηρεσίες (όπως ο υδραυλικός).




Επίσης, η κρατική δραστηριότητα όντως συνυπολογίζεται στο ΑΕΠ (αναθεση έργων), αλλα κυρίως μεγενθυνεται απο την πληρωμή των δημοσιων υπαλλήλων και των συντάξεων. Εκει πιστεύω οτι θέλουν να χτυπησουν. Η "Κοινωνία της Πληροφορίας" είναι οικονομικά ψιχουλα. Ολοι ξέρουν οτι οι κολοσσοι στις υπηρεσιες στην Ελλαδα ειναι ο ΟΤΕ, η Vodafone και οι συνοδοιπορούντες που είναι ιδιωτικοι.

[Bgenopoulos]

Εξοδος απο την ευρωζωνη με πληρης πτωχευση ακα αργεντινη ή αποπληρωμη ενος μικρους μερους ακα βενεζουελα,ειναι σταυρολεξο για δυνατους λυτες.Σημαινει καταρχην οτι η ελλαδα πρεπει να κανει ισοσκελεις προυπολογισμος,κατι που με την σειρα του, σημαινει μειωση των δημοσιων δαπανων κατα 25δις στην χειροτερη ή10 δις στη καλυτερη.Τεραστια υποβαθμιση της δημοσιας παιδιας και υγειας και απωλεια τουλαχιστον ακομη ενος μισθου του δημοσιου.Ενοειται πως καθε οικογενεια πρεπει να ξεχασει τα 3 αυτοκινητα,τις τηλεορασεις πλασμα,τα ipad κτλπ ,καθως η αγοραστικη δυναμη του ελληνα θα φτασει στα επιπεδα ουγγαριας ,τουλαχιστον, στα εισαγωμενα ειδη.To  δε μπουμερανκ που θα κολουθησει στην ευρωπη θα ειναι ανευ προηγουμενου.Σκεφτειτε οτι οι ξενες τραπεζες,τα ξενα ασφαλιστικα ταμεια εχουν κανει τον προυπολογισμο τους περιμενοντας τα λεφτα που ειχαν δανεισει στην ελλαδα και τα 150 δις που χρωσταμε δεν ειναι καθολου λιγα.

οτι υπάρχει πιθανότητα η Ελλάδα να διαλύσει την Ε.Ε. ουτε στα τρελά όνειρα του Περισσού  



στο θέμα μας, πιάσαμε καλή κουβεντα.

αυτό περι "ισοσκελών προυπολογισμών" πως το συμπεραίνεις? Τωρα δεν υπάρχει δηλαδή η αναγκη ενος ισοσκελούς προυπολογισμού?
Κρινοντας απο τις οδηγίες που δίνει το ΔΝΤ στις χωρες όπως η Ουγγαρία και η Λεττονια (οι οποίες δεν βαρεσαν πτώχευση, γιατι μπήκε το ΔΝΤ) , ετσι κι αλλιως θα υποβαθμιστεί κι άλλο το δημόσιο κι έτσι κι αλλιώς θα χαθούν μισθοί.

Σε αυτό που έχεις δίκιο είναι οτι θα γίνουν απαγορευτικά τα είδη "πολυτελειας" (υπολογιστές πχ) σε περίπτωση εξόδου απο το ευρώ... και στο οτι οι Ευρωπαίοι και Αμερικανοί τραπεζίτες θα εξαγριωθούν ...

Kαταρχην ειναι ισοσκελισμενοι the right word

Προφανως υπαρχει αναγκη και τωρα για ισοσκελισμενους προυπολογισμους,αλλα αν πεσει εξω(που παντα πεφτει) το ελλειμμα που δημιουργειται το καλυπτεις με τα δανεικα, οτι κανουμε τωρα.Αν κυρηξεις σταση πληρωμων δεν σου δανιζει κανεις και αν βρεθει καποιος σε δανειζει με δοσεις και με μεγαλο επιτοκιο.Χαρακτηριστικα ο περσυνος προυπολογισμος προεβλεπε ελλειμμα 3% και εχουμε παει στο 12,7%.Οπως και κατι του χριστοδουλακη που προεβλεπαν πλεονεσμα!!!!!...αλλα κατεληγαν στο ελλειμα 3% περιπου.

[pandora]

Η διαφορά είναι ότι η ταβέρνα δεν παράγει "πραγματική" ανάπτυξη: Είναι πράξη μηδενικού αθροίσματος.(Δεν παράγεται νέος πλούτος άμεσα,αλλά πολύ έμμεσα και σε μικρότερες ποσότητες απ όσο η "άμεση" παραγωγή στα εργοστάσια)
Από την άλλη, η microsoft που παράγει και εξάγει παρόλο που στα χαρτιά είναι υπηρεσία, στην πραγματικότητα έχει τα περισσότερα γνωρίσματα της "βιομηχανίας". Δηλαδή με τα προϊόντα της αυξάνεται η παραγωγικότητα της εργασίας κλπ κλπ

Άρα πολλές ταβέρνες=μεγάλο ΑΕΠ ....αλλά τίποτε παραπάνω. Δεν δημιουργείς πλούτο έτσι(εξάλλου το ΑΕΠ , στην καλύτερη περίπτωση, είναι αμφισβητούμενος δείκτης για την ευημερία)

είσαι σίγουρος οτι η microsoft και λοιπές (οι εταιριες του Nasdaq στην Αμερική) δεν θεωρούνται όντως "βιομηχανίες" ? με τον ορισμό υπάρχει ίσως ένα θεμα, αλλα παράγονται προιόντα που πωλούνται (win, office) , δεν παρέχονται υπηρεσίες (όπως ο υδραυλικός).

ό,τι και να θεωρούνται δεν αμφιβάλλει κανείς ότι η τεχνολογία βοηθάει την καθημερινότητα, και οποιαδήποτε σχεδόν βιομηχανία... είναι τάξεις μεγέθους συνεπώς πιο παραγωγική από τσιπουράδικα και σουβλατζήδικα...

[ant]

Ως ελευθερος σε μια καπιταλιστικη κοινωνια νοειται πλεον ο οικονομικα ανεξαρτητος ανθρωπος, τουλαχιστον ετσι το καταλαβαινω εγω. Ολα τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε...

Σκληρο αλλα δεν παυει να ειναι αληθες. Γι αυτο τωρα ειμαστε ερμαια της ευρωπαϊκης ενωσης και του καθε μαλακα τραπεζιτη, σε αντιθεση με την Κινα που μπορει και "τραβαει" το αυτακι της Αμερικης...

Δε λεω οτι θα προτιμουσα να ημασταν Κινα ( σε καμια περιπτωση ) απλως το επισημαινω σαν γεγονος.

[Sand]

Τα προβλήματα στην οικονομία της Ελλάδας τα προκαλούν οι πολιτικές στήριξης του μεγάλου κεφαλαίου που δημιουργούν και αυξάνουν τα ελλείμματα. Όλες αυτές οι συζητήσεις για την απληστία των τραπεζών, τους κερδοσκόπους (σε αντίθεση με τους "υγιείς" καπιταλιστές ) κτλ, αποπροσανατολίζουν και ουσιαστικά αποενοχοποιούν το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα. Η κρίση δεν πήρε τη μορφή που έχει από την αυτονόμηση του χρηματικού κεφαλαίου, αλλά ακριβώς αντίθετα επειδή το χρηματικό κεφάλαιο και ιδιαίτερα οι πλασματικές δραστηριότητές του είναι πάντα εν τέλει δέσμιο του παραγωγικού κεφαλαίου.

Ξέρετε, στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες χώρες, έχετε αποκτήσει ένα ρεύμα «οπαδών» που θα ήθελαν να σας δουν ακόμα και... Πρωθυπουργό. Αν υποθέταμε ότι ήσαστε πρωθυπουργός της χώρας, υπουργός Οικονομικών, ή έστω σύμβουλός τους, τι θα κάνατε; Τι θα συμβουλεύατε τον πρωθυπουργό μας;
Θα εθνικοποιούσα άμεσα όλες τις ελληνικές τράπεζες. Και θα διαπίστωνα ποιες από αυτές είχαν σχέσεις και τι είδους με τη Wall Street. Ποιες έπαιξαν παιχνίδι. Στη συνέχεια θα δημιουργούσα νέες τράπεζες. Ξέρετε, η ελληνική οικονομία μπορεί να γίνει άκρως ανταγωνιστική, ακόμα και απέναντι στη γερμανική. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να ξεφορτωθείτε τους τραπεζίτες της Wall Street.

Ο τρόπος που λειτουργεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα αποτελεί εγγενές στοιχείο του καπιταλισμού. Είναι το λιγότερο κωμικό να λες πως η ίδρυση νέων τραπεζών θα μπορούσε να αποτελέσει λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα. Έστω κι αν καταργούνταν όλες οι υπάρχουσες τράπεζες, οι νέες που θα δημιουργούνταν θα λειτουργούσαν ξαφνικά ως ευαγή ιδρύματα;
Όσο για την ιδέα της κρατικοποίησης αυτής καθαυτής, δεν είναι δα και καμιά ρηξικέλευθη πρόταση. Τόσο οι ιδιωτικοποιήσεις όσο και οι κρατικοποιήσεις αποτελούν παρεμβάσεις κρατικομονοπωλιακού χαρακτήρα. Το καπιταλιστικό κράτος, ως συλλογικός εκφραστής των συμφερόντων της αστικής τάξης, σπεύδει πάντα, σε δύσκολες ώρες, να σώσει την κατάσταση προς όφελος των συμφερόντων της τάξης που εκπροσωπεί και ιδιαίτερα των πιο ισχυρών τμημάτων της, που αποτελεί το τραπεζικό κεφάλαιο. Στην ουσία, οι κυβερνήσεις των καπιταλιστικών χωρών, εφαρμόζουν πολιτικές κρατικοποιήσεων όταν θέλουν να κοινωνικοποιούν τις ζημιές των καπιταλιστικών επιχειρήσεων (με αποτέλεσμα να διογκώνεται ανάλογα και το έλλειμμα των κρατικών προϋπολογισμών) και πολιτικές αποκρατικοποιήσεων όταν θέλουν να ενισχύσουν τη συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου πουλώντας φτηνά στους επιχειρηματίες κερδοφόρες και στρατηγικής σημασίας επιχειρήσεις που παραδίδονται στη ληστρική εκμετάλλευση του κεφαλαίου.

[Karaμazoβ]

5% επιτόκιο για 3 χρόνια.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1124808&lngDtrID=251


Ζατς!!

[apostolos1986]

μολις μιλησε ο παπακωνσταντινου...30δις απο ευρωζζωνη + ΔΝΤ(αν χρειαστει)

5% σταθερο ή κατω απο 4% κυμαινομενο

λαθος το εχει το ιν.γρ ειναι 30 δις μονο απο ευρωπη + ΔΝΤ...

αυτα ειναι για φετος μονο

[ant]

μολις μιλησε ο παπακωνσταντινου...30δις απο ευρωζζωνη + ΔΝΤ(αν χρειαστει)

5% σταθερο ή κατω απο 4% κυμαινομενο

λαθος το εχει το ιν.γρ ειναι 30 δις μονο απο ευρωπη + ΔΝΤ...

αυτα ειναι για φετος μονο

καπου διαβασα οτι οι δανειακες μας αναγκες για το υπολοιπο του 2010 κυμαινονται σε 30-35 δις ευρω... Οποτε καλα ειμαστε. Οι πιστωτες μας ομως θελουν να εξασφαλισουν τα ομολογα που εχουν στα χερια τους ( μη βρεθουν με κωλοχαρτα και μετα ψαχνονται ) Οποτε κατι μου λεει οτι ερχονται κι αλλα μετρα... Ειμαι πολυ περιεργος να δω τι θα ψηφισουν οι Ελληνες στις επομενες εκλογες ( βουλευτικες, νομαρχιακες, δημοτικες ) Θα βαλουμε καθολου μυαλο σα λαος; Ή ειμαστε καταδικασμενοι να μας εκμεταλλευονται;

[apostolos1986]

για φετος αλλα μετρα δν χρειαζονται...εκτος συγκλονιστικου απροοπτου...αλλα απο του χρονου κανεις δν μπορει να εγγυηθει για τπτ... οχι δν μπορει να εγγυηθει ειναι σιγουρο οτι θα υπαρξουν καποια μετρα...γιατι θελουμε μια μειωση του ελλειμματος της ταξης του 2.5%

οι χοντρες δανειακες αναγκες ειναι το Μαιο γυρω στα 20-25 δις

το σχετικα ευχαριστο ειναι οτι τον Απριλιο δν εχουμε ταμειακο προβλημα...και μποριε να εχυον ηρεμησει ισως τα πραγματα μεχρι το Μαιο