Οικονομική κρίση και τρόποι αντιμετώπισης της από την Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[fourier]

Ασε είχε χθες το θέμα ο τσιμας 30+ αυτοκτονίες......
αξιολόγηση επιβάλλεται αλλα όχι σε σημείο να βλέπουμε τους ανθρώπους σαν μηχανές

Και τι θα αξιολογήσεις δηλαδή? Την.. ομορφιά τους?

Το θέμα μας είναι  η οικονομία να υπενθυμίσω
όχι προσωπικές επιθέσεις λόγω του ότι μας έθιξαν το κομμα μας

Δεν κατάλαβα, δηλαδή οι συλλογικές επιθέσεις επιτρέπονται αλλά οι προσωπικές απαγορεύονται?

    Αγόρι μου, πρέπει να σου πάτησα πολύ γερά τον κάλο που έχεις στο κεφάλι σου.  
     Αν και είσαι γνωστός μανιακός στις απαντήσεις σου στο forum, αυτή τη φορά φαίνεται πως σε πείραξε πολύ αυτό που είπα. Να με συγχωρείς που λέω τη γνώμη μου. Αν βγείτε στην εξουσία κάτι τέτοιοι σαν κι εμένα θα εκτελούνται παραδειγματικά από κάτι τέτοια φασιστόμουτρα σαν και σένα.
     Προσπάθησε την επόμενη φορά που θα απαντήσεις να αφήσεις για λίγο το κομματικό σου βιβλιάριο στην άκρη και να σκεφτείς λίγο ελεύθερα.
     Α, και κάτι ακόμα! Δε μου λες, όταν ήσουν στη ΔΑΠ πάλευες και αγωνιζόσουν πάλι για τα ίδια αυτά ευγενή ιδανικά;

Πρώτον, όταν βρίζεις το κόμμα μου, βρίζεις κι εμένα. Το "κομματικό μου βιβλιάριο" δεν το αφήνω ποτέ στην άκρη.
Και είμαι πολύ πιο ελεύθερος από σένα, γιατί γνωρίζω τι απ' αυτά που λέω είναι δικό μου και τι όχι, και δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ. Με ενδιαφέρει η ουσία τους, αυτό που έχουν να πουν, και όχι το κόμπλεξ ιδιοκτησίας επάνω τους.

Δεύτερον, μα κι εγώ τη γνώμη μου είπα!

Τρίτον, δεν διεκδικούμε την εξουσία για την πάρτη μας, παλεύουμε για την ανατροπή της εξουσίας των λίγων. Στη νέα εξουσία θα συμμετέχουν όλοι, ακόμα και "κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα" (δικές σου λέξεις).

Τέταρτον, όταν ήμουν στη ΔΑΠ, ήμουν κι εγώ το ίδιο ηλίθιος με σένα, πίστευα τις ίδιες και χειρότερες μαλακίες.

Πέμπτον, δεν αγωνίζομαι για ευγενή ιδανικά, αλλά ΞΕΚΑΘΑΡΑ για το συμφέρον μου, επειδή ακριβώς γνωρίζω ότι το συμφέρον μου είναι κοινό με το συμφέρον σου, με το συμφέρον όλων, και πως για να πάω μπροστά εγώ, εσύ, ο άλλος, πρέπει να πάμε όλοι μαζί, καθώς αν προσπαθεί ο καθένας μόνος του φράσσοντας το δρόμο στον άλλον, τελικά θα μείνουμε όλοι πίσω και μπροστά οι λίγοι, μπήκες?

[Krono]

Δεύτερον, μα κι εγώ τη γνώμη μου είπα!

Μα δε λες τη γνώμη σου! Απλά βρίζεις εμένα, που λέω τη γνώμη μου για το κομμα σου!

Πρέπει να καταλάβεις ότι το ΚΚΕ δεν είναι στο απυρόβλητο. Ναι, μπορεί να σου φαίνεται παράλογο, αλλά δε συμφωνούμε όλοι με αυτό!

[auroraTM]

Ασε είχε χθες το θέμα ο τσιμας 30+ αυτοκτονίες......
αξιολόγηση επιβάλλεται αλλα όχι σε σημείο να βλέπουμε τους ανθρώπους σαν μηχανές

Και τι θα αξιολογήσεις δηλαδή? Την.. ομορφιά τους?

Κοίτα θα αξιολογήσεις τη γενική τους επιδοση δλδ αν είναι εργατικοι ,προσέρχονται κανονικά στην ώρα τους έχουν διάθεση για εξέλιξη και τα λοιπά
όχι πχ πόσες πωλήσεις έκαναν τη βδομάδα
στο λέω επειδή έχω δουλέψει σε αντιστοιχη θέση στον ιδιωτικό τομέα και το άγχος που σου προκαλεί είναι τέτοιο που δε τη θεωρείς μονιμη δουλεια αλλα σε ωθεί να φυγεις απο αυτή
και αν είσαι 20αρης δυναμη έχεις να κάνεις διαφορες δουλειες
αυτό έγινε στη France telecom απο τη μια μέρα στην άλλη η εταιρεία τους ζητούσε να πωλούν κινητα κια υπηρεσίες άσχετες με αυτές που πραγματικά χρειάζοταν ο πελάτης κοινώς γινόταν κράχτες και καταχραστές με αποκλειστικό στόχο το απρόσωπο κέρδος
αν είσαι 50αρης όμως σημαίνει  οικονομικό θάνατο....

[fourier]

Δεύτερον, μα κι εγώ τη γνώμη μου είπα!

Μα δε λες τη γνώμη σου! Απλά βρίζεις εμένα, που λέω τη γνώμη μου για το κομμα σου!

Πρέπει να καταλάβεις ότι το ΚΚΕ δεν είναι στο απυρόβλητο. Ναι, μπορεί να σου φαίνεται παράλογο, αλλά δε συμφωνούμε όλοι με αυτό!

Μαγκιά σου να διαφωνείς όσο θέλεις. Αν θέλεις να διαφωνήσεις, να το κάνεις με ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και όχι με μαλακίτσες του τύπου "ξεμωραμένοι". Εάν βεβαίως είσαι σε θέση να στηρίξεις τις διαφωνίες σου, και δεν είσαι απλώς παπαγαλάκι και φερέφωνο αυτών που ακούς.

Let the flame begin:

Η μόνη βρισιά εναντίον σου ήταν το "καραγκιοζάκο", άλλη δεν υπάρχει (και δεν είναι καν βρισιά, ο Καραγκιόζης είναι λαϊκή φιγούρα, ολόκληρη τέχνη στηρίχθηκε πάνω του). Αποκάλεσες το ΚΚΕ ξεμωραμένο/η γέρο/γριά, και σου απάντησα ότι ο μόνος ξεμωραμένος κωλόγερος είσαι εσύ και οι όμοιοί σου.
Όταν βρίζεις το κόμμα μου, βρίζεις κι εμένα.

[fourier]

Ασε είχε χθες το θέμα ο τσιμας 30+ αυτοκτονίες......
αξιολόγηση επιβάλλεται αλλα όχι σε σημείο να βλέπουμε τους ανθρώπους σαν μηχανές

Και τι θα αξιολογήσεις δηλαδή? Την.. ομορφιά τους?

Κοίτα θα αξιολογήσεις τη γενική τους επιδοση δλδ αν είναι εργατικοι ,προσέρχονται κανονικά στην ώρα τους έχουν διάθεση για εξέλιξη και τα λοιπά
όχι πχ πόσες πωλήσεις έκαναν τη βδομάδα
στο λέω επειδή έχω δουλέψει σε αντιστοιχη θέση στον ιδιωτικό τομέα και το άγχος που σου προκαλεί είναι τέτοιο που δε τη θεωρείς μονιμη δουλεια αλλα σε ωθεί να φυγεις απο αυτή
και αν είσαι 20αρης δυναμη έχεις να κάνεις διαφορες δουλειες
αυτό έγινε στη France telecom απο τη μια μέρα στην άλλη η εταιρεία τους ζητούσε να πωλούν κινητα κια υπηρεσίες άσχετες με αυτές που πραγματικά χρειάζοταν ο πελάτης κοινώς γινόταν κράχτες και καταχραστές με αποκλειστικό στόχο το απρόσωπο κέρδος
αν είσαι 50αρης όμως σημαίνει  οικονομικό θάνατο....

Μα αντιφάσκεις!
Γράφεις: "Κοίτα θα αξιολογήσεις τη γενική τους επιδοση δλδ αν είναι εργατικοι ,προσέρχονται κανονικά στην ώρα τους έχουν διάθεση για εξέλιξη και τα λοιπά"
Επίδοση έχουν οι μηχανές, συνέπεια με το ρολόι, αξιοπιστία κλπ. Αν αξιολογήσεις αυτά, στην ουσία αξιολογείς το πόσο καλά μοιάζουν σε μια μηχανή!

Και γιατί ένας εργαζόμενος να θέλει να έχει διάθεση για εξέλιξη? Δηλαδή αν απλώς θέλει να κάνει την απαραίτητη δουλειά που του αντιστοιχεί και να πληρώνεται όσα παράγει, είναι "κακός" υπάλληλος? Πρέπει ντε και καλά όλοι να θέλουν να "εξελιχθούν"?

[auroraTM]

Το ζητημα είναι απο γενικά κριτήρια που συνάδουν με τη κοινή λογική πήγαμε σε ατομικά κριτήρια με βάση τη βελτιστοποιηση του κέρδους
Το αν θέλει να εξελιχθεί εννοώ πχ ένα μηχανικό που ερχεται ένα νέο συστημα στην εταιρεία πχ μετάβαση απο χαλκινα καλώδια σε οπτικές ίνες και να έχει διάθεσει να αναλάβει το έργο και να εκπαιδευτεί μέσω της εταιρείας
όχι να εξελιχθεί διοικητικά
απλά αν τεχνολογικά ξεπεραστεί κάτι να είναι σε θέση και να έχει το μεράκι να μάθει νεα πράγματα
Πχ αν στην εκπαιδευση που του παρέχεται αυτός δε δινει σημασια τότε απλώς δε θα έχει αντικειμενο εργασίας

[fourier]

Το ζητημα είναι απο γενικά κριτήρια που συνάδουν με τη κοινή λογική πήγαμε σε ατομικά κριτήρια με βάση τη βελτιστοποιηση του κέρδους

Ωραία, ποια είναι αυτά τα κριτήρια?

Το αν θέλει να εξελιχθεί εννοώ πχ ένα μηχανικό που ερχεται ένα νέο συστημα στην εταιρεία πχ μετάβαση απο χαλκινα καλώδια σε οπτικές ίνες και να έχει διάθεσει να αναλάβει το έργο και να εκπαιδευτεί μέσω της εταιρείας
όχι να εξελιχθεί διοικητικά
απλά αν τεχνολογικά ξεπεραστεί κάτι να είναι σε θέση και να έχει το μεράκι να μάθει νεα πράγματα
Πχ αν στην εκπαιδευση που του παρέχεται αυτός δε δινει σημασια τότε απλώς δε θα έχει αντικειμενο εργασίας

ΟΚ, αλλά ποιος θα πληρώνει για την υποτιθέμενη επανεκπαίδευσή του? Θα το κάνει η εταιρεία, το κράτος, ή θα πρέπει να το κάνει μόνος του?
Και την περίοδο που θα επανεκπαιδεύεται, θα πληρώνεται? Αλλιώς πώς θα ζει αυτός και η οικογένειά του?

[auroraTM]

Σου απάντησα προηγουμένως ρε κουνελαρχη(πλέον δε τις ενδιαφέρει τις εταιρείες να κάνεις καλα τη δουλεία σου αλλά πόσα χρήματα τις φέρνεις,αυτό ισχύει για την πλειοψηφία των ελληνικών επιχειρήσεων που ασχολούνται με εμπόριο και υπηρεσίες και αυτό δε μπορειε να αλλάξει όσο έχεις ανεργία 18-20% γιατί πολύ απλά θα βρει άλλο θυμα ο εργοδότης....αλλη μια μλκια  που συνδυάζεται με τη συμβαση ορισμένου χρόνου και τους ενοικιαζόμενους εργαζομένους πράγμα που πρέπει να αλλάξει άμεσα νομοθετικά )

Την εκπαίδευση σαφώς και πρέπει να την πληρώνει η εταιρεία
εξάλου το ότι ο εργαζόμενος θα εξελισσεται σε γνώσεις αυτομάτως οδηγεί σε βελτίωση της παραγωγικότητας και σε ένα πιο ευχάριστο και δημιουργικό κλίμα με αποτέλεσμα πνεύμα ομαδικότητας

[Doctor_Doctor]

στην -ιδιωτικοποιημένη- France Telecom δεν αρχίσανε να πηδάνε απ τα παράθυρα?

Καλά μαλάκας είσαι; Τι σε νοιάζουν οι άνθρωποι;;;;;
Το θέμα είναι να σωθεί η οικονομία!!

Άλλωστε κατά μία άλλη άποψη εδώ μέσα (?!), οι άνθρωποι δεν το αξίζουν πάντα να σωθούν...

[EAJ]

η France Telecom έχει ιδιωτικοποιηθεί οπότε το τι κάνει δεν μας πέφτει λόγος εμάς (όχι ότι μας έπεφτε ποτέ μιας και είναι εταιρεία με δραστηριότητα στη Γαλλία και ίσως και αλλού, αλλά όχι εδώ)...αν η κάθε ιδιωτική εταιρεία κρίνει ότι έχει υπαλλήλους "δεινοσαύρους" τότε θα πρέπει να προστατευθεί για το δικό της καλό, που συνεπάγεται και καλό για τους καταναλωτές...Και στο δικό μας ΟΤΕ αν περάσει η διαχείριση του στη Γερμανική εταιρεία θα δούμε εξελίξεις...μέχρι και χημικοί μηχανικοί έμπαιναν στον ΟΤΕ ...
Σε τελική ανάλυση αν οι υπάλληλοι δε θέλουν να εξελιχθούν και νομίζουν ότι ζουν σε ένα παραμύθι που θα διαρκέσει για πάντα τι πρέπει να γίνει? Να συνεχίσουμε να τους ταΐζουμε χωρίς να κάνουν οι ίδιοι τίποτα για να βελτιώσουν τη ζωή τους? Όχι προφανώς....μπορούν να μπουν σε προγράμματα ειδίκευσης τα οποία θα μπορούσαν να χρηματοδοτηθούν και από το κράτος σαν κοινωνική μέριμνα. Επιπλέον θα μπορούσαν να συνεχίσουν να πληρώνονται για 1 χρόνο χωρίς να δουλεύουν για να έχουν το περιθώριο να κάνουν τις επιλογές τους...

[Godhatesusall]

Πάντως υπάρχει και μια μερίδα(χωρίς νόμπελ οικονομικών βεβαίως βεβαίως) που κρίνει την ανθρώπινη ζωή πιο πολύτιμη από την "παραγωγικότητα" . Που απορρίπτει όλο αυτό το εξαντλητικό μοντέλο αλλοτρίωσης του εργαζομένου μέσω της δουλείας. Που αντιστέκεται στην διόγκωση της λογικής "κερδίζω την ζωή μου χάνοντας την" που......

[EAJ]

Υπάρχει και η πλειοψηφία των επιστημόνων που πιστεύει ότι τα μηχανήματα έχουν δημιουργηθεί για τη βελτίωση της ποιότητας της ζωής και όχι για να τα εκμεταλεύονται μερικοί βολεμένοι για το προσωπικό τους όφελος. Από τη στιγμή που η τεχνολογία εξελίσσεται είναι δεδομένο ότι κάποιες θέσεις εργασίας θα εξαφανισθούν και άλλες (λιγότερες) θα δημιουργηθούν. Το θέμα είναι το πώς θα ανταποκριθεί η κοινωνία σε αυτήν την αλλαγή. Προς το παρόν είναι προσωπικό θέμα και δεν πρόκειται να ζητήσω από συνάνθρωπο μου να γίνει φιλανθρωπικό ίδρυμα επειδή μερικοί δεν προνόησαν, έκαναν λάθος επιλογές και συνεχίζουν να τις κάνουν...

[Krono]

Πάντως υπάρχει και μια μερίδα(χωρίς νόμπελ οικονομικών βεβαίως βεβαίως) που κρίνει την ανθρώπινη ζωή πιο πολύτιμη από την "παραγωγικότητα" . Που απορρίπτει όλο αυτό το εξαντλητικό μοντέλο αλλοτρίωσης του εργαζομένου μέσω της δουλείας. Που αντιστέκεται στην διόγκωση της λογικής "κερδίζω την ζωή μου χάνοντας την" που......

Εντάξει ρε παιδιά, πολύς Ξανθόπουλος έπεσε! Δεν πεθαίνουν οι άνθρωποι σε όλες τις εταιρίες. Στην Google που δεν έχουν μονιμότητα γιατί δεν αυτοκτονούν!

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

αυτο τωρα ειναι ερωτηση;
και δεν το λεω επειδη δεν εβαλε ερωτηματικο

[corina]

η France Telecom έχει ιδιωτικοποιηθεί οπότε το τι κάνει δεν μας πέφτει λόγος εμάς (όχι ότι μας έπεφτε ποτέ μιας και είναι εταιρεία με δραστηριότητα στη Γαλλία και ίσως και αλλού, αλλά όχι εδώ)...αν η κάθε ιδιωτική εταιρεία κρίνει ότι έχει υπαλλήλους "δεινοσαύρους" τότε θα πρέπει να προστατευθεί για το δικό της καλό, που συνεπάγεται και καλό για τους καταναλωτές...Και στο δικό μας ΟΤΕ αν περάσει η διαχείριση του στη Γερμανική εταιρεία θα δούμε εξελίξεις...μέχρι και χημικοί μηχανικοί έμπαιναν στον ΟΤΕ ...
Σε τελική ανάλυση αν οι υπάλληλοι δε θέλουν να εξελιχθούν και νομίζουν ότι ζουν σε ένα παραμύθι που θα διαρκέσει για πάντα τι πρέπει να γίνει? Να συνεχίσουμε να τους ταΐζουμε χωρίς να κάνουν οι ίδιοι τίποτα για να βελτιώσουν τη ζωή τους? Όχι προφανώς....μπορούν να μπουν σε προγράμματα ειδίκευσης τα οποία θα μπορούσαν να χρηματοδοτηθούν και από το κράτος σαν κοινωνική μέριμνα. Επιπλέον θα μπορούσαν να συνεχίσουν να πληρώνονται για 1 χρόνο χωρίς να δουλεύουν για να έχουν το περιθώριο να κάνουν τις επιλογές τους...

...