[ΣΑΕ Ι] Ιανουάριος 2010

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[ripper_george]

Ναι το 7ρι το επαιρνες. Το θεμα ειναι οτι για να παρεις το 10 ,δεν ειχε σχεση με το να εισαι πολυ καλα διαβασμενος. Ητανε μια μαλακια ,που καμια σχεδον σχεση δεν ειχε με την γενικη φιλοσοφια των ΣΑΕ,δεν ειχε πρακτικη αξια σε ασκησεις ,ητανε απλα μια παραγραφουλα στην θεωρια...

Αν εβαζε κατι παρα πολυ δυσκολο δεν θα με πειραζε. Αλλα σε ενα μαθημα με τοση υλη να βαζει μια τετοια μαλακια,την οποια ισως ανεφερε για 2 λεπτα σε ενα μαθημα θεωριας ,και αν δεν την ηξερες ακριβως δεν την εβγαζες και με κλειστο βιβλιο,μου φαινεται υπερβολικο.

Μια παρενθεση,το (Κ+β^2+2β)/Κ δεν ειναι παντα μεγαλυτερο απ'το 1,ειναι μεγαλυτερο απτο 0. Για κ >oo ,και το Rooth βγαζει 2β+2.

Στο 3ο θεμα πηρα β=2 α =3 Κ=100.

Ολες οι σχεσεις μου αποδειχτικαv,και βρηκα  ωc=29rad/sec.

εε τον kaizer! και εγώ ακριβώς τις ίδιες τιμές! 

[Kaizer]

Ετσι παιδαρα μου παμε δυνατα!

N3ikoN για αυτο το πηρα με γεωμετρικο τοπο,ωστε να μην χρειαστει να κανω υποθεσεις για το Κ κτλ. Αμα παρεις τον ΓΤΡ βλεπεις οτι το μονο προβλημα,ειναι το σημειο τομης των ασυμπτωτων,δηλαδη για την τιμη Κ>οο.
Για μικρες τιμες του Κ δεν εχεις κανενα κλαδο που να παει στα θετικα,αρα εχεις απειρο κερδος. Το προβλημα προκυπτει για τις μεγαλες τιμες του Κ ,που αμα το επερνες α<2(β+1) το ΟΑ σου εβγαινε στα θετικα,αρα πεπερασμενο κερδος.

Rooth πηρα και εγω στην αρχη,αλλα δεν ηξερα πως να το ερμηνευσω με το Κ μεσα. Γιαυτο μετα πηρα το ΓΤΡ,που ηξερα ακριβως τι γινοτανε και ημουνα 100% σιγουρος για το αποτελεσμα.

[N3ikoN]

ηρθα να μοιραστω και την εμπειρια μου με ολους σας. εμαθα κατι πολυ σημαντικο σημερα.

αφού κάηκα μετα  τις εξετασεις στις δοκιμές με προσεγγιστικο bode , ακριβής προσδιορισμό , και δοκιμές στην τύχη,
έμαθα οτι:

40/20 = 2 ! κ ομως κ ομως . και οχι 20... οπότε αν πάτε να φάτε μια ώρα ,την ώρα που γράφετε, για να καταλάβετε γιατι στον π***** δεν βγαινει το τελευταιο κριτηριο ενώ όλα τα χετε τζετ, να ξέρετε....40/20 μας κανει 2. :'(

έπρεπε να το πω καπου

[Da Bo$$]

Για το 2ο θέμα
To ΧΠ που εφαρμόσατε Routh ήταν το  s^3 + (2β+2) * s^2 + (β^2 +2β+κ) * s +a*κ    
Αρα τελικά προκύπτει 1η στηλη με όρους

• 1
• 2β+2
• [  (2β+2)*(β^2 +2β +κ) - α*κ  ] / (2β+2)
• α*κ

Αρα απο τον τρίτο όρο βρίσκω (αφού ο παρονομαστής λόγω εκφώνησης είναι θετικός)

(2β+2)*(β^2 +2β +κ) - α*κ >0   =>  α < (2β+2)*(β^2 +2β +κ)  /  κ

Σωστά
Γιατι βλέπω αλλές λύσεις και τρομάζω

[Nessa NetMonster]

Σου ξέφυγε ένα κ. Ο τελευταίος όρος είναι κα, όχι α, οπότε βγαίνει αυτό που βρήκες διά του κ.

[Grecs]

Καποιος μπορει να ανεβασει αναλυτικα τηνλυση του 3ου?

[Da Bo$$]

Σου ξέφυγε ένα κ. Ο τελευταίος όρος είναι κα, όχι α, οπότε βγαίνει αυτό που βρήκες διά του κ.

Ναι σωστά το διόρθωσα (έκανα λάθος στην αντιγραφή)
Το λοιπόν, ο περιορισμός για το α του Θέματος 2 είναι α < (2β+2)*(β^2 +2β +κ)  /  κ

Αυτός αρκεί ή απαιτείται να πάρω περιορισμό και μέσω ΓΤΡ?
Δεν έβγαλα άκρη με τα προηγούμενα posts σχετικά με το ποιος είναι ισχυρότερος.....

[N3ikoN]

Σου ξέφυγε ένα κ. Ο τελευταίος όρος είναι κα, όχι α, οπότε βγαίνει αυτό που βρήκες διά του κ.

Ναι σωστά το διόρθωσα (έκανα λάθος στην αντιγραφή)
Το λοιπόν, ο περιορισμός για το α του Θέματος 2 είναι α < (2β+2)*(β^2 +2β +κ)  /  κ

Αυτός αρκεί ή απαιτείται να πάρω περιορισμό και μέσω ΓΤΡ?
Δεν έβγαλα άκρη με τα προηγούμενα posts σχετικά με το ποιος είναι ισχυρότερος.....

ο ισχυροτερος ειναι του routh. αν εχεις αυτον σιγουρα δεν εχεις προβλημα

[Da Bo$$]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά

[Kaizer]

Σου ξέφυγε ένα κ. Ο τελευταίος όρος είναι κα, όχι α, οπότε βγαίνει αυτό που βρήκες διά του κ.

Ναι σωστά το διόρθωσα (έκανα λάθος στην αντιγραφή)
Το λοιπόν, ο περιορισμός για το α του Θέματος 2 είναι α < (2β+2)*(β^2 +2β +κ)  /  κ

Αυτός αρκεί ή απαιτείται να πάρω περιορισμό και μέσω ΓΤΡ?
Δεν έβγαλα άκρη με τα προηγούμενα posts σχετικά με το ποιος είναι ισχυρότερος.....

ο ισχυροτερος ειναι του routh. αν εχεις αυτον σιγουρα δεν εχεις προβλημα

ο ισχυροτερος?

Αμα κανεις ΓΤΡ ,βλεπεις οτι για τιμες <2β+2 ,ο ΟΑ παει στα θετικα . Αρα εχουμε ασταθεια.
Ειναι αρκετα απλος Γεωμετρικος Τοπος. Απλα δεν γινεται να παρει τιμη >2β+2 πως να το κανουμε δηλαδη
Αλλωστε η σχεση που θελεις να παρεις ειναι συναρτηση του β,οχι του Κ . Το Κ ειναι μεταβαλομενο. Το Β δεν ειναι .

Δεν ειναι δυνατον η μεγιστη τιμη του Α να ειναι μεταβαλομενη,μια ειναι.Βαλε τιμες αμα θελεις για να το δεις. Για α>2β+2 εχουμε ασταθεια.  
Λογικα σκεφτειται το δηλαδη,εχεις, μια συναρτηση Κ{(s+7)/s(s+2)(s+4)} ας πουμε. Κανεις τον ΓΤΡ,βλεπεις ειναι παντου ευσταθης. Ε εσεις προσπαθειται να αποδειξεται οτι αλλαζοντας την τιμη του Κ η ευσταθεια αλλαζει...

 Σταματηστε να βλεπετε μονο το Rooth,και αφιερωστε 2 λεπτα να κανετε ΓΤΡ για να εχετε την σφαιρικη εικονα. Στην αρχη πηγα να το κανω με Rooth,αλλα ειδα οτι στην τιμη ειχα Κ που μεταβαλεται συνεχεια. Μετα εκανα ΓΤΡ και ητανε ολοφανερο.

[Nessa NetMonster]

Το ότι το κ είναι μεταβαλλόμενο ενώ το β δεν είναι πώς σου ήρθε;

Άλλωστε ο Πετρίδης μας είπε ότι το α θα είναι συνάρτηση των β και κ.

[Kaizer]

Θελεις να μου πεις τωρα οτι δεν καταλαβαινεις οτι το Κ παιρνει τιμες απο 0>00 και οτι το β και τα α ειναι οι ριζες και οι πολοι(σταθεροι αριθμοι) ?

Και εκανες Γεωμετρικο Τοπο?

[Nessa NetMonster]

Όχι, Hurwitz.

Όσο σταθερό είναι το κ τόσο σταθερά είναι και τα α και β. Δεν είναι το ένα πιο μεταβαλλόμενο από τα άλλα.

[Kaizer]

Αν σκεφτεις οτι οι πολοι για Κ>oo τινουν στις ριζες,προφανος και ειναι πιο μεταβαλομενο. Το θεμα ειναι,με ΓΤΡ εχεις πληρη εικονα τι γινεται .

[Nessa NetMonster]

Δεν είναι πιο μεταβαλλόμενο... αν το α ήταν σταθερός αριθμός τότε δεν θα ψάχναμε να του βρούμε περιοχή τιμών.

Στη σχεδίαση, όταν κάποιος υποθέτει τιμές για τους πόλους τότε μπορεί να θεωρήσει το κ να παίρνει τιμές από 0 μέχρι άπειρο (και κάνει ΓΤΡ). Αλλά εδώ δεν ψάχνουμε το κ, ψάχνουμε το α.