Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Περί Υπολογιστών... > Γενική συζήτηση, Απορίες, Τεχνολογικά Νεα, Εκθέσεις ... (Moderators: chatzikys, PolarBear) > Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9

Author

Topic: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία (Read 15153 times)

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #60 on: January 06, 2010, 03:02:07 am »

Quote from: akis on January 06, 2010, 01:58:42 am

Το οτι εχει δικιο ο EAJ ειναι δεδομενο κατα την αποψη μου, δλδ προφανως και δεν ειναι σωστο το να κατεβαζεις παρανομα λογισμικο ή μουσικη κτλ γιατι καποιος δουλεψε γιαυτο το πραγμα και καλο ειναι να κερδιζει κατι απο αυτο μιας και το δικο του μυαλο το σκεφτηκε και τωρα κανεις εσυ την δουλεια σου πιο ευκολα...

Καταρχάς,για να μπει η κουβέντα σε μια βάση,θα πρέπει να ελέγξουμε την χρησιμότητα(ή όχι) των πνευματικών δικαιωμάτων στην κοινωνία. Γιατί αν ένα μέτρο(όσο "λογικό" και να φαίνεται) με την εφαρμογή του στρέφεται ενάντια στο μακροπρόθεσμο καλό της κοινωνίας ,είναι ανεπιθύμητο.

Η πνευματική ιδιοκτησία λοιπόν ιστορικά έχει πάρει πολλές μορφές. Η ουσία της είναι ο έλεγχος της πληροφορίας και ο περιορισμός της, δηλαδή ο εγκλεισμός της ανθρώπινης ανάγκης για πρόσβαση σε πληροφορίες σε συγκεκριμένα στεγανά ώστε να είναι διαχειρίσιμη από την εκάστοτε εξουσία. Γι'αυτό και στο μεσαίωνα οι τυπογράφοι διώκονταν με θανατικές ποινές: Γιατί η μέχρι τότε διαθέσιμη γνώση ήταν προσβάσιμη μόνο στην τότε κοινωνική ελίτ(φεουδάρχες και μοναχοί,καθώς και οι ακόλουθοι τους) και το βιβλίο παρείχε έναν τρόπο η γνώση αυτή να διαχυθεί στην κοινωνία. Η μετάδοση αυτή την γνώσης δεν συνέφερε την τότε ελίτ γιατί έτσι έσπαγε το μονοπώλιο της, και οι "επικίνδυνες" ιδέες(όπως πχ του διαφωτισμού) εξαπλώνονταν γρήγορα.....Σε μικρότερο βαθμό,το ίδιο έγινε και με το ραδιόφωνο: Όλες οι δισκογραφικές εταιρείες εν χορό λέγανε ότι αν επιτραπεί στο ραδιόφωνο να παίξει τραγούδια, κανείς δεν θα αγόραζε τους δίσκους και έτσι θα κατέρρεε η μουσική βιομηχανία. Τα ίδια έγιναν και με την τηλεόραση, και τώρα τα ίδια γίνονται με τα torrents.

Πλέον η πληροφορία(με την μορφή ταινιών, επαγγελματικών προγραμμάτων κτλ) ανήκει πάλι σε μια μικρή ελίτ η οποία προσπαθεί να κρατήσει τα προνόμια της: Προσπαθεί δηλαδή να περιορίσει την ροή της πληροφορίας. Ο περιορισμός αυτός όμως οδηγεί σε πισογύρισμα την κοινωνία, γιατί για την αγορά των πνευματικών δικαιωμάτων για την χρήση ενός πχ σχεδιαστικού προγράμματος χρειάζεται πολλά λεφτά, πράγμα που περιορίζει το υποψήφιο αγοραστικό κοινό σε μερικούς "ματσωμένους" του δυτικού κόσμου. Έτσι αυτός ο τρόπος διαχείρησης της πνευματικής παραγωγής πολλών ανθρώπων λειτουργεί ως ένα μέσο ταξικού αποκλεισμού των φτωχότερων στρωμάτων από την κάθε είδους μόρφωση. Ο φτωχότερος δεν έχει το δικαίωμα να δει μια ταινεία χωρίς 1 ώρα διαφημήσεις? Δεν έχει δικαίωμα να παίξει ένα παιχνίδι στο pc για την διασκέδαση του? Δεν έχει το δικαίωμα να μπαίνει στο ιντερνετ και να κάνει γρήγορα και αποτελεσματικά την δουλειά του?Σαφώς και το έχει, και οποιοδήποτε νομοθέτημα προσπαθεί να περιορίσει αυτή την ελεύθερη διακίνηση της πληροφορίας θα με βρει απέναντι του.

Βέβαια εδώ πέφτουμε στον σκόπελο: Καλά μας τα λες,αλλά πώς θα πληρωθούν οι παραγωγοί της ταινίας/προγράμματος/μουσικής κοκ?

Εδώ είναι το logical fallacy που πέφτουν οι περισσότεροι(χωρίς να το πολυσκέφτονται): Το δωρεάν πρόγραμμα δεν σημαίνει ότι δεν κοστίζει τίποτα,αλλά ότι δεν έχει χρηματικό αντάλλαγμα! Το internet είναι ένας χώρος που είναι πολύ γόνιμος για να εφαρμοστεί η λογική του "ο καθένας σύμφωνα με τις ικανότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του". Και επειδή υπάρχει αυτή η λογική εγώ μπορώ να γράφω αυτή την στιγμή σε ένα φόρουμ ΔΩΡΕΑΝ(κάποιος παρέχει τον σέρβερ,κάποιος είναι αdmin,αλλά το κάνει επειδή και θέλει και μπορεί να προσφέρει στην κοινότητα μας). Το ότι αύριο κάποιος θα έχει ένα πρόβλημα με πχ το τι pc να αγοράσει και θα βρει απάντηση εδώ μέσα είναι η πραγματική προσφορά του internet. Το ότι κάποιος έχει μια πολύ καλή ιδέα και θα κατεβάσει το maya3d και θα κάνει ένα sample που θα μας αφήσει έκπληκτους από το ταλέντο του,αυτή είναι η νίκη του internet.Για να φτάσει όμως κάποιος στο να μπορέσει να κάνει ένα καλό sample ,θα πρέπει να δει και ταινίες για να αποκτήσει καλλιτεχνικό υπόβαθρο. Θα πρέπει να δει τον tim burton και το πως σκηνοθετεί, το χιούμορ των monty pythons κοκ για να δημιουργήσει μια δικιά του ταινία....

Έτσι λοιπόν στο internet ολοένα και αυξάνεται η αλληλοβοήθεια, ολοένα και μεγαλώνουν οι κοινότητες που ακολουθούν την λογική της e-κομούνας που ο καθένας συνεισφέρει όσο μπορεί για το καλό της ομάδας(και άρα και για το δικό του καλό). Μακριά από το υπάρχον μοντέλο που θέλει κάθε έκφανση της ζωής μας να διοικείται από την ατομική πρωτοβουλία, σε ένα μέρος που η συλλογικότητα είναι το κυρίαρχο στοιχείο, αναπτύσσεται η ανθρώπινη δημιουργικότητα: Το ελεύθερο λογισμικό.....

Στην wikipedia δεν πληρώνεις τίποτα, και όμως είναι πιο αξιόπιστη και πολλές φορές πιο πλήρης από την καλύτερη εγκυκλοπαίδεια του κόσμου.... Για να βάλεις linux δεν πληρώνεις τίποτα, και όμως παρόλο τον πόλεμο που δέχεται από τις εταιρείες-κολοσσούς έχει καταφέρει να αναπτύξει ένα φο-βε-ρο λειτουργικό σύστημα το οποίο βοηθάει ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ να πάμε μπροστά, και όχι μόνο μια μικρή μερίδα της κοινωνίας.

Ακόμα και full-time developer να είναι κανείς, μπορεί να πληρωθεί από τις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ προσφορές των χρηστών του προγράμματος που αναπτύσσει. Έτσι πχ πληρώνονται οι υπάλληλοι στην wikipedia. Έτσι μοιράζονται πολλά από τα παιχνίδια(indie developers η και freebies όπως το sins of a solar empire) και τανείες που κυκλοφορούν(πχ the man from the earth).


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #61 on: January 06, 2010, 03:06:44 am »

Quote from: akis on January 06, 2010, 02:27:59 am

Quote from: Emfanever on January 06, 2010, 02:24:22 am

και να προσθέσω ότι πολλές φορές οι ίδιες οι εταιρίες προωθούν ή επιδιώκουν την πειρατεία.

όπως πχ με τα τραγούδια που εντελώς τυχαία διαρρέουν στο ιντερνετ πριν την κυκλοφορία τους (διαφήμιση)

ή το ότι οι κονσόλες έχουν ανοιχτό ένα παραθυράκι για να δέχονται πειρατικά παιχνίδια (κίνητρο για αγορά της κονσόλας)

πανω σε αυτο θυμαμαι και γελαω με την ασφαλεια του word 2003, νομιζω, που μπορουσες να το "σπασεις" πετωντας δυο τρια αρχειακια...
και ολα αυτα απο την εταιρια που μας εμαθε τι ειναι λειτουργικο συστημα...
ποσο πιο εμφανες πια !

εχει ειπωθεί οτι πολλές φορές μια μεγάλη εταιρία, όπως η Microsoft ή η MatLab, ανέχoνται την πειρατεία σε "οικιακό" ή "ερασιτεχνικό" ας πουμε, επίπεδο ατόμων για να γίνονται ευρεως γνωστά τα προιόντα τους. Έτσι όταν κάποιος κάνει μια επιχείρηση θα είναι πιο πιθανο και αυτός αλλα και οι περισσότεροι εργαζόμενοι να ξερουν μονο αυτά τα προγράμματα, ώστε για να είναι αναγκασμένος τοτε να τα αγοράσει για να είναι καλυμένη η επιχείρηση.


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #62 on: January 06, 2010, 03:09:30 am »

Quote from: Godhatesusall on January 06, 2010, 03:02:07 am

Δεν έχει το δικαίωμα να μπαίνει στο ιντερνετ και να κάνει γρήγορα και αποτελεσματικά την δουλειά του?

Εχμ... αυτό δεν είναι πληροφορία.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #63 on: January 06, 2010, 03:11:44 am »

Quote from: Godhatesusall on January 06, 2010, 03:02:07 am

Ακόμα και full-time developer να είναι κανείς, μπορεί να πληρωθεί από τις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ προσφορές των χρηστών του προγράμματος που αναπτύσσει. Έτσι πχ πληρώνονται οι υπάλληλοι στην wikipedia. Έτσι μοιράζονται πολλά από τα παιχνίδια(indie developers η και freebies όπως το sins of a solar empire) και τανείες που κυκλοφορούν(πχ the man from the earth).

αναρωτιέμαι αν αποδίδει αυτό...


	Logged

akis

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4005

Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #64 on: January 06, 2010, 03:28:32 am »

Quote from: Karaμazoβ on January 06, 2010, 03:11:44 am

Quote from: Godhatesusall on January 06, 2010, 03:02:07 am

αναρωτιέμαι αν αποδίδει αυτό...

αποδιδει ρε συ και μαλιστα πολυ καλα!
τις προαλλες ας πουμε κατεβασα κατι firmwares για το κινητο μου που φτιαχνει ενα παλικαρι και του εστειλα με paypal δυο 2ευρω μαζι με ενα φιλο μου (ματζιρηδες το ξερω Grin

)
και ειχε εκει μια λιστα με οσους του εστειλαν και μια χαρα λεφτα εβγαζε ετσι!
καποιοι εστελναν 50ευρω ας πουμε γιατι η δουλεια του οντως αξιζε!

επισης παραδειγμα, που καλο θα ηταν να γινει προς μιμηση και για αλλους καλλιτεχνες, ειναι και οι radiohead που οπως ειπωθηκε καπου σε αυτο το τοπικ διαθετουν τα τραγουδια τους ελευθερα με δυνατοτητα δωρεας...και το παιδι που το κατεβασε εστειλε και μερικα χρηματα

στην τελικη και ενα διευρω να δωσεις, που για σενα ειναι μισος καφες, μια χαρα αρκει για καποιον developer που δεχεται δωρεες


	Logged

Εσύ

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 741

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #65 on: January 06, 2010, 03:28:45 am »

Quote from: EAJ on January 06, 2010, 01:46:01 am

Quote from: icedheart on January 06, 2010, 01:39:06 am

Quote from: EAJ on January 06, 2010, 01:32:01 am

Τον πούλο πήρε ο σοσιαλισμός μέχρι τώρα...

Νόμπελ Οικονομικών

http://21stcenturysocialism.com/article/gordon_browns_political_credit_crunch_01584.html

και ο καπιταλισμός το ίδιο...

Καπιταλισμό δεν έχουμε ακόμα ή κάνω λάθος?
Επέστρεψε ο σοσιαλισμός πουθενά? Grin

Αν έκανες τον κόπο έστω και λίγο να δεις τι γράφει αυτό το *&%^&*$ link και δε χτυπιώσουνα να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας και έχεις δίκιο ίσως καταλάβαινες και δε σου φαινόταν τόσο funny (γενικότερο hint...

)


	Logged

Μερικές φώτος...
http://500px.com/PavlCell

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #66 on: January 06, 2010, 04:22:41 am »

+1 godhatesusall σε όλα του τα πόστ
για αγράμματους και κατσίκες αρκετά μιλήσαμε, δε φαντάζομαι να περιμένει κανείς να προσθέσω κάτι άλλο Tongue


	Logged

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #67 on: January 06, 2010, 12:34:45 pm »

Quote from: EAJ on January 06, 2010, 01:46:01 am

και εγώ σου εξήγησα ρε μαθητευόμενε μου ότι και από άποψη πολιτισμού και ψυχαγωγίας η ΗΠΑ ήταν κλάσεις ανώτερη από την ΕΣΣΔ λόγω των πνευματικών δικαιωμάτων και της καπιταλιστικής της οικονομίας μέσα στην οποία ήταν δυνατό να εκμεταλλευθούν τα δικαιώματα αυτά...

Καλά όλες οι υπόλοιπες πίπες, αλλά αυτό από που στ' ανάθεμα προκύπτει; Από τους αμερικάνους πιανίστες ή τις αμερικάνες μπαλαρίνες;

Ψυχαγωγία ή διασκέδαση, είναι πολύ σχετικό, ειδικά όταν μιλάμε για τις ΗΠΑ. Και είμαι άνθρωπος που λατρεύει το NBA και το αμερικάνικο poser rock.

Περί πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχω και μεγάλη διάθεση να μιλήσω, πάντως είναι γνωστό για όποιους ασχολούνται με τη μουσική ότι οι καλλιτέχνες (όλοι όμως, καλοί κακοί, φτωχοί και πλούσιοι) βγάζουν λεφτά από τις περιοδείες κυρίως και πολύ λιγότερο από τους δίσκους.

Βέβαια σύμφωνα με μια λογική, αντί να τρέχεις στου διαόλου τη μάνα-συναυλιακό χώρο, να πατιέσαι μαζί με άλλους χίλιους (++) μαλάκες, να πληρώνεις 40 ευρώ, να έχεις πολλές φορές μέτριο ήχο και να μην παίξουν και τ' αγαπημένα σου κομμάτια, κάθεσαι σπίτι σου, φτιάχνεις μια playlist που σου αρέσει από τα cd σου (αγορασμένα-κατεβασμένα) και το βράδυ που είναι η συναυλία, καλείς πέντε-δέκα φίλους σου και κάνεις βραδιά σπίτι σου.

Μπα, ε;


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

EAJ

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 576

Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #68 on: January 06, 2010, 13:35:16 pm »

Quote from: Godhatesusall on January 06, 2010, 03:02:07 am

Η πνευματική ιδιοκτησία λοιπόν ιστορικά έχει πάρει πολλές μορφές. Η ουσία της είναι ο έλεγχος της πληροφορίας και ο περιορισμός της, δηλαδή ο εγκλεισμός της ανθρώπινης ανάγκης για πρόσβαση σε πληροφορίες σε συγκεκριμένα στεγανά ώστε να είναι διαχειρίσιμη από την εκάστοτε εξουσία. Γι'αυτό και στο μεσαίωνα οι τυπογράφοι διώκονταν με θανατικές ποινές: Γιατί η μέχρι τότε διαθέσιμη γνώση ήταν προσβάσιμη μόνο στην τότε κοινωνική ελίτ(φεουδάρχες και μοναχοί,καθώς και οι ακόλουθοι τους) και το βιβλίο παρείχε έναν τρόπο η γνώση αυτή να διαχυθεί στην κοινωνία. Η μετάδοση αυτή την γνώσης δεν συνέφερε την τότε ελίτ γιατί έτσι έσπαγε το μονοπώλιο της, και οι "επικίνδυνες" ιδέες(όπως πχ του διαφωτισμού) εξαπλώνονταν γρήγορα...

Η πνευματική ιδιοκτησία είναι η έννοια εκείνη που θα προστατεύσει τον κόπο του δημιουργού πνευματικών έργων από την εκμετάλλευση (αλλά και από την καταστροφή) από τρίτους χωρίς την άδεια του δημιουργού. Ο δημιουργός είναι ελεύθερος να αποποιηθεί των δικαιωμάτων του αυτών άμα το θελήσει. Στο μεσαίωνα διώκονταν οι τυπογράφοι ( καίγονταν και βιβλία ακόμα και αυτά που προορίζονταν για πλούσιους) όχι για να μη διαρρεύσει η γνώση στο λαό και να παραμείνει στους πλούσιους, αλλά γτ είχαν ένα είδος δικτατορίας (η οποία σε ιδεολογία συνέπιπτε με αυτήν της εκκλησίας) ουσιαστικά που ήθελε να ελέγχει τις επικρατούσες ιδεολογίες και απόψεις. Αν υπήρχαν πνευματικά δικαιώματα εκείνη την εποχή, όπως υπάρχουν και σήμερα, δε θα είχε παρατηρηθεί αυτό το φαινόμενο της δίωξης και της πυράς...αλλά το συγκεκριμένο φαινόμενο έχει να κάνει περισσότερο με την προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας που είναι ένα σκαλοπάτι πριν τα πνευματικά δικαιώματα που κάνουν κάποια βήματα παραπέρα.

Quote from: Godhatesusall on January 06, 2010, 03:02:07 am

Σε μικρότερο βαθμό,το ίδιο έγινε και με το ραδιόφωνο: Όλες οι δισκογραφικές εταιρείες εν χορό λέγανε ότι αν επιτραπεί στο ραδιόφωνο να παίξει τραγούδια, κανείς δεν θα αγόραζε τους δίσκους και έτσι θα κατέρρεε η μουσική βιομηχανία. Τα ίδια έγιναν και με την τηλεόραση, και τώρα τα ίδια γίνονται με τα torrents.

Θα ήθελες να είναι το ίδιο με το ραδιόφωνο και την τηλεόραση...Όλοι οι σταθμοί στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση πληρώνουν αντίτιμο για την αναπαραγωγή μουσικής, ταινιών, σειρών κλπ...και δεν πληρώνουν μόνο στο κράτος αλλά και στους κατόχους των πνευματικών δικαιωμάτων των έργων που αναπαραγάγουν. Στα τόρρεντς δεν υπάρχει καμία χρέωση και κανένα ποσό δε δίνεται στους δημιουργούς από τους οποίους δεν παίρνουν καν την άδεια τους...Το αποτέλεσμα δε είναι εντελώς διαφορετικό και έτσι ενώ με το ραδιόφωνο και την τηλεόραση έχουμε την απλή αναπαραγωγή κάποιου έργου στο σπίτι του πολίτη σε κάποια συγκεκριμένη χρονική περίοδο, στην περίπτωση των τόρρεντς έχουμε τη μεταφορά ολόκληρου του έργου στον πολίτη ο οποίος μπορεί να το αναπαραγάγει όσες φορές θέλει μέσα στο σπίτι του ή κάπου αλλού με την κατάλληλη συσκευή

Για τα βιβλία στη σημερινή εποχή υπάρχουν και οι βιβλιοθήκες (υπάρχουν και ψηφιακές) οπότε δεν αποκλείεται κανένας από τη γνώση και αρκετές είναι και δωρεάν...Αν θέλετε όμως να μιλήσουμε για αποκλεισμούς, μπορούμε να μιλήσουμε για τα κλειστά επαγγέλματα...
Τα σχεδιάστικα προγράμματα που ανέφερες είναι καλά, επειδή ασχολήθηκαν πολλοί προγραμματιστές για τη δημιουργίας τους με απώτερο σκοπό το κέρδος...δεν τα έκαναν για τη ψυχή της μάνας τους...αν θεωρείς ότι είναι κάτι το απλό, τότε μπορείς να προχωρήσεις στη δημιουργία ενός open source προγράμματος με τη βοήθεια του υπόλοιπου πλανήτη...μάλλον θα τα καταφέρεις (χωρίς πλάκα)...άλλωστε για το φώτοσοπ πχ ήδη υπάρχουν αρκετά εναλλακτικά προγράμματα ελεύθερου λογισμικού...
Το να ζητάς όμως να καρπωθείς τον κόπο ενός 3ου προσώπου χωρίς την άδεια του είναι εντελώς φασιστικό...με τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε τότε οι πολίτες να παίρνουν ό,τι ψώνια θέλουν από την υπέραγορά πχ και να δίνουν μόνο ό,τι επιθυμούν ή με μία ελάχιστη χρέωση που θα είναι για να καλυφθεί το κόστος (λέμε τώρα στην περίπτωση που μπορεί να υπολογιστεί), αλλά αυτό είναι πλιάτσικο ή σχεδόν πλιάτσικο στη 2η περίπτωση...

Δόκτωρ-Δόκτωρ....βλέπεις γύρω σου πολιτισμική επικράτηση της ΕΣΣΔ ή των ΗΠΑ? ή μήπως νομίζεις ότι μόνο οι μπαλαρίνες και τα μπαλέτα είναι πολιτισμός? Πολιτισμός είναι σχεδόν τα πάντα , κάθε έκφραση της ζωής, από τις επιστήμες μέχρι τα παιχνίδια...


	Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #69 on: January 06, 2010, 13:45:55 pm »

Δεν ξέρω για τις γνώσεις σου περί των οικονομικών ή της φιλελεύθερης ιδεολογίας, αλλά μάλλον από τέχνες τόσα ξέρεις, τόσα λες. Ή τόσα θέλεις να λες, μια φορά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Καλή συνέχεια.


	Logged

Errikos

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1353

Success is a journey, not a destination. – R. Arbi

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #70 on: January 06, 2010, 13:46:40 pm »

Quote

Θα το ψάξω αυτό γιατί το είχα και απορία


	Logged

"Happiness is not the absence of problems but the ability to handle them."

anonymous-root

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8574

What do you want to troll today?

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #71 on: January 06, 2010, 13:48:12 pm »

θα πάρω μια απάντηση, ή είναι τόσο προφανής; BinkyBaby

Quote from: anonymous-root on January 05, 2010, 22:52:53 pm

δλδ ολύμπιε εσύ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ πειρατικό λογισμικό, και όλα σου τα τραγούδια και οι ταινίες είναι αγορασμένες;


	Logged

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #72 on: January 06, 2010, 14:06:15 pm »

Quote from: EAJ on January 06, 2010, 13:35:16 pm

Από τόσο κατεβατό που έγραψα,βρήκες να σχολιάσεις ότι οι παραγωγοί πληρώνονται κάτι από την τηλεόραση(χαίρω πολύ,τους δίνουν μερικά χιλιάρικα για μια ταινία που θα δουν δεκάδες χιλιάδες...χμμμ για να κάνω την διαίρεση....)

Για την ταμπακιέρα τσιμουδιά δεν βγάζεις όμως, θεωρείς τα πνευματικά δικαιώματα αυθύπαρκτα και ότι υπάρχουν για να προστατεύουν τους καλούς από τους κακούς. Και το αστείο είναι όχι ότι το πιστεύεις,αλλά ακόμα και όταν σε εγκαλεί κάποιος να παραθέσεις την αναγκαιότητα της ύπαρξης των δικαιωμάτων αυτών αρνείσαι να το κάνεις και quotaρεις 2 κομμάτια απαντώντας κατά το δοκούν όχι στην ουσία του ποστ,αλλά στην "γραφειοκρατική" λεπτομέρεια.

Τώρα όσον αναφορά την μόνη παρέμβαση ουσίας που έκανες, το μέρος δλδ όπου λες

Quote from: EAJ on January 06, 2010, 13:35:16 pm

Στο μεσαίωνα διώκονταν οι τυπογράφοι ( καίγονταν και βιβλία ακόμα και αυτά που προορίζονταν για πλούσιους) όχι για να μη διαρρεύσει η γνώση στο λαό και να παραμείνει στους πλούσιους, αλλά γτ είχαν ένα είδος δικτατορίας (η οποία σε ιδεολογία συνέπιπτε με αυτήν της εκκλησίας) ουσιαστικά που ήθελε να ελέγχει τις επικρατούσες ιδεολογίες και απόψεις. Αν υπήρχαν πνευματικά δικαιώματα εκείνη την εποχή, όπως υπάρχουν και σήμερα, δε θα είχε παρατηρηθεί αυτό το φαινόμενο της δίωξης και της πυράς...αλλά το συγκεκριμένο φαινόμενο έχει να κάνει περισσότερο με την προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας που είναι ένα σκαλοπάτι πριν τα πνευματικά δικαιώματα που κάνουν κάποια βήματα παραπέρα.

Η πληροφορία οδηγούσε στην διασπορά της γνώσης, και μοιραία στην διακίνηση των ριζοσπαστικών (για την εποχή) ιδεών του φιλελευθερισμού. Έτσι τα βιβλία καίγονταν ΟΧΙ ΜΟΝΟ για να μην διαδοθούν αυτές οι ιδέες γενικά και αόριστα, ΑΛΛΑ ΚΑΙ για να μην μπορούν να παραχθούν. Γιατί ο φιλελευθερισμός δεν γεννήθηκε ένα πρωινό, αλλά ο Locke εξέφρασε μια θεωρία έχοντας διαβάσει τους προγενέστερούς του(του αριστοτέλη,του πλάτωνα, και των θεολόγων-φιλοσόφων του μεσαίωνα). Αν ο locke(ή ο οποιοσδήποτε) δεν είχε πρόσβαση ακόμα και στην "επίσημη" ιδεολογία δεν θα μπορούσε να την κρίνει και να την απορρίψει.

Η εξέλιξη αυτή στα μέσα παραγωγής(δηλαδή η εφεύρεση της τυπογραφίας) ήταν το πρώτο βήμα για την απαλλαγή της κοινωνίας από τα τότε δεσμά της. Τότε ο κόσμος πίστευε(πραγματικά το πίστευε) ότι τα βιβλία ήταν κατασκεύασμα του διαβόλου. Τώρα ο κόσμος (βασικά οι neoliberals που τόσο πολύ ευθυγραμμίζεσαι μαζί τους) πιστεύει ότι τα τόρρεντς είναι....του διαβόλου(μεταφορικά το λέω) . Και τότε και τώρα η άρχουσα τάξη δεν μπορούσε να αντιληφθεί τις ζυμώσεις της κοινωνίας, και το μόνο που την ενδιέφερε ήταν να κρατήσει την εξουσία της(και δεν την κατακρίνω γι'αυτό,απλά τονίζω τι έκανε).


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #73 on: January 06, 2010, 14:09:47 pm »

Quote from: akis on January 06, 2010, 03:28:32 am

επισης παραδειγμα, που καλο θα ηταν να γινει προς μιμηση και για αλλους καλλιτεχνες, ειναι και οι radiohead που οπως ειπωθηκε καπου σε αυτο το τοπικ διαθετουν τα τραγουδια τους ελευθερα με δυνατοτητα δωρεας...και το παιδι που το κατεβασε εστειλε και μερικα χρηματα

Καλά, σε γενικές γραμμές δε διαφωνώ αλλά μη λέμε και υπερβολές. Οι Radiohead αφού κυκλοφόρησαν αρκετούς δίσκους (και μέσα από πολυεθνικές), έκαναν τρελές πωλήσεις και εξασφάλισαν ένα τεράστιο funbase λογικό είναι να έχουν αρκετούς φανατικούς οπαδούς που με μία μικρή δωρεά ο καθένας να τους εξασφαλίσουν ένα πολύ καλό εισόδημα. Για μικρούς/"μη πολυεθνικούς" καλλιτέχνες -απο χρηματικής άποψης- it's not working, τουλάχιστον σε βαθμό που να πεις ότι είναι κάτι υπολογίσιμο. Το ίδιο ισχύει και για τις συναυλίες. Μπορεί η beyonce με μία συναυλία να βγάλει αρκετές χιλιάδες ευρώπουλα, αυτό δε σημαίνει ότι ισχύει το ίδιο για όλους, μία μπάντα για να κάνει μια περιοδεία πρέπει να (έχει να) βάλει αρκετά λεφτά από την τσέπη της (και οι περισσότεροι το κάνουν βέβαια, επειδή το κάνουν με χαρά και ως χόμπι, όχι ως επάγγελμα). Άλλωστε μη συγκρίνουμε ανόμοια πράματα. Αν έρθουν οι Metallica χιλιάδες θα τρέξουν να δώσουν τα 60ευρα για να τους δουν για μία ώρα, αν έρθουν 3 πολύ καλές μπάντες από Αθήνα με 10 ευρώ εισητήριο, θα μαζευτούν πάνω από 50 άτομα..;

Αυτά δεν τα αναφέρω για να υποστηρίξω να μη γίνεται "παράνομο" downloading κτλ (κάθε άλλο μάλιστα, και έμπρακτα στηρίζω το αντίθετο Tongue

), αλλά απλά μη παίρνουμε ως παράδειγμα τους "μεγάλους" επαγγελματίες καλλιτέχνες που ομολογουμένως βγάζουν πολλά φράγκα και να λέμε "να κοίτα πόσα βγάζει ο τάδε από τις συναυλίες ή τις δωρεές, άρα μπορούν αν το κάνουν όλοι" εθελοτυφλώντας μόνο και μόνο για να υποστηρίξουμε κάτι...


	Logged

akis

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4005

Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία

« Reply #74 on: January 06, 2010, 14:42:13 pm »

Quote from: Panos-Echidna on January 06, 2010, 14:09:47 pm

Αν έρθουν οι Metallica χιλιάδες θα τρέξουν να δώσουν τα 60ευρα για να τους δουν για μία ώρα, αν έρθουν 3 πολύ καλές μπάντες από Αθήνα με 10 ευρώ εισητήριο, θα μαζευτούν πάνω από 50 άτομα..;

Το θεμα ομως ειναι οτι αυτες οι μπαντες απο την Αθηνα ποσους δισκους θα πουλησουν αν δεν υπηρχε το ιντερνετ; και σε ποιους; ενω οι radiohead ποσους;
Αν εσυ εισαι φαν ενος συγκροτηματος απο την Αθηνα που το ακουν αλλοι δυο χιλιαδες μαζι με εσενα σε ολη την Ελλαδα, τοτε τι χασουρα θα εχουν αν πουλησουν τα μισα και τα αλλα μισα τα κατεβασει καποιος παρανομα;
τα 100 και 200 ευρω που θα τους δωσει η δισκογραφικη το μηνα; εκτος αν κανουν ανεξαρτητη παραγωγη..
απο την αλλη αν οντως αξιζει το συγκροτημα και κατεβασεις το cd τζαμπα μπορει να πας και στην επομενη συναυλια τους και να κερδισουν πολυ περισσοτερα...

Οι radiohead δεν νομιζω να περιμενουν τα cd τους για να βγαλουν εισοδημα...μια περιοδεια να κανουν εξασφαλιζουν εκατομμυρια ευρω οχι απλα χιλιαδες..το οτι δεν ζητουν εξτρα χρηματα και για το cd τους ειναι υπερ τους...

Τελος διαχωριζεις σε δυο κατηγοριες, τους μικρους που πραγματι δεν θα εξασφαλισουν μεγαλα κερδη απο συναυλιες και δωρεες...που ομως ταυτοχρονα δεν φταιει νομιζω το ιντερνετ που βρισκονται σε αυτη τη θεση, αλλα οτι ακομη δεν εχουν αρκετους οπαδους...και τους πολυεθνικους που δεν θα τους επηρεαζε ακομη και να το μοιραζαν τσαμπα το cd τους και απλα καναν συναυλιες..
Υπαρχουν όμως και οι μεσαιοι και μη παγκοσμιοι καλλιτεχνες που εχουν φανατικο κοινο, οι οποιοι μια χαρα θα λειτουργουσαν και χωρις την βοηθεια δισκογραφικων. Όλα αυτα προφανως χωρις να τα ξερω απο μέσα και γιαυτο με μια αποστομωτικη απαντηση θα σταματησω να μιλαω Tongue


	Logged

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9

Jump to: