6/7 - 12 - 2009

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Doctor_Doctor]

μισο λεπτό
ξέρουμε αν ο "αντίλογος" ηταν στην πορεία ή όχι?
εσύ που ήσουν στο πολυτεχνείο και στην πορεία, πήγες να σπρώξεις και να φοβερίσεις τον Πρύτανη?
δε νομίζω ... (γιατί κ εγώ εκεί ήμουν)

Δεν αναφερόμουν τόσο στον Antilogo. Ωστόσο αν όντως ήταν παρών σε όλη αυτή την ιστορία, υποθέτω ότι καταλαβαίνει το point μου.

Το κυριότερο όμως είναι ότι κανείς δεν έσπρωξε τον Πρύτανη (πλέον κυκλοφόρησε και βιντεάκι), όσο για το "φοβέρισμα" νομίζω ήταν σαφώς μικρότερο από αυτό που ένιωσαν οι φοιτητές βλέποντας την αστυνομία να μπαίνει, και μην ξέροντας που θα σταματήσει -εγώ πίστεψα ότι θα μπουν στο κτίριο, εφόσον πέταγαν και μέσα χημικά - γιατί όχι για να προετοιμάσουν την είσοδο* τους;

Ο πρύτανης οφείλει, λόγω θέσης, να προστατέψει το άσυλο, όσον αφορά τη θεσμική παράμετρο (στην πράξη είναι αλλιώς τα πράγματα, δεν το συζητάμε). Αντ' αυτού να λέει άρες μάρες κουκουνάρες, και να υπερασπίζεται την αυτοτέλεια του. Καλά όλα αυτά, εφόσον δεν έχει τη στοιχειώδη αξιοπρέπεια να θιχτεί από την αστυνομία που κάνει ό,τι θέλει στο χώρο αρμοδιότητας του, οι φοιτητές πρέπει να εναρμονιστούν με αυτό τον τρόπο αντιμετώπισης της κατάστασης - όπως το βλέπει ο πρύτανης;
(σ.σ. Δεν εκλέχτηκε χτες ο πρύτανης. Θυμόμαστε τις δεσμεύσεις του για το θέμα των εργολαβιών, και βλέπουμε τι έχει κάνει όλο αυτό τον καιρό που δεν του ασκείται πίεση.)

Κατάλαβα, αυτό που λένε στα δικαστήρια "εν βρασμώ ψυχής". Να υποθέσω τότε ότι, όταν ξαναέβρισκαν την ψυχραιμία τους οι φοιτητές, θα αναγνώριζαν ότι κάνανε λάθος να χρησιμοποιήσουν τον εκβιασμό ως όπλο;

Τώρα τι να απαντήσω σε σένα, όπως το θέτεις είναι εξ' ορισμού άστοχο. Οι φοιτητές δεν πήγαν εξ' αρχής στον πρύτανη για να πιουν καφέ και να συζητήσουν γενικά για το άσυλο, έγινε ξαφνικά κάτι και έβρασε η ψυχή τους. Πήγαν ύστερα από ένα συγκεκριμένο γεγονός και για ένα συγκεκριμένο σκοπό. Αυτό το γεγονός καθορίζει την ψυχολογία. Ξέρω ότι είναι προβοκατόρικη η ερώτηση και δεν έχει και πολύ νόημα η απάντηση, αλλά ας μην το αφήσω εντελώς κάτω.

Αυτά τα περί εκβιασμού είναι ούτως ή άλλως υπερβολικά. Σιγά μην τον απείλησαν και με καλάσνικοφ.

*αργότερα διαπίστωσα ότι όντως κάτι τέτοιο δεν ήταν πιθανό

ΥΓ. "Όταν το πρόσωπο του τέρατος έχει πάψει να μας τρομάζει, τότε αυτό σημαίνει πως έχουμε αρχίσει πιά να του μοιάζουμε"

[Social_waste]

παντως περα απο την επιδειξη της φιλελευθερης ταυτοτητας μας,
και για να μιλησουμε επι πραγματικων δεδομενων, σε εκεινη τη φαση
αυτοι οι απλωτες βουτυρου εκριναν οτι οταν απροκλητα
μπαινουν οι μπατσοι στο ασυλο, ειναι καλη φαση να παρει θεση η πρυτανεια.
και στη φαση αυτη ο μανθος εκανε συνδικαλιες τυπου εγω θα αποφασισω τη
διατυπωση, ειμαι αυτοδυναμο ον και τετοια. πως περιμενατε να παει? η
δεν επρεπε να παρει θεση η πρυτανεια?

[Ex_Mechanus]

εδώ που τα λέμε δεν μπορούσε να κάνει και διαφορετικά
γκοτζάμ πρυτάνης σιγά μην κάθεται να συνδιαμορφώνει με κάθε τυχάρπαστο φοιτητάκο

άντε γεια τσογλανάκια!

[voutiras]

Το κυριότερο όμως είναι ότι κανείς δεν έσπρωξε τον Πρύτανη (πλέον κυκλοφόρησε και βιντεάκι), όσο για το "φοβέρισμα" νομίζω ήταν σαφώς μικρότερο από αυτό που ένιωσαν οι φοιτητές βλέποντας την αστυνομία να μπαίνει, και μην ξέροντας που θα σταματήσει -εγώ πίστεψα ότι θα μπουν στο κτίριο, εφόσον πέταγαν και μέσα χημικά - γιατί όχι για να προετοιμάσουν την είσοδο* τους;

Δηλαδή μόνο το σπρώξιμο είναι βία; Το να είναι 30 άτομα από πάνω σου, να σε έχουν κολλημένο στον τοίχο σε ένα τετραγωνικό μέτρο και να σου λένε "δεν φεύγεις αν δεν υπογράψεις αυτά που σου λέμε" δεν είναι βία; Έχουμε χάσει κάθε μέτρο σε αυτό το πανεπιστήμιο;

Αυτά τα περί εκβιασμού είναι ούτως ή άλλως υπερβολικά. Σιγά μην τον απείλησαν και με καλάσνικοφ.

Καλά, αν είναι να βάλουμε το όριο της αποδεκτής βίας στο καλάσνικοφ, πρέπει να ανησυχούμε πολύ μου φαίνεται...

Ασχέτως του αν έπαιξε ή όχι θέατρο ο πρύτανης , ασχέτως με το αν είχαν δίκιο ή όχι οι φοιτητές, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα (μάλλον τα μέσα σπιλώνουν τον σκοπό).

Γιατί όπως είπες κι εσύ:

ΥΓ. "Όταν το πρόσωπο του τέρατος έχει πάψει να μας τρομάζει, τότε αυτό σημαίνει πως έχουμε αρχίσει πιά να του μοιάζουμε"

Ας κοιταχτούμε λοιπόν στον καθρέφτη και ας δούμε πόσο τα πρόσωπά μας έχουν αρχίσει να μοιάζουν στο τέρας της βίας που πάμε να καταπολεμήσουμε.

Υ.Γ.

άντε γεια τσογλανάκια!

Τι επίπεδο! 

[Doctor_Doctor]

Τώρα συνειδητοποιείς τι γράφεις;

Για ποια βία μιλάς;

Κι αν αναγνωρίζεις αυτή τη βία, γιατί κλείνεις τα μάτια στην άλλη έκφραση της ψυχολογικής βιάς, με θύματα την πλειοψηφία της κοινωνίας;! Τι ρωτάω όμως, ε;

Και δεν είναι "ασχέτως". Αν σε πνίγει το δίκιο και η αντιμετώπιση είναι αδιάφορη, τα πράγματα αλλάζουν. Αυτό βέβαια δεν περιμένω να το καταλάβεις, όπως δεν το κατάλαβες και πριν.
Αλλά όσον αφορά τη βία "εναντίον του πρύτανη" και τη "βία εναντίον των φοιτητών (και όχι μόνο)", ήλπιζα να αντιλαμβάνεσαι πέντε πράγματα. Δε νομίζω πως έχει και πολύ νόημα η συνέχεια από 'δω και κάτω.

ΥΓ. Δεν ξέρω ποιο τέρας θέλεις εσύ να καταπολεμήσεις, αλλά μάλλον απέχεις πολύ από αυτό που υποννοούσα.


ΥΓ2.

Αυτά τα περί εκβιασμού είναι ούτως ή άλλως υπερβολικά. Σιγά μην τον απείλησαν και με καλάσνικοφ.

Καλά, αν είναι να βάλουμε το όριο της αποδεκτής βίας στο καλάσνικοφ, πρέπει να ανησυχούμε πολύ μου φαίνεται...

Αυτό μου θυμίζει λίγο τον αρκά:
-Κύριε φύλακα, μπορώ να έχω μια κουβέρτα ακόμα;
-Και τι το πέρασες εδώ κρατούμενε; Ό,τι ζητάς να σου το φέρνουμε; Και τι δηλαδή, αν ζητούσες αεροπλάνο, έπρεπε να σου το φέρουμε;!! Δες που καταντήσαμε...Να μας ζητάνε οι κρατούμενοι αεροπλάνα!!

[pandora]

Το κυριότερο όμως είναι ότι κανείς δεν έσπρωξε τον Πρύτανη (πλέον κυκλοφόρησε και βιντεάκι), όσο για το "φοβέρισμα" νομίζω ήταν σαφώς μικρότερο από αυτό που ένιωσαν οι φοιτητές βλέποντας την αστυνομία να μπαίνει, και μην ξέροντας που θα σταματήσει -εγώ πίστεψα ότι θα μπουν στο κτίριο, εφόσον πέταγαν και μέσα χημικά - γιατί όχι για να προετοιμάσουν την είσοδο* τους;

απλά αυτή η συγκριση που την κάνουν πολλοί για μένα είναι άστοχη

[Nessa NetMonster]

Σιγά που τον "κρατούσαν όμηρο"... από ό,τι είδα στο βίντεο, λίγα λεπτά κράτησε η όλη φάση. Απλά του έβαλαν τις φωνές, κάτι το δικαιολογημένο λόγω των συνθηκών. Αυτό που δεν τον άφηναν να φύγει κράτησε πολύ λίγο, ήταν μια έκφραση αγανάκτησης, και φυσικά δεν τον υποχρέωσε κανείς να υπογράψει τίποτα.

Η ΕΣΔΕΠ που κόπτεται για το Μάνθο πήρε θέση για την παραβίαση του ασύλου; Ή εκεί κάνουμε τουμπεκί;

[Doctor_Doctor]

Το κυριότερο όμως είναι ότι κανείς δεν έσπρωξε τον Πρύτανη (πλέον κυκλοφόρησε και βιντεάκι), όσο για το "φοβέρισμα" νομίζω ήταν σαφώς μικρότερο από αυτό που ένιωσαν οι φοιτητές βλέποντας την αστυνομία να μπαίνει, και μην ξέροντας που θα σταματήσει -εγώ πίστεψα ότι θα μπουν στο κτίριο, εφόσον πέταγαν και μέσα χημικά - γιατί όχι για να προετοιμάσουν την είσοδο* τους;

απλά αυτή η συγκριση που την κάνουν πολλοί για μένα είναι άστοχη

Άστοχη Σύγκριση Vs Επιλεκτική Ευαισθησία

[voutiras]

Τώρα συνειδητοποιείς τι γράφεις;

Για ποια βία μιλάς;

Κι αν αναγνωρίζεις αυτή τη βία, γιατί κλείνεις τα μάτια στην άλλη έκφραση της ψυχολογικής βιάς, με θύματα την πλειοψηφία της κοινωνίας;! Τι ρωτάω όμως, ε;

Από ποιο σημείο των γραφομένων μου προκύπτει ότι κλείνω τα μάτια στην βία που υφίσταται η κοινωνία;!;! Το ότι καταδικάζω τη βία της μίας πλευράς δεν σημαίνει ότι επιδοκιμάζω αυτομάτως την βία της άλλης πλευράς. Ίσα-ίσα αυτό είναι που θέλω να πω: αν θέλουμε να αντισταθούμε στην βία που υφιστάμεθα, πρέπει να αντισταθούμε και στον πειρασμό να την ασκήσουμε οι ίδιοι στους άλλους. Αυτή είναι μία θέση που φυσικά μπορείς να την απορρίψεις ή να την αποδεχτείς, αλλά μην μου αποδίδεις απόψεις που δεν εξέφρασα.

ΥΓ. Δεν ξέρω ποιο τέρας θέλεις εσύ να καταπολεμήσεις, αλλά μάλλον απέχεις πολύ από αυτό που υποννοούσα.

Quotations go both ways. Αν είναι να επιχειρηματολογήσουμε (τρόπος του λέγειν) με θέσφατα, πρέπει να δούμε αν αντέχουν πρώτα οι δικές μας απόψεις στην εφαρμογή τους.

Και εν κατακλείδει: Κάποτε είχα την ψευδαίσθηση ότι η μαθηματική παιδεία θα μπορούσε να κάνει τους ανθρώπους  ικανούς να συζητούν νηφάλια και σύμφωνα με τους κανόνες της λογικής. Διαβάζοντας πολλά post αυτού του φόρουμ αυτή η ψευδαίσθηση χάθηκε.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Συγκλητος ΑΠΘ 23 Δεκεμβρη

 

[dnitsos]

Σιγά που τον "κρατούσαν όμηρο"... από ό,τι είδα στο βίντεο, λίγα λεπτά κράτησε η όλη φάση. Απλά του έβαλαν τις φωνές, κάτι το δικαιολογημένο λόγω των συνθηκών. Αυτό που δεν τον άφηναν να φύγει κράτησε πολύ λίγο, ήταν μια έκφραση αγανάκτησης, και φυσικά δεν τον υποχρέωσε κανείς να υπογράψει τίποτα.

Η ΕΣΔΕΠ που κόπτεται για το Μάνθο πήρε θέση για την παραβίαση του ασύλου; Ή εκεί κάνουμε τουμπεκί;

κανένας δεν έχει το δικαίωμα να κρατάει κανέναν .....ούτε για πλάκα!!!!!!!

ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!    .........καλά σας έλεγε ο Λενιν "παιδική αρρώστια του κομμουνισμού"

[ant]

Και γω το ξερω και συ το ξερεις και οποιοσδηποτε εχει μια καποια σχεση με το πανεπιστημιο το ξερει ( ή τουλαχιστο το ψυχανεμιζεται  ) οτι ο Μανθος λεει μαλακιες για να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα...

Ομως ο τυπας που καθεται σπιτι του ( και ψηφιζει ) δεν το ξερει! 
Για να κερδισεις λοιπον αυτον τον τυπα πρεπει να "παιξεις" με καποιους κανονες...

Συνέπεια της παραπάνω λογικής: Αν δηλαδή ο μέσος ανθρωπάκος που ψηφίζει, ήξερε πραγματικά τι συνέβαινε μες το πανεπιστήμιο και υποστήριζε τα αιτήματα των φοιτητών, θα μπορούσαμε να αψηφίσουμε αυτούς τους κανόνες (δηλαδή τον σεβασμό της ελευθερίας του ατόμου) και να κρατήσουμε όμηρο τον πρύτανη μέχρι να μας υπογράψει το ρημάδι το χαρτί που θα λέει αυτά που εμείς θέλουμε!.... (αλήθεια, έχετε δει την "Ομολογία" του Κώστα Γαβρά; )

Ρε voutira γιατι κοβεις το ποστ μου, γαμω το κερατο μου, εκει που σε βολευει για να μου την πεις; Αυτο δλδ δεν το ειδες;

Η λυση δεν ειναι η επιβολη της γνωμης αλλα η εκμαιευση της.

Εγραψα εγω ποτε να μη σεβομαστε τις ελευθεριες του ατομου; Και για οποιον δεν το καταλαβε σεβομαι απολυτα τη γνωμη και την ελευθερια του καθε ατομου

Και οπως ειχε πει και ο Βολταιρος νομιζω "Μπορει να μη συμφωνω με λεξη απο οσα λες, ομως θα υπερασπιστω το δικαιωμα σου να τα λες" ή καπως ετσι τελος παντων...

Επισης voutira δε λες οτι ο Ντοστογιεφσκι στο ιδιο του εργο γραφει ( μεσω του Σμερντιακοβ ) τα παρακατω περι βιας... ( Παραθετω αυτουσια )

Ο Σμερντιακοβ τον κοιταζε σχεδον με απολαυση. -Στις συνηθισμενες περιστασεις της ζωης, προφερε αυτος μ εναν τονο αυταρεσκα διδαχτικο, σαν κι αυτον που παιρνε καμια φορα οταν συζητουσε με το Γρηγορη Βασιλιεβιτς για τη θρησκεια και τον κοροιδευε μπροστα στον Φιόντορ Παύλοβιτς, στις συνηθισμενες περιστασεις της ζωης πραγματικα ο Νομος απαγορευει το ξυλο, κι ολοι παψανε πια να δερνουν, ομως στις εξαιρετικες περιστασεις της ζωης, οχι μοναχα στη χωρα μας μα και σ ολο τον κοσμο, ακομα και στην πιο πλερια γαλλικη δημοκρατια, εξακολουθουν να δερνουν οπως και τον καιρο του Αδαμ και της Ευας και ποτε δε θα παψουν, μα εσεις ουτε και σ αυτη την εξαιρετικη περιπτωση δεν τολμησατε τοτε να το κανετε. ( σημειωση: ο Σμερντιακοβ απευθυνεται στον Ιβαν, γιο του Φιοντορ Παυλοβιτσ και τον κατηγορει οτι ακομα και οταν αυτος ( ο Σμερντιακοβ ) τον κατηγορησε οτι επιθυμει το θανατο του πατερα του ( δηλ ο Ιβαν επιθυμει το θανατο του πατερα του ) ο Ιβαν δεν εκανε τιποτα... )

Το θεμα λοιπον σχετικα με τον τροπο διεκδικησης, για να καταληξω καπου, ειναι καθαρα θεμα επιλογης! Εγω σαν Antίλογος επιλεγω ενα συγκεκριμενο τροπο διεκδικησης, ο αλλος κατι αλλο. Στο τελος τελος ομως τοσο εγω οσο και ο αλλος πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να αντιμετωπισουμε τις συνεπειες των πραξεων μας ( κριτικη, κυρωσεις κλπ κλπ ) Οταν τα εαακ επιλεγουν το συγκεκριμενο τροπο παλης πρεπει να ειναι και ετοιμοι να υποστουν τις συνεπειες!!!

Και για να το κανω ακομα πιο λιανα, στην αρχη του ποστ μου "επιτεθηκα" στον voutira ( πεταξα μαλιστα και ενα αποσπασμα απο Ντοστογιεφσκι, εκανα και τον καμποσο   ) Τωρα αν αρχισει κι αυτος να χωνει δικιο θα χει! Εγω τωρα εχω δυο επιλογες: ή θα χωσω κι αλλο ή θα αναγνωρισω το λαθος μου και θα ζητησω συγγνωμη ( ολα αυτα με την προυποθεση οτι ο voutiras κατα λαθος παρερμηνευσε το ποστ μου και δεν υπηρχε δολος ) Εκ των υστερων αποδεικνυεται οτι και γω δικιο εχω, ομως παλευω να το αποδειξω με λαθος τροπο ( βριζω κανω ρανω ) οποτε αυτοματα χανεται και το οποιο δικιο εχω!

Εν κατακλειδει συμφωνω με το voutira σε οσα εχει πει  
Ελπιζω να εδωσα να καταλαβετε πώς σκεφτομαι και να μην κουρασα με το μεγαλο ποστ  

Α και στην πορεια δεν κατεβηκα ημουν χαλια εκεινες τις μερες ( μαλλον γουρουνογριπη )

[Nessa NetMonster]

Σιγά που τον "κρατούσαν όμηρο"... από ό,τι είδα στο βίντεο, λίγα λεπτά κράτησε η όλη φάση. Απλά του έβαλαν τις φωνές, κάτι το δικαιολογημένο λόγω των συνθηκών. Αυτό που δεν τον άφηναν να φύγει κράτησε πολύ λίγο, ήταν μια έκφραση αγανάκτησης, και φυσικά δεν τον υποχρέωσε κανείς να υπογράψει τίποτα.

Η ΕΣΔΕΠ που κόπτεται για το Μάνθο πήρε θέση για την παραβίαση του ασύλου; Ή εκεί κάνουμε τουμπεκί;

κανένας δεν έχει το δικαίωμα να κρατάει κανέναν .....ούτε για πλάκα!!!!!!!

ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!    .........καλά σας έλεγε ο Λενιν "παιδική αρρώστια του κομμουνισμού"

Σιγά μη σου σκιστεί το καλτσόν.

Και αριστεριστή να πεις τη μάνα σου και όλο σου το σόι

[Ex_Mechanus]

Σιγά που τον "κρατούσαν όμηρο"... από ό,τι είδα στο βίντεο, λίγα λεπτά κράτησε η όλη φάση. Απλά του έβαλαν τις φωνές, κάτι το δικαιολογημένο λόγω των συνθηκών. Αυτό που δεν τον άφηναν να φύγει κράτησε πολύ λίγο, ήταν μια έκφραση αγανάκτησης, και φυσικά δεν τον υποχρέωσε κανείς να υπογράψει τίποτα.

Η ΕΣΔΕΠ που κόπτεται για το Μάνθο πήρε θέση για την παραβίαση του ασύλου; Ή εκεί κάνουμε τουμπεκί;

κανένας δεν έχει το δικαίωμα να κρατάει κανέναν .....ούτε για πλάκα!!!!!!!

ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!    .........καλά σας έλεγε ο Λενιν "παιδική αρρώστια του κομμουνισμού"

ούτε οι απεργοί τ' αφεντικά τους?

προς θεού, μην απαντήσεις

[inco]

καταδικάστε την βία από όπου και αν προέρχεται σε δελτία ειδήσεων παιδιά
σας έχουν ανάγκη,