[Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[ant]

Καλησπερα παιδακια,

εχω μια απορια ( ή μαλλον καν' τες δυο  ) πανω στην ασκηση 10.4-5 του βιβλιου θεωριας του Μαργαρη σελ 342.

Η συγκεκριμενη ασκηση δε βρισκεται λυμενη στο βιβλιο ασκησεων ( πώς κι ετσι; ελπιζω αυτες οι παραφωνιες να διορθωθηκαν στην καινουργια εκδοση των κυκλωματων του Μαργαρη  ) ειναι λυμενη ομως μια παρομοια ( πολυ παρομοια ομως, η εν λογω ασκηση + μια αντισταση  ) ασκ 10.5 σελ 244-246.

Τερμα η εισαγωγη ας παμε στο ζουμι:

1η απορια: Πώς στο καλο "μεταφερει" το δευτερευον πηνιο στο πρωτευον; ( εψαξα στο βιβλιο θεωριας για απαντησεις αλλα στη συγκεκριμενη ασκηση εχουμε να κανουμε με ιδανικο μετασχηματιστη οχι με απλως μαγνητικα συζευγμενα πηνια )

2η απορια: Αυτη η απορια θα ταιριαζε καλυτερα στα Ηλεκτρικα Κυκλωματα Ι αλλα επειδη αφορα τη συγκεκριμενη ασκηση την postαρω εδω... Για να βρει τη V₂ χρησιμοποιει δυο φορες τον καταμεριστη τασης, δεκτον!  Την πρωτη φορα που τον χρησιμοποιει, ομως, ( σχεση (9) βιβλιο ασκησεων σελ 245 ) πώς τον χρησιμοποιει; Δεν υποτιθεται πως πρεπει το κυκλωμα στο οποιο χρησιμοποιουμε καταμεριστη τασης να διαρρεεται απο 1 (ενα) ρευμα; Εδω ομως το πηνιο με 1,5jΩ διαρρεεται απο διαφορετικο ρευμα απ' οτι το πηνιο με 0,5jΩ και η αντισταση των 2Ω... ( νομος Kircchhoff ρευματων, το ρευμα που δινεται απο την V_s διακλαδιζεται σε δυο ρευματα οταν φτασει στον κομβο Α...

ΥΓ: Αμα εγραψα και καμια βλακεια, ε σορρυ κι ολας 

[il capitano]

Λοιπών για την ερώτηση 1 δεν έχω απάντηση

Αλλά για την 2 δες: Έχεις την τάση V₁ γνωστή. Οπότε μπορείς το δεξιό βρόγχο (σχ. γ, σελ 245) να τον αποκόψεις από το κύκλωμα και στην θέση του πηνίου με αντίσταση j1,5 να βάλεις μια πηγή τάσης V₁, οπότε μπορείς άνετα να πάρεις διαιρέτη τάσης για την αντίσταση 2Ω!

[ant]

Χμ μαλιστα... το πιασα, κατι σαν αρχη επαλληλιας να 'ουμ

edit: βασικα πρωτα το θεωρημα αντικαταστασης χρησιμοποιεις...

[il capitano]

1η απορια: Πώς στο καλο "μεταφερει" το δευτερευον πηνιο στο πρωτευον; ( εψαξα στο βιβλιο θεωριας για απαντησεις αλλα στη συγκεκριμενη ασκηση εχουμε να κανουμε με ιδανικο μετασχηματιστη οχι με απλως μαγνητικα συζευγμενα πηνια )

Μήπως μπορείς να πεις λίγο πιό λιανά τι εννοείς γιατί δεν σε πολυπιάνω, και μπορεί να με ερθει καμια φώτηση και γι΄αυτό

[ant]

1η απορια: Πώς στο καλο "μεταφερει" το δευτερευον πηνιο στο πρωτευον; ( εψαξα στο βιβλιο θεωριας για απαντησεις αλλα στη συγκεκριμενη ασκηση εχουμε να κανουμε με ιδανικο μετασχηματιστη οχι με απλως μαγνητικα συζευγμενα πηνια )

Μήπως μπορείς να πεις λίγο πιό λιανά τι εννοείς γιατί δεν σε πολυπιάνω, και μπορεί να με ερθει καμια φώτηση και γι΄αυτό

Βασικα το μαυρο βιβλιο το χεις ανοιξε ειναι σελ 245... Πρεπει να χει σχεση με το ισοδυναμο κυκλωμα Τ μπλε βιβλιο σελ 333-334, αλλα εκει εχει ως παραδειγμα απλως συζευγμενα πηνια οχι ιδανικο μετασχηματιστη.

Το εγραψα οσο καλυτερα μπορουσα και στο 1ο post. Απλως ο ιδανικος μετασχηματιστης ( οι εξισωσεις του μαλλον ρευματων τασεων ) ειναι ισοδυναμες με τις εξισωσεις του εν λογω κυκλωματος ( βιβλιο ασκησεων σελ 245 πανω πανω )

Πώς ομως θα βρω πώς και τι να κανω... Αυτα εν ολιγοις.

[il capitano]

Δεν ξέρω τι παίζει Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι διώχνει τον ιδανικό μετασχηματιστή και εννώνει τα κυκλώματα. Ο λόγος, προς το παρόν άγνωστος!

[ant]

Δεν ξέρω τι παίζει Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι διώχνει τον ιδανικό μετασχηματιστή και εννώνει τα κυκλώματα. Ο λόγος, προς το παρόν άγνωστος!

ο λογος ειναι για να ξεφορτωθει τη μαγνητικη συζευξη ( αν παρατηρησεις τα πηνια δεν ειναι πλεον συζευγμενα ) αλλα πώς το κανει; ( α και γιατι υποτετραπλασιαζονται οι τιμες του πηνιου και της αντιστασης; )

τεσπα καμια παρομοια ασκηση δε σας εκανε ο δαϊος σημερα;

[il capitano]

Σημερα έκανε μόνο πηνία δεν πήγε σε μετασχηματιστές

[Merlin]

ΕΥΡΗΚΑ!!!.Αρχικα η ασκηση ειναι ολοιδια με αυτην που εχει στο μαυρο βιβλιο,την 10.5.Λοιπον,εσυ εχεις αρχικα εναν μη ιδανικο μετασχηματιστη αφου δεν ισχυει η σχεση L₁₁L₂₂=M².Αρα θελεις να το κανεις σε ισοδυναμο με ιδανικο μετασχηματιστη.Αυτο το κανεις αφαιρωντας τις παραπλησεις επαγωγες στο δευτερευον και στο πρωτευον οπως εχει στο βιβλιο,και βρισκεις ετσι τα L_a L_b απο τις σχεσεις που εχει στο βιβλιο.Αυτο μαλλον το καταλαβατε,αποτι παρατηρω .Μετα θελει να το κανει σε ισοδυναμο Τ για να εχει ενα συνολικο κυκλωμα.Για να το κανει αυτο παιρνει την συνολικη συνθετη αντισταση του δευτερευοντος που ειναι 8+j2 Ω και την μεταφερει στο πρωτευον.Αυτο λεγεται ανακλωμενη συνθετη αντισταση και την περιγραφει και αυτη στο βιβλιο αν δειτε.Για να την περασει στο πρωτευον δηλαδη την πολ/ζει με (n₁/n₂)² και ετσι προκυπτει το 2+j0,5 Ω.Με αυτο τον τροπο δεν χρειαζεται να πας να μπλεξεις με ρευματα(επειδη κανουν τζιζζζζζ).Φανταζομαι αυτος ειναι ενας λογος που καταφευγουμαι στο ισοδυναμο Τ ωστε να μπορουμε να παιρνουμε διαιρετες τασης και να μην εχουμε πολλα συμβατικα ρευματα στο κυκλωμα.Απλοποιει τις πραξεις δηλαδη.

[Ευχαριστο Διαλειμμα]

nice tnks Εισαι στ' αλήθεια μάγος

Υ.Γ. ο καπετάνιος είμαι

[ant]

Παληκαρι εισαι!!! Σωραιος και θενξ  8) 8) 8)

[ant]

Ασκηση 10.4-9 σκελος (α)

Βρηκα αποτελεσμα Z_in=(ω²(M²-L₁₁L₂₂)+jωL₁₁Z)/(Z+jω(L₁₁+L₂₂-2M)

Αν εχει ασχοληθει κανεις με την ασκηση ας συγκρινει το αποτελεσματα του ( δεν την εχει λυμενη στο βιβλιο του μαργαρη )

edit: οπου Ζ=Ζ(jω)

[Merlin]

Με ποιο σκεπτικο την ελυσες την ασκηση?Ετσι οπως την βλεπω με την 1η ματια(χωρις να ειμαι πολυ βεβαιος) μαλλον θα παιρνεις να υπολογισεις το jωL11 || (jωM+jωL22+z)?Εσυ τι εκανες?

[ant]

Με ποιο σκεπτικο την ελυσες την ασκηση?Ετσι οπως την βλεπω με την 1η ματια(χωρις να ειμαι πολυ βεβαιος) μαλλον θα παιρνεις να υπολογισεις το jωL11 || (jωM+jωL22+z)?Εσυ τι εκανες?

Ξεκινησα με μεθοδο κομβων αλλα στην πορεια μπερδευτηκαν λιγο τα πραματα... 

Τελος παντων διαιρεσα το V_s με το I_s και βρηκα το Ζ_in...

Αν δεν ειχαμε τη μαγνητικη συζευξη θα ταν απλα τα πραματα... Τωρα πού θα το κολησουμε αυτο το jωΜ, οεο;;; 

[Merlin]

Με ποιο σκεπτικο την ελυσες την ασκηση?Ετσι οπως την βλεπω με την 1η ματια(χωρις να ειμαι πολυ βεβαιος) μαλλον θα παιρνεις να υπολογισεις το jωL11 || (jωM+jωL22+z)?Εσυ τι εκανες?

Μαλακια εγραψε εδω,σορρυ.Λοιπον το πρωτο βημα ειναι να βαλεις μια πηγη τασης στους ακροδεκτες που ειναι στον αερα στα αριστερα του σχηματος και μετα να κανεις μεθοδο των βροχων με σκοπο να βρεις το I₁,και μετα να διαιρεσεις το V που εβαλες με το I₁ που θα σου βγει συναρτησει του V.Μαλλον...Θα το κοιταξω τωρα.