|
Title: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 29, 2009, 20:24:38 pm Καλησπερα παιδακια,
εχω μια απορια ( ή μαλλον καν' τες δυο :P ) πανω στην ασκηση 10.4-5 του βιβλιου θεωριας του Μαργαρη σελ 342. Η συγκεκριμενη ασκηση δε βρισκεται λυμενη στο βιβλιο ασκησεων ( πώς κι ετσι; ελπιζω αυτες οι παραφωνιες να διορθωθηκαν στην καινουργια εκδοση των κυκλωματων του Μαργαρη :P :P ) ειναι λυμενη ομως μια παρομοια ( πολυ παρομοια ομως, η εν λογω ασκηση + μια αντισταση :P :P :P ) ασκ 10.5 σελ 244-246. Τερμα η εισαγωγη ας παμε στο ζουμι: 1η απορια: Πώς στο καλο "μεταφερει" το δευτερευον πηνιο στο πρωτευον; ( εψαξα στο βιβλιο θεωριας για απαντησεις αλλα στη συγκεκριμενη ασκηση εχουμε να κανουμε με ιδανικο μετασχηματιστη οχι με απλως μαγνητικα συζευγμενα πηνια ) 2η απορια: Αυτη η απορια θα ταιριαζε καλυτερα στα Ηλεκτρικα Κυκλωματα Ι αλλα επειδη αφορα τη συγκεκριμενη ασκηση την postαρω εδω... Για να βρει τη V2 χρησιμοποιει δυο φορες τον καταμεριστη τασης, δεκτον! :P :P :P :P Την πρωτη φορα που τον χρησιμοποιει, ομως, ( σχεση (9) βιβλιο ασκησεων σελ 245 ) πώς τον χρησιμοποιει; Δεν υποτιθεται πως πρεπει το κυκλωμα στο οποιο χρησιμοποιουμε καταμεριστη τασης να διαρρεεται απο 1 (ενα) ρευμα; Εδω ομως το πηνιο με 1,5jΩ διαρρεεται απο διαφορετικο ρευμα απ' οτι το πηνιο με 0,5jΩ και η αντισταση των 2Ω... ( νομος Kircchhoff ρευματων, το ρευμα που δινεται απο την Vs διακλαδιζεται σε δυο ρευματα οταν φτασει στον κομβο Α... ΥΓ: Αμα εγραψα και καμια βλακεια, ε σορρυ κι ολας :P :P :P :P :P Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: il capitano on October 29, 2009, 20:34:23 pm Λοιπών για την ερώτηση 1 δεν έχω απάντηση :D :D
Αλλά για την 2 δες: Έχεις την τάση V1 γνωστή. Οπότε μπορείς το δεξιό βρόγχο (σχ. γ, σελ 245) να τον αποκόψεις από το κύκλωμα και στην θέση του πηνίου με αντίσταση j1,5 να βάλεις μια πηγή τάσης V1, οπότε μπορείς άνετα να πάρεις διαιρέτη τάσης για την αντίσταση 2Ω! Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 29, 2009, 20:36:10 pm Χμ μαλιστα... το πιασα, κατι σαν αρχη επαλληλιας να 'ουμ :(
edit: βασικα πρωτα το θεωρημα αντικαταστασης χρησιμοποιεις... Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: il capitano on October 29, 2009, 20:43:24 pm 1η απορια: Πώς στο καλο "μεταφερει" το δευτερευον πηνιο στο πρωτευον; ( εψαξα στο βιβλιο θεωριας για απαντησεις αλλα στη συγκεκριμενη ασκηση εχουμε να κανουμε με ιδανικο μετασχηματιστη οχι με απλως μαγνητικα συζευγμενα πηνια ) Μήπως μπορείς να πεις λίγο πιό λιανά τι εννοείς γιατί δεν σε πολυπιάνω, και μπορεί να με ερθει καμια φώτηση και γι΄αυτό ;)Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 29, 2009, 21:46:30 pm 1η απορια: Πώς στο καλο "μεταφερει" το δευτερευον πηνιο στο πρωτευον; ( εψαξα στο βιβλιο θεωριας για απαντησεις αλλα στη συγκεκριμενη ασκηση εχουμε να κανουμε με ιδανικο μετασχηματιστη οχι με απλως μαγνητικα συζευγμενα πηνια ) Μήπως μπορείς να πεις λίγο πιό λιανά τι εννοείς γιατί δεν σε πολυπιάνω, και μπορεί να με ερθει καμια φώτηση και γι΄αυτό ;)Βασικα το μαυρο βιβλιο το χεις ανοιξε ειναι σελ 245... Πρεπει να χει σχεση με το ισοδυναμο κυκλωμα Τ μπλε βιβλιο σελ 333-334, αλλα εκει εχει ως παραδειγμα απλως συζευγμενα πηνια οχι ιδανικο μετασχηματιστη. Το εγραψα οσο καλυτερα μπορουσα και στο 1ο post. Απλως ο ιδανικος μετασχηματιστης ( οι εξισωσεις του μαλλον ρευματων τασεων ) ειναι ισοδυναμες με τις εξισωσεις του εν λογω κυκλωματος ( βιβλιο ασκησεων σελ 245 πανω πανω ) Πώς ομως θα βρω πώς και τι να κανω... Αυτα εν ολιγοις. Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: il capitano on October 29, 2009, 21:59:48 pm Δεν ξέρω τι παίζει :-[ Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι διώχνει τον ιδανικό μετασχηματιστή και εννώνει τα κυκλώματα. Ο λόγος, προς το παρόν άγνωστος!
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 29, 2009, 22:08:00 pm Δεν ξέρω τι παίζει :-[ Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι διώχνει τον ιδανικό μετασχηματιστή και εννώνει τα κυκλώματα. Ο λόγος, προς το παρόν άγνωστος! ο λογος ειναι για να ξεφορτωθει τη μαγνητικη συζευξη ( αν παρατηρησεις τα πηνια δεν ειναι πλεον συζευγμενα ) αλλα πώς το κανει; ( α και γιατι υποτετραπλασιαζονται οι τιμες του πηνιου και της αντιστασης; ) τεσπα καμια παρομοια ασκηση δε σας εκανε ο δαϊος σημερα; Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: il capitano on October 29, 2009, 22:08:48 pm Σημερα έκανε μόνο πηνία δεν πήγε σε μετασχηματιστές
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: Merlin on October 29, 2009, 22:18:53 pm ΕΥΡΗΚΑ!!!.Αρχικα η ασκηση ειναι ολοιδια με αυτην που εχει στο μαυρο βιβλιο,την 10.5.Λοιπον,εσυ εχεις αρχικα εναν μη ιδανικο μετασχηματιστη αφου δεν ισχυει η σχεση L11L22=M2.Αρα θελεις να το κανεις σε ισοδυναμο με ιδανικο μετασχηματιστη.Αυτο το κανεις αφαιρωντας τις παραπλησεις επαγωγες στο δευτερευον και στο πρωτευον οπως εχει στο βιβλιο,και βρισκεις ετσι τα La Lb απο τις σχεσεις που εχει στο βιβλιο.Αυτο μαλλον το καταλαβατε,αποτι παρατηρω :P.Μετα θελει να το κανει σε ισοδυναμο Τ για να εχει ενα συνολικο κυκλωμα.Για να το κανει αυτο παιρνει την συνολικη συνθετη αντισταση του δευτερευοντος που ειναι 8+j2 Ω και την μεταφερει στο πρωτευον.Αυτο λεγεται ανακλωμενη συνθετη αντισταση και την περιγραφει και αυτη στο βιβλιο αν δειτε.Για να την περασει στο πρωτευον δηλαδη την πολ/ζει με (n1/n2)2 και ετσι προκυπτει το 2+j0,5 Ω.Με αυτο τον τροπο δεν χρειαζεται να πας να μπλεξεις με ρευματα(επειδη κανουν τζιζζζζζ).Φανταζομαι αυτος ειναι ενας λογος που καταφευγουμαι στο ισοδυναμο Τ ωστε να μπορουμε να παιρνουμε διαιρετες τασης και να μην εχουμε πολλα συμβατικα ρευματα στο κυκλωμα.Απλοποιει τις πραξεις δηλαδη.
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: Ευχαριστο Διαλειμμα on October 29, 2009, 22:31:06 pm nice tnks ;) Εισαι στ' αλήθεια μάγος :D
Υ.Γ. ο καπετάνιος είμαι ;D Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 29, 2009, 22:49:28 pm Παληκαρι εισαι!!! Σωραιος και θενξ 8) 8) 8)
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 30, 2009, 17:26:47 pm Ασκηση 10.4-9 σκελος (α)
Βρηκα αποτελεσμα Zin=(ω2(M2-L11L22)+jωL11Z)/(Z+jω(L11+L22-2M) Αν εχει ασχοληθει κανεις με την ασκηση ας συγκρινει το αποτελεσματα του ( δεν την εχει λυμενη στο βιβλιο του μαργαρη ) edit: οπου Ζ=Ζ(jω) Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: Merlin on October 30, 2009, 18:25:42 pm Με ποιο σκεπτικο την ελυσες την ασκηση?Ετσι οπως την βλεπω με την 1η ματια(χωρις να ειμαι πολυ βεβαιος) μαλλον θα παιρνεις να υπολογισεις το jωL11 || (jωM+jωL22+z)?Εσυ τι εκανες?
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 30, 2009, 20:53:39 pm Με ποιο σκεπτικο την ελυσες την ασκηση?Ετσι οπως την βλεπω με την 1η ματια(χωρις να ειμαι πολυ βεβαιος) μαλλον θα παιρνεις να υπολογισεις το jωL11 || (jωM+jωL22+z)?Εσυ τι εκανες? Ξεκινησα με μεθοδο κομβων αλλα στην πορεια μπερδευτηκαν λιγο τα πραματα... >:( >:( >:( Τελος παντων διαιρεσα το Vs με το Is και βρηκα το Ζin... Αν δεν ειχαμε τη μαγνητικη συζευξη θα ταν απλα τα πραματα... Τωρα πού θα το κολησουμε αυτο το jωΜ, οεο;;; :D :D :D Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: Merlin on October 30, 2009, 21:21:29 pm Με ποιο σκεπτικο την ελυσες την ασκηση?Ετσι οπως την βλεπω με την 1η ματια(χωρις να ειμαι πολυ βεβαιος) μαλλον θα παιρνεις να υπολογισεις το jωL11 || (jωM+jωL22+z)?Εσυ τι εκανες? Μαλακια εγραψε εδω,σορρυ.Λοιπον το πρωτο βημα ειναι να βαλεις μια πηγη τασης στους ακροδεκτες που ειναι στον αερα στα αριστερα του σχηματος και μετα να κανεις μεθοδο των βροχων με σκοπο να βρεις το I1,και μετα να διαιρεσεις το V που εβαλες με το I1 που θα σου βγει συναρτησει του V.Μαλλον...Θα το κοιταξω τωρα. Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 30, 2009, 21:34:11 pm Με ποιο σκεπτικο την ελυσες την ασκηση?Ετσι οπως την βλεπω με την 1η ματια(χωρις να ειμαι πολυ βεβαιος) μαλλον θα παιρνεις να υπολογισεις το jωL11 || (jωM+jωL22+z)?Εσυ τι εκανες? Μαλακια εγραψε εδω,σορρυ.Λοιπον το πρωτο βημα ειναι να βαλεις μια πηγη τασης στους ακροδεκτες που ειναι στον αερα στα αριστερα του σχηματος και μετα να κανεις μεθοδο των βροχων με σκοπο να βρεις το I1,και μετα να διαιρεσεις το V που εβαλες με το I1 που θα σου βγει συναρτησει του V.Μαλλον...Θα το κοιταξω τωρα. Ναι οντως δικιο εχεις! Αλλα εγω αντι για πηγη τασης εβαλα πηγη ρευματος και δυσκολεψε το πραμα... Δεν πειραζει στο ( Β ) σκελος θα βαλω πηγη τασης... Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: Merlin on October 30, 2009, 21:46:30 pm Εχω την εντυπωση οτι πρεπει να ειναι χοντρο λαθος να βαλεις πηγη ρευματος σε κομβο που εχει μονο πηνια...θα εκφυλιστει το κυκλωμα
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on October 30, 2009, 22:08:50 pm Εχω την εντυπωση οτι πρεπει να ειναι χοντρο λαθος να βαλεις πηγη ρευματος σε κομβο που εχει μονο πηνια...θα εκφυλιστει το κυκλωμα και το πραγμα ξεφευγει(κυκλωματα 3). Απο κυκλωματα ΙΙΙ δεν ξερω γρι, αλλα στο βιβλιο θεωριας των κυκλωματων Ι & ΙΙ στη σελ 338 λεει απλως οτι προτιμαται η μεθοδος βρογχων ( πηγες τασης δλδ ) εναντι της μεθοδου κομβων ( πηγες ρευματος δλδ ) απλως και μονο λογω πραξεων... Τωρα γι αυτο που λες δεν εχω ιδεα ( και δεν αναφερει και τιποτα το book ) Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: ant on December 03, 2009, 01:59:31 am Ρε παιδια στο βιβλιο ασκησεων σελ 393... Οι εξισωσεις 6, 7, 8... Ειναι σωστες; Και δεν εννοω τ αποτελεσματα
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: sarasd on February 13, 2010, 22:30:21 pm εχω μια απορια γενικη πανω στο κεφαλαιο με τους τελεστες(13).Ποτε εχουμε φαινομενικο βραχυκυκλωμα??εχω μπερδευτει πολυ και θα εκτιμουσα πολυ την οποια βοηθεια.ευχαριστω πολυ
Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησ Post by: il capitano on February 13, 2010, 22:31:46 pm εχω μια απορια γενικη πανω στο κεφαλαιο με τους τελεστες(13).Ποτε εχουμε φαινομενικο βραχυκυκλωμα??εχω μπερδευτει πολυ και θα εκτιμουσα πολυ την οποια βοηθεια.ευχαριστω πολυ στην μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια ;) edit: προφανως πρεπει να εχουμε και αναδραση... Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησ Post by: sarasd on February 13, 2010, 22:34:50 pm εχω μια απορια γενικη πανω στο κεφαλαιο με τους τελεστες(13).Ποτε εχουμε φαινομενικο βραχυκυκλωμα??εχω μπερδευτει πολυ και θα εκτιμουσα πολυ την οποια βοηθεια.ευχαριστω πολυ στην μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια ;) edit: προφανως πρεπει να εχουμε και αναδραση... Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησ Post by: il capitano on February 13, 2010, 22:43:58 pm στο προβλημα αυτο δεν μπορεις να εχει φαινομενη γη γιατι η ταση v- ειναι v1!=0...
επισης ειναι και η R2 που δινει θετικη αναδραση... αν κανεις thevenin αναμεσα στη RL και την R2 θα σου βγει μια μια αντισταση Rth και μια πηγη Vth οποτε θα ειναι σαν να εχει και αντιστρεφουσα συνδεσμολογια Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Αποριες πανω στις ασκησεις του βιβλιου του Μαργαρη Post by: sarasd on February 14, 2010, 00:29:39 am Ok. Νομίζω ότι κατάλαβα τι εννοείς. Θα το δω καλύτερα και αν είναι ξαναρωτάω.
Ευχαριστώ. |