[Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Mandalorian]

Μπορει καποιος να δωσει ενα hint για το θεμα 1ο του Σεπτεμβρη του 16;

[afro]

Μπορει καποιος να δωσει ενα hint για το θεμα 1ο του Σεπτεμβρη του 16;

Ψάχνεις το zth ή zout στην ουσία για να μπορέσεις να πεις 32/n^2=zout
εφόσον καταλάβεις ότι το ρεύμα στο μονό κλάδο είναι 0 (λόγω αρχής διατήρησης φορτίου) όλα γίνονται πιο απλά .Το zout είναι 8 καθώς έχει "διαχωριστεί" από το υπόλοιπο κύκλωμα.Και να μην μπορείς να το δεις κατευθείαν λόγω της εξαρτημένης, παίρνοντας thevenin και norton βγαίνει.
Vth= -0.05Vx*8 ,In=-0.05Vx  άρα zth=8     32=8*n^2-->  n=2
γενικά το έχει λύσει και μέσα στην αίθουσα όταν έκανε το μάθημα με τη μεγιστοποίηση ισχύος μπορείς να το βρεις στις σημειώσεις.

[Mandalorian]

Ψάχνεις το zth ή zout στην ουσία για να μπορέσεις να πεις 32/n^2=zout
εφόσον καταλάβεις ότι το ρεύμα στο μονό κλάδο είναι 0 (λόγω αρχής διατήρησης φορτίου) όλα γίνονται πιο απλά .Το zout είναι 8 καθώς έχει "διαχωριστεί" από το υπόλοιπο κύκλωμα.Και να μην μπορείς να το δεις κατευθείαν λόγω της εξαρτημένης, παίρνοντας thevenin και norton βγαίνει.
Vth= -0.05Vx*8 ,In=-0.05Vx  άρα zth=8     32=8*n^2-->  n=2
γενικά το έχει λύσει και μέσα στην αίθουσα όταν έκανε το μάθημα με τη μεγιστοποίηση ισχύος μπορείς να το βρεις στις σημειώσεις.

Αρα ουσιαστικα απο τη στιγμη που υπαρχει μονο ενας αγωγος, δεν υπαρχει το "μπροστα" κυκλωμα. Ευχαριστω

[afro]

Αρα ουσιαστικα απο τη στιγμη που υπαρχει μονο ενας αγωγος, δεν υπαρχει το "μπροστα" κυκλωμα. Ευχαριστω

υπάρχει  η εξάρτηση με την τάση (λόγω της εξαρτημένης πηγής) απλά δεν περνάει ρεύμα. δηλαδή Δεν σβήνεις το αρχικό κύκλωμα,(γιατί θα ψάχνεις τη Vx )  σκέψου τα  σαν δύο χωριστά κυκλώματα που το ένα εξαρτάται από το άλλο.

[heavy melon]

αν κάτι σου φαίνεται λάθος πες μου

γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!

[pentium4]

γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!

ενημέρωσέ μας μετά!

[Επίδοξος]

γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!

Αφού το ισοδύναμο Thevenin είναι ισοδύναμο με το ισοδύναμο Norton. Αν εννοείς ότι το λάθος γίνεται όταν μετατρέπουμε την πηγή ρεύματος σε πηγή τάσης, δεν έχει καμία διαφορά. Θα έχεις έναν κόμβο πάνω - πάνω που θα βρίσκεται στα 6V. Αν ακολουθήσεις την διαδρομή μέσω του ανοιχτού κυκλώματος για να φτάσεις στη γη πάλι η ίδια σχέση προκύπτει.

[heavy melon]

Αφού το ισοδύναμο Thevenin είναι ισοδύναμο με το ισοδύναμο Norton. Αν εννοείς ότι το λάθος γίνεται όταν μετατρέπουμε την πηγή ρεύματος σε πηγή τάσης, δεν έχει καμία διαφορά. Θα έχεις έναν κόμβο πάνω - πάνω που θα βρίσκεται στα 6V. Αν ακολουθήσεις την διαδρομή μέσω του ανοιχτού κυκλώματος για να φτάσεις στη γη πάλι η ίδια σχέση προκύπτει.

διάβασε την συγκεκριμένη παράγραφο και θα καταλάβεις τι εννοώ! 
Ο μάργαρης τα λέει καλύτερα 
το πρόβλημα έγκειται στο ότι όταν βγάζουμε το φορτίο για να βρόυμε Vth, η εξαρτημένη πηγή εξαρτάται από μια V1, του φορτίου, που δεν υφίσταται πια, αφού δεν έχουμε φορτίο. Αντιθέτως με το In δεν υπάρχει θέμα, αφού εκεί v1=0 εξ' ορισμού

[afro]

γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!

η αλήθεια είναι ότι και τα δύο τα παίρνουμε για να βρούμε τη zth (thev.-norton), Γενικά στο κεφάλαιο που λες ,επισημαίνει ότι όταν έχουμε εξαρτημένες πηγές δεν πρέπει να νεκρωθούν οπότε δεν μπορούμε να νεκρώσουμε τις ανεξάρτητες για να βρούμε κατευθείαν την zth όπως κάνουμε σε απλά κυκλώματα γιατί τότε αλλάζουμε την δομή του κυκλώματος.είτε βάζουμε μια πηγη΄όπως κανει στην σελίδα 257 και τις νεκρώνουμε είτε υπολογίζουμε thevenin και norton και τα διαιρούμε,με την προυπόθεση ότι το ανοιχτοκύκλωμα ή βραχυκύκλωμα δεν τις νεκρώνει εξίσου.
 άρα ουσιαστικά μπορούμε να πούμε ότι αλλοιώσαμε το κύκλωμα στην περίπτωση που τη μηδένισα λόγω βραχυκυκλώματος(δηλαδή βρίσκοντας το norton)
 Βάζοντας πηγή που είναι η βέλτιστη λύση και νεκρώνοντας την Vs πάλι το ίδιο μου βγαίνει (το λέει και στο βιβλίο ότι τις περισσότερες φορές καταλήγεις στα ίδια απλά το καλυτερο είναι να μην αλλοιώνεις το κύκλωμα.
Κατα τη γνώμη μου δηλαδή η αλλοίωση δεν προκαλείται ονομάζοντας τη V1 Vth (αλλά όταν την μηδενίζω). είναι το ίδιο που κάνει και στο βιβλίο με το norton.Αν δεις στους βρόχους σελ.256 η εξαρτημένη πηγή έχει ονομαστεί Isc γιατί το ρεύμα που την εοηρεάζει είναι αυτό.Ετσι και στην περίπτωση μας η εξαρτημένη επηρεάζεται από τη τάση V1 αφού εγώ την ονομάζω Vth δεν θα επηρεάζεται από τη Vth?την τάση που υπάρχει σε εκείνο το σημείο δηλαδή ανεξάρτητα από το όνομα.
Αλλά γενικά έχεις δίκιο ότι το καλύτερο είναι αν σου ζητάει ισοδύναμο να παίρνεις αυτό που δεν νεκρώνει τις εξαρτημένες

[leukosaraphs!]

Παιδες , το θεμα βγαινει κι με μητρωο Τ τετραπολων  το εκανα κι με τους 2 τροπους και στα δυο , το n μου βγαινει 2 

[Επίδοξος]

Ήρθε η ώρα να παίξω το δυνατότερό μου χαρτί


Πέρυσι έτσι την έλυσα και μου την πήρε σωστή :Ρ

[heavy melon]

η αλήθεια είναι ότι και τα δύο τα παίρνουμε για να βρούμε τη zth (thev.-norton), Γενικά στο κεφάλαιο που λες ,επισημαίνει ότι όταν έχουμε εξαρτημένες πηγές δεν πρέπει να νεκρωθούν οπότε δεν μπορούμε να νεκρώσουμε τις ανεξάρτητες για να βρούμε κατευθείαν την zth όπως κάνουμε σε απλά κυκλώματα γιατί τότε αλλάζουμε την δομή του κυκλώματος.είτε βάζουμε μια πηγη΄όπως κανει στην σελίδα 257 και τις νεκρώνουμε είτε υπολογίζουμε thevenin και norton και τα διαιρούμε,με την προυπόθεση ότι το ανοιχτοκύκλωμα ή βραχυκύκλωμα δεν τις νεκρώνει εξίσου.
 άρα ουσιαστικά μπορούμε να πούμε ότι αλλοιώσαμε το κύκλωμα στην περίπτωση που τη μηδένισα λόγω βραχυκυκλώματος(δηλαδή βρίσκοντας το norton)
 Βάζοντας πηγή που είναι η βέλτιστη λύση και νεκρώνοντας την Vs πάλι το ίδιο μου βγαίνει (το λέει και στο βιβλίο ότι τις περισσότερες φορές καταλήγεις στα ίδια απλά το καλυτερο είναι να μην αλλοιώνεις το κύκλωμα.
Κατα τη γνώμη μου δηλαδή η αλλοίωση δεν προκαλείται ονομάζοντας τη V1 Vth (αλλά όταν την μηδενίζω). είναι το ίδιο που κάνει και στο βιβλίο με το norton.Αν δεις στους βρόχους σελ.256 η εξαρτημένη πηγή έχει ονομαστεί Isc γιατί το ρεύμα που την εοηρεάζει είναι αυτό.Ετσι και στην περίπτωση μας η εξαρτημένη επηρεάζεται από τη τάση V1 αφού εγώ την ονομάζω Vth δεν θα επηρεάζεται από τη Vth?την τάση που υπάρχει σε εκείνο το σημείο δηλαδή ανεξάρτητα από το όνομα.
Αλλά γενικά έχεις δίκιο ότι το καλύτερο είναι αν σου ζητάει ισοδύναμο να παίρνεις αυτό που δεν νεκρώνει τις εξαρτημένες

από πηγή - φίλο ηλεκτρονικάριο:

οι εξαρτημένες πηγές συμβολίζουν ηλεκτρονικά στοιχεία κι επομένως άπαξ και αφαιρέσεις το φορτίο, ο κλάδος εκείνος που εμπεριέχει την εξαρτημένη πηγή δε θα διαρρέεται πλέον από ρεύμα κι επομένως η εξαρτημένη πηγή ως ηλεκτρονικό στοιχείο (που χρειάζεται ρεύμα πχ σαν τρανζίστορ για να λειτουργήσει) δε θα επιτελέσει το στόχο της. (δε θα σου δίνει την τιμή 3*Vth, που θεωρείς ότι σου δίνει) Εσύ θεωρείς λοιπόν ότι θα λειτουργεί κανονικά, κ γι' αυτό καταλήγεις στο ίδιο σωστό αποτέλεσμα με λάθος θεώρηση!

Βέβαια αφού εκλήφθηκε ως σωστή η απάντηση, ας προχωρήσουμε σε κανα άλλο θέμα  

p.s. ακόμη ένα επιχείρημα είναι ότι δεν κάθισε ο Μάργαρης να γράψει μια παράγραφο χωρίς λόγο :p

[dinis]

Σεπτ 2016 Θέμα 1ο πως λύνεται ?

[heavy melon]

Σεπτ 2016 Θέμα 1ο πως λύνεται ?

υπάρχει κάπου μέσα στις φετινές σημειώσεις κάπου προς 30-40κάτι σελ

[dinis]

το βρήκα ευχαριστώ!
δεν περίμενα να είναι τόσο εύκολο