THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ => Topic started by: El Niño on October 01, 2009, 21:04:39 pm



Title: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: El Niño on October 01, 2009, 21:04:39 pm
Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα των
Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ.


edit:Επειδή το μάθημα αυτό αλλάζει την χρονιά αυτή (2017-2018) δημιουργήθηκε νέο topic με σχολιασμό παλιών θεμάτων του ΝΠΣ. Για ενδεικτικές λύσεις παλιών θεμάτων ΠΠΣ  εδώ  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=54446.0).


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Πιστολέρο on September 12, 2010, 11:47:22 am
Καμια ιδέα για το πώς λύνεται αυτό ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bjork on September 12, 2010, 11:52:42 am
σημειώσεις από τις παραδόσεις που ανέβασα στα downloads, σελίδα με αριθμό 17.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: AlessandroNesta1899 on September 12, 2010, 11:57:16 am
Καμια ιδέα για το πώς λύνεται αυτό ?
Βάζεις στη θέση του γραμμικού παθητικού κυκλώματος ένα τετράπολο τύπου Τ με αντιστάσεις Ζ και παίρνεις εξισώσεις βρόχων. Βέβαια, υπάρχει και πιο απλός τρόπος. Ρεύμα 2Α προκαλεί τάση 6V. Ρεύμα 7/5=1.4Α (μετατροπή της πηγής τάσης σε ρεύματος) θα προκαλεί τάση 4.2V, λόγω της αμοιβαιότητας και της γραμμικότητας.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Πιστολέρο on September 12, 2010, 12:05:16 pm
θενξ bjork, θα κοιταξω στις σημειώσεις

@Νεστα: Με τον πρώτο τρόπο που προτείνεις έχεις πολλους αγνώστους και δέ λύνεται το σύστημα

οσο για το δεύτερο τρόπο, αυτό θα γινόταν αν ήταν συμμετρικό το κύκλωμα, αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: AlessandroNesta1899 on September 12, 2010, 12:23:42 pm
Λοιπόν, αφού δεν με πιστεύεις για τον εύκολο τρόπο, βάλε στη θέση του κυκλώματος τετράπολο τύπου Τ με Ζ1,Ζ2,Ζ3. Μετατροπή της πηγής ρεύματος σε πηγή τασης 4V. Εξισώσεις βρόχων με το i1 δεξιόστροφα και το i2 αριστερόστροφα. To σύστημα που προκύπτει είναι:
2+Ζ1+Ζ2      Ζ3              i1     =     4
Ζ3            5+Ζ2+Ζ3        i2            0

Λύσε ως προς i2. Θα είναι i2=-4Ζ3/Δ, όπου Δ η ορίζουσα του πίνακα σύνθετων αντιστάσεων. Όμως ξέρεις ότι i2=-6/5=-1.2 A  Άρα Ζ3/Δ=0.3

Κάνεις βρόχους και για το δεύτερο κύκλωμα και προκύπτει:
2+Ζ1+Ζ3        Ζ3        i1       =    0
Ζ3           5+Ζ2+Ζ3     i2             7
Λύνεις ως προς i1. Θα είναι i1=-7Z3/Δ, όπου Δ η ίδια ορίζουσα. Από πάνω όμως ξέρεις ότι Ζ3/Δ=0.3. Αντικατάσταση και i1=-2.1A. Οπότε v1=-i1*2=4.2V

Ο δεύτερος τρόπος είναι:
2Α->6V
1.4A->;V 
v1=4.2V


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Left_Behind on September 14, 2010, 19:41:13 pm
Μια ερώτηση από παλιό θέμα...γιατι δεν θυμάμαι καθόλου τον μετασχηματισμό..
το ημ(300t-87) πως το μετατρέπουμε σε cos..???


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: melina on September 14, 2010, 23:37:35 pm
einai sin(300t-87)= cos(300t -87 -90)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Left_Behind on September 15, 2010, 12:28:54 pm
einai sin(300t-87)= cos(300t -87 -90)

Έπεσε σήμερα....
Έχω μεγάλες εμπνεύσεις..!!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ritchie on September 15, 2010, 12:38:08 pm
Θυμαται κανεις τα αποτελεσματα να τα γραψει..? Στο 2 τα Ιο Vo βγαιναν αρνητικα? Τα θεματα θα τα διορθωσει ολα ο Δαιος?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on September 15, 2010, 14:11:56 pm
Θυμαται κανεις τα αποτελεσματα να τα γραψει..? Στο 2 τα Ιο Vo βγαιναν αρνητικα? Τα θεματα θα τα διορθωσει ολα ο Δαιος?

τι εβαλε; :) :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jason_ on September 15, 2010, 22:21:57 pm
Θυμαται κανεις τα αποτελεσματα να τα γραψει..? Στο 2 τα Ιο Vo βγαιναν αρνητικα? Τα θεματα θα τα διορθωσει ολα ο Δαιος?

τι εβαλε; :) :)
To πρώτο θέμα ήταν ένας κλειστός βρόγχος με μια γεννήτρια και δύο σύνθετες αντιστάσεις και σου ζητούσε τις ενεργούς, άεργους, φαινόμενες κλπ (δεν θυμάμαι ακριβώς ποιες αλλά τέσπα) που παρέχονται στο κάθε φορτίο ξεχωριστά και τον συντελεστή ισχύος που βλέπει η πηγή. Εφαρμογή τύπων.

Το δεύτερο θέμα είχε ένα κύκλωμα με δυο τελεστικούς και σου ζητούσε να βρεις την τάση εξόδου και ένα ρεύμα στην έξοδο ενός τελεστικού. Έπαιρνες εξισώσεις κόμβων + παραδοχές ιδανικών τελεστικών ενισχυτών (ρευματα εισόδων μηδέν, τάσεις εισόδων ίσες) και έλυνες ένα απλούστατο συστηματάκι => υπόθεση 5 λεπτών.

Το τρίτο θέμα ήταν η άσκηση 16.21 με κάποιες διαφορές (όπως στην Vs και στο ότι είχε και μια αυτεπαγωγή μέσα). Υπόθεση άλλων 5 λεπτών που ο μαλάκας ο απολίτιστος δεν το έγραψε όλο σωστά γιατί δεν είχε δώσει σημασία στο 16.

Εν ολίγοις, αδιάβαστος να είχες έρθει πέρναγες (+ήμουνα με επιτήρηση Γιαννούλα. Δηλαδή ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ αν είχες έρθει αδιάβαστος πέρναγες).

@ritchie, νομίζω το ρεύμα το βρήκα θετικό. (ή την τάση, δεν θυμάμαι, :P πάντως όχι και τα δύο)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: gate4 on September 16, 2010, 03:16:04 am
παντως απο το σχημα του τελεστικου μου φανηκε λογικο να ειναι η vo αρνητικη γιατι το ρευμα αναδρασης του πανω τελεστικου ηταν ισο με με το ρευμα που πηγαινε στην vo.ετσι αν το σκεφτεις και οτι το Ιs του ιδιου ενισχυτη δεν πηγαινε προς τον ενισχυτη αφου δεν ειχε πηγη....και το Ιο αρνητικο ηταν,αντιθετη φορα απο αυτη που εδινε...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Left_Behind on September 16, 2010, 12:53:14 pm
παντως απο το σχημα του τελεστικου μου φανηκε λογικο να ειναι η vo αρνητικη γιατι το ρευμα αναδρασης του πανω τελεστικου ηταν ισο με με το ρευμα που πηγαινε στην vo.ετσι αν το σκεφτεις και οτι το Ιs του ιδιου ενισχυτη δεν πηγαινε προς τον ενισχυτη αφου δεν ειχε πηγη....και το Ιο αρνητικο ηταν,αντιθετη φορα απο αυτη που εδινε...

και εγώ έτσι πιστεύω...και τα δύο αρνητικά τα βρήκα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Panos_Kanel on February 08, 2011, 15:49:26 pm
Λύσεις Φεβρουαρίου 2011

1) Για το κέρδος βλ.Άσκηση 13.6-9 βρόχοι  -  Για το v+ βλ. 13.6-11 Thevenin.Υπάρχουν πολλές απλοποιήσεις ,τα νούμερα βγαίνουν εύκολα.
2)Θεωρία σελ 404 τύποι.Νεκρώνουμε εναλλάξ και μετα υπολογίζουμε τις παραμέτρους για το τετράπολο
3)Θεωρία σελ 561.Το ρεύμα κάθε φάσης προκύπτει όπως στην άσκηση 15.6-6


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pap-x on February 08, 2011, 22:20:24 pm
Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια. Είσαι σίγουρος πως οι σελίδες που γράφεις είναι οι σωστές? Μήπως έχεις το παλιό βιβλίο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Panos_Kanel on February 10, 2011, 21:41:31 pm
εχεις δίκιο είναι απο το παλιό οι σελίδες


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on August 10, 2011, 21:27:37 pm
μηπως μπορει καποιος να πει ή να ανεβασει
1ο και 2ο θεμα φεβρουαριου 2011; :( :(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: adianohtos on August 24, 2011, 10:50:13 am
μηπως μπορει καποιος να πει ή να ανεβασει
1ο και 2ο θεμα φεβρουαριου 2011; :( :(
+1 για το 2ο θεμα! Το 1ο καποια στιγμη θα το λυσω κ θα το ανεβασω..! :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: athen on August 24, 2011, 15:24:51 pm
έχε παρόμοιο θέμα με το 1ο στο βιβλίο στην σελ. 630!  :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on August 24, 2011, 18:38:43 pm
Στο θέμα 1 πόσο βρήκατε τα αποτελέσματα? Εγώ βρήκα Vo=5/8 Vp και Ri=24/11 R'


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on August 25, 2011, 16:07:16 pm
παιζει η υο στο 1 θεμα
να βγαινει αρνητικη; :(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Angie_Ann on August 26, 2011, 08:35:21 am
Επειδή βλέπω ότι έχετε απορίες μόνο για το 1-2 θέμα φεβρουαρίου το 3ο έχετε βρει πως γίνεται? Μήπως μπορείτε να δώσετε μια περιγραφή; Προσπαθώντας να το λύσω συμπέρανα ότι θα πρέπει το τρίγωνο να γίνει αστέρας και μετά θα πάρουμε τα ρεύματα φάσεων. Και για την απόδειξη να βρούμε την ενεργή ίσχύ με δύο τρόπους, μέσω του S και να συγκρίνουμε με το P1+P2 που βρήκαμε πριν. Εσείς πως το κάνατε;

Όσο για το δεύτερο, φαντάζομαι ότι θα βρούμε τις ζ παραμέτρους και μετά θα υλοποιήσουμε με π τετράπολο και εξαρτημένη πηγή. Απλά για να φτιάξω τον πίνακα απλοποιώ τα ρεύματα. Είναι σωστό αυτό;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on August 26, 2011, 11:04:52 am
Επειδή βλέπω ότι έχετε απορίες μόνο για το 1-2 θέμα φεβρουαρίου το 3ο έχετε βρει πως γίνεται? Μήπως μπορείτε να δώσετε μια περιγραφή; Προσπαθώντας να το λύσω συμπέρανα ότι θα πρέπει το τρίγωνο να γίνει αστέρας και μετά θα πάρουμε τα ρεύματα φάσεων. Και για την απόδειξη να βρούμε την ενεργή ίσχύ με δύο τρόπους, μέσω του S και να συγκρίνουμε με το P1+P2 που βρήκαμε πριν. Εσείς πως το κάνατε;

Όσο για το δεύτερο, φαντάζομαι ότι θα βρούμε τις ζ παραμέτρους και μετά θα υλοποιήσουμε με π τετράπολο και εξαρτημένη πηγή. Απλά για να φτιάξω τον πίνακα απλοποιώ τα ρεύματα. Είναι σωστό αυτό;

δες ασκηση 15.6 σελ. 438 για τα ρευματα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: banis on August 27, 2011, 00:38:30 am
Λύση 1ου Θέματος 2011

α) Θεωρώντας UA και UB τα δυναμικά στις εισόδους του τελεστικού και UΓ το δυναμικό του κλάδου πάνω απο την αναστρέφουσα

(0-UA)/R = (UA-UΓ)/R => UΓ=2UA (1)
UA=UB (2)  ( λόγω φαινομενικού βραχυκυκλώματος)
(UA-UΓ)/R = UΓ/R + (UΓ-Uο)/R => Uο=3UΓ-UA => Uo=5UA (3)
(UP-UB)/R' = UB/R' + (UB-Uο)/R' => Uο=3UB-UP (4)
(4) => Uο=3UB-UP => Uο=3UA-UP => Uο=3/5Uo-UP => Uo/Up = - 5/2

β) ip = (UP-UB)/R' => ip*R' = UP - UA => ip*R' = UP - Uo/5 => ip*R' = UP+1/2 UP => UP/ip = 2/3 R'
 => Ri = 2/3 R'

και εγώ αρνητική Uo υπολόγισα ... Την έχει λύσει κανείς έτσι ;;; 


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Angie_Ann on August 27, 2011, 00:58:41 am
Ναι! Και γω τα ίδια βρίσκω! Όπως και στις σημειώσεις που είναι ανεβασμένες εδώ, έτσι είναι λυμένο.

Να διορθώσω και αυτό που έλεγα προηγουμένως σχετικά με το 2ο θέμα. Με τ-τετράπολο λύνεται, όχι με π.

Ευχαριστώ και για την απαντηση σχετικά με το 3ο θέμα  :)

Και μια άσχετη ερώτηση, ξέρει κανείς ποιος βάζει τα θέματα;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: banis on August 27, 2011, 01:31:35 am
Ωραία Angie ... thanks ...
τώρα για τα θέματα δεν ξερω να σε πω ... αυτό που πιστεύω εγώ πάντως είναι ότι θα βάλει 1 θέμα σίγουρα απο Ισχύ ... μιας και είναι τα αγαπημένα τους και τον Φλεβαρη δε βάλανε ...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: banis on August 27, 2011, 17:50:40 pm
Λύση Θέματος 3 Φεβρουάριος 2011

Έχουμε τρίγωνο ασύμμετρο φορτίο. Μπορεί να λυθεί είτε με μετατροπή του τριγώνου σε αστέρα, είτε ως έχει (ασκ 15.6 - βιβλίου)

α) οι ενδείξεις των 2 βατομέτρων είναι:
W1= VAC * IA * cos(VAC-IA)
W2= VBC * IB * cos(VBC-IB)

VL=380 =>
VAB=380<30, VBC=380<-90,  VCA=380<-210  =>
VA=219,39<0 , VB= 219,39<-120, VC=219.39<-240

Z1=10<0 , Z2=10-20j=22.36<-63.43 , Z3=15+20j=25<53.13

IA'B'=VAB/Z1 => IA'B'=38<30=32.9+19j
IB'C'=VBC/Z2 => IB'C'=17<-26.57=15,2-7.6j
IC'A'=VCA/Z3 => IC'A'=15.2<-263.13=-1.818+15.09j

IA=IA'B'-IC'A' => IA=32.9+19j - (  -1.818+15,09j ) => IA = 34.93<6.42
IB=IB'C'-IA'B' => IA=15.2-7.6j - ( 32.9+19j ) => IB = 31.95< -123.6

Προσοχή στον μόνο στον τύπο για το W1, χρειάζεται να υπολογίσουμε και τη VAC=380<-30
άρα οι ενδε'ιξεις των 2 βατομέτρων:
W1=380 * 34.93 * cos ( -36.42 ) => W1 = 10680.92 Watt
W2=380 * 31.95 * cos (  33.6 ) => W2 = 10112.49 Watt

β) W=W1+W2=10680.92+10112.49 => W=20793.41

Αν μετρήσουμε την ενεργό ισχύ στον κάθε κλάδο του φορτίου σε τρίγωνο
PA = VAB * IA'B' * cos ( VAB-IA'B') = 380*38*cos0 = 14440 Watt
PB = VBC * IB'C' * cos ( VBC-IB'C') = 380*17*cos(-63.43) = 2889.5 Watt
PC = VCA * IC'A' * cos ( VCA-IC'A') = 380*15.2*cos(53.13) = 3465.6 Watt

Η συνολική ενεργός ισχύς που καταναλίσκεται στο φορτίο είναι P=PA+PB+PC = 20795 Watt
όσο μετρήσαμε και με τη μέθοδο των βατομέτρων δηλαδή






Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Laza G on August 27, 2011, 20:23:25 pm
Εχει λύσει κανείς το θέμα 2 Φεβρουαρίου 2011?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: png on August 27, 2011, 20:35:04 pm
παράμετροι z στα τετράπολα.

το μόνο που έχει εξτρά είναι να κάνεις τον πίνακα συμμετρικό και να βάλεις μια εξαρτημένη πηγη.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Laza G on August 27, 2011, 20:42:04 pm
ναι ρε συ, απλά αν μπορεί κάποιος να ποστάρει την λύση γιατί καλά λύνουμε αλλά παίζει να κάνουμε και ότι ναναι..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: png on August 27, 2011, 20:44:37 pm
α, τότε πάσο, ούτε εγώ είμαι τέρμα σίγουρη ότι τό λυσα σωστά (αν και τα νούμερα είναι σικέ)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ariel on August 27, 2011, 21:48:27 pm
Λυνόταν όπως η άσκηση 12.10!
Περναω τη δικια μου λύση στο pc και την ανεβάζω σε λίγο! (με καθε επιφυλαξη)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ariel on August 27, 2011, 22:14:23 pm
2ο Θέμα - φλεβάρης 2011

Οκ η άσκηση ειναι λυμένη γρήγορα και πρόχειρα, οπότε δείξτε επιείκεια.

1.Αρχικά μετατρέπουμε το ρεύμα στο πεδίο της συχνότητας
2.Σχηματίζουμε τον πίνακα [z] με βάση τους ορισμούς των παραμέτρων z και τα δεδομένα.
3.Γράφουμε τις εξισώσεις V-I που προκύπτουν απο τον αρχικό πίνακα
4.Μετασχηματίζουμε τις εξισώσεις ώστε ο πίνακας [z] να γίνει αμοιβαίος και να μπορεί να περιγράψει Τ-Τετράπολο
5.Προκύπτει πίνακας ενός παθητικού Τ-Τετραπόλου με εξαρτημένη πηγή τάσης συνδεδεμένη σε σειρά με την Ι2.
6.Τα στοιχεία του τετραπόλου βρίσκονται χρησιμοποιώντας τη σχέση που αποδεικνύεται στις σελ 405-406.

Ας διπλοτσεκάρει κάποιος!!!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: png on August 27, 2011, 22:28:22 pm
η μέθοδος είναι σωστή, τα νούμερα μου βγήκαν διαφορετικά...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ariel on August 27, 2011, 23:08:04 pm
η  μονη διαφορα ειναι οτι έχουμε θεωρήσει διαφορετική τιμή στο I στο πεδίο της συχνότητας !!!!
Μόνο που μας έδινε το ρεύμα στο πεδίο του χρόνου, άρα έπρεπε να το διαιρέσω με ρίζα 2 για να παει στη συχνότητα :/
(βλέπε. σελ 160 κεφαλαιο 6.1 σχέση 6.1-1)

ααααα και επίσης...υποθέτω οτι επρεπε να το συνεχίσουμε περα απο τα Ζ ώστε να βγαλουμε πηνια και αντιστάσεις (είχαμε το ω άλλωστε)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: teslaaaa on January 24, 2012, 21:18:28 pm
ξερει κανεις ποια ασκηση απο το αντιστοιχο μπλε(καινουριο βιβλιο)ασκησεων ειναι η 16,21 απ τ παλιο?
και πως λυνεται το 3ο θεμα 2007?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 25, 2012, 15:27:48 pm
και πως λυνεται το 3ο θεμα 2007?

Εννοεις αυτο με το τετραπολο και το Thevenin (απο τα Downloads); Δεν αναφερεις καν ποια περιοδο του '07 εννοεις :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: teslaaaa on January 25, 2012, 15:33:57 pm
και πως λυνεται το 3ο θεμα 2007?

Εννοεις αυτο με το τετραπολο και το Thevenin (απο τα Downloads); Δεν αναφερεις καν ποια περιοδο του '07 εννοεις :P
ναι αυτο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 25, 2012, 16:06:08 pm
Ριξε μια ματια σε αυτο:


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: teslaaaa on January 25, 2012, 18:49:58 pm
Ριξε μια ματια σε αυτο:
thanx a looot  :)
απλα στη λυση της ασκησης πανω πανω που λες με ανοιχτη εξοδο μηπως εννοεις με ανοιχτη εισοδο?επισης γιατι το zin γιατι να μν ειναι Vs/I2? :-\


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 25, 2012, 19:10:30 pm
Ριξε μια ματια σε αυτο:
thanx a looot  :)
απλα στη λυση της ασκησης πανω πανω που λες με ανοιχτη εξοδο μηπως εννοεις με ανοιχτη εισοδο?επισης γιατι το zin γιατι να μν ειναι Vs/I2? :-\

Nope... Ειναι οντως εισοδος για το τετραπολο, αλλα ο κυριος Thevenin το βλεπει σαν εξοδο (αλλωστε θυμησου οτι η Zth λεγεται αλλιως αντισταση εξοδου...). Μην σε μπερδευει που η πηγη ειναι δεξια στο σχημα και η εξοδος αριστερα (αναποδα αποτι συνηθως).
Η Zin οριζεται στο σχημα μου σαν V2/I2 (ξεχασα να το αναφερω ρητα), και V2 != Vs επειδη προφανως εχεις πτωση τασης πανω στην Zs.

(αναθεμα, ακομα δεν δουλευει η LaTeX; )


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on January 25, 2012, 20:04:56 pm
Εγω δεν καταλαβαινω γιατι βαζεις πηγη στην εξοδο οταν υπολογιζεισ την Rth. Aνοιχτη δεν πρεπει να είναι και απλά να νεκρώσουμε την Vs??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on January 25, 2012, 20:43:15 pm
μπορεις να εξηγησεις γιατι βρισκεις ετσι το Vοc? Συνηθως δεν εχουμε ανοιχτο κυκλωμα? Ευχαριστω  :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on January 25, 2012, 20:52:41 pm
Voc ειναι η ταση ανοιχτου κυκλωματος, ετσι υπολογιζεισ το ισοδυναμο Τhevenin. Και οσο για την πηγη τασης που ρωτησα πριν το καταλαβα!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aimitheo on January 25, 2012, 20:57:41 pm
Μήπως έχει λύσει κάποιος το Θέμα 4ο από το Φεβρουάριο του 2009 που υπάρχει στα downloads????
Aν μπορεί κάποιος ας ανεβάσει την λύση του ή έστω μια υπόδειξη για το τι πρέπει να κάνουμε!!!!!!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on January 25, 2012, 21:14:45 pm
Voc ειναι η ταση ανοιχτου κυκλωματος, ετσι υπολογιζεισ το ισοδυναμο Τhevenin. Και οσο για την πηγη τασης που ρωτησα πριν το καταλαβα!

αχα.. το πιασα. απλα η Zin με παραξενεψε λιγακι!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 26, 2012, 03:35:48 am
Μήπως έχει λύσει κάποιος το Θέμα 4ο από το Φεβρουάριο του 2009 που υπάρχει στα downloads????
Aν μπορεί κάποιος ας ανεβάσει την λύση του ή έστω μια υπόδειξη για το τι πρέπει να κάνουμε!!!!!!!

Sure have... Εχω την λυση εδω διπλα αλλα μαλλον θα την ανεβασω αργοτερα. Ειναι απλο παντως, σημειωνεις τους κομβους με γραμματα και τις φορες των ρευματων και παιρνεις για καθε εναν απο αυτους τον Κιρχοφ αλλα οχι για την εξοδο (αυτη την μεθοδο την ειχε δειξει στις ασκησεις, νομιζω), αντικαθιστας και απαλειφεις τα δυναμικα που δεν χρειαζεσαι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: giapapva on January 26, 2012, 10:49:33 am
Καλημέρα σε όλους,
Ξέρει μήπως κανείς αν δίνουμε με τυπολόγιο στις εξετάσεις?(Αναφέρομαι στις παραμέτρους των τετραπόλων κυρίως)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on January 26, 2012, 11:42:06 am
Καλημέρα σε όλους,
Ξέρει μήπως κανείς αν δίνουμε με τυπολόγιο στις εξετάσεις?(Αναφέρομαι στις παραμέτρους των τετραπόλων κυρίως)

 ^nono^ ^nono^ ^nono^


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aimitheo on January 26, 2012, 13:43:16 pm
Infinite Loop se euxaristw gia tin upodeiksi apla an mporeis anevase kai tin lusi giati exw mperdeutei ligaki!!!!!!!!!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on January 26, 2012, 13:47:22 pm
Μήπως έχει λύσει κάποιος το Θέμα 4ο από το Φεβρουάριο του 2009 που υπάρχει στα downloads????
Aν μπορεί κάποιος ας ανεβάσει την λύση του ή έστω μια υπόδειξη για το τι πρέπει να κάνουμε!!!!!!!

Sure have... Εχω την λυση εδω διπλα αλλα μαλλον θα την ανεβασω αργοτερα. Ειναι απλο παντως, σημειωνεις τους κομβους με γραμματα και τις φορες των ρευματων και παιρνεις για καθε εναν απο αυτους τον Κιρχοφ αλλα οχι για την εξοδο (αυτη την μεθοδο την ειχε δειξει στις ασκησεις, νομιζω), αντικαθιστας και απαλειφεις τα δυναμικα που δεν χρειαζεσαι.

η συναρτηση μεταφορας τασης ειναι Vεξοδου/Vεισοδου?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 26, 2012, 14:29:18 pm
Οριστε η λυση.

Δεν εχω κανει κατι περιεργο: οριζω δυναμικα στους κομβους του κυκλωματος, και παιρνω τον νομο του Κιρχοφ για τα ρευματα σε καθε εναν απο αυτους - τα ρευματα τα αντικαθιστω απευθειας με τις διαφορες δυναμικου στα ακρα των στοιχειων που τελειωνουν στον κομβο επι τις συνθετες αγωγιμοτητες τους, και μετα κανω απαλοιφες.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 26, 2012, 14:36:52 pm
By the way: η λυση του θεματος 2 Γεναρη-Φλεβαρη 2002 απο τα Downloads εχει ενα λαθακι: η εξοδος ειναι RG*R2/R3*R1 (v1 - v2), οχι ...(v2 - v1).


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jingsaw on January 26, 2012, 14:41:21 pm
giapapva de xreiazetai tipologio etsi k allios.to mono pou prepei na thimasai einai poia megethi sindeei o kathe tipos parametron k apo kei k pera an thes na pas apo ton ena tipo parametron ston allo to kaneis me aples mathimatikes prakseis,de xreiazetai na thimasai tous pinakes isodinamias ap ekso.
infinite loop boreis mipos na anevaseis thn ekfonisi tou proigoumenou thematos pou elises? to 3 tou 2007 ennoo.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aimitheo on January 26, 2012, 14:41:58 pm
Σε ευχαριστω πολυ για την λύση!!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 26, 2012, 14:48:40 pm
infinite loop boreis mipos na anevaseis thn ekfonisi tou proigoumenou thematos pou elises? to 3 tou 2007 ennoo.

Υπαρχει στα Downloads... Το ονομα ειναι παραπλανητικο βεβαια, γιατι ειναι "Ιανουαριος '08" ή καπως ετσι, ενω μεσα λεει "Ιανουαριος '07".


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Marmotakos on January 26, 2012, 14:50:25 pm
θεμα 1ο φεβρουαριου 2009

απαντηση στο πως βρισκουμε την ολικη ενεργο ισχυ P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: teslaaaa on January 26, 2012, 15:05:23 pm
(ασχετο) μετατοπιση ουδετερου σημειου εχουμε οταν εχουμε απλα φορτιο ασυμμετρο σ αστερα η πρεπει να εχει κ φορτιο ο ουδετερος?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 26, 2012, 15:20:05 pm
θεμα 1ο φεβρουαριου 2009

απαντηση στο πως βρισκουμε την ολικη ενεργο ισχυ P

Θεωρειται αποδεκτο να αφησεις τα ρευματα βροχων ετσι και να μην τα λυσεις απο την εξισωση των δεδομενων; Απο την μια πρακτικα δινονται, απο την αλλη πρεπει να υπολογισεις μια κτηνωδη οριζουσα...

(OT: yay for Kraftwerk :P)

(ασχετο) μετατοπιση ουδετερου σημειου εχουμε οταν εχουμε απλα φορτιο ασυμμετρο σ αστερα η πρεπει να εχει κ φορτιο ο ουδετερος?

:???: Ο ουδετερος δεν παιρνει φορτιο... Και ουτε παιρνουμε ποτε στην πραξη (εχω την εντυπωση) ταση φασης-ουδετερου, μονο φασης-φασης.
Γενικα για να εχουμε μετατοπιση ουδετερου σημειου αρκει να εχει ασυμμετρια το φορτιο ή η πηγη, και ταυτοχρονα ο ουδετερος να εχει μια κατανεμημενη μη μηδενικη αντισταση (αν ο ουδετερος ειναι βραχυκυκλωμα, τοτε προφανως ακομα και αν εχουμε ασυμμετρια, τα δυναμικα των ουδετερων σημειων πηγων και φορτιων εξισωνονται).


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: giapapva on January 26, 2012, 17:07:04 pm
Παιδιά καλησπέρα,
Ηθελα να ρωτήσω αν ξέρει κανείς πως καθορίζουμε το πρόσημο των αμοιβαίων επαγωγών στη μέθοδο των βρόγχων... Το βιβλίο το βάζει μια έτσι μια αλλιώς(Φαντάζομαι τα μισα ειναι αριθμητικά λάθη)... Γενικός κανόνας που μας έλεγε ο Δαιος είναι όταν μπαίνουν τα ρεύματα από το ίδιο σημείο στα πηνία είναι + αλλιως -. Οπότε αναρωτιέμαι τώρα κοιτάμε για παράδειγμα στην αμοιβαία επαγωγή αν πχ στο στοιχειο 1,3 του πίνακα των συνθετων αντιστάσεων το J1 (οπως τα ορίσαμε) μπαίνει στην τελιτσα του πηνίου του κλάδου 1 με την ιδια φορά που μπαίνει το J3 στην τελίτσα του κλάδου 3?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: giapapva on January 26, 2012, 17:09:19 pm
σελ. 323 του Μαργαρη το βιλιο θεωρίας


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JOHN90 on January 26, 2012, 17:11:49 pm
μηπως εχει κανεις την λυση απο φεβρουαριο 2011 θεμα 3?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Bazinga on January 26, 2012, 17:20:04 pm
σελίδα 2 ψάχνουμε και λίγο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 26, 2012, 17:37:56 pm
Παιδιά καλησπέρα,
Ηθελα να ρωτήσω αν ξέρει κανείς πως καθορίζουμε το πρόσημο των αμοιβαίων επαγωγών στη μέθοδο των βρόγχων... Το βιβλίο το βάζει μια έτσι μια αλλιώς(Φαντάζομαι τα μισα ειναι αριθμητικά λάθη)... Γενικός κανόνας που μας έλεγε ο Δαιος είναι όταν μπαίνουν τα ρεύματα από το ίδιο σημείο στα πηνία είναι + αλλιως -. Οπότε αναρωτιέμαι τώρα κοιτάμε για παράδειγμα στην αμοιβαία επαγωγή αν πχ στο στοιχειο 1,3 του πίνακα των συνθετων αντιστάσεων το J1 (οπως τα ορίσαμε) μπαίνει στην τελιτσα του πηνίου του κλάδου 1 με την ιδια φορά που μπαίνει το J3 στην τελίτσα του κλάδου 3?

Βαζεις αντιστασεις/χωρητικοτητες/αυτεπαγωγες κανονικα και μετα:

για τα διαγωνια στοιχεια, προσθετεις τον συντελεστη αμοιβαιας επαγωγης αν επαγεται ταση αμοιβαιας επαγωγης (προσοχη: οχι αυτεπαγωγης, την εχεις παρει ηδη) απο το ρευμα εκεινου του βροχου στον ιδιο βροχο, με προσημο + αν το ρευμα μπαινει/βγαινει και στις δυο τελειες, αλλιως με - (προσοχη παλι εδω, αν εχεις δυο συζευγμενα πηνια στον ιδιο βροχο, θα προσθεσεις/αφαιρεσεις δυο φορες το Μ - μια φορα που επαγει ταση το πρωτο στο δευτερο, και μια το δευτερο στο πρωτο)

για τα υπολοιπα στοιχεια (εστω για το στοιχειο (m,n)) προσθετεις τον συντελεστη αμοιβαιας επαγωγης αν επαγεται ταση αμοιβαιας επαγωγης εξαιτιας του ρευματος του βροχου m στον βροχο n, παλι με προσημο + αν το ρευμα μπαινει/βγαινει και στις δυο τελειες, αλλιως με - .

Δες την λυμενη 10.19 (καινουργιο βιβλιο). Γενικα καλο ειναι να αποφευγεις οσο μπορεις να παιρνεις απλους βροχους, και να προτιμας τους συνθετους (οπου ισχυουν τα παραπανω φυσικα, αλλα οι συντελεστες αμοιβαιας επαγωγης εμφανιζονται σε λιγοτερα σημεια).


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: giapapva on January 26, 2012, 17:49:08 pm
Παιδιά καλησπέρα,
Ηθελα να ρωτήσω αν ξέρει κανείς πως καθορίζουμε το πρόσημο των αμοιβαίων επαγωγών στη μέθοδο των βρόγχων... Το βιβλίο το βάζει μια έτσι μια αλλιώς(Φαντάζομαι τα μισα ειναι αριθμητικά λάθη)... Γενικός κανόνας που μας έλεγε ο Δαιος είναι όταν μπαίνουν τα ρεύματα από το ίδιο σημείο στα πηνία είναι + αλλιως -. Οπότε αναρωτιέμαι τώρα κοιτάμε για παράδειγμα στην αμοιβαία επαγωγή αν πχ στο στοιχειο 1,3 του πίνακα των συνθετων αντιστάσεων το J1 (οπως τα ορίσαμε) μπαίνει στην τελιτσα του πηνίου του κλάδου 1 με την ιδια φορά που μπαίνει το J3 στην τελίτσα του κλάδου 3?

Βαζεις αντιστασεις/χωρητικοτητες/αυτεπαγωγες κανονικα και μετα:

για τα διαγωνια στοιχεια, προσθετεις τον συντελεστη αμοιβαιας επαγωγης αν επαγεται ταση αμοιβαιας επαγωγης (προσοχη: οχι αυτεπαγωγης, την εχεις παρει ηδη) απο το ρευμα εκεινου του βροχου στον ιδιο βροχο, με προσημο + αν το ρευμα μπαινει/βγαινει και στις δυο τελειες, αλλιως με - (προσοχη παλι εδω, αν εχεις δυο συζευγμενα πηνια στον ιδιο βροχο, θα προσθεσεις/αφαιρεσεις δυο φορες το Μ - μια φορα που επαγει ταση το πρωτο στο δευτερο, και μια το δευτερο στο πρωτο)

για τα υπολοιπα στοιχεια (εστω για το στοιχειο (m,n)) προσθετεις τον συντελεστη αμοιβαιας επαγωγης αν επαγεται ταση αμοιβαιας επαγωγης εξαιτιας του ρευματος του βροχου m στον βροχο n, παλι με προσημο + αν το ρευμα μπαινει/βγαινει και στις δυο τελειες, αλλιως με - .

Δες την λυμενη 10.19 (καινουργιο βιβλιο). Γενικα καλο ειναι να αποφευγεις οσο μπορεις να παιρνεις απλους βροχους, και να προτιμας τους συνθετους (οπου ισχυουν τα παραπανω φυσικα, αλλα οι συντελεστες αμοιβαιας επαγωγης εμφανιζονται σε λιγοτερα σημεια).

Σε ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σου!! Και εγώ στην αρχή δεν είχα πρόβλημα απλά όταν διαβασα το βιβλιο της θεωριας(εχω το παλιο) είχε αρκετά αριθμητικά λάθη και με μπέρδεψε!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: autos.gr on January 26, 2012, 18:06:40 pm
loop αμα εκανα τετοια γραμματα θα πηγαινα για δασκαλος...! :D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on January 27, 2012, 12:09:13 pm
Πως σας φανηκαν τα σημερινα θεματα;
(Αν εχει καποιος και κανενα αποτελεσμα καλοδεχουμενο) ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 27, 2012, 12:27:25 pm
loop αμα εκανα τετοια γραμματα θα πηγαινα για δασκαλος...! :D

Ελα ρε συ, δεν τα λυπασαι τα παιδακια; :D :D :D

Πως σας φανηκαν τα σημερινα θεματα;
(Αν εχει καποιος και κανενα αποτελεσμα καλοδεχουμενο) ;)

Ηταν σιγουρα για διαβασμενους. Το μονο παραπονο μου ηταν οτι οι δυο ωρες εφταναν πολυ τσιμα-τσιμα, και δεν ειχες πολλα περιθωρια. Προσωπικα την πατησα με τις πραξεις στο β) του τριτου θεματος, αλλα του εγραψα την μεθοδο... Ελπιζω να μην το κοψει ολο.
Τα θεματα τα ξαναλυνω τωρα, και πιθανοτατα θα τα ανεβασω αργοτερα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ariel on January 27, 2012, 14:12:15 pm
Πως σας φανηκαν τα σημερινα θεματα;
(Αν εχει καποιος και κανενα αποτελεσμα καλοδεχουμενο) ;)

Εμενα το πρωτο και το δευτερο μου φάνηκαν εύκολα, απλά ήθελαν λιγο προσοχή στις πράξεις!!!

Το τρίτο παλευόταν, αλλά σίγουρα όχι στο χρόνο που ειχαμε διαθεσιμο. Ήθελε ενα μισαωρο παραπανω.

@infinite loop κι εγω στο τριτο εκανα κατι χαζα λαθη και μετα αναγκαστηκα να το παω με μεθοδολογία...

Πάντως αν δεν σου εκοβε εκεινη τη στιγμη να παρεις τετραπολα σε αλυσιδα και να πολλαπλασιασεις τους πινακες, χανόσουν ΑΝΕΤΑ στη μεταφραση...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on January 27, 2012, 14:17:55 pm
Πως σας φανηκαν τα σημερινα θεματα;
(Αν εχει καποιος και κανενα αποτελεσμα καλοδεχουμενο) ;)

Εμενα το πρωτο και το δευτερο μου φάνηκαν εύκολα, απλά ήθελαν λιγο προσοχή στις πράξεις!!!

Το τρίτο παλευόταν, αλλά σίγουρα όχι στο χρόνο που ειχαμε διαθεσιμο. Ήθελε ενα μισαωρο παραπανω.

@infinite loop κι εγω στο τριτο εκανα κατι χαζα λαθη και μετα αναγκαστηκα να το παω με μεθοδολογία...

Πάντως αν δεν σου εκοβε εκεινη τη στιγμη να παρεις τετραπολα σε αλυσιδα και να πολλαπλασιασεις τους πινακες, χανόσουν ΑΝΕΤΑ στη μεταφραση...

θυμαται κανενας ποσο εβγαλε την ταση στο 2α;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ariel on January 27, 2012, 14:20:57 pm
περιπου 501 Volts Με μια χαζή θετική γωνια...

ο πυκνωτής μου βγήκε 0.84mF


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on January 27, 2012, 14:26:01 pm
Πως σας φανηκαν τα σημερινα θεματα;
(Αν εχει καποιος και κανενα αποτελεσμα καλοδεχουμενο) ;)

Εμενα το πρωτο και το δευτερο μου φάνηκαν εύκολα, απλά ήθελαν λιγο προσοχή στις πράξεις!!!

Το τρίτο παλευόταν, αλλά σίγουρα όχι στο χρόνο που ειχαμε διαθεσιμο. Ήθελε ενα μισαωρο παραπανω.

@infinite loop κι εγω στο τριτο εκανα κατι χαζα λαθη και μετα αναγκαστηκα να το παω με μεθοδολογία...

Πάντως αν δεν σου εκοβε εκεινη τη στιγμη να παρεις τετραπολα σε αλυσιδα και να πολλαπλασιασεις τους πινακες, χανόσουν ΑΝΕΤΑ στη μεταφραση...

Ενταξει, ηταν λιγο-πολυ προφανες οτι αφου σου ελεγε Τ-παραμετρους, θα επαιρνες 4 επιμερους τετραπολα σε αλυσιδα... Απο την αλλη μπορει να το λεω επειδη ημουν απλα προϊδεασμενος (ειχε κανει ακριβως το παραδειγμα αυτο στην τελευταια θεωρια).

Η ταση στο 2ο ηταν 502.107<27.734 V, και ο πυκνωτης 840.649 μF... (τωρα που το θυμαμαι, εβαλα στο τελος στον τυπο για το C το τετραγωνο στο ω και οχι στο V... καλος μαλακας :P  ^tomato^)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on January 27, 2012, 15:07:25 pm
στο 2ο θεμα τα 10 και 20 που εδινε ηταν
Ρ1 και Ρ2 αντιστοιχα;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ariel on January 27, 2012, 15:10:44 pm
ω ναι! :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: blacksession on January 27, 2012, 15:42:26 pm
Πως σας φανηκαν τα σημερινα θεματα;
(Αν εχει καποιος και κανενα αποτελεσμα καλοδεχουμενο) ;)

Εμενα το πρωτο και το δευτερο μου φάνηκαν εύκολα, απλά ήθελαν λιγο προσοχή στις πράξεις!!!

Το τρίτο παλευόταν, αλλά σίγουρα όχι στο χρόνο που ειχαμε διαθεσιμο. Ήθελε ενα μισαωρο παραπανω.

@infinite loop κι εγω στο τριτο εκανα κατι χαζα λαθη και μετα αναγκαστηκα να το παω με μεθοδολογία...

Πάντως αν δεν σου εκοβε εκεινη τη στιγμη να παρεις τετραπολα σε αλυσιδα και να πολλαπλασιασεις τους πινακες, χανόσουν ΑΝΕΤΑ στη μεταφραση...



Το C to υπολόγισες με τον τύπο C=P/V^2ω(εφφα-εφφτ)? ή Qc=V^2Cω ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: photon on January 27, 2012, 15:53:44 pm
το κερδοσ τασησ στο πρωτο ποσο σασ βγηκε??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: blacksession on January 27, 2012, 16:20:37 pm
το κερδοσ τασησ στο πρωτο ποσο σασ βγηκε??

4k/-2k^2+3k+2


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on January 27, 2012, 17:31:20 pm
και εμενα!!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on January 27, 2012, 18:27:12 pm
και εμενα!!!

δεν βγαινει 1+4κ/-2κ2+3κ+2  ;;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Liverpoylian on January 27, 2012, 21:01:56 pm
το κερδοσ τασησ στο πρωτο ποσο σασ βγηκε??

4k/-2k^2+3k+2
Δείτε κάποιες σημειώσεις που είναι ανεβασμένες στα Downloads. Έχει ολόιδια με αυτό το αποτέλεσμα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ForestBlack on August 27, 2012, 20:57:33 pm
Έχει κανείς ιδέα πως λύνεται απο το 3ο θέμα το β) ερώτημα στα θέματα Ιανουαρίου 2012?

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1801


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jt26 on August 28, 2012, 10:39:51 am
στο 2ο θεμα α) ερωτημα ιαω 2012 ποσο βρηκατε και πως?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on August 28, 2012, 11:35:02 am
Εγω βρηκα πρωτα τα ρευματα που πηγαινουν στο καθε φορτιο,τα προσθεσα για να βρω το Is και ειπα οτι Vs=(0,5+j2)Is +Vo και βγηκε αποτελεσμα 501,06<27,99 μοιρες


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jt26 on August 28, 2012, 11:39:49 am
Εγω βρηκα πρωτα τα ρευματα που πηγαινουν στο καθε φορτιο,τα προσθεσα για να βρω το Is και ειπα οτι Vs=(0,5+j2)Is +Vo και βγηκε αποτελεσμα 501,06<27,99 μοιρες
κι εγω ετσι το κανα(αλα ΕΕΤ 1) ενω νομιζα οτι ο δαιος θα μου το κοβε ετσι, και βρηκα την πηγη 502,1<27.73 μοιρες, παραπλησιο με το δικο σου. Στο β) ερωτ βρηκα απ το γνωστο τυπο χωρητικοτητα 0,843 μιλλιφαραντ. Εσυ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on August 28, 2012, 11:51:29 am
κι εγω το ιδιο !  :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jt26 on August 28, 2012, 13:24:15 pm
στο 3ο 8εμα της ιδιας χρονιας(το 4πολο δλδ), τι βρηκατε?Κι αν μπορειτε να πειτε, πως?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ForestBlack on August 28, 2012, 14:26:26 pm
το χωριζεις σε 4 επι μερους τετραπλα (διαδοχικη συνδεση) κ πολ/ζεις μετα του πινακες Τ μεταξυ τους που προκυπτουν απο το καθε επιμερους 4πολο δες Παπαμαρκο ειχε κατι αντιστοιχο νομιζω.

απο το 3ο θέμα  το β) απο την ιδια χρονια κανένας?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jt26 on August 28, 2012, 17:02:05 pm
το χωριζεις σε 4 επι μερους τετραπλα (διαδοχικη συνδεση) κ πολ/ζεις μετα του πινακες Τ μεταξυ τους που προκυπτουν απο το καθε επιμερους 4πολο δες Παπαμαρκο ειχε κατι αντιστοιχο νομιζω.

απο το 3ο θέμα  το β) απο την ιδια χρονια κανένας?
κανεις τεβενιν στα ακρα του φορτιου ως εξης:
βρισκεις το ρευμα νορτον απ την εξισωση ν1=αν2-βι2, οπου ν2=0 γτ βραχυκυκλωνεις την αντισταση φορτιου, ν1=πηγη και β γνωστο
μετα βρισκεις την αντισταση τεβενιν θετοντας στην ιδια εξισωση ν1=0 γτ φυσικα η πηγη πρεπει να ναι νεκρη κι ετσι βρισκεις ν2/ι2=ζ τεβενιν
ν=ιζ(οπου ζ εννοω z φυσικα) και μετα το θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχυος


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ForestBlack on August 28, 2012, 18:29:17 pm
thαnks


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on August 30, 2012, 08:28:54 am
Τον τελεστικο του Ιανουαριου 2008 τον εχει λυσει κανεις?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on August 30, 2012, 10:17:59 am
Πρεπει να ειναι ZIN=jωR2C.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on August 30, 2012, 11:14:14 am
Πως το εβγαλες?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on August 30, 2012, 11:52:13 am
Ο πρωτος τελεστικος ειναι σε μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια, αρα η εξοδος του (εστω VO1) ειναι (1+(1/jωC)/R)VIN=(1+1/jωRC)VIN. Στον δευτερο τελεστικο αγνοεις προς το παρον την αντισταση μεταξυ εξοδου και μη αναστρεφουσας εισοδου, διοτι δεν μεταβαλλει το κερδος (δεν μπορω να στο εξηγησω ευκολα, απλα σκεψου οτι η μη αναστρεφουσα εισοδος οδηγειται απο πηγη τασης με μηδενικη αντισταση), και λογω της συνδεσμολογιας παιρνεις (απο επαλληλια) VO=(1+R/R)VO1-(R/R)VIN=2VO1-VIN=(1-1/jωRC)VIN. Τωρα αν προσεξεις πού παει το ρευμα της πηγης, θα δεις οτι οι δυο εισοδοι των τελεστικων δεν τραβανε ρευμα, οποτε το ρευμα θα περασει μονο απο την αντισταση που αγνοησαμε προηγουμενως, αρα IIN=(VIN-VO)/R=(1/jωRC)VIN/R, αρα ZIN=VIN/IIN=jωR2C.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on August 30, 2012, 17:18:59 pm
Εγω βρηκα πρωτα τα ρευματα που πηγαινουν στο καθε φορτιο,τα προσθεσα για να βρω το Is και ειπα οτι Vs=(0,5+j2)Is +Vo και βγηκε αποτελεσμα 501,06<27,99 μοιρες
κι εγω ετσι το κανα(αλα ΕΕΤ 1) ενω νομιζα οτι ο δαιος θα μου το κοβε ετσι, και βρηκα την πηγη 502,1<27.73 μοιρες, παραπλησιο με το δικο σου. Στο β) ερωτ βρηκα απ το γνωστο τυπο χωρητικοτητα 0,843 μιλλιφαραντ. Εσυ?

και πως το βρηκατε το c? :)
δηλαδη απο που βρηκες το tanφα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on August 31, 2012, 08:41:56 am
Ο πρωτος τελεστικος ειναι σε μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια, αρα η εξοδος του (εστω VO1) ειναι (1+(1/jωC)/R)VIN=(1+1/jωRC)VIN. Στον δευτερο τελεστικο αγνοεις προς το παρον την αντισταση μεταξυ εξοδου και μη αναστρεφουσας εισοδου, διοτι δεν μεταβαλλει το κερδος (δεν μπορω να στο εξηγησω ευκολα, απλα σκεψου οτι η μη αναστρεφουσα εισοδος οδηγειται απο πηγη τασης με μηδενικη αντισταση), και λογω της συνδεσμολογιας παιρνεις (απο επαλληλια) VO=(1+R/R)VO1-(R/R)VIN=2VO1-VIN=(1-1/jωRC)VIN. Τωρα αν προσεξεις πού παει το ρευμα της πηγης, θα δεις οτι οι δυο εισοδοι των τελεστικων δεν τραβανε ρευμα, οποτε το ρευμα θα περασει μονο απο την αντισταση που αγνοησαμε προηγουμενως, αρα IIN=(VIN-VO)/R=(1/jωRC)VIN/R, αρα ZIN=VIN/IIN=jωR2C.


Ευχαριστω! Εβλεπα απο χαζομαρα ποσες ωρες οτι το - του τελεστικου ειναι απο πανω αντι για κατω ,οπως το εχει στο βιβλιο και δεν μπορουσα να την βγαλω. Απλα νομιζω εκει που στο εχω κανει bold οτι εχεις αριθμητικο λαθος. Δεν ειναι Vo=2VO1-VIN=2(1+1/jωRC)VIN-VIN=VIN(1+1/jωRC) κτλπ ??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on August 31, 2012, 08:49:09 am
Εγω βρηκα πρωτα τα ρευματα που πηγαινουν στο καθε φορτιο,τα προσθεσα για να βρω το Is και ειπα οτι Vs=(0,5+j2)Is +Vo και βγηκε αποτελεσμα 501,06<27,99 μοιρες
κι εγω ετσι το κανα(αλα ΕΕΤ 1) ενω νομιζα οτι ο δαιος θα μου το κοβε ετσι, και βρηκα την πηγη 502,1<27.73 μοιρες, παραπλησιο με το δικο σου. Στο β) ερωτ βρηκα απ το γνωστο τυπο χωρητικοτητα 0,843 μιλλιφαραντ. Εσυ?

και πως το βρηκατε το c? :)
δηλαδη απο που βρηκες το tanφα?


Αρχικα βγαζεις ποση ειναι η μιγαδικη ισχυς σε καθε φορτιο οποτε εχεις την αντιστοιχη ενεργο και αεργο ισχυ του καθε φορτιου. Μετα μεσα απο το ρευμα IS βγαζεις και την μιγαδικη ισχυ της συνθετης αντιστασης Ζ απο τον τυπο S=Z*IS2 . Αθροιζεις τα P και τα Q αντιστοιχα για να βρεις τα ολικα και λες tanφα=Qtot/Ptot


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on August 31, 2012, 10:00:07 am
Εγω βρηκα πρωτα τα ρευματα που πηγαινουν στο καθε φορτιο,τα προσθεσα για να βρω το Is και ειπα οτι Vs=(0,5+j2)Is +Vo και βγηκε αποτελεσμα 501,06<27,99 μοιρες
κι εγω ετσι το κανα(αλα ΕΕΤ 1) ενω νομιζα οτι ο δαιος θα μου το κοβε ετσι, και βρηκα την πηγη 502,1<27.73 μοιρες, παραπλησιο με το δικο σου. Στο β) ερωτ βρηκα απ το γνωστο τυπο χωρητικοτητα 0,843 μιλλιφαραντ. Εσυ?

και πως το βρηκατε το c? :)
δηλαδη απο που βρηκες το tanφα?


Αρχικα βγαζεις ποση ειναι η μιγαδικη ισχυς σε καθε φορτιο οποτε εχεις την αντιστοιχη ενεργο και αεργο ισχυ του καθε φορτιου. Μετα μεσα απο το ρευμα IS βγαζεις και την μιγαδικη ισχυ της συνθετης αντιστασης Ζ απο τον τυπο S=Z*IS2 . Αθροιζεις τα P και τα Q αντιστοιχα για να βρεις τα ολικα και λες tanφα=Qtot/Ptot

θα ειναι το ιδιο για να βρουμε το tanφα της πηγης αν κανουμε S=V*I* με V και Ι αυτα του προηγουμενου ερωτηματος? (μεσω του S βρισκω P και Q αρα και tanφα)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christineL on August 31, 2012, 11:12:42 am
ναι το ιδιο ειναι


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Infinite Loop on August 31, 2012, 11:44:02 am
Ο πρωτος τελεστικος ειναι σε μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια, αρα η εξοδος του (εστω VO1) ειναι (1+(1/jωC)/R)VIN=(1+1/jωRC)VIN. Στον δευτερο τελεστικο αγνοεις προς το παρον την αντισταση μεταξυ εξοδου και μη αναστρεφουσας εισοδου, διοτι δεν μεταβαλλει το κερδος (δεν μπορω να στο εξηγησω ευκολα, απλα σκεψου οτι η μη αναστρεφουσα εισοδος οδηγειται απο πηγη τασης με μηδενικη αντισταση), και λογω της συνδεσμολογιας παιρνεις (απο επαλληλια) VO=(1+R/R)VO1-(R/R)VIN=2VO1-VIN=(1-1/jωRC)VIN. Τωρα αν προσεξεις πού παει το ρευμα της πηγης, θα δεις οτι οι δυο εισοδοι των τελεστικων δεν τραβανε ρευμα, οποτε το ρευμα θα περασει μονο απο την αντισταση που αγνοησαμε προηγουμενως, αρα IIN=(VIN-VO)/R=(1/jωRC)VIN/R, αρα ZIN=VIN/IIN=jωR2C.

Ευχαριστω! Εβλεπα απο χαζομαρα ποσες ωρες οτι το - του τελεστικου ειναι απο πανω αντι για κατω ,οπως το εχει στο βιβλιο και δεν μπορουσα να την βγαλω. Απλα νομιζω εκει που στο εχω κανει bold οτι εχεις αριθμητικο λαθος. Δεν ειναι Vo=2VO1-VIN=2(1+1/jωRC)VIN-VIN=VIN(1+1/jωRC) κτλπ ??

Μμμναι, με inspection την ελυσα, δεν το προσεξα :P Παντως ο τροπος ειναι σωστος.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: pap-x on August 31, 2012, 17:22:50 pm
Ο πρωτος τελεστικος ειναι σε μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια, αρα η εξοδος του (εστω VO1) ειναι (1+(1/jωC)/R)VIN=(1+1/jωRC)VIN. Στον δευτερο τελεστικο αγνοεις προς το παρον την αντισταση μεταξυ εξοδου και μη αναστρεφουσας εισοδου, διοτι δεν μεταβαλλει το κερδος (δεν μπορω να στο εξηγησω ευκολα, απλα σκεψου οτι η μη αναστρεφουσα εισοδος οδηγειται απο πηγη τασης με μηδενικη αντισταση), και λογω της συνδεσμολογιας παιρνεις (απο επαλληλια) VO=(1+R/R)VO1-(R/R)VIN=2VO1-VIN=(1-1/jωRC)VIN.[/b] Τωρα αν προσεξεις πού παει το ρευμα της πηγης, θα δεις οτι οι δυο εισοδοι των τελεστικων δεν τραβανε ρευμα, οποτε το ρευμα θα περασει μονο απο την αντισταση που αγνοησαμε προηγουμενως, αρα IIN=(VIN-VO)/R=(1/jωRC)VIN/R, αρα ZIN=VIN/IIN=jωR2C.

Ευχαριστω! Εβλεπα απο χαζομαρα ποσες ωρες οτι το - του τελεστικου ειναι απο πανω αντι για κατω ,οπως το εχει στο βιβλιο και δεν μπορουσα να την βγαλω. Απλα νομιζω εκει που στο εχω κανει bold οτι εχεις αριθμητικο λαθος. Δεν ειναι Vo=2VO1-VIN=2(1+1/jωRC)VIN-VIN=VIN(1+1/jωRC) κτλπ ??

Μμμναι, με inspection την ελυσα, δεν το προσεξα :P Παντως ο τροπος ειναι σωστος.

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι είναι: VO=(1+R/R)VIN-(R/R)VO1=2VΙΝ-VΟ1=(1-1/jωRC)VIN ?
Σύμφωνα με όσα λέει σελίδα 619 το βιβλίο πάντα...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on August 31, 2012, 20:08:03 pm
Οριστε η λυση.

Δεν εχω κανει κατι περιεργο: οριζω δυναμικα στους κομβους του κυκλωματος, και παιρνω τον νομο του Κιρχοφ για τα ρευματα σε καθε εναν απο αυτους - τα ρευματα τα αντικαθιστω απευθειας με τις διαφορες δυναμικου στα ακρα των στοιχειων που τελειωνουν στον κομβο επι τις συνθετες αγωγιμοτητες τους, και μετα κανω απαλοιφες.

Σ'αυτή τη λύση για τις χωρητικότητες δεν πρέπει να πάρουμε τις αντιστάσεις αντί για αγωγημότητες,δηλαδή 1/(j*ω*C) και 1/(j*n*ω*C)?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Infinite Loop on September 01, 2012, 02:30:50 am
Οριστε η λυση.

Δεν εχω κανει κατι περιεργο: οριζω δυναμικα στους κομβους του κυκλωματος, και παιρνω τον νομο του Κιρχοφ για τα ρευματα σε καθε εναν απο αυτους - τα ρευματα τα αντικαθιστω απευθειας με τις διαφορες δυναμικου στα ακρα των στοιχειων που τελειωνουν στον κομβο επι τις συνθετες αγωγιμοτητες τους, και μετα κανω απαλοιφες.

Σ'αυτή τη λύση για τις χωρητικότητες δεν πρέπει να πάρουμε τις αντιστάσεις αντί για αγωγημότητες,δηλαδή 1/(j*ω*C) και 1/(j*n*ω*C)?

Στο κυκλωμα πανω, ναι, εχω κανει αυτο το λαθος που λες, αλλα αποσο θυμαμαι στην επιλυση εχω παρει τις αντιστασεις. Κλασσικη βιασυνη μου ^jerk^

Ο πρωτος τελεστικος ειναι σε μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια, αρα η εξοδος του (εστω VO1) ειναι (1+(1/jωC)/R)VIN=(1+1/jωRC)VIN. Στον δευτερο τελεστικο αγνοεις προς το παρον την αντισταση μεταξυ εξοδου και μη αναστρεφουσας εισοδου, διοτι δεν μεταβαλλει το κερδος (δεν μπορω να στο εξηγησω ευκολα, απλα σκεψου οτι η μη αναστρεφουσα εισοδος οδηγειται απο πηγη τασης με μηδενικη αντισταση), και λογω της συνδεσμολογιας παιρνεις (απο επαλληλια) VO=(1+R/R)VO1-(R/R)VIN=2VO1-VIN=(1-1/jωRC)VIN.[/b] Τωρα αν προσεξεις πού παει το ρευμα της πηγης, θα δεις οτι οι δυο εισοδοι των τελεστικων δεν τραβανε ρευμα, οποτε το ρευμα θα περασει μονο απο την αντισταση που αγνοησαμε προηγουμενως, αρα IIN=(VIN-VO)/R=(1/jωRC)VIN/R, αρα ZIN=VIN/IIN=jωR2C.

Ευχαριστω! Εβλεπα απο χαζομαρα ποσες ωρες οτι το - του τελεστικου ειναι απο πανω αντι για κατω ,οπως το εχει στο βιβλιο και δεν μπορουσα να την βγαλω. Απλα νομιζω εκει που στο εχω κανει bold οτι εχεις αριθμητικο λαθος. Δεν ειναι Vo=2VO1-VIN=2(1+1/jωRC)VIN-VIN=VIN(1+1/jωRC) κτλπ ??

Μμμναι, με inspection την ελυσα, δεν το προσεξα :P Παντως ο τροπος ειναι σωστος.

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι είναι: VO=(1+R/R)VIN-(R/R)VO1=2VΙΝ-VΟ1=(1-1/jωRC)VIN ?
Σύμφωνα με όσα λέει σελίδα 619 το βιβλίο πάντα...

Αυτο ακριβως ειπα - απο την βιασυνη μου παλι δεν προσεξα το αριθμητικο :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 01, 2012, 10:39:35 am
Ευχαριστώ για την απάντηση,ναι στην επίλυση παίρνεις τις αντιστάσεις το πρόσεξα μετά


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pierikara on September 01, 2012, 13:43:43 pm
Έλυσε κανείς τον τελεστικό του Σεπτεμβρίου του 10;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Nerevar on September 01, 2012, 16:54:11 pm
Μεσα σε 5 λεπτα,εκτος και αν εχω κανει κανενα τραγικο λαθος:

i3=-i4
(Vo1-Vp)/R3=-Vp/R4
...
Vo1=Vp*(1-R3/R4)


i2=-I1
Vo1/R2=-Vo/R1
Vo=-Vo1*R1/R2=-Vp*(1-R3/R4)*(R1/R2)

io+i2+i3=0
...
io=Vp/R4-Vp*(1-R3/R4)/R2

Oπου ιn το ρευμα που διαρρεει την αντισταση n,και Vo1 η ταση στην εξοδο του δεξιου ΤΕ.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on September 01, 2012, 17:27:05 pm
ξερει κανεις πως δουλευουμε με ασσυμετρα τριφασικα με μεθοδο 2 βαττομετρων?
τις γωνιες τις βαζουμε συμφωνα με το διανυσματικο διαγραμμα?
ειχε πεσει λεει παλια αλλα δεν βρηκα καμια ασκηση..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 01, 2012, 18:54:47 pm
Μεσα σε 5 λεπτα,εκτος και αν εχω κανει κανενα τραγικο λαθος:

i3=-i4
(Vo1-Vp)/R3=-Vp/R4
...
Vo1=Vp*(1-R3/R4)


i2=-I1
Vo1/R2=-Vo/R1
Vo=-Vo1*R1/R2=-Vp*(1-R3/R4)*(R1/R2)

io+i2+i3=0
...
io=Vp/R4-Vp*(1-R3/R4)/R2

Oπου ιn το ρευμα που διαρρεει την αντισταση n,και Vo1 η ταση στην εξοδο του δεξιου ΤΕ.
Εγώ βρίσκω Vo=-R1(R4+R3)Vp/R2R4,δηλαδή στον παρανομαστή με +


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: panos13 on September 01, 2012, 21:01:17 pm
Εγώ βρίσκω Vo=-R1(R4+R3)Vp/R2R4,δηλαδή στον παρανομαστή με +
και εγώ τόσο βρίσκω.

Μεσα σε 5 λεπτα,εκτος και αν εχω κανει κανενα τραγικο λαθος:

i3=-i4
(Vo1-Vp)/R3=-Vp/R4
...
Vo1=Vp*(1-R3/R4)


i2=-I1
Vo1/R2=-Vo/R1
Vo=-Vo1*R1/R2=-Vp*(1-R3/R4)*(R1/R2)

io+i2+i3=0
...
io=Vp/R4-Vp*(1-R3/R4)/R2

Oπου ιn το ρευμα που διαρρεει την αντισταση n,και Vo1 η ταση στην εξοδο του δεξιου ΤΕ.
γιατί με -??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on September 02, 2012, 10:27:38 am
το χωριζεις σε 4 επι μερους τετραπλα (διαδοχικη συνδεση) κ πολ/ζεις μετα του πινακες Τ μεταξυ τους που προκυπτουν απο το καθε επιμερους 4πολο δες Παπαμαρκο ειχε κατι αντιστοιχο νομιζω.

απο το 3ο θέμα  το β) απο την ιδια χρονια κανένας?
κανεις τεβενιν στα ακρα του φορτιου ως εξης:
βρισκεις το ρευμα νορτον απ την εξισωση ν1=αν2-βι2, οπου ν2=0 γτ βραχυκυκλωνεις την αντισταση φορτιου, ν1=πηγη και β γνωστο
μετα βρισκεις την αντισταση τεβενιν θετοντας στην ιδια εξισωση ν1=0 γτ φυσικα η πηγη πρεπει να ναι νεκρη κι ετσι βρισκεις ν2/ι2=ζ τεβενιν
ν=ιζ(οπου ζ εννοω z φυσικα) και μετα το θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχυος

θεμα 3) β) 2012 ιανουαριος :
θα μπορουσαμε να βρουμε την Zout και μετα να καταληξουμε σε ενα κυκλωμα με την πηγη Vs σε σειρα με την Zout και την Zs?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Nerevar on September 02, 2012, 11:11:29 am
Εγώ βρίσκω Vo=-R1(R4+R3)Vp/R2R4,δηλαδή στον παρανομαστή με +
και εγώ τόσο βρίσκω.

Μεσα σε 5 λεπτα,εκτος και αν εχω κανει κανενα τραγικο λαθος:

i3=-i4
(Vo1-Vp)/R3=-Vp/R4
...
Vo1=Vp*(1-R3/R4)


i2=-I1
Vo1/R2=-Vo/R1
Vo=-Vo1*R1/R2=-Vp*(1-R3/R4)*(R1/R2)

io+i2+i3=0
...
io=Vp/R4-Vp*(1-R3/R4)/R2

Oπου ιn το ρευμα που διαρρεει την αντισταση n,και Vo1 η ταση στην εξοδο του δεξιου ΤΕ.
γιατί με -??

Λαθος,οπως ειπα μεσα σε 4-5 λεπτα την ελυσα,εγραψα τη λυση απευθειας στο ποστ :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: TTL on September 02, 2012, 18:18:17 pm
σχετικα με θεμα 3β του 12
ειναι λαθος να βρω συνθετη αντισταση εισοδου απλα μεταφεροντας το δεξι κομματι του τετραπολου στο πρωτευον του μετασχηματιστη και μετα να παρω Ζλ=Ζeq* ?
η λυση προκυπτει σε 10 λεπτα ετσι ενω ο φιλος με τα thevenin  με μπερδεψε  :'(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Groucho on September 02, 2012, 18:30:00 pm
Ο Θεοχαρς ειχε πει οτι δε θελει Thevenin


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on September 02, 2012, 18:49:23 pm
σχετικα με θεμα 3β του 12
ειναι λαθος να βρω συνθετη αντισταση εισοδου απλα μεταφεροντας το δεξι κομματι του τετραπολου στο πρωτευον του μετασχηματιστη και μετα να παρω Ζλ=Ζeq* ?
η λυση προκυπτει σε 10 λεπτα ετσι ενω ο φιλος με τα thevenin  με μπερδεψε  :'(


πως το κανεις αυτο?  :-\

(ή και αντιστοιχα zout? )


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jt26 on September 02, 2012, 19:52:54 pm
σχετικα με θεμα 3β του 12
ειναι λαθος να βρω συνθετη αντισταση εισοδου απλα μεταφεροντας το δεξι κομματι του τετραπολου στο πρωτευον του μετασχηματιστη και μετα να παρω Ζλ=Ζeq* ?
η λυση προκυπτει σε 10 λεπτα ετσι ενω ο φιλος με τα thevenin  με μπερδεψε  :'(


πως το κανεις αυτο?  :-\

(ή και αντιστοιχα zout? )
ειναι τοοοσο απλο! Βρισκεις απ την πρωτη εξισωση των Τ παραμετρων( με τα ν1 ν2 και Ι2) το ζεντ τεβενιν θετοντας  ν1=0 και παιρνοντας ετσι το πηλικο ν2/Ι2=ζεντ τεβενιν και μετα παιρνεις τις 2 περιπτωσεις που ειναι 2 ισοτητες!! Για να εφαρμοσεις το θεωρημα του Ρ=μαξ ΠΡΕΠΕΙ να κανεις τεβενιν γτ ειναι συνθετο το κυκλωμα(μας ειχε πει ο δαιος να κανουμε τεβενιν!!)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: drosostalithras on September 02, 2012, 21:21:37 pm
Εγω βρηκα πρωτα τα ρευματα που πηγαινουν στο καθε φορτιο,τα προσθεσα για να βρω το Is και ειπα οτι Vs=(0,5+j2)Is +Vo και βγηκε αποτελεσμα 501,06<27,99 μοιρες

πως τα βρικες ακριβως με τι τυπους σου ειναι ευκολο να τουσ γραψεις? και για το β ερωτημα επισης? thnx


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: pap-x on September 02, 2012, 22:46:55 pm
Εγω βρηκα πρωτα τα ρευματα που πηγαινουν στο καθε φορτιο,τα προσθεσα για να βρω το Is και ειπα οτι Vs=(0,5+j2)Is +Vo και βγηκε αποτελεσμα 501,06<27,99 μοιρες

πως τα βρικες ακριβως με τι τυπους σου ειναι ευκολο να τουσ γραψεις? και για το β ερωτημα επισης? thnx

Εγώ δοκίμασα:
10000=220*I1*0.8 => I1=56.81A
το ίδιο για το 2ο, Ι2=101Α
Μετά  I12=158 => 158*(0.5+2j) = 326<76o
Άρα 326<76o + 220 = 435<46.6ο

Κάπου κάνω λάθος όμως προφανώς....

Μετά για το β ερώτημα παίρνεις C=P/ω*Vs2 * (εφφα) όπου φα βάζεις το cos-1(P/S)...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dtzarouc on September 03, 2012, 00:01:06 am
εχεις ξεχασει το γεγονος οτι τα ρευματα Ι1 και Ι2 εχουνε φάση ( ειναι ίση με την γωνια που προκυπτει απο τον συντελεστή ισχύος). Ετσι το συνολικό ρευμα θα είναι αθροισμα όχι μονο του πλάτους αλλα και της φάσης του ρευματος.

Επίσης ειναι γενικά λαθος να προσθετεις διανυσμα ( 326<76) με σκέτο πλάτος (220).

Ατόπημα που αφαιρει 100% μοναδες, trust me.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pap-x on September 03, 2012, 08:49:21 am
Ναι έπρεπε να βάλω και τις φάσεις. Τις έβαλα στην αρχή αλλά ξέχασα ότι είναι αρνητικές οι γωνίες οπότε:

10000=220*I1*0.8 => I1=56.81<-36.87oA
το ίδιο για το 2ο, Ι2=101<-25.8oA
Μετά  I1+Ι2=158<-29.78o => 158<-29.78o*(0.5+2j) = 323<46.2o
Άρα 323<46.2o + 220<0o = 501<27.7o

Μετά για το β ερώτημα παίρνεις C=P/ω*Vs2 * (εφφα) όπου φα βάζεις το cos-1(P/S) =>42346/(100π*5012) *1.57 = 0.00084


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 11:52:53 am
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 03, 2012, 12:03:26 pm
Σε μένα βγαίνει Vo=-5Vp/2


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: boone on September 03, 2012, 12:31:33 pm
Σε μένα βγαίνει Vo=-5Vp/2

Ναι, τόσο βγαίνει, είχα κάνει μαλακία. Στον τελεστικό του Φεβρ. 2012? Έχω κολλήσει στο θέμα του ροοστάτη. Μπορείς να με διαφωτίσεις? Ή κάποιος γενικότερα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: adianohtos on September 03, 2012, 13:16:25 pm
απλα χωρισε τον "ροοσταστη" σε 2 αντιστασεις, η μια σε kR η αλλη (1-k)R, ο κομβος αναμεσα τους εχει ταση Vs, και το λυνεις κανονικα οπως ενα κλασικο τελεστικο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 13:48:33 pm
Αχά. Άρα δηλαδή, η τάση του κόμβου που συνδέει το + του τελεστικού, την αντίσταση (1-κ)R και την αντίσταση R, έστω V1, θα είναι V1 = Vs/(2-k) και
η τάση του κόμβου  που συνδέει την kR με τις R και R, έστω V2, θα είναι V2 = Vp/(k+1) ?
Και αυτό είν' όλο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Infinite Loop on September 03, 2012, 14:10:37 pm
Για να μην χαθεις στις εξισωσεις παιρνοντας Κιρχοφ σε καθε κομβο (παρολο που ειναι απολυτως σωστη λυση), μπορεις να κανεις το εξης:
Χωριζεις (οπως ειπε ο προηγουμενος) το ποτενσιομετρο στα δυο. Ο κομβος στον οποιον το χωρισες ομως θα πρεπει να συνεχισει να ειναι ισοδυναμικος, αρα αφαιρεις την πηγη και αντι αυτης προσθετεις δυο ομοιες πηγες με την ιδια ταση, την μια σε καθε κομβο που "κρεμοταν". Παρολο που φαινομενικα αλλαξε η τοπολογια, το προβλημα ειναι ιδιο με πριν (ειναι κατι σαν μετατοπιση πηγης). Μετα παιρνεις Thévenin για καθε πηγη, και επειτα επαλληλια (εχεις αναστρεφουσα και μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια). Νουμερα δεν θυμαμαι, οποτε μπορει να το εκανες κι ετσι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: marc0. on September 03, 2012, 14:14:56 pm
Μια ερώτηση σχετικά με το Θεμα 2 Φεβρουάριος 2012 α ερώτημα : πως μπορούμε να βρούμε τα ρεύματα γιατί ενώ φαίνεται φυσιολογικό κόλλησα . Με τα στοιχεία που δίνει μπορώ να βρω Q1 kai Q2 και τα μέτρα των S1 και S2. μπορεί να μου πει κανεις τι κάνουμε για τα ρεύματα γιατί αν βρω το Ιs έχω κανει την διαδικασία μετά .


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Feanor on September 03, 2012, 14:17:58 pm
Αχά. Άρα δηλαδή, η τάση του κόμβου που συνδέει το + του τελεστικού, την αντίσταση (1-κ)R και την αντίσταση R, έστω V1, θα είναι V1 = Vs/(2-k) και
η τάση του κόμβου  που συνδέει την kR με τις R και R, έστω V2, θα είναι V2 = Vp/(k+1) ?
Και αυτό είν' όλο?

Ισχύει, συγκρίνοντας με λύση Δάιου(attached)
(παρμένη από σημειώσεις στα downloads)
Όπως τα λέει ο  Infinite Loop.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dtzarouc on September 03, 2012, 14:33:58 pm
@ pap-x

ναι συμφωνουνε τα νουμερα μας.

Επίσης δεν χρειάζεται να κανεις το cos^(-1)(P/S) αφου όταν έχεις σε πολική μορφή την μιγαδική ισχύ, ο συντελεστής  ισχύος cosφ είναι απλά η φάση του S!



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Feanor on September 03, 2012, 15:29:17 pm
ξερει κανεις πως δουλευουμε με ασσυμετρα τριφασικα με μεθοδο 2 βαττομετρων?
τις γωνιες τις βαζουμε συμφωνα με το διανυσματικο διαγραμμα?
ειχε πεσει λεει παλια αλλα δεν βρηκα καμια ασκηση..

Το λύνω έτσι, μόνο που στο τέλος δεν επαληθεύονται οι ενδείξεις των βαττομέτρων.
Πού κάνω λάθος;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: pap-x on September 03, 2012, 16:34:43 pm
@ pap-x

ναι συμφωνουνε τα νουμερα μας.

Επίσης δεν χρειάζεται να κανεις το cos^(-1)(P/S) αφου όταν έχεις σε πολική μορφή την μιγαδική ισχύ, ο συντελεστής  ισχύος cosφ είναι απλά η φάση του S!



Έχεις δίκιο!

Quote
Το λύνω έτσι, μόνο που στο τέλος δεν επαληθεύονται οι ενδείξεις των βαττομέτρων.
Πού κάνω λάθος;

Δεν παίρνεις σωστά τις φάσεις των VL. Είναι 30, -90 και -210 μοίρες. Το έχει λύσει αναλυτικά ένας στην 2η σελίδα του thread...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: pap-x on September 03, 2012, 17:00:55 pm
Το 1ο θέμα Σεπτ. 2010 είναι όσο γελοίο φαίνεται ή έχει καμιά παγίδα? Μου βγήκε πολύ μεγάλος ο συντελεστής πάντως 0.975 νομίζω....


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on September 03, 2012, 17:03:00 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

πρεπει και μενα τοσο να μου ειχε βγει!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 17:07:28 pm
θέμα 2ρο 2012 πόσο βρήκατε την Vs ?καποιος?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SPS on September 03, 2012, 17:15:47 pm
^σε πολικη μορφη το μετρο καπου 501-502 και ορισμα 27,7κατι (αναλογα με τις στρογγυλοποιησεις που εκανες στις πραξεις)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 17:19:16 pm
^σε πολικη μορφη το μετρο καπου 501-502 και ορισμα 27,7κατι (αναλογα με τις στρογγυλοποιησεις που εκανες στις πραξεις)
Σωστά!! 502<27.73


το άλλο???


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SPS on September 03, 2012, 17:37:03 pm
δεν το εχω κανει αλλα 2 παιδια στη σελ 6 το βρηκαν 0,843mF


edit:απο φλεβαρη 11,1ο θεμα,η αντισταση ειδοδου ειναι 2R'/3;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 17:42:11 pm
δεν το εχω κανει αλλα 2 παιδια στη σελ 6 το βρηκαν 0,843mF


edit:απο φλεβαρη 11,1ο θεμα,η αντισταση ειδοδου ειναι 2R'/3;
595μF βρήκα...και μ φαινόταν και πολύ xD

αν το λύσει κάποιος ας πει..μπορεί να έχω κανει κανένα λαθακι  8))


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Terzos on September 03, 2012, 17:46:14 pm
edit:απο φλεβαρη 11,1ο θεμα,η αντισταση ειδοδου ειναι 2R'/3;

Κ γω τόσο το βρήκα ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Feanor on September 03, 2012, 17:55:39 pm

Quote
Το λύνω έτσι, μόνο που στο τέλος δεν επαληθεύονται οι ενδείξεις των βαττομέτρων.
Πού κάνω λάθος;

Δεν παίρνεις σωστά τις φάσεις των VL. Είναι 30, -90 και -210 μοίρες. Το έχει λύσει αναλυτικά ένας στην 2η σελίδα του thread...


Ευχαριστώ!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: football on September 03, 2012, 18:05:55 pm
^σε πολικη μορφη το μετρο καπου 501-502 και ορισμα 27,7κατι (αναλογα με τις στρογγυλοποιησεις που εκανες στις πραξεις)
Σωστά!! 502<27.73


το άλλο???
Οταν λεει ενεργος τιμη της τασης...δλδ το διαιρεις με ριζα 2?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: panos13 on September 03, 2012, 18:07:37 pm
δεν το εχω κανει αλλα 2 παιδια στη σελ 6 το βρηκαν 0,843mF


edit:απο φλεβαρη 11,1ο θεμα,η αντισταση ειδοδου ειναι 2R'/3;
595μF βρήκα...και μ φαινόταν και πολύ xD

αν το λύσει κάποιος ας πει..μπορεί να έχω κανει κανένα λαθακι  8))
και εγώ 0.843mF το βρήκα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 18:29:22 pm
δεν το εχω κανει αλλα 2 παιδια στη σελ 6 το βρηκαν 0,843mF


edit:απο φλεβαρη 11,1ο θεμα,η αντισταση ειδοδου ειναι 2R'/3;
595μF βρήκα...και μ φαινόταν και πολύ xD

αν το λύσει κάποιος ας πει..μπορεί να έχω κανει κανένα λαθακι  8))
και εγώ 0.843mF το βρήκα.
Μπορεις να μου πεις λιγο τον τύπο???


Και κάποιος τις συναρτησεις μεταφοράς του τελευταιου αν δε βαριέται...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis1005 on September 03, 2012, 18:41:05 pm
να ρωτησω κατι γενικα

στο 3ο θεμα 2012 αν η συζευξη ηταν αναποδα
δηλαδη το ενα ρευμα εμπαινε στην τελεια και το αλλο εβγαινε
τοτε πως θα πηγαιναν τα ν1/ν2 και το i1/i2 ;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: panos13 on September 03, 2012, 18:46:53 pm
δεν το εχω κανει αλλα 2 παιδια στη σελ 6 το βρηκαν 0,843mF


edit:απο φλεβαρη 11,1ο θεμα,η αντισταση ειδοδου ειναι 2R'/3;
595μF βρήκα...και μ φαινόταν και πολύ xD

αν το λύσει κάποιος ας πει..μπορεί να έχω κανει κανένα λαθακι  8))
και εγώ 0.843mF το βρήκα.
Μπορεις να μου πεις λιγο τον τύπο???
κοίτα,αφού θέλει συνφ=1 συνολικά θα πρέπει η συνολική άεργος να είναι 0.Άρα η άεργος του πυκνωτή θα θες να είναι ίση με  την άεργο των 2 κλάδων και της γραμμής,που αθροιστικά βγαίνει 66577,8VAr.
Kαι μετά από το Qc=ω*C*V²=66577,8 βγαίνει ο πυκνωτής 843μ


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SPS on September 03, 2012, 18:48:16 pm
@football:Θεωρητικα ναι για να το πας στο πεδιο της συχνοτητας.Για να λυσεις ομως αυτο το προβλημα ουτως η αλλως θα δουλεψεις στο πεδιο της συχνοτητας αρα δεν χρειαζεται να το πειραξεις το Vs που θα βρεις

@Τ-mac:O τυπος ειναι σελ 360 απο το κιτρινο:  C=(P/ωV^2)*(tanΦα -tanΦτ).
Εμενα μου βγηκε 0,840mF καπου μαλλον εκανα χοντροκομμενη στρογγυλοποιηση...

εδιτ:πολυ καλυτερος ο τροπος του panos 13


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 18:55:42 pm
@football:Θεωρητικα ναι για να το πας στο πεδιο της συχνοτητας.Για να λυσεις ομως αυτο το προβλημα ουτως η αλλως θα δουλεψεις στο πεδιο της συχνοτητας αρα δεν χρειαζεται να το πειραξεις το Vs που θα βρεις

@Τ-mac:O τυπος ειναι σελ 360 απο το κιτρινο:  C=(P/ωV^2)*(tanΦα -tanΦτ).
Εμενα μου βγηκε 0,840μF καπου μαλλον εκανα χοντροκομμενη στρογγυλοποιηση...

εδιτ:πολυ καλυτερος ο τροπος του panos 13
Ωραία αυτον χρησιμοποίησα...με φα=57.53 και φτ=0...γιατί βγάζω βλακείες όμως???  ::)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: SPS on September 03, 2012, 18:59:09 pm
@football:Θεωρητικα ναι για να το πας στο πεδιο της συχνοτητας.Για να λυσεις ομως αυτο το προβλημα ουτως η αλλως θα δουλεψεις στο πεδιο της συχνοτητας αρα δεν χρειαζεται να το πειραξεις το Vs που θα βρεις

@Τ-mac:O τυπος ειναι σελ 360 απο το κιτρινο:  C=(P/ωV^2)*(tanΦα -tanΦτ).
Εμενα μου βγηκε 0,840μF καπου μαλλον εκανα χοντροκομμενη στρογγυλοποιηση...

εδιτ:πολυ καλυτερος ο τροπος του panos 13
Ωραία αυτον χρησιμοποίησα...με φα=57.53 και φτ=0...γιατί βγάζω βλακείες όμως???  ::)
Ποσο P εχεις βρει?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 19:05:49 pm
@football:Θεωρητικα ναι για να το πας στο πεδιο της συχνοτητας.Για να λυσεις ομως αυτο το προβλημα ουτως η αλλως θα δουλεψεις στο πεδιο της συχνοτητας αρα δεν χρειαζεται να το πειραξεις το Vs που θα βρεις

@Τ-mac:O τυπος ειναι σελ 360 απο το κιτρινο:  C=(P/ωV^2)*(tanΦα -tanΦτ).
Εμενα μου βγηκε 0,840μF καπου μαλλον εκανα χοντροκομμενη στρογγυλοποιηση...

εδιτ:πολυ καλυτερος ο τροπος του panos 13
Ωραία αυτον χρησιμοποίησα...με φα=57.53 και φτ=0...γιατί βγάζω βλακείες όμως???  ::)
Ποσο P εχεις βρει?
Η ισχυς δεν παραμένει η ιδια???...απο την εκφωνηση την πήρα...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 19:10:54 pm
Αχά. Άρα δηλαδή, η τάση του κόμβου που συνδέει το + του τελεστικού, την αντίσταση (1-κ)R και την αντίσταση R, έστω V1, θα είναι V1 = Vs/(2-k) και
η τάση του κόμβου  που συνδέει την kR με τις R και R, έστω V2, θα είναι V2 = Vp/(k+1) ?
Και αυτό είν' όλο?

Ισχύει, συγκρίνοντας με λύση Δάιου(attached)
(παρμένη από σημειώσεις στα downloads)
Όπως τα λέει ο  Infinite Loop.

Οκ, ευχαριστώ πολύ παιδιά! Καλή επιτυχία


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Silvo the Beautiful on September 03, 2012, 19:19:32 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

αντισταση εισοδου ποσο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: night.atk on September 03, 2012, 19:32:25 pm
Αντισταση εισόδου στην μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία τείνει στο άπειρο,σελ 614 βιβλίο Μάργαρη


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 19:36:32 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

αντισταση εισοδου ποσο?

 2R' μου βγήκε


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Silvo the Beautiful on September 03, 2012, 19:37:55 pm
εχω τα μπλε πες λιγο υποκεφαλαιο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: pap-x on September 03, 2012, 19:40:05 pm
Το 1ο θέμα Σεπτ. 2010 είναι όσο γελοίο φαίνεται ή έχει καμιά παγίδα? Μου βγήκε πολύ μεγάλος ο συντελεστής πάντως 0.975 νομίζω....

Δεν το έχει κάνει κανείς??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 19:40:59 pm
Σε μένα βγαίνει Vo=-5Vp/2
Και εμένα τόσο μ βγηκε πάντως...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Groucho on September 03, 2012, 19:42:09 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

αντισταση εισοδου ποσο?

 2R' μου βγήκε

2R'/3


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Silvo the Beautiful on September 03, 2012, 19:42:33 pm
Εχει λυσει κανεις φλεβαρη 11 θεμα 3? Αν ναι το οτι ειναι ασσυμετρο το φορτιο δεν παιζει ρολο ετσι? Βρισκουμε τα ρευματα κανονικα και μετα τις ενδειξεις βατομμετρων?

Αν ναι θελω νουμερα να μου πειτε


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 19:43:02 pm
εχω τα μπλε πες λιγο υποκεφαλαιο

 Σελ. 474 στο μπλε.
 Αν και πιστεύω ότι δεν είναι άπειρη γιατί έχουμε σύνδεση της μη αναστρέφουσας με την έξοδο.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: boone on September 03, 2012, 19:45:26 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

αντισταση εισοδου ποσο?

 2R' μου βγήκε

2R'/3

εξήγησέ μου λίγο πως βρήκες τόσο, να δω που έκανα λάθος. Από διαιρέτη έχουμε V+ = Vp/2 και Ip = (Vp-Vp/2)/R' = Vp/2R', άρα Ri = Vp/(Vp/2R') = 2R'. Χμ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Silvo the Beautiful on September 03, 2012, 19:48:38 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

αντισταση εισοδου ποσο?

 2R' μου βγήκε

2R'/3


Τελικα τοσο ειναι!!! σωστο ο αλε


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Silvo the Beautiful on September 03, 2012, 19:55:07 pm
Ερωτηση!

Απο κεφαλαιο 16 εχουμε τιποτα?

Αν ναι τι ασκησεις εχει κανει μεσα στο μαθημα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 19:55:30 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

αντισταση εισοδου ποσο?

 2R' μου βγήκε

2R'/3


Τελικα τοσο ειναι!!! σωστο ο αλε

Οκ, Οκ, το βρήκα τώρα κι εγώ!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 20:05:03 pm
Παιδια, επειδη μπλοκαρα, στου Ιανουαριου 2012 τι ακριβως κάνω στα συζευγμένα για να δημιουργηθει το τετράπολο; (θεμα 3)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: antonios on September 03, 2012, 20:23:04 pm
Στον τελεστικό του Φεβρουάριου 2011, πόσο βγαίνει το Vo?
To βρήκα Vo=5Vp/4, βρήκε κανείς άλλος τόσο?

αντισταση εισοδου ποσο?

 2R' μου βγήκε

2R'/3


Τελικα τοσο ειναι!!! σωστο ο αλε

Οκ, Οκ, το βρήκα τώρα κι εγώ!

για πείτε και σε μας λίγο πως γίνεται αυτό... γιατί κι εγώ έβγαλα 2R'


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 21:12:53 pm
Στο θεμα 3 του φεβρουαριου λεει με χρηση θεωριας τετραπολων να βρουμε την μέγιστη μεταφορά ισχύος. Τι εννοει; δεν παιρνουμε απλα θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχύος αφου φερουμε την αντισταση του προτευοντως στο δευτερέυων;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 21:13:13 pm

για πείτε και σε μας λίγο πως γίνεται αυτό... γιατί κι εγώ έβγαλα 2R'

 Τελικά φίλε, το 2R' είναι το σωστό.  


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on September 03, 2012, 21:17:00 pm
Στο θεμα 3 του φεβρουαριου λεει με χρηση θεωριας τετραπολων να βρουμε την μέγιστη μεταφορά ισχύος. Τι εννοει; δεν παιρνουμε απλα θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχύος αφου φερουμε την αντισταση του προτευοντως στο δευτερέυων;

+1, καλά θα είναι αν κάποιος έχει κάποιο λυμένο παρόμοιο να διαφωτίσει.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pap-x on September 03, 2012, 21:53:29 pm
Το έχει απαντήσει κάποιος στις προηγούμενες σελίδες ψάξτε λίγο.. https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.msg894193#msg894193 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.msg894193#msg894193)

Και ξαναρωτώ...Το 1ο θέμα Σεπτ. 2010 είναι όσο γελοίο φαίνεται ή έχει καμιά παγίδα? Μου βγήκε πολύ μεγάλος ο συντελεστής πάντως 0.975 νομίζω....


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ναταλία on September 03, 2012, 21:57:54 pm
Στο θεμα 3 του φεβρουαριου λεει με χρηση θεωριας τετραπολων να βρουμε την μέγιστη μεταφορά ισχύος. Τι εννοει; δεν παιρνουμε απλα θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχύος αφου φερουμε την αντισταση του προτευοντως στο δευτερέυων;

αυτο που λες πως γινεται?? με ανακλωμενη συνθετη αντισταση ιδανικου?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 21:58:38 pm
το χωριζεις σε 4 επι μερους τετραπλα (διαδοχικη συνδεση) κ πολ/ζεις μετα του πινακες Τ μεταξυ τους που προκυπτουν απο το καθε επιμερους 4πολο δες Παπαμαρκο ειχε κατι αντιστοιχο νομιζω.

απο το 3ο θέμα  το β) απο την ιδια χρονια κανένας?
κανεις τεβενιν στα ακρα του φορτιου ως εξης:
βρισκεις το ρευμα νορτον απ την εξισωση ν1=αν2-βι2, οπου ν2=0 γτ βραχυκυκλωνεις την αντισταση φορτιου, ν1=πηγη και β γνωστο
μετα βρισκεις την αντισταση τεβενιν θετοντας στην ιδια εξισωση ν1=0 γτ φυσικα η πηγη πρεπει να ναι νεκρη κι ετσι βρισκεις ν2/ι2=ζ τεβενιν
ν=ιζ(οπου ζ εννοω z φυσικα) και μετα το θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχυος
Τελικα αυτο ειναι το σωστο...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 21:59:56 pm
Στο θεμα 3 του φεβρουαριου λεει με χρηση θεωριας τετραπολων να βρουμε την μέγιστη μεταφορά ισχύος. Τι εννοει; δεν παιρνουμε απλα θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχύος αφου φερουμε την αντισταση του προτευοντως στο δευτερέυων;

αυτο που λες πως γινεται?? με ανακλωμενη συνθετη αντισταση ιδανικου?

Ναι


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 22:01:37 pm
Καμια ιδεα να ξεκινησω το δευτερο θέμα του φεβρουαριου 11 (λεει να σχεδιασουμε ενα κύκλωμα βασιζόμενοι σε τασεις και ρευματα που δινει);  :-\ :-\


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 22:25:29 pm
ΟΥΑΑ κανεις δεν με απαντάει  :'( :'( Πάω να φάω σκουλίκια στον κήπο  :'( :'(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 22:26:15 pm
Τετραπολα υλοποιηση...έχει κεφάλαια στο βιβλιο!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 22:28:29 pm
Τετραπολα υλοποιηση...έχει κεφάλαια στο βιβλιο!

Ευχαριστώ κύριε Τρειση  :) :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ariel on September 03, 2012, 22:33:23 pm
Καμια ιδεα να ξεκινησω το δευτερο θέμα του φεβρουαριου 11 (λεει να σχεδιασουμε ενα κύκλωμα βασιζόμενοι σε τασεις και ρευματα που δινει);  :-\ :-\
Καλό ειναι να ψάχνουμε και στις προηγουμενες σελιδες πριν ρωτήσουμε κάτι.
Μπορεί κάποιος να το ρώτησε πριν απο μας  :P
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.msg810179#msg810179


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 03, 2012, 22:37:20 pm
ΟΥΑΑ μην με μαλώνετε  :'( :'( γενικά ψάχνω, αυτό μου εφυγε... ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 03, 2012, 22:55:14 pm
Καμια ιδεα να ξεκινησω το δευτερο θέμα του φεβρουαριου 11 (λεει να σχεδιασουμε ενα κύκλωμα βασιζόμενοι σε τασεις και ρευματα που δινει);  :-\ :-\
Καλό ειναι να ψάχνουμε και στις προηγουμενες σελιδες πριν ρωτήσουμε κάτι.
Μπορεί κάποιος να το ρώτησε πριν απο μας  :P
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.msg810179#msg810179
+1 και απο εμένα οτι είναι σωστη...δν την είχα δει...αν και εγώ βγάζω την εξαρτημενη πηγή (2.82+0.1i) J1
Πρέπει να το πολυστρογγύλεψες εσυ  :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aloko on September 03, 2012, 23:23:30 pm
Στο βιβλιο των ασκησεων σελ. 365.
Eιναι μια κλασσικη ασκηση τελεστικου ενισχυτη με αρνητικη αναδραση σε μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια που πρεπει να βρεθει το ρευμα if μεσω της μεθοδου των βροχων.
Στις εξισωσεις παιρνει -v0 στο 2ο μελος. Αντιστοιχο παραδειγμα στο βιβλιο σελ. 626 την παιρνει θετικη την v0, που ειναι και το φυσιολογικο.
Ξερει κανεις τι παιζει, προκειται για λαθος ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: marc0. on September 03, 2012, 23:51:57 pm
πες καλύτερα για ποιά άσκηση λες γιατί εμένα σε εκείνη τη σελίδα (365) έχει τριφασικά


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: epi on September 04, 2012, 18:01:22 pm
Για πείτε τπτ για σήμερα.. Πως σας φάνηκαν;;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 04, 2012, 18:35:18 pm
Το οτι δεν έβαλε τελεστικο που κατα Δάιο είναι στανταρ!!!2 θέμα 2 και 1 θέμα 3 βάλανε...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: epi on September 04, 2012, 19:13:20 pm
Το οτι δεν έβαλε τελεστικο που κατα Δάιο είναι στανταρ!!!2 θέμα 2 και 1 θέμα 3 βάλανε...

Λες να έγινε κατά λαθος και  να μπερδευτηκαν...  :o τι να πω .. Έλεος .. Το θέμα 1( κοινώς το πρώτο θέμα 2) έβγαινε πιστεύω .. Το θέμα 2 έγραφα έγραφα και στο τέλος έχω και λάθος στις πράξεις και βγάζω ότι ναι.. Το τρίτο δεν το πρόλαβα .κάνεις καμία ιδέα πως λύνεται θα χρειάστει στην επόμενη εξεταστική π θα ξαναδινω  :D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 04, 2012, 19:16:26 pm
Το οτι δεν έβαλε τελεστικο που κατα Δάιο είναι στανταρ!!!2 θέμα 2 και 1 θέμα 3 βάλανε...

θεμα 2 θεμα 3 θεμα 2 για την ακριβεια


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 04, 2012, 19:18:24 pm
Δεν μπορώ να καταλάβω το οτι δεν βάλανε τελεστικό...και εν τω μεταξύ το γαμωθέμα 2 ένα τύπο ήθελε και δεν τον θυμομουν...ΝΤΑΞΕΙ!!!...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mr K on September 04, 2012, 19:18:39 pm
Το οτι δεν έβαλε τελεστικο που κατα Δάιο είναι στανταρ!!!2 θέμα 2 και 1 θέμα 3 βάλανε...

Λες να έγινε κατά λαθος και  να μπερδευτηκαν...  :o τι να πω .. Έλεος .. Το θέμα 1( κοινώς το πρώτο θέμα 2) έβγαινε πιστεύω .. Το θέμα 2 έγραφα έγραφα και στο τέλος έχω και λάθος στις πράξεις και βγάζω ότι ναι.. Το τρίτο δεν το πρόλαβα .κάνεις καμία ιδέα πως λύνεται θα χρειάστει στην επόμενη εξεταστική π θα ξαναδινω  :D

Τhevenin- norton μεταφεροσουν με συναρτησεις μεταφορας απο την αλλη μερια, ευρισκες το αλλο τετραπολο μπροστα σου , παλι συναρτησεις μεταφορας, το ι2 το ηξερες ως is, το v2 το εβρισκες νομιζω με διαιρετη τασης (δεν προλαβα να το κανω). Με επιφυλαξη πάντα...

εβρισκες το vth συναρτήσει γνωστων παραγόντων, μετα για zth απλα νέκρωνες πηγη ρευματος και εβρισκες zth, παλι δεν προλαβα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Silvo the Beautiful on September 04, 2012, 19:28:27 pm
Το οτι δεν έβαλε τελεστικο που κατα Δάιο είναι στανταρ!!!2 θέμα 2 και 1 θέμα 3 βάλανε...

Λες να έγινε κατά λαθος και  να μπερδευτηκαν...  :o τι να πω .. Έλεος .. Το θέμα 1( κοινώς το πρώτο θέμα 2) έβγαινε πιστεύω .. Το θέμα 2 έγραφα έγραφα και στο τέλος έχω και λάθος στις πράξεις και βγάζω ότι ναι.. Το τρίτο δεν το πρόλαβα .κάνεις καμία ιδέα πως λύνεται θα χρειάστει στην επόμενη εξεταστική π θα ξαναδινω  :D

Τhevenin- norton μεταφεροσουν με συναρτησεις μεταφορας απο την αλλη μερια, ευρισκες το αλλο τετραπολο μπροστα σου , παλι συναρτησεις μεταφορας, το ι2 το ηξερες ως is, το v2 το εβρισκες νομιζω με διαιρετη τασης (δεν προλαβα να το κανω). Με επιφυλαξη πάντα...

εβρισκες το vth συναρτήσει γνωστων παραγόντων, μετα για zth απλα νέκρωνες πηγη ρευματος και εβρισκες zth, παλι δεν προλαβα

αντε να τα σκεφτεις ολα αυτα οταν το μυαλο σου εχει γινει μαρμελαδα στο θεμα 2


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Tracy_McGrady on September 04, 2012, 19:30:29 pm
Το οτι δεν έβαλε τελεστικο που κατα Δάιο είναι στανταρ!!!2 θέμα 2 και 1 θέμα 3 βάλανε...

Λες να έγινε κατά λαθος και  να μπερδευτηκαν...  :o τι να πω .. Έλεος .. Το θέμα 1( κοινώς το πρώτο θέμα 2) έβγαινε πιστεύω .. Το θέμα 2 έγραφα έγραφα και στο τέλος έχω και λάθος στις πράξεις και βγάζω ότι ναι.. Το τρίτο δεν το πρόλαβα .κάνεις καμία ιδέα πως λύνεται θα χρειάστει στην επόμενη εξεταστική π θα ξαναδινω  :D

Τhevenin- norton μεταφεροσουν με συναρτησεις μεταφορας απο την αλλη μερια, ευρισκες το αλλο τετραπολο μπροστα σου , παλι συναρτησεις μεταφορας, το ι2 το ηξερες ως is, το v2 το εβρισκες νομιζω με διαιρετη τασης (δεν προλαβα να το κανω). Με επιφυλαξη πάντα...

εβρισκες το vth συναρτήσει γνωστων παραγόντων, μετα για zth απλα νέκρωνες πηγη ρευματος και εβρισκες zth, παλι δεν προλαβα

αντε να τα σκεφτεις ολα αυτα οταν το μυαλο σου εχει γινει μαρμελαδα στο θεμα 2
Το χουνε γενικά αυτό τα θέματα τους...  :D ίσως και τα κυκλωματα γενικότερα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pap-x on September 04, 2012, 19:51:51 pm
Έλεος ρε τι θέματα ήταν αυτά. Το μόνο που ήξερες πως να βγάλεις ήταν το τριφασικό και πάλι εκεί το κάναν όσο πιο δύσκολο γίνοταν. Το 5 το έπαιρνες με πολύ ιδρώτα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: epi on September 04, 2012, 19:58:58 pm
βασικα δεν μπορω να πω οτι καταλαβα και πολλα απο τη λυση σου Mr K αλλα ειμαι αρκετα θολωμένος για να καταλαβω τωρα.. ισως τον ιανουαριο να καταλαβω :P

το θεμα 2 (θεμα 3 στα θεματα) ηταν τραβηγμενο νομιζω.. δεν λεω οτι ηθελε καμια τρελη επιφωτιση αλλα ειχε αρκετα σημεια που επρεπε να προσεξεις και πραξεις που το μυαλο σου γινοταν μαρμελαδα οπως λεει κ ο aris_silvo ..
αν δεις τα θεματα του ιανουαριου 2011ειναι υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης του σημερινου.. νομιζω :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pap-x on September 04, 2012, 20:31:23 pm
αν δεις τα θεματα του ιανουαριου 2011ειναι υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης του σημερινου.. νομιζω :P

Είχα δώσει τότε και ήταν 10 φορές πιο εύκολα...Αλλά ο βλάκας δεν είχα διαβάσει τότε, είπα να δώσω και Πεδίο 1... :'(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boudou on September 04, 2012, 20:50:53 pm
στο τριφασικό έχουμε μετατόπιση του ουδετέρου και παίρνουμε τον τύπο που δίνει την τάση Vn';


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: pap-x on September 04, 2012, 21:03:06 pm
Όχι γιατί δεν έχει φορτίο ο ουδέτερος οπότε τα Ν-Ν΄ έχουν ίδια ταση. Τον τύπο τον παίρνουμε όταν έχουμε φορτίο στον ουδέτερο ή δεν έχουμε καθόλου ουδέτερο.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: AgentCain on September 04, 2012, 21:06:50 pm
Μαλακία που δεν έβαλε τελεστικό. Κρίμα τις μονάδες, στανταρ θεμα και από τα λίγα που θυμάμαι τόσο έντονα από το μάθημα των κυκλωμάτων


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boudou on September 04, 2012, 21:09:48 pm
απ' ό,τι καταλαβαίνω, τα θέματα ήταν για τους πολύ καλά διαβασμένους, έστω και παπαγάλους


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nikos912000 on September 04, 2012, 21:23:49 pm
Αφιερωμένο...

 https://www.youtube.com/watch?v=11YgMR_VtWI


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Endeavour X on September 04, 2012, 22:17:03 pm
Χαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχ να χαθει να χανεται ο σαταναςχαχαχαχαχαχαχαχαχα απ τα μουλαρια στο σοφοκλη... :D :D ;D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Tracy_McGrady on September 04, 2012, 22:28:09 pm
Όχι γιατί δεν έχει φορτίο ο ουδέτερος οπότε τα Ν-Ν΄ έχουν ίδια ταση. Τον τύπο τον παίρνουμε όταν έχουμε φορτίο στον ουδέτερο ή δεν έχουμε καθόλου ουδέτερο.
Ποοο και δεν είδα οτι δν είχε φορτιο στο Ν-Ν'...ειμαι γαμάτος  :D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: giannaros on January 16, 2013, 20:53:46 pm
Παιδες το περσινο θεμα..το θεμα 2 πως λυνεται;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: johnnykost on January 17, 2013, 19:35:43 pm
Παιδες το περσινο θεμα..το θεμα 2 πως λυνεται;
Για το α ξες για τα φορτία την ενεργό ισχύ που καταναλώνουν, το συντελεστή ισχύος και την τάση τους. Από αυτά βρίσκεις το ρεύμα σε κάθε φορτίο. Το άθροισμα αυτών είναι το ρεύμα που περνάει από τη σύνθετη αντίσταση και την πηγή. Άρα Vs=Vo+(0.5+j2)*i. Για το β αφού ξες την τάση και το ρεύμα της πηγής βρίσκεις έτσι την αρχική φάση του Vs/i. Αφού ο πυκνωτής θα είναι παράλληλα στην πηγή μπορείς να χρησιμοποιήσεις κατευθείαν τον τύπο για τη βελτίωση συνημιτόνου.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: giannaros on January 20, 2013, 18:11:52 pm
εισαι μεγιστος και αρχοντας φιλε μου..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: makou on January 20, 2013, 18:18:10 pm
Παιδια να ρωτησω το Θεμα 1 του Σεπτ 12 εχει κανεις καμια ιδεα πως λυνοταν..?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ation on January 20, 2013, 19:13:11 pm
Στου Σεπτεμβρίου 2012 Θέμα 2, στο δ ερώτημα τι απαντάμε;
Αν δεν έκανα λάθη στις πράξεις φαίνεται πως το άθροισμα των ενδείξεων των βατομέτρων είναι πολύ μεγαλύτερο από την ενεργό ισχύ που καταναλώνουν όλα.

Έβγαλα
S1 = 4350 + j8701
S2 = 7065 + j2826
S3 = 7744 - j15488

Sολ = 19160 - j3961

Και στα βατόμετρα
W1 = 13522
W2 = 25681


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: haas on January 24, 2013, 21:03:52 pm
Λιγα tips(θα ανανεωνεται το ποστ καθε φορα)

4 Σεπτεμβριου 2012

Θεμα 3-λυμενο στις σημειωσεις του Exomag
Θεμα 2-Τριφασικη συμμετρικη πηγη αρα Vn=0,ΔΕΝ εχουμε μετατοπιση σημειου ουδετερου γιατι τα σημεια Ν-Ν' ειναι βραχυκυκλωμενα μεταξυ τους.Δεν υπαρχει καμια πτωση τασης πανω στον ουδετερο αγωγο.Αρα η φασικη ταση στο φορτιο ειναι Va και ετσι Ιa=Va/(Za+Zγραμμης).Aντιστοιχα και για τις αλλες 2 φασεις.Το ρευμα ουδετερου ειναι το αθροισμα των ρευματων των γραμμων.Η φαινομενη ισχυς φορτιου ειναι Sa=(Va-Ιa*Zγραμμης)^2/Za*.Παρομοια για τα αλλα 2 φορτια.

27 Ιανουαριου 2012


Θεμα 1-λυμενο στις σημειωσεις του Exomag

Σεπτεμβριου 2010

Θεμα 3-ασκηση 16.21


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ation on January 25, 2013, 16:37:23 pm


4 Σεπτεμβριου 2012


Θεμα 2-Τριφασικη συμμετρικη πηγη αρα Vn=0,ΔΕΝ εχουμε μετατοπιση σημειου ουδετερου γιατι τα σημεια Ν-Ν' ειναι βραχυκυκλωμενα μεταξυ τους.Δεν υπαρχει καμια πτωση τασης πανω στον ουδετερο αγωγο.Αρα η φασικη ταση στο φορτιο ειναι Va και ετσι Ιa=Va/(Za+Zγραμμης).Aντιστοιχα και για τις αλλες 2 φασεις.Το ρευμα ουδετερου ειναι το αθροισμα των ρευματων των γραμμων.Η φαινομενη ισχυς φορτιου ειναι Sa=(Va-Ιa*Zγραμμης)^2/Za*.Παρομοια για τα αλλα 2 φορτια.



Γιατί φαινόμενη; Μιγαδική δεν ζητάει;
Έχεις μήπως αριθμητικά αποτελέσματα; Δες το πιο πάνω post μου, δεν μπορώ με τίποτα να βγάλω το άθροισμα των ενδείξεων ίσο με την πραγματική ισχύ.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: haas on January 25, 2013, 16:43:51 pm


4 Σεπτεμβριου 2012


Θεμα 2-Τριφασικη συμμετρικη πηγη αρα Vn=0,ΔΕΝ εχουμε μετατοπιση σημειου ουδετερου γιατι τα σημεια Ν-Ν' ειναι βραχυκυκλωμενα μεταξυ τους.Δεν υπαρχει καμια πτωση τασης πανω στον ουδετερο αγωγο.Αρα η φασικη ταση στο φορτιο ειναι Va και ετσι Ιa=Va/(Za+Zγραμμης).Aντιστοιχα και για τις αλλες 2 φασεις.Το ρευμα ουδετερου ειναι το αθροισμα των ρευματων των γραμμων.Η φαινομενη ισχυς φορτιου ειναι Sa=(Va-Ιa*Zγραμμης)^2/Za*.Παρομοια για τα αλλα 2 φορτια.



Γιατί φαινόμενη; Μιγαδική δεν ζητάει;
Έχεις μήπως αριθμητικά αποτελέσματα; Δες το πιο πάνω post μου, δεν μπορώ με τίποτα να βγάλω το άθροισμα των ενδείξεων ίσο με την πραγματική ισχύ.

ε ναι βρε η μιγαδικη ισχυς ειναι η φαινομενη.S=P+jQ.το ιδιο πραμα λεμε.δεν εχω αποτελεσματα οχι


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 25, 2013, 20:46:48 pm
Στις σημειώσεις του Exomag στη σελίδα 32 (3ο θέμα σεπεμβρίου '12) η πηγή ρεύματος πως γίνεται πηγή τάσης,μεταξύ της πηγής και του Ζ3 δεν μεσολαβεί και το Ζ2,η πηγή και το Ζ3 θεωρούνται παράλληλα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: haas on January 25, 2013, 20:54:41 pm
Στις σημειώσεις του Exomag στη σελίδα 32 (3ο θέμα σεπεμβρίου '12) η πηγή ρεύματος πως γίνεται πηγή τάσης,μεταξύ της πηγής και του Ζ3 δεν μεσολαβεί και το Ζ2,η πηγή και το Ζ3 θεωρούνται παράλληλα?


i guess  η συνθετη αντισταση Z3 μπορει να παραλειφθει αφου ειναι σε σειρα με πηγη ρευματος? οποτε μετα παιρνεις V=Z2 x Is


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: MG9S on January 25, 2013, 20:56:44 pm
Παιδια στο θεμα 2 του φεβρουαριου 2011 τι ζηταει ακριβως? Βασικα θελει να κανουμε τις παραμετρους Μεταφορας! Μετα πως προχωραμε ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: haas on January 25, 2013, 21:37:39 pm
Παιδια στο θεμα 2 του φεβρουαριου 2011 τι ζηταει ακριβως? Βασικα θελει να κανουμε τις παραμετρους Μεταφορας! Μετα πως προχωραμε ?

ξερεις τα V1,V2
Για Ι1=0 και Ι2=0 βρισκεις τις παραμετρους Zii και μετα φτιαχνεις ενα Τ-τετραπολο αρκει ο πινακας Ζ να ειναι συμμετρικος.Αν θελεις να κανεις καποιο αλλο τετραπολο πρεπει να κανεις τους αντιστοιχους μετασχηματισμους


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 26, 2013, 14:34:07 pm
τα θέματα θα βάλει μόνο ο Θεοχάρης???


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on January 26, 2013, 14:37:18 pm
μαλλον ναι γιατι δινει ο ανιψιος του δαιου


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 26, 2013, 14:41:23 pm
thanks,ξέρεις αν ο Θεοχάρης είπε στο μάθημα ποια θεωρεί πιο σημαντικά?δηλαδή παίζει να βάλει τελεστικούς?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on January 26, 2013, 15:11:42 pm
δεν το ξερω αυτο φιλε
εγω παντως τους διαβασα
(απ οτι θυμαμαι ο δαιος ειχε κανει μερικες ασκησεις)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 26, 2013, 15:18:56 pm
οκ ευχαριστω


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eragon on January 27, 2013, 10:35:10 am
Το 16.21 που λεει στο 3ο θεμα Σεπτεμβρίου 2010 ποιο είναι με την καινουργια αριθμηση?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 27, 2013, 13:12:48 pm
Το 16.21 που λεει στο 3ο θεμα Σεπτεμβρίου 2010 ποιο είναι με την καινουργια αριθμηση?
Η εκφλωνηση είναι : "Μια πηγή τάσης συνδέεται με τον εν σειρά συνδυασμό των στοιχείων R=10 Ω και C=200 μF......"


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eragon on January 27, 2013, 13:14:19 pm
Το 16.21 που λεει στο 3ο θεμα Σεπτεμβρίου 2010 ποιο είναι με την καινουργια αριθμηση?
Η εκφλωνηση είναι : "Μια πηγή τάσης συνδέεται με τον εν σειρά συνδυασμό των στοιχείων R=10 Ω και C=200 μF......"
Α ωραια τη θυμαμαι!ευχαριστω


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eragon on January 27, 2013, 13:21:58 pm
Στο θέμα 3 του φεβρουαριου 2011 αν επιχειρησω να κανω το φορτιο σε αστερα,θα εχω μετατοπιση του ουδετερου ε?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: antonios on January 27, 2013, 13:33:44 pm
Στο θέμα 3 του φεβρουαριου 2011 αν επιχειρησω να κανω το φορτιο σε αστερα,θα εχω μετατοπιση του ουδετερου ε?

με τα λίγα που ξέρω, πιστεύω πως ναι.... 8))


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eragon on January 27, 2013, 13:37:22 pm
Στο θέμα 3 του φεβρουαριου 2011 αν επιχειρησω να κανω το φορτιο σε αστερα,θα εχω μετατοπιση του ουδετερου ε?

με τα λίγα που ξέρω, πιστεύω πως ναι.... 8))
Κι εγω αυτο πιστευω αλλα ελα που μου βγαινει αρνητικη η ενδειξη του W1... :-[
Βρισκω VN'=213.7 -12.69j και ΙΑ=4.25<63.6 παιρνοντας ΙΑ=3(VA-VN')/Ζ1


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: haas on January 27, 2013, 13:43:45 pm
Στο θέμα 3 του φεβρουαριου 2011 αν επιχειρησω να κανω το φορτιο σε αστερα,θα εχω μετατοπιση του ουδετερου ε?

αν βαλεις ουδετερο τοτε δεν θα εχεις μετατοπιση ουδετερου σημειου γιατι οι φασικες τασεις στο φορτιο θα ειναι ιδιες ανεξαρτητα του φορτιου.Αν δεν βαλεις ουδετερο τοτε το κυκλωμα σου ειναι ασυμμετρο και εχεις μετατοπιση ουδετερου σημειου.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eragon on January 27, 2013, 13:50:01 pm
Στο θέμα 3 του φεβρουαριου 2011 αν επιχειρησω να κανω το φορτιο σε αστερα,θα εχω μετατοπιση του ουδετερου ε?

αν βαλεις ουδετερο τοτε δεν θα εχεις μετατοπιση ουδετερου σημειου γιατι οι φασικες τασεις στο φορτιο θα ειναι ιδιες ανεξαρτητα του φορτιου.Αν δεν βαλεις ουδετερο τοτε το κυκλωμα σου ειναι ασυμμετρο και εχεις μετατοπιση ουδετερου σημειου.
Ναι αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δε μπορεις να κανεις ό,τι θες!γιατι με τους δυο τροπους που ειπες,θα σου βγουν διαφορετικα αποτελεσματα λογικα,αφου στη μια εχεις Vn' και στην αλλη οχι,χωρις να αλλαζει κατι αλλο στο κυκλωμα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: haas on January 27, 2013, 13:55:03 pm
Στο θέμα 3 του φεβρουαριου 2011 αν επιχειρησω να κανω το φορτιο σε αστερα,θα εχω μετατοπιση του ουδετερου ε?

αν βαλεις ουδετερο τοτε δεν θα εχεις μετατοπιση ουδετερου σημειου γιατι οι φασικες τασεις στο φορτιο θα ειναι ιδιες ανεξαρτητα του φορτιου.Αν δεν βαλεις ουδετερο τοτε το κυκλωμα σου ειναι ασυμμετρο και εχεις μετατοπιση ουδετερου σημειου.
Ναι αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δε μπορεις να κανεις ό,τι θες!γιατι με τους δυο τροπους που ειπες,θα σου βγουν διαφορετικα αποτελεσματα λογικα,αφου στη μια εχεις Vn' και στην αλλη οχι,χωρις να αλλαζει κατι αλλο στο κυκλωμα

σωστα.βαλε εναν ουδετερο να ησυχασεις :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: 4emonas on January 27, 2013, 14:16:24 pm
ξερετε αν δινουμε με ανοιχτα βιβλια??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 27, 2013, 14:28:52 pm
κλειστά τα πάντα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Marmotakos on January 27, 2013, 15:50:20 pm
ξερετε αν δινουμε με ανοιχτα βιβλια??
;D ;D ;D ;D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 27, 2013, 22:42:50 pm
παιδιά κανένα tip για το θέμα 3 φεβρουαρίου του '12 έχουμε?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eragon on January 27, 2013, 23:12:14 pm
παιδιά κανένα tip για το θέμα 3 φεβρουαρίου του '12 έχουμε?

Στο α ερωτημα βρισκεις τις παραμετρους μεταφορας των 4 διαδοχικων τετραπολων που συνδέονται σε αλυσιδα και παίρνεις το γινομενο των πινακων.
Στο β ερωτημα βρισκεις την αντισταση εξοδου του συνολικου τετραπολου η οποια λογω της απουσιας Zs ειναι απλώς Β/Α,Μετα απαιτεις στην πρωτη περιπτωση ΖL=Zout* και στη δευτερη περιπτωση |ΖL|=|Zout|


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on January 28, 2013, 00:14:50 am
οκ ευχαριστώ


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: prodrom on January 28, 2013, 00:19:26 am
Ο πρωτος τελεστικος ειναι σε μη αναστρεφουσα συνδεσμολογια, αρα η εξοδος του (εστω VO1) ειναι (1+(1/jωC)/R)VIN=(1+1/jωRC)VIN. Στον δευτερο τελεστικο αγνοεις προς το παρον την αντισταση μεταξυ εξοδου και μη αναστρεφουσας εισοδου, διοτι δεν μεταβαλλει το κερδος (δεν μπορω να στο εξηγησω ευκολα, απλα σκεψου οτι η μη αναστρεφουσα εισοδος οδηγειται απο πηγη τασης με μηδενικη αντισταση), και λογω της συνδεσμολογιας παιρνεις (απο επαλληλια) VO=(1+R/R)VO1-(R/R)VIN=2VO1-VIN=(1-1/jωRC)VIN. Τωρα αν προσεξεις πού παει το ρευμα της πηγης, θα δεις οτι οι δυο εισοδοι των τελεστικων δεν τραβανε ρευμα, οποτε το ρευμα θα περασει μονο απο την αντισταση που αγνοησαμε προηγουμενως, αρα IIN=(VIN-VO)/R=(1/jωRC)VIN/R, αρα ZIN=VIN/IIN=jωR2C.
Μήπως μπορείς να εξηγήσει κάποιος με περισσότερη λεπτομέρεια την λύση? Είναι το θέμα 2 τον Ιανουάριου του 08


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: c0ndemn3d on January 28, 2013, 16:30:17 pm
Εγώ απλά θα σου πω το εξής: Πάρε νόμο του Kirchkoff για τα ρεύματα για να βρεις όλα τα δυναμικά (μπακάλικος τρόπος, αλλά δεν χρειάζεται να ξέρεις τύπους/ουσιαστικά πρέπει να βρεις Vo και V2+). Το ρεύμα που διαρρέει την πηγή θα είναι ίσο με το ρεύμα στην αντίσταση που βρίσκεται πάνω από το δεύτερο ενισχυτή (αφού δεν περνάει ρεύμα από του ενισχυτές). Άρα αφού έχεις βρει τάση και η αντίσταση σου δίνεται βρίσκεις το ρεύμα άρα μπορείς να βρεις εύκολα την αντίσταση εισόδου.


Αν δεν το βρίσκεις ξαναστείλε.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Burlitsa on September 20, 2013, 18:03:39 pm
2010Sept το θέμα με τον ενισχυτή έχει αποτέλεσμα

Vo= -Vp R1/R2 (R3/R4 + 1)
io= Vo/R1-Vp/R4
???  ::)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: TrueForce on September 22, 2013, 19:31:14 pm
Μάγκες, στην ισοδυναμία των Ζ και Υ παραμέτρων, γιατί τα Υ12 και Υ21 έχουνε μείον; Όταν αντιστρέφω την εξίσωση, θετικά δε βγαίνουνε; (σελ 547)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nikovaka on September 22, 2013, 21:24:18 pm
Αν έλυσε κανείς το 3ο θέμα του Ιανουαρίου 2013 ας πει αν πρέπει να βγει αριθμός ή συνάρτηση των α,Ro...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: talkshowhost on September 23, 2013, 02:04:31 am
Μάγκες, στην ισοδυναμία των Ζ και Υ παραμέτρων, γιατί τα Υ12 και Υ21 έχουνε μείον; Όταν αντιστρέφω την εξίσωση, θετικά δε βγαίνουνε; (σελ 547)
εμενα όπως στο βιβλιο μου βγαινουν , μηπως εκανες καποιο λαθος?
Στο βιβλιο απ'ο,τι καταλαβα , υπολογιζει τον αντίστροφο του πινακα με τα y, με τη βοηθεια  συμπληρωματικου πινακα, αλλα και με αντικατασταση να αντιστρεψεις το συστημα , ετσι βγαινει


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: johnnykost on September 23, 2013, 09:57:27 am
Αν έλυσε κανείς το 3ο θέμα του Ιανουαρίου 2013 ας πει αν πρέπει να βγει αριθμός ή συνάρτηση των α,Ro...
Εννοείται συναρτήσει των α,Ro. Αν θυμάμαι καλά έβγαινε 4*α*ρίζα(Ro)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: cdvasile on September 23, 2013, 11:34:14 am
ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΧΥ ΣΕ ΑΣΥΜΜΕΤΡΟ ΤΡΙΦΑΣΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΤΩΝ 2 ΒΑΤΟΜΕΤΡΩΝ;
ΠΟΙΟΝ ΤΥΠΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: TrueForce on September 23, 2013, 14:37:14 pm
Μάγκες, στην ισοδυναμία των Ζ και Υ παραμέτρων, γιατί τα Υ12 και Υ21 έχουνε μείον; Όταν αντιστρέφω την εξίσωση, θετικά δε βγαίνουνε; (σελ 547)
εμενα όπως στο βιβλιο μου βγαινουν , μηπως εκανες καποιο λαθος?
Στο βιβλιο απ'ο,τι καταλαβα , υπολογιζει τον αντίστροφο του πινακα με τα y, με τη βοηθεια  συμπληρωματικου πινακα, αλλα και με αντικατασταση να αντιστρεψεις το συστημα , ετσι βγαινει

Ό,τι να ναι, ξεχασα πως βαζεις (-1)^(i+j) για πρόσημο. Thanks φιλε μου! :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: makou on September 23, 2013, 22:13:37 pm
Οταν θελουμε μεγιστη μεταφορα ισχυος παιρνουμε τα μετρα ΖL Zo να ειναι ισα ή αμα πχ το ΖL ξερουμε οτι ειναι ωμικο θα εξισωσουμε μονο με το πραγματικο μερος του Zo.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 25, 2013, 11:25:46 am
Στο 2ο θέμα της πτυχιακής Ιουνίου 2013 αν μετατρέψουμε την πηγή σε αστέρα η φασική τάση θα είναι 220<-30ο???


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 11:27:55 am
ναι αλλα δεν υπαρχει λογος να το κανεις!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 11:31:23 am
ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΧΥ ΣΕ ΑΣΥΜΜΕΤΡΟ ΤΡΙΦΑΣΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΤΩΝ 2 ΒΑΤΟΜΕΤΡΩΝ;
ΠΟΙΟΝ ΤΥΠΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ;

δεν υπαρχει τυπος!Βλεπεις ποια ταση μετραει το βαττομετρο με βαση τα ακρα του και πανω σε ποια γραμμη ειναι για να βρεις το αντιστοιχο ρευμα που μετραει!Μετα ειτε τα πολλαπλασιαζεις σαν διανυσματα κ παιρνεις το πραγματικο κομματι του μιγαδικου που προκυπτει,(ενεργος ισχυς), ειτε πολλαπλασιαζεις μετρο τασης και ρευματος με cos(γωνια τασης-γωνια ρεματος)!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 11:35:40 am
Οταν θελουμε μεγιστη μεταφορα ισχυος παιρνουμε τα μετρα ΖL Zo να ειναι ισα ή αμα πχ το ΖL ξερουμε οτι ειναι ωμικο θα εξισωσουμε μονο με το πραγματικο μερος του Zo.
ακριβως-δες τα λυμενα του Μαρμοτακου-τα αναλυει ολα αυτα πολυ καλα!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 11:41:29 am
Παίζουν θέματα πτυχιακής Ιουνίου '13? Δε τα βρίσκω στα downloads..  ::)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aggalitsas on September 25, 2013, 11:44:37 am
Παίζουν θέματα πτυχιακής Ιουνίου '13? Δε τα βρίσκω στα downloads..  ::)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 11:46:10 am
Ευχαριστώ!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 11:52:16 am
ας ποσταρει καποιος λυσεις πτυχιακης 2013 να αλληλοτσεκαριστουμε γιατι με ζορισαν πολυ χτες βραδυ!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 12:31:14 pm
Τώρα τελείωσα με το πρώτο θέμα και μου βγαίνουν όλα λίγο περίεργα.. Σίγουρα έχω κάνει λάθη - τουλάχιστον αριθμητικά! Το σκαναρω και το ανεβάζω σε λίγο..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 12:42:26 pm
με μια πρωτη ματια το χ το ξες-ειναι 6!ριζα 4*9!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 12:43:30 pm
ααα ναι! Επειδή λέει τέλεια σύζευξη;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: DoomGuard on September 25, 2013, 12:48:11 pm
Quote
Σίγουρα έχω κάνει λάθη

νομίζω έχεις κάνει 4*13=42 στο πρώτο ερώτημα. Στο δεύτερο το διόρθωσες.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Fcoriolis on September 25, 2013, 12:49:00 pm
ααα ναι! Επειδή λέει τέλεια σύζευξη;
yeap


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 25, 2013, 12:49:12 pm
ναι k=1,ωΜ=ρίζα(ωL1ωL2),στα πρώτα 2 ερωτήματα βρίσκω τα ίδια αποτελέσματα,στο πρώτο όμως χρειάζεται και το Ζ για το ισοδύναμο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 12:50:23 pm
επισης εγω το εκανα ενιαιο το κυκλωμα για να κανω ευκολοτερα βρογχους βαζοντας (L1-M)j,καθετα κοινο κλαδο Mj,(L2-M)j στον δευτερο βρογχο!Ακομα για να κανεις τα τετραοπολα βρες το n που ειναι ριζα L1/L2=2/3


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 12:52:11 pm
ναι k=1,ωΜ=ρίζα(ωL1ωL2),στα πρώτα 2 ερωτήματα βρίσκω τα ίδια αποτελέσματα,στο πρώτο όμως χρειάζεται και το Ζ για το ισοδύναμο

ναι ισχύει, βαριόμουν να το κάνω.. :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 25, 2013, 12:56:54 pm
 ;) μήπως έχεις και το 2ο της πτυχιακής γιατί με μπέρδεψε λίγο,βασικά είναι παρόμοιο με το πρόβλημα 15.3 από το μαύρο βιβλίο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 13:00:20 pm
όχι ακόμα.. τώρα σε λίγο θα το δω. Όταν το λύσω θα το ανεβάσω να το συζητήσουμε


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 13:15:39 pm
Quote
Σίγουρα έχω κάνει λάθη

νομίζω έχεις κάνει 4*13=42 στο πρώτο ερώτημα. Στο δεύτερο το διόρθωσες.
ναι παιχτη εχεις δικιο-αυτο εχει κανει!το ιν βγαινει 43,23<-31,6Α!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 13:17:56 pm
Έτσι είναι.. Το διόρθωσα κι εγώ και αντικατέστησα το Χ και τόσο μου βγαίνει!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: phen3x on September 25, 2013, 13:20:23 pm
πωωω βρήκα και το άλλο και βαράω το κεφάλι μου στο τοίχο..στο Zout πολλαπλασιάζω με τον "συζυγή" του παρονομαστή.. Και ως γνωστον ο συζυγής του 4j+2 είναι ο 4j-2... Αδαμάντινη λογική!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: c0ndemn3d on September 25, 2013, 13:21:34 pm
πωωω βρήκα και το άλλο και βαράω το κεφάλι μου στο τοίχο..στο Zout πολλαπλασιάζω με τον "συζυγή" του παρονομαστή.. Και ως γνωστον ο συζυγής του 4j+2 είναι ο 4j-2... Αδαμάντινη λογική!

Όλοι μας το κάνουμε αυτό το λάθος. Πίστεψέ με, υπήρξαν και χειρότερα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: manos_reth on September 25, 2013, 13:51:01 pm
To Va'b' τοχει βρει κανεις?Ποσο βγαινει?θεμα ιουνιου 2013.

321,8< 33,84 εχοντας ως αναφορα την Van στον αστερα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DoomGuard on September 25, 2013, 14:03:04 pm
Βγάζω ίδιο πλάτος αλλά 30 μοίρες κάτω όρισμα. Δεν ξέρω ποιο είναι σωστό...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: manos_reth on September 25, 2013, 15:09:11 pm
Βγάζω ίδιο πλάτος αλλά 30 μοίρες κάτω όρισμα. Δεν ξέρω ποιο είναι σωστό...

Μήπως Πηρες Van με όρισμα το -30? Γιατι εγω το πηρα 0. Αν ειναι ετσι στην ουσια το ιδιο βγαζουμε


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DoomGuard on September 25, 2013, 15:12:10 pm
Βγάζω ίδιο πλάτος αλλά 30 μοίρες κάτω όρισμα. Δεν ξέρω ποιο είναι σωστό...

Μήπως Πηρες Van με όρισμα το -30? Γιατι εγω το πηρα 0. Αν ειναι ετσι στην ουσια το ιδιο βγαζουμε

Ναι, με -30 λόγω της μετατροπής από τρίγωνο σε αστέρα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: phen3x on September 25, 2013, 15:47:00 pm
Τα ρεύματα γραμμής τα βγάζετε 89.7<-64.46;

Άκυρο τελικά τα γύρισα κ εγώ και τα 2 σε αστέρα.. Τώρα μου βγαίνει 51,82<-94,46.. Και η Va'b' 322,27<3,7 παρόμοια με αυτή πάνω..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 25, 2013, 17:30:08 pm
εγώ βρίσκω Ια'b'=31.54<-65.56 και Ιαα'=60.92<-80.56 , μάλλον είναι λάθος


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: tsolias on September 25, 2013, 18:22:06 pm
To Va'b' τοχει βρει κανεις?Ποσο βγαινει?θεμα ιουνιου 2013.

321,8< 33,84 εχοντας ως αναφορα την Van στον αστερα.

Κρατώντας τα σε τρίγωνα βρήκα Va'b' = 339.653 < 2.6425
Επίσης Ia'b' = 31.536 < -65.556


εγώ βρίσκω Ια'b'=31.54<-65.56 και Ιαα'=60.92<-80.56 , μάλλον είναι λάθος

Iaa' = 54.622 < -95.556

Πώς καταφέραμε να βγάλουμε ίδιο Ia'b' και διαφορετικά τα Iaa' ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 25, 2013, 18:37:06 pm
Το Va'b' και εγώ τόσο το βρίσκω,και για Ιαα' παίρνω 31.54<-65.56 - 31.54<84.44 (όπου 84.44=-275.56+360)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: tsolias on September 25, 2013, 18:50:26 pm
Το Va'b' και εγώ τόσο το βρίσκω,και για Ιαα' παίρνω 31.54<-65.56 - 31.54<84.44 (όπου 84.44=-275.56+360)

Με γωνία Ia'b' = -65.56  αφαιρώντας 240 εισαι στο -305.556 = 54,444.

Τον πυκνωτή τον έχετε βγάλει; Μου βγαίνει 175,78μF


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: copernicus on September 25, 2013, 18:56:08 pm
ναι έχεις δίκιο έκανα λάθος και έβαλα 210



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on September 25, 2013, 20:52:32 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aggalitsas on September 25, 2013, 21:02:19 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


απλα έχεις λάθος στην Voc
είναι
(22-44i)*i6=264+132i


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on September 25, 2013, 21:08:28 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


απλα έχεις λάθος στην Voc
είναι
(22-44i)*i6=264+132i

Τι σοκολατάκι θέλεις?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on September 25, 2013, 21:11:53 pm
Επίσης στην λύση μου (credits go to marmotakos) έβγαλα το ισοδύναμο thevenin και από εκεί πήρα τις περιπτώσεις για την μέγιστη μεταφορά ισχύος. Φυσικά (και κάτι που έμαθα εκ των υστέρων) υπάρχει και ο ευκολότερος τρόπος με την Zout = (B+DZs)/(A+CZs). Έτσι όπως το έλυσα, είναι φυσικά Zout=B/A, αν όμως είχα μείνει στα ερωτήματα και είχα κάνει μόνο το τετράπολο του πλαισίου, τότε θα είχα και Zs=2Ω.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aggalitsas on September 25, 2013, 22:09:11 pm
Πτυχιακή θεμα2 2013,
μια προσπάθεια, αν θέλει κάνεις να το συζητήσουμε .
 
εδιτ
θελω σοκολατακι απο αυτά με το λικέρ φρούτων


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on September 25, 2013, 22:54:23 pm
Γιατί παίρνεις (στο μονοφασικό ας πούμε) Va=220<-30?



*Όταν τα μετατρέψουμε σε αστέρα, είναι Vab=220<-30. Γιατί να είναι τόσο και η Va?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aussie on September 25, 2013, 23:01:54 pm
Γιατί παίρνεις (στο μονοφασικό ας πούμε) Va=220<-30?



ειναι Va=Vphase=Vline/(riza3)*220 (afou Y) me gwnia -30. ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aussie on September 25, 2013, 23:12:08 pm
σελιδα 329 ισοδυναμο μτ. σχημα. απο πρωτευον.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aggalitsas on September 25, 2013, 23:17:37 pm
Γιατί παίρνεις (στο μονοφασικό ας πούμε) Va=220<-30?



*Όταν τα μετατρέψουμε σε αστέρα, είναι Vab=220<-30. Γιατί να είναι τόσο και η Va?
στο Δ
VL=Vphase
kai V(Δ)=sqrt(3) (V(Y)< 30) => V(Υ)=(V(Δ)<-30)/sqrt(30)

αρα αφου ξέρω V(Δ)_α=sqrt(3)220<0
V(Y)_a=220<-30     <- Φασική


no?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on September 25, 2013, 23:28:13 pm
Γιατί παίρνεις (στο μονοφασικό ας πούμε) Va=220<-30?



*Όταν τα μετατρέψουμε σε αστέρα, είναι Vab=220<-30. Γιατί να είναι τόσο και η Va?
στο Δ
VL=Vphase
kai V(Δ)=sqrt(3) (V(Y)< 30) => V(Υ)=(V(Δ)<-30)/sqrt(30)

αρα αφου ξέρω V(Δ)_α=sqrt(3)220<0
V(Y)_a=220<-30     <- Φασική


no?


Ξέρεις ότι Vab(Δ)=sqrt(3)x220<0 V   -> άρα με την μετατροπή σε αστέρα που αναφέρεις δεν θα είναι η Vab(Υ)=220<-30? Γιατί να πάρουμε τόσο και την Va που θέλουμε στο μονοφασικό μας? (Που στην ουσία δηλαδή όταν λέμε Va, εννοούμε την Van, έτσι?)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 23:28:22 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


νομιζω κανεις λαθος στην προσαρμογη-οταν το φορτιο ειναι ωμικο το εξισωνεις με το πραγματικο κομματι του Zπηγης και οχι με το μετρο!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on September 25, 2013, 23:34:20 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


νομιζω κανεις λαθος στην προσαρμογη-οταν το φορτιο ειναι ωμικο το εξισωνεις με το πραγματικο κομματι του Zπηγης και οχι με το μετρο!

Είχα και εγώ αυτή την απορία και πήγα να ρωτήσω τον Δάϊο ο οποίος διευκρίνισε ότι για ωμικό φορτίο, πρέπει ισχύει Ζ(L) = | Zout |. Εϊναι και σε κάτι σημειώσεις από τις παραδόσεις. (του exomag νομίζω)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aggalitsas on September 25, 2013, 23:35:28 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


νομιζω κανεις λαθος στην προσαρμογη-οταν το φορτιο ειναι ωμικο το εξισωνεις με το πραγματικο κομματι του Zπηγης και οχι με το μετρο!
σωστό το έχει. Ζl = |Zth|
Αφού το έχει ήδη σε πολική μορφή ξέρει το μετρο   (Μέτρο<γωνία)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Exomag on September 25, 2013, 23:38:58 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


νομιζω κανεις λαθος στην προσαρμογη-οταν το φορτιο ειναι ωμικο το εξισωνεις με το πραγματικο κομματι του Zπηγης και οχι με το μετρο!

Είχα και εγώ αυτή την απορία και πήγα να ρωτήσω τον Δάϊο ο οποίος διευκρίνισε ότι για ωμικό φορτίο, πρέπει ισχύει Ζ(L) = | Zout |. Εϊναι και σε κάτι σημειώσεις από τις παραδόσεις. (του exomag νομίζω)

Στις σημειώσεις μου, που υπάρχουν στα Downloads, στη σελίδα 18 ο Δάιος έγραψε (στο μάθημα ασκήσεων) πως πρέπει ZL=|Zs| για ωμικό φορτίο (δηλαδή ZL είναι πραγματικός αριθμός).


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nvog1993 on September 25, 2013, 23:47:02 pm
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


νομιζω κανεις λαθος στην προσαρμογη-οταν το φορτιο ειναι ωμικο το εξισωνεις με το πραγματικο κομματι του Zπηγης και οχι με το μετρο!

Είχα και εγώ αυτή την απορία και πήγα να ρωτήσω τον Δάϊο ο οποίος διευκρίνισε ότι για ωμικό φορτίο, πρέπει ισχύει Ζ(L) = | Zout |. Εϊναι και σε κάτι σημειώσεις από τις παραδόσεις. (του exomag νομίζω)
αν θεωρεις οτι συμμετεχουν στην ενεργη ισχυ τα πηνια και οι αυτεπαγωγες τοτε εχεις δικιο!Εγω το νιωθω διαφορετικα!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on September 26, 2013, 00:29:51 am
Λύσεις πρώτου θέματος της πτυχιακής του Ιούνη 2013

* είναι με 2 τρόπους. Στον δεύτερο όμως (με βρόχους) νομίζω ότι έχω κάνει ένα λάθος και βρίσκω διαφορετικό Inorton από το δεύτερο. Το Vth βγαίνει ίδιο. Όποιος βρει το λάθος, κερδίζει ένα σοκολατάκι.


νομιζω κανεις λαθος στην προσαρμογη-οταν το φορτιο ειναι ωμικο το εξισωνεις με το πραγματικο κομματι του Zπηγης και οχι με το μετρο!

Είχα και εγώ αυτή την απορία και πήγα να ρωτήσω τον Δάϊο ο οποίος διευκρίνισε ότι για ωμικό φορτίο, πρέπει ισχύει Ζ(L) = | Zout |. Εϊναι και σε κάτι σημειώσεις από τις παραδόσεις. (του exomag νομίζω)
αν θεωρεις οτι συμμετεχουν στην ενεργη ισχυ τα πηνια και οι αυτεπαγωγες τοτε εχεις δικιο!Εγω το νιωθω διαφορετικα!

 :-\
χμ... ok.. Μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω. Αν θες να βοηθήσεις...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 13, 2014, 17:58:15 pm
Στο πρώτο θέμα Σεπτέμβρη 2013

τα ω είναι ίδια, μπορείς να μετατρέψεις το κύκλωμα όπως στην άσκηση 10.7 απ'των ασκήσεων?

Δηλαδή να μετατραπούν σε ένα ισοδύναμο Τ με πηνία χωρίς σύζευξη?

και με τις 2 πηγές τι κάνουμε?Τις αφήνουμε όπως είναι?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 18:03:28 pm
 Εγω θα εκανα τις 2 πηγες Thevenin στον κομβο μεταξυ των αντιστασεων τους και πλεον εχεις μια απλη ασκηση με συζευγμενα βρισκεις το Ι δεξια και τελειωσες. Η απαντηση ειναι οτι για πηγες στην ιδια συχνοτητα δεν ισχυει η υπερθεση.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Lampros on February 13, 2014, 18:29:57 pm
Αυτό πως γίνεται?
Μπορείς να πάρεις και βρόγχους κατευθείαν


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 18:37:00 pm
Vth = (V1-V2) R2/(R1+R2) Vth = (V1-V2) R2/(R1+R2) + V2
Rth= R1//R2
Οποτε πλεον εχεις αριστερα μια πηγη και μια αντισταση, οποτε απλοποιουνται οι πραξεις. Σιγουρα μπορεις να παρεις βροχους κατευθειαν αλλα δε θα εμπλεκα με 3x3 πινακα.

Μετα κανεις βροχους στο συζευγμενο κατα τα γνωστα, εγω προτιμω να μην μπλεκω με ισοδυναμα αν δεν το ζηταει. Περισοτερος κοπος ειναι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 13, 2014, 18:47:17 pm
Vth = (V1-V2) R2/(R1+R2)

Αυτός ο τύπος υπάρχει κάπου?Πως προκύπτει?

εδιτ: σαν διαιρέτης τάσης κάπως?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 18:48:27 pm
Vth = (V1-V2) R2/(R1+R2)

Αυτός ο τύπος υπάρχει κάπου?Πως προκύπτει?
Προκυπτει απο την εφαρμογη του θεβενιν που μαθαμε στα κ1. Ουσιαστικα κοβεις το κυκλωμα αναμεσα στις 2 αντιστασεις και το ξεχωριζεις απο το συζευγμενο. Βρισκεις V εκει περα και ειναι το Vth. Μετα νεκρωνεις τις πηγες (βραχυκυκλωμα δλδ αφου ειναι τασης) και βλεπεις τι αντισταση βλεπεις απο το ακρο αναμεσα στις αντιστασεις και την γη (δηλ τι αντισταση βλεπεις απο το ζευγος κομβος μεταξυ των αντιστασεων και ο κατω κομβος που ενωνει τα - των πηγων.)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 13, 2014, 18:56:49 pm
Vth = (V1-V2) R2/(R1+R2)
μπορει να λεω μαλακιες αλλα δεν θελεις και ενα +V2;
η Voc δεν ειναι η ταση του κλαδου με την V2 και την 1Ω;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 13, 2014, 18:58:52 pm
Αν νεκρώσεις τις πηγές οι αντιστάσεις δεν θεωρούνται σε σειρά?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 18:59:51 pm
Vth = (V1-V2) R2/(R1+R2)
μπορει να λεω μαλακιες αλλα δεν θελεις και ενα +V2;
η Voc δεν ειναι η ταση του κλαδου με την V2 και την 1Ω;
Ναι εχεις δικιο μπερδευτηκα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 13, 2014, 19:00:25 pm
Καλύτερα ο 3χ3 πίνακας...

επίσης νομίζω έχει δίκιο ο Jim

αν J=(V1-V2)/(R1+R2)  στον βρόγχο με τις πηγές

και Voc=R2*J + V2
και Rth=R1//R2

ισχύει αυτό?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 19:04:46 pm
Αν νεκρώσεις τις πηγές οι αντιστάσεις δεν θεωρούνται σε σειρά?
Τα ακρα ουσιαστικα ειναι τα ακρα τις αντιστασης R2 βαλε μια πηγη Vo παραληλα με την R2 που ρεει ρευμα Ιο λυσε ως προς Vo/Io και δες την αντισταση που βλεπει αλλα νομιζω ειναι εμφανες.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: PureForm on February 13, 2014, 19:17:55 pm
να σασ πω μπορω να γλιτωσω το τεβενιν κανοντασ τισ δυο πηγεσ τασησ με τισ αντιστασεισ(μιλμαν) ρυματοσ να τισ προσθεσω και μετα να εχω μια τασησ ? και μετα κλασσικα?
για το το 1ο του σεπτ 2013 λεω


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 13, 2014, 19:20:33 pm
Ειστε τρελοι θα ξεχασω και αυτα που ξερω. Voc=R2 * J. Νομος του Ωμ και εχεις ακριβως οτι βρηκα. Αφου το V2 το χρησιμοποιεις να υπολογισεις το J τι το ξαναβαζεις στο Voc?

άσκηση 9.14 βιβλίο ασκήσεων


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aloko on February 13, 2014, 19:23:10 pm
Ρε παιδιά με τη μέθοδο των βρόχων δεν είναι ευκολότερο ?
Βρίσκεις το ρεύμα στο δευτερεύον και τέλος.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 19:25:52 pm
Εχεις δικιο μπερδευτικα νομιζα για καποιο λογο οτι ειχα γη


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 13, 2014, 19:44:19 pm
Στο θέμα 3 Σεπτέμβρης 2013 τα τετράπολα βγαίνουν έτσι?

Τ1=| 1  10 |       Τ2=|1       0 |    T3= |1       0 |       T4=|1    0|
     | 0   1  |            |1/-j    1 |          |1/5j   1 |            |1/1  1|

T=T1*T2*T3*T4


Επίσης η πηγή ρεύματος μετασχηματίζεται σε πηγή τάσης με V2=5I*(1//j5) ?? ή απλώς γίνεται παράλληλη με την αντίσταση 1Ω ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 19:50:57 pm
Γιατι τετραπολα και οχι μεθοδο κομβων? Μαλλον δεν γινεται υπαρχει προβλημα με την εξαρτημενη.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 13, 2014, 20:01:51 pm
Γιατι τετραπολα και οχι μεθοδο κομβων? Μαλλον δεν γινεται υπαρχει προβλημα με την εξαρτημενη.

Δεν ξέρω, πάντως θα προτιμούσα μέθοδο βρόγχων αν είναι να επιλέξω μέθοδο.

Βασικά αν βρώ thevenin πηγή και αντίσταση? Μετά δεν αρκεί απλά να εξισωθούν τα πραγματικά μέρη των Rth και RL?

επίσης η πηγή ρεύματος δεν είναι εξαρτημένη


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 20:07:38 pm
Το λυνω τωρα με θεβενιν στο ΑΒ κανω απλα μεθοδο βρογχων και παιρνω J3 = -5J1 στον δεξια βρογχο. Ειναι εξαρτημενη αφου σου δειχνει το Ι στον αριστερα βρογχο.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 13, 2014, 21:01:18 pm
Bγαινει οντως ΖL=1Ω? και PL= 2304W?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aloko on February 14, 2014, 01:03:20 am
Bγαινει οντως ΖL=1Ω? και PL= 2304W?

Κι εγώ τόσο βγάζω.. Ψιλοπερίεργο το κυκλωμα..
Μπορεί να επιβεβαιώσει και κανείς άλλος ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aloko on February 14, 2014, 01:11:12 am
Στο θέμα 3 Σεπτέμβρης 2013 τα τετράπολα βγαίνουν έτσι?

Τ1=| 1  10 |       Τ2=|1       0 |    T3= |1       0 |       T4=|1    0|
     | 0   1  |            |1/-j    1 |          |1/5j   1 |            |1/1  1|

T=T1*T2*T3*T4


Επίσης η πηγή ρεύματος μετασχηματίζεται σε πηγή τάσης με V2=5I*(1//j5) ?? ή απλώς γίνεται παράλληλη με την αντίσταση 1Ω ?

Δε γίνεται να μετασχηματίσεις τη συγκεκριμένη πηγή ρεύματος, δεν έχεις παράλληλη αντίσταση, αν θες δες σελ. 69 Μάργαρη. Επίσης η πηγή ρεύματος είναι εξαρτημένη σίγουρα. Σε τέτοιες ασκήσεις που ζητά την τιμή του φορτίου για να εχεις μέγιστη μεταφερόμενη ισχύ δουλεύεται με ισοδύναμο Thevenin στα άκρα του φορτίου, και ο Παπαμάρκος έτσι τις δουλεύει είναι στάνταρ μεθολογία.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 14, 2014, 15:28:19 pm
Ρε σεις τι κάνεις αφού βρείς το Voc??μπερδεύτηκα..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 14, 2014, 16:32:32 pm
Βαζεις στα ακρα ΑΒ μια πηγη Vo, Io και λυνεις το κυκλωμα ως προς Vo/Io για να βρεις Rth. Εγω εκανα και τον μεσαιο βρογχο μια παραλληλη Ζ για να γλυτωσω εναν βρογχο.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aloko on February 14, 2014, 18:42:54 pm
Βαζεις στα ακρα ΑΒ μια πηγη Vo, Io και λυνεις το κυκλωμα ως προς Vo/Io για να βρεις Rth. Εγω εκανα και τον μεσαιο βρογχο μια παραλληλη Ζ για να γλυτωσω εναν βρογχο.
Κι εγώ ακριβώς έτσι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 14, 2014, 18:45:24 pm
Την Vo την βάζεις επειδή έχεις την εξαρτημένη έτσι?Αλλιώς θα έβαζες βραχυκύκλωμα..

με αυτόν τον τρόπο η εξαρτημένη παραμένει ως έχει? (Πωω χρειάζομαι επανάληψη κ1...)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 14, 2014, 19:01:29 pm
Την Vo την βάζεις επειδή έχεις την εξαρτημένη έτσι?Αλλιώς θα έβαζες βραχυκύκλωμα..

με αυτόν τον τρόπο η εξαρτημένη παραμένει ως έχει? (Πωω χρειάζομαι επανάληψη κ1...)
εγω αντι να βρω Rth κατευθειαν
πηγα και βρηκα Isc το οποιο μου φανηκε πιο ευκολο
βλεπεις οτι η 1Ω τερμα δεξια θα βραχυκυκλωνεται αρα Isc= -5I
που ειναι ειδιο με τη Voc αρα Ζth=1



Βαζεις στα ακρα ΑΒ μια πηγη Vo, Io και λυνεις το κυκλωμα ως προς Vo/Io για να βρεις Rth. Εγω εκανα και τον μεσαιο βρογχο μια παραλληλη Ζ για να γλυτωσω εναν βρογχο.
μπορεις λιγο να εξηγησεις πως υπολογιζεις κατευθειαν την Ζth οταν εχεις εξαρτημενες πηγες;
αν ειναι ανεξαρτητες τοτε αντικαθιστας τις πηγες τασης με βραχυκυκλωμα και τις ρευματος με ανοιχτο κυκλωμα...
τις εξαρτημενες ομως τι τις κανεις;
το ιδιο;
εγω παντα οταν βρισκω εξαρτημενες παω και υπολογιζω Voc και Iscεπειδη με μπερδευουν... :/



υγ γιατι ειμαι τοσο μαλακας και δεν περασα το σεπτεμβρη γαμωτο; >:(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 14, 2014, 19:11:29 pm
 Ουσιαστικα η Rth ειναι η αντισταση που βλεπει το ακρο Α Β και ισοδυναμει με την αντισταση εισοδου Βαζοντας μια Vo στα ακρα ΑΒ. Αρα Rth=Vo/Ιο. Οι εξαρτημενες πηγες ειναι συστατικο μερος του κυκλωματος και δεν τις νεκρωνεις, γιαυτο πρεπει να προσθεσεις μια ανεξαρτητη πηγη Vo.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Lampros on February 14, 2014, 19:16:58 pm
την Vs την νεκρώνεις όμως..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 14, 2014, 19:19:59 pm
Nαι παντα οταν βρισκεις Rth νεκρωνεις ανεξαρτητες


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aloko on February 14, 2014, 19:47:13 pm
Το πρώτο πράγμα που κάνεις όταν πας να βρεις Ζth είναι να νεκρώσεις τις ανεξάρτητες πηγές. Από κει και πέρα, αν έχεις και εξαρτημένες, πρέπει να βάλεις στα άκρα Α-Β και μια πηγή(τάσης ή ρεύματος) για να "κρατήσεις" ουσιαστικά τις εξαρτημένες πηγές στο παιχνίδι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 14, 2014, 20:08:25 pm
θενκς
το καταλαβα τωρα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: aloko on February 14, 2014, 20:16:04 pm
Να ρωτήσω κάτι άλλο, όταν έχουμε δύο σύνθετες αντιστάσεις παράλληλα μπορούμε να κάνουμε κανονικά
παράλληλο συνδυασμό Za*Zb/(Za+Zb) ? Πχ στο συγκεκριμένο θέμα 3 Σεπτ. 2013 έχουμε
-jΩ παράλληλα με j5Ω αυτό δίνει συνολική αντίσταση -j//5j ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 14, 2014, 20:18:30 pm
Να ρωτήσω κάτι άλλο, όταν έχουμε δύο σύνθετες αντιστάσεις παράλληλα μπορούμε να κάνουμε κανονικά
παράλληλο συνδυασμό Za*Zb/(Za+Zb) ? Πχ στο συγκεκριμένο θέμα 3 Σεπτ. 2013 έχουμε
-jΩ παράλληλα με j5Ω αυτό δίνει συνολική αντίσταση -j//5j ?
ναι


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: κύριος Φασόλης on February 16, 2014, 19:32:23 pm
παιδια μπορει να βοηθησει κανεις στο θεμα 3 απο σεπτεμβριο του 12?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: κύριος Φασόλης on February 18, 2014, 15:20:06 pm
απο τα θεματα του σεπτεμβριου του 2013 στο 1ο δεν εχουμε ιδανικο μετασχηματισμο αρα αυτο σημαινει οτι v1 δε θα ειναι ισο με -n1/n2 v2 η μαλακιες λεω?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Avraam on February 18, 2014, 22:41:58 pm
Θεμα 2ο Γεναρης 2013

Μετα το βραχυκυκλωμα στη φαση c στην ουσια θεωρω οτι Vc = Vnn, λογω του οτι το Vc' θα πρεπει να ειναι 0 απο το βραχυκυκλωμα..? Μετα ομως η ενδειξεις των 2 βατομετρων δεν μου δινουν τη συνολικη ισχυ του φορτιου..? Τι βλακεια παιζει να κανω..?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: airguitar on February 18, 2014, 23:18:32 pm
Εγω θα εκανα τις 2 πηγες Thevenin στον κομβο μεταξυ των αντιστασεων τους και πλεον εχεις μια απλη ασκηση με συζευγμενα βρισκεις το Ι δεξια και τελειωσες. Η απαντηση ειναι οτι για πηγες στην ιδια συχνοτητα δεν ισχυει η υπερθεση.
Αμα κανω μετατροπη τις πηγες σε ρευματος θα εχω προβλημα ??
Υπαρχει ενα θεμα με το  I ομως θα ειναι 10cos(ω1t) δια 2 ???  :???:


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on February 19, 2014, 19:57:55 pm
Θέμα 4 Γενάρης 2013 και Θέμα 3 Γενάρης 2012

Ζητάει μέγιστη μεταφορά ισχύος δίνοντας κάποιο τετράπολο. Καμιά ιδέα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 19, 2014, 20:00:35 pm
Θέμα 4 Γενάρης 2013 και Θέμα 3 Γενάρης 2012

Ζητάει μέγιστη μεταφορά ισχύος δίνοντας κάποιο τετράπολο. Καμιά ιδέα?
κανεις τεβενιν και μετα κοιτας την Zth και πραττεις αναλογως


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: theokav on February 19, 2014, 20:04:18 pm
Θέμα 4 Γενάρης 2013 και Θέμα 3 Γενάρης 2012

Ζητάει μέγιστη μεταφορά ισχύος δίνοντας κάποιο τετράπολο. Καμιά ιδέα?
κανεις τεβενιν και μετα κοιτας την Zth και πραττεις αναλογως
για το thevenin τα κανω ολα ενα τετραπολο και αφηνω την Ιs θεωρωντας οτι Ιs=I1..σωστα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 19, 2014, 20:06:44 pm
Θέμα 4 Γενάρης 2013 και Θέμα 3 Γενάρης 2012

Ζητάει μέγιστη μεταφορά ισχύος δίνοντας κάποιο τετράπολο. Καμιά ιδέα?
κανεις τεβενιν και μετα κοιτας την Zth και πραττεις αναλογως
για το thevenin τα κανω ολα ενα τετραπολο και αφηνω την Ιs θεωρωντας οτι Ιs=I1..σωστα?
nai


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 19, 2014, 20:18:34 pm
To τετραπολο κανονικα ε? απο το κεφαλαιο σχεδιαση τετραπολου με γνωστες παραμετρους?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 19, 2014, 20:20:33 pm
To τετραπολο κανονικα ε? απο το κεφαλαιο σχεδιαση τετραπολου με γνωστες παραμετρους?

Ναι μεσα both


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nikos1 on February 19, 2014, 20:25:34 pm
στο θεμα 2 του σεπτεμβριου 2013 μπορουμε να παρουμε για τον μετασχηματιστη τον τυπο v1/v2 = n1/n2 ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 19, 2014, 21:08:24 pm
Στο θέμα 1 του Ιανουαρίου 2013,με τον τελεστικό,στον κοινό κόμβο που σχηματίζουν η R2,R3 και η έξοδος του πρώτου τελεστικού,μπορώ να πάρω τη σχέση
(Vs-Va)/R2=(Va-Vp)/R3
 
ή έχουμε κάποιο ρεύμα στην έξοδο του πρώτου ενισχυτή,οπότε δεν ισχύει αυτό??Σε άλλο τόπικ το συζητάνε επί δυο σελίδες,αλλά δε βγαίνει άκρη.

Υ.Γ. Va ονομάζω την τάση του κόμβου


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Grecs on February 19, 2014, 21:08:31 pm
To τετραπολο κανονικα ε? απο το κεφαλαιο σχεδιαση τετραπολου με γνωστες παραμετρους?

Ναι μεσα both
Λολ εννοω για το 3ο θεμα του Γεναρη 13 οτι λυνεται ετσι. Οχι αν ειναι εντος υλης.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on February 19, 2014, 21:19:03 pm
Στο θέμα 1 του Ιανουαρίου 2013,με τον τελεστικό,στον κοινό κόμβο που σχηματίζουν η R2,R3 και η έξοδος του πρώτου τελεστικού,μπορώ να πάρω τη σχέση
(Vs-Va)/R2=(Va-Vp)/R3
 
ή έχουμε κάποιο ρεύμα στην έξοδο του πρώτου ενισχυτή,οπότε δεν ισχύει αυτό??Σε άλλο τόπικ το συζητάνε επί δυο σελίδες,αλλά δε βγαίνει άκρη.

Υ.Γ. Va ονομάζω την τάση του κόμβου

Αν δεν κάνω λάθος επειδή τα + και - είναι ανάποδα στον πρώτο τελεστικό έχεις ότι το κέρδος του είναι 1+(R2/R1) άρα Va=[1+(R2/R1)]*Vs


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 19, 2014, 21:21:59 pm
Στο θέμα 1 του Ιανουαρίου 2013,με τον τελεστικό,στον κοινό κόμβο που σχηματίζουν η R2,R3 και η έξοδος του πρώτου τελεστικού,μπορώ να πάρω τη σχέση
(Vs-Va)/R2=(Va-Vp)/R3
 
ή έχουμε κάποιο ρεύμα στην έξοδο του πρώτου ενισχυτή,οπότε δεν ισχύει αυτό??Σε άλλο τόπικ το συζητάνε επί δυο σελίδες,αλλά δε βγαίνει άκρη.

Υ.Γ. Va ονομάζω την τάση του κόμβου
θα σου πω ενα μυστικο
οι τελεστικοι ειναι εξω για φετος
τζαμπα παιδευεσαι


To τετραπολο κανονικα ε? απο το κεφαλαιο σχεδιαση τετραπολου με γνωστες παραμετρους?

Ναι μεσα both
Λολ εννοω για το 3ο θεμα του Γεναρη 13 οτι λυνεται ετσι. Οχι αν ειναι εντος υλης.
αν καταλαβα καλα εσυ πας να το σχεδιασεις;
δεν χρειαζεται
μπορεις να κανεις τεβενιν και με το πινακακι με τις παραμετρους
(αν δεν καταλαβα την απορια σου ξαναπες την)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 19, 2014, 21:48:36 pm
Στο θέμα 1 του Ιανουαρίου 2013,με τον τελεστικό,στον κοινό κόμβο που σχηματίζουν η R2,R3 και η έξοδος του πρώτου τελεστικού,μπορώ να πάρω τη σχέση
(Vs-Va)/R2=(Va-Vp)/R3
 
ή έχουμε κάποιο ρεύμα στην έξοδο του πρώτου ενισχυτή,οπότε δεν ισχύει αυτό??Σε άλλο τόπικ το συζητάνε επί δυο σελίδες,αλλά δε βγαίνει άκρη.

Υ.Γ. Va ονομάζω την τάση του κόμβου
θα σου πω ενα μυστικο
οι τελεστικοι ειναι εξω για φετος
τζαμπα παιδευεσαι


Α,τέλεια.Σαφώς,ήταν πολύ εύκολοι οι τελεστικοί για να βρουν να βάλουν κάποιο εντελώς απίθανο/πανδύσκολο/με καμία επαφή με το επίπεδο της διδασκαλίας θέμα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: frida on February 20, 2014, 01:24:28 am
Μπορεί κάποιος να γράψει τη λύση από το 3 θέμα του Σεπτεμβρίου 2013;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 07:59:44 am
Ιανουαριος 2013 Θεμα 2ο στο 2ο κομματι βραχυκυκλωνω το φορτιο στη φαση c ετσι ?

edit : Αν το κανω αυτο Zc=0 και Yc=inf αρα οταν παω να υπολογισω μετατοπιση ουδετερου θα παρω ενα ωραιο μηδενικο .  :/


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μεταλλαγμένη Πάπια on February 20, 2014, 09:59:56 am
Ιανουαριος 2013 θεμα 2. Εκει που λεει βραχυκυκλωνουμε την φαση c. Ουσιαστικα μενουν 2 βροχοι, ενας πανω και ενας κατω και μπορουμε να το δουλεψουμε και ετσι σωστα;

εγω πηρα τα ρευματα και στους δυο να ειναι ωρολογιακα, και βρηκα ι1=(Va-Vb)/2z, i2=Vb/2z και οι καινουριες ενδειξεις των βατομετρων θα ειναι: W1= Re{(Va-Vb)i1*} kai W2=Re {Vb (-i2)* }. Σωστη η σκεψη; Για τα ερωτηματα γ και δ μιλαω ουσιαστικα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 12:58:51 pm
Ερωτηση , προκειται για το θεμα 3 του Ιανουαριου 2012 αλλα ειναι και πιο γενικο

Λοιπον σου λεει να βρεις την μεγιστη μεταφορα ισχυος σε δυο περιπτωσεις , καθαρα ωμικο και μιγαδικο .

Το θεμα μου ειναι οτι πχ για το ωμικο θα πρεπει ZL=RL οπου  RL=|Zg| οπου Zg ειναι η εσωτερικη συνθετη αντισταση της πηγης , που εδω ομως την εχω παρει σαν τετραπολο . Οποτε ?

Η μηπως να βρω Zout τετραπολου = (B+DZs)/(A+CZs) = B/A γιατι την εσ.αντ την πηραμε σαν τετραπολο . Οποτε βρισκω Zout=-0.45-j1.85 και λεω οτι RL=|Zout| ?



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μεταλλαγμένη Πάπια on February 20, 2014, 13:37:18 pm
Ερωτηση , προκειται για το θεμα 3 του Ιανουαριου 2012 αλλα ειναι και πιο γενικο

Λοιπον σου λεει να βρεις την μεγιστη μεταφορα ισχυος σε δυο περιπτωσεις , καθαρα ωμικο και μιγαδικο .

Το θεμα μου ειναι οτι πχ για το ωμικο θα πρεπει ZL=RL οπου  RL=|Zg| οπου Zg ειναι η εσωτερικη συνθετη αντισταση της πηγης , που εδω ομως την εχω παρει σαν τετραπολο . Οποτε ?

Η μηπως να βρω Zout τετραπολου = (B+DZs)/(A+CZs) = B/A γιατι την εσ.αντ την πηραμε σαν τετραπολο . Οποτε βρισκω Zout=-0.45-j1.85 και λεω οτι RL=|Zout| ?



Αυτο που λες με το zout. Δεν ξερω αν ειναι σωστο το νουμερο αλλα η διαδικασια ειναι αυτη. Για ωμικο zL παιρνεις zL=|zout| και για μιγαδικο zL=zout* (συζυγες)

Ασχετο: Εδω σου επιβαλλει να παρεις τα παντα εκτος απο την πηγη ως τετραπολο, αλλα αν δεν σου το ελεγε νομιζω θα εβγαινε με λιγοτερες πραξεις αν αφηνες το 2+j4 ως την αντισταση πηγης. και να εφαρμοζες τον τυπο  zout=(B+DZs)/(A+CZs), οπου zs=2+j4 εδω.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 13:42:48 pm
Ερωτηση , προκειται για το θεμα 3 του Ιανουαριου 2012 αλλα ειναι και πιο γενικο

Λοιπον σου λεει να βρεις την μεγιστη μεταφορα ισχυος σε δυο περιπτωσεις , καθαρα ωμικο και μιγαδικο .

Το θεμα μου ειναι οτι πχ για το ωμικο θα πρεπει ZL=RL οπου  RL=|Zg| οπου Zg ειναι η εσωτερικη συνθετη αντισταση της πηγης , που εδω ομως την εχω παρει σαν τετραπολο . Οποτε ?

Η μηπως να βρω Zout τετραπολου = (B+DZs)/(A+CZs) = B/A γιατι την εσ.αντ την πηραμε σαν τετραπολο . Οποτε βρισκω Zout=-0.45-j1.85 και λεω οτι RL=|Zout| ?



Αυτο που λες με το zout. Δεν ξερω αν ειναι σωστο το νουμερο αλλα η διαδικασια ειναι αυτη. Για ωμικο zL παιρνεις zL=|zout| και για μιγαδικο zL=zout* (συζυγες)

Ασχετο: Εδω σου επιβαλλει να παρεις τα παντα εκτος απο την πηγη ως τετραπολο, αλλα αν δεν σου το ελεγε νομιζω θα εβγαινε με λιγοτερες πραξεις αν αφηνες το 2+j4 ως την αντισταση πηγης. και να εφαρμοζες τον τυπο  zout=(B+DZs)/(A+CZs), οπου zs=2+j4 εδω.

Ωραια ty !

Τrue θα γλυτωνες εναν πολ/σμο πινακα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 20, 2014, 13:46:33 pm
Ερωτηση , προκειται για το θεμα 3 του Ιανουαριου 2012 αλλα ειναι και πιο γενικο

Λοιπον σου λεει να βρεις την μεγιστη μεταφορα ισχυος σε δυο περιπτωσεις , καθαρα ωμικο και μιγαδικο .

Το θεμα μου ειναι οτι πχ για το ωμικο θα πρεπει ZL=RL οπου  RL=|Zg| οπου Zg ειναι η εσωτερικη συνθετη αντισταση της πηγης , που εδω ομως την εχω παρει σαν τετραπολο . Οποτε ?

Η μηπως να βρω Zout τετραπολου = (B+DZs)/(A+CZs) = B/A γιατι την εσ.αντ την πηραμε σαν τετραπολο . Οποτε βρισκω Zout=-0.45-j1.85 και λεω οτι RL=|Zout| ?



Μπορείς επίσης,αφού πρώτα υπολογίσεις το τετράπολο που βγαίνει στο α) ερώτημα,να κάνεις thevenin στα άκρα της ZL(εκεί που βάζει την τάση V2 δηλαδή).Θα βγάλεις την Ζth και μετά λες ότι για μέγιστη μεταφορά θα πρέπει ZL=Zth* για πραγματικό φορτίο ή ZL=Re{Zth} για ωμικό φορτίο.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 15:48:02 pm
Φεβ 2011 θεμα 3ο

W1=Vac*Ia*cos(<Vac - <Ia) . Λοιπον το Vac=380<240 αφου (Vab=380<0 και Vca=380<-240) .

Βρηκα Ia=34.95<-23.58 .

Οποτε W1=380*34.95cos(240+23.58)=-1485 W . Το μειον αν θυμάμαι καλα απο Μετρησεις ελεγε οτι αντιστρεφουμε κατι στην συνδεσμολογια και παιρνουμε την θετικη ένδειξη  , αλλα τελος παντων το παιρνω ετσι .

Poλ=W1+W2 και δεν ειναι το ιδιο με το Poλ που βρηκα κανονικα με το P1+P2+P3

Βαζοντας ομως στο W1 στο cos -240 αντι για 240 βγαινει παλι αρνητικο και ισο με -10687 W

Οποτε τωρα ισχυει το W1+W2=Pολ .

1oν τι βαζω τελικα , την γωνια του Vac ή του Vca(η οποια το επαληθευει) ?

2ον με τις αρνητικες ενδείξεις πρεπει να κανω κατι διαφορετικο ?


edit : σελ 473 Κιτρινο εξ 13.5-7 χρησιμοποιει μεσα στο cos την γωνια του Vac . Οποτε τι κανω λαθος ?!?!?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Jim D. Ace on February 20, 2014, 16:23:42 pm
δεν το χω δει ακομη και δεν εχω κανει πραξεις και τα λοιπα
αλλα δεν ειναι Vac= Va -Vc = 380/√3 <0 - 380√3< -240 = 380 < -30 και οχι 240;
μηπως απο κει βγαινουν τα λαθη; :/


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 16:26:36 pm
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leandrou on February 20, 2014, 16:45:11 pm
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013...... :D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Exomag on February 20, 2014, 16:53:34 pm
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?

Vba=|Vab|<(180-|φ|), αν δεν κάνω λάθος


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Jim D. Ace on February 20, 2014, 16:55:48 pm
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?
δεν ξερω αν υπαρχει καποιος κανενας για να βγαινει με το "ματι"
αλλα εγω σου προτεινω στην αρχη της ασκησης να γραφεις καπου τα Va Vb Vc
και μετα να κανεις απλα πραξεις
δευτερον αν βρεις κατι αρνητικο η λυση ειναι να αλλαξεις τα ακρα της τασης αντι για ab δλδ να παρεις το ba
επισης κατι αλλο που ειδα ειναι οτι εσυ πηρες τις πολικες με ορισματα 0 -120 -240
δεν ειναι λαθος απλα σε αυτην την περιπτωση οι φασικες θα εχουν ορισματα -30 -150 -270
αρα οι πραξεις που σου εκανα στο απο πανω ποστ ειναι λαθος και το Vac για σενα θα χει ορισμα -60
δοκιμασε ετσι λιγο καιλογικα θα βγαλεις σωστο αποτελεσμα γιατι εγω σωστο βγαζω διχως πλην κτλ


εδιτ
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?

Vba=|Vab|<(180-|φ|), αν δεν κάνω λάθος
ή αυτο που λεει ο εξομαγκ που απ οτι βλεπω ισχυει
-60 θα βγαλεις


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 17:00:54 pm
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?

Vba=|Vab|<(180-|φ|), αν δεν κάνω λάθος

Απο το διαγραμμα φασικων βγαζω ομως οτι  Vab=|Vab|<30 => Vba=|Vab|<-150 για τα αλλα δυο ισχυει


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 20, 2014, 17:04:04 pm
Φεβ 2011 θεμα 3ο

W1=Vac*Ia*cos(<Vac - <Ia) . Λοιπον το Vac=380<240 αφου (Vab=380<0 και Vca=380<-240) .

Βρηκα Ia=34.95<-23.58 .

Οποτε W1=380*34.95cos(240+23.58)=-1485 W . Το μειον αν θυμάμαι καλα απο Μετρησεις ελεγε οτι αντιστρεφουμε κατι στην συνδεσμολογια και παιρνουμε την θετικη ένδειξη  , αλλα τελος παντων το παιρνω ετσι .

Poλ=W1+W2 και δεν ειναι το ιδιο με το Poλ που βρηκα κανονικα με το P1+P2+P3

Βαζοντας ομως στο W1 στο cos -240 αντι για 240 βγαινει παλι αρνητικο και ισο με -10687 W

Οποτε τωρα ισχυει το W1+W2=Pολ .

1oν τι βαζω τελικα , την γωνια του Vac ή του Vca(η οποια το επαληθευει) ?

2ον με τις αρνητικες ενδείξεις πρεπει να κανω κατι διαφορετικο ?


edit : σελ 473 Κιτρινο εξ 13.5-7 χρησιμοποιει μεσα στο cos την γωνια του Vac . Οποτε τι κανω λαθος ?!?!?

Εγώ βγάζω το W1=Re{Vac x Ia*} (δηλαδή της μιγαδικής που έχω εκεί) και βγαίνει κανονικά 10687.Δεν μπλέκεις με γωνίες.Αριθμητικά είναι σωστό,αλλά δεν ξέρω άμα θα το πάρουν σαν σωστή λύση!!! :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Gaara on February 20, 2014, 17:05:18 pm
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?
δεν ξερω αν υπαρχει καποιος κανενας για να βγαινει με το "ματι"
αλλα εγω σου προτεινω στην αρχη της ασκησης να γραφεις καπου τα Va Vb Vc
και μετα να κανεις απλα πραξεις
δευτερον αν βρεις κατι αρνητικο η λυση ειναι να αλλαξεις τα ακρα της τασης αντι για ab δλδ να παρεις το ba
επισης κατι αλλο που ειδα ειναι οτι εσυ πηρες τις πολικες με ορισματα 0 -120 -240
δεν ειναι λαθος απλα σε αυτην την περιπτωση οι φασικες θα εχουν ορισματα -30 -150 -270
αρα οι πραξεις που σου εκανα στο απο πανω ποστ ειναι λαθος και το Vac για σενα θα χει ορισμα -60
δοκιμασε ετσι λιγο καιλογικα θα βγαλεις σωστο αποτελεσμα γιατι εγω σωστο βγαζω διχως πλην κτλ


εδιτ
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?

Vba=|Vab|<(180-|φ|), αν δεν κάνω λάθος
ή αυτο που λεει ο εξομαγκ που απ οτι βλεπω ισχυει
-60 θα βγαλεις

Το εκανα και με <30 <-90 <-210
Προφανως αυτο που εκανα και εβαζα <-φ ηταν λαθος , παλι καλα που το ειδα .
Τωρα το διορθωσα και εχω αποκλιση 932 W WTF


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 17:06:35 pm
Φεβ 2011 θεμα 3ο

W1=Vac*Ia*cos(<Vac - <Ia) . Λοιπον το Vac=380<240 αφου (Vab=380<0 και Vca=380<-240) .

Βρηκα Ia=34.95<-23.58 .

Οποτε W1=380*34.95cos(240+23.58)=-1485 W . Το μειον αν θυμάμαι καλα απο Μετρησεις ελεγε οτι αντιστρεφουμε κατι στην συνδεσμολογια και παιρνουμε την θετικη ένδειξη  , αλλα τελος παντων το παιρνω ετσι .

Poλ=W1+W2 και δεν ειναι το ιδιο με το Poλ που βρηκα κανονικα με το P1+P2+P3

Βαζοντας ομως στο W1 στο cos -240 αντι για 240 βγαινει παλι αρνητικο και ισο με -10687 W

Οποτε τωρα ισχυει το W1+W2=Pολ .

1oν τι βαζω τελικα , την γωνια του Vac ή του Vca(η οποια το επαληθευει) ?

2ον με τις αρνητικες ενδείξεις πρεπει να κανω κατι διαφορετικο ?


edit : σελ 473 Κιτρινο εξ 13.5-7 χρησιμοποιει μεσα στο cos την γωνια του Vac . Οποτε τι κανω λαθος ?!?!?

Εγώ βγάζω το W1=Re{Vac x Ia*} (δηλαδή της μιγαδικής που έχω εκεί) και βγαίνει κανονικά 10687.Δεν μπλέκεις με γωνίες.Αριθμητικά είναι σωστό,αλλά δεν ξέρω άμα θα το πάρουν σαν σωστή λύση!!! :P

χμμμ αυτο απο που ?
αλλα αυτο ειναι το σωστο νουμερο που επαληθευει το αποτελεσμα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: adianohtos on February 20, 2014, 17:07:16 pm
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013......
+1

Pz=Vo*I2*cosφ=>I2=400/(0.85*120<0)=3.92A
V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36
V1=V2/2=75.68
I1=-2*I2=-7.84
Vs=2*(-I1)+V1=60<0V

Σωστόστ;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 17:16:04 pm
Επισης αφου γνωριζω Vab δεν μπορω να υπολογισω φασικες Van και Vbn και να πω οτι Vab=Van-Vbn ή Vba=Vbn-Van ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 20, 2014, 17:17:06 pm
Φεβ 2011 θεμα 3ο

W1=Vac*Ia*cos(<Vac - <Ia) . Λοιπον το Vac=380<240 αφου (Vab=380<0 και Vca=380<-240) .

Βρηκα Ia=34.95<-23.58 .

Οποτε W1=380*34.95cos(240+23.58)=-1485 W . Το μειον αν θυμάμαι καλα απο Μετρησεις ελεγε οτι αντιστρεφουμε κατι στην συνδεσμολογια και παιρνουμε την θετικη ένδειξη  , αλλα τελος παντων το παιρνω ετσι .

Poλ=W1+W2 και δεν ειναι το ιδιο με το Poλ που βρηκα κανονικα με το P1+P2+P3

Βαζοντας ομως στο W1 στο cos -240 αντι για 240 βγαινει παλι αρνητικο και ισο με -10687 W

Οποτε τωρα ισχυει το W1+W2=Pολ .

1oν τι βαζω τελικα , την γωνια του Vac ή του Vca(η οποια το επαληθευει) ?

2ον με τις αρνητικες ενδείξεις πρεπει να κανω κατι διαφορετικο ?


edit : σελ 473 Κιτρινο εξ 13.5-7 χρησιμοποιει μεσα στο cos την γωνια του Vac . Οποτε τι κανω λαθος ?!?!?

Εγώ βγάζω το W1=Re{Vac x Ia*} (δηλαδή της μιγαδικής που έχω εκεί) και βγαίνει κανονικά 10687.Δεν μπλέκεις με γωνίες.Αριθμητικά είναι σωστό,αλλά δεν ξέρω άμα θα το πάρουν σαν σωστή λύση!!! :P

χμμμ αυτο απο που ?
αλλα αυτο ειναι το σωστο νουμερο που επαληθευει το αποτελεσμα

Λοιπόν,έχουμε ότι Vca=380<-240,άρα Vca=-(380<-240)=380<-60
και Ιa=34.95<-23.58

Άρα W1=Vca*Ia*cos(-60-(-23.58))=10687<(-4179/50)

Αν αγνοήσεις το όρισμα που βγαίνει,το νούμερο είναι σωστό...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 17:22:56 pm
Φεβ 2011 θεμα 3ο

W1=Vac*Ia*cos(<Vac - <Ia) . Λοιπον το Vac=380<240 αφου (Vab=380<0 και Vca=380<-240) .

Βρηκα Ia=34.95<-23.58 .

Οποτε W1=380*34.95cos(240+23.58)=-1485 W . Το μειον αν θυμάμαι καλα απο Μετρησεις ελεγε οτι αντιστρεφουμε κατι στην συνδεσμολογια και παιρνουμε την θετικη ένδειξη  , αλλα τελος παντων το παιρνω ετσι .

Poλ=W1+W2 και δεν ειναι το ιδιο με το Poλ που βρηκα κανονικα με το P1+P2+P3

Βαζοντας ομως στο W1 στο cos -240 αντι για 240 βγαινει παλι αρνητικο και ισο με -10687 W

Οποτε τωρα ισχυει το W1+W2=Pολ .

1oν τι βαζω τελικα , την γωνια του Vac ή του Vca(η οποια το επαληθευει) ?

2ον με τις αρνητικες ενδείξεις πρεπει να κανω κατι διαφορετικο ?


edit : σελ 473 Κιτρινο εξ 13.5-7 χρησιμοποιει μεσα στο cos την γωνια του Vac . Οποτε τι κανω λαθος ?!?!?

Εγώ βγάζω το W1=Re{Vac x Ia*} (δηλαδή της μιγαδικής που έχω εκεί) και βγαίνει κανονικά 10687.Δεν μπλέκεις με γωνίες.Αριθμητικά είναι σωστό,αλλά δεν ξέρω άμα θα το πάρουν σαν σωστή λύση!!! :P

χμμμ αυτο απο που ?
αλλα αυτο ειναι το σωστο νουμερο που επαληθευει το αποτελεσμα

Λοιπόν,έχουμε ότι Vca=380<-240,άρα Vca=-(380<-240)=380<-60
και Ιa=34.95<-23.58

Άρα W1=Vca*Ia*cos(-60-(-23.58))=10687<(-4179/50)

Αν αγνοήσεις το όρισμα που βγαίνει,το νούμερο είναι σωστό...

Εισαι ωραιος και σωστος ! Οποτε οταν θελω εχω Vxy και θελω να βρω Vyx κανω αυτο ! Ωραια !

edit τωρα ειδα το ορισμα , τα Vca και Ia ειναι μονο τα μετρα τους


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 20, 2014, 18:14:38 pm
Φεβ 2011 θεμα 3ο

W1=Vac*Ia*cos(<Vac - <Ia) . Λοιπον το Vac=380<240 αφου (Vab=380<0 και Vca=380<-240) .

Βρηκα Ia=34.95<-23.58 .

Οποτε W1=380*34.95cos(240+23.58)=-1485 W . Το μειον αν θυμάμαι καλα απο Μετρησεις ελεγε οτι αντιστρεφουμε κατι στην συνδεσμολογια και παιρνουμε την θετικη ένδειξη  , αλλα τελος παντων το παιρνω ετσι .

Poλ=W1+W2 και δεν ειναι το ιδιο με το Poλ που βρηκα κανονικα με το P1+P2+P3

Βαζοντας ομως στο W1 στο cos -240 αντι για 240 βγαινει παλι αρνητικο και ισο με -10687 W

Οποτε τωρα ισχυει το W1+W2=Pολ .

1oν τι βαζω τελικα , την γωνια του Vac ή του Vca(η οποια το επαληθευει) ?

2ον με τις αρνητικες ενδείξεις πρεπει να κανω κατι διαφορετικο ?


edit : σελ 473 Κιτρινο εξ 13.5-7 χρησιμοποιει μεσα στο cos την γωνια του Vac . Οποτε τι κανω λαθος ?!?!?

Εγώ βγάζω το W1=Re{Vac x Ia*} (δηλαδή της μιγαδικής που έχω εκεί) και βγαίνει κανονικά 10687.Δεν μπλέκεις με γωνίες.Αριθμητικά είναι σωστό,αλλά δεν ξέρω άμα θα το πάρουν σαν σωστή λύση!!! :P

χμμμ αυτο απο που ?
αλλα αυτο ειναι το σωστο νουμερο που επαληθευει το αποτελεσμα

Λοιπόν,έχουμε ότι Vca=380<-240,άρα Vca=-(380<-240)=380<-60
και Ιa=34.95<-23.58

Άρα W1=Vca*Ia*cos(-60-(-23.58))=10687<(-4179/50)

Αν αγνοήσεις το όρισμα που βγαίνει,το νούμερο είναι σωστό...

Εισαι ωραιος και σωστος ! Οποτε οταν θελω εχω Vxy και θελω να βρω Vyx κανω αυτο ! Ωραια !

edit τωρα ειδα το ορισμα , τα Vca και Ia ειναι μονο τα μετρα τους

Ναι,προφανώς,δεν υπάρχει όρισμα εκεί,ενεργό τάση μετράει το βαττόμετρο...Αυτά είναι τα λάθη που κάνεις άμα είναι τελευταία μέρα κι έχεις προσπαθήσει να λύσεις 327 παλιά θέματα!!! :D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 18:24:25 pm
αυτα ειναι που θα δει και ο Δαιος και θα τσατιστεί :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: RaiDeR on February 20, 2014, 18:35:13 pm
έχω μια γενική απορία. Μπορώ πάντα να προσθέσω δύο πηγές τάσεις όταν είναι σε σειρά;; Χωρίς να με νοιάζουν τα ορίσματα των πηγών ή τι υπάρχει ανάμεσα;; Για παράδειγμα στο ΘΕΜΑ 1 του Σεπτεμβρίου 2012 κάνω την πηγή ρεύματος τάσης και μετά μπορώ να τις προσθέσω;;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 18:47:22 pm
έχω μια γενική απορία. Μπορώ πάντα να προσθέσω δύο πηγές τάσεις όταν είναι σε σειρά;; Χωρίς να με νοιάζουν τα ορίσματα των πηγών ή τι υπάρχει ανάμεσα;; Για παράδειγμα στο ΘΕΜΑ 1 του Σεπτεμβρίου 2012 κάνω την πηγή ρεύματος τάσης και μετά μπορώ να τις προσθέσω;;
Κανεις πηγη ρευματος σε πηγη τασης και εχεις της δυο πηγες τασης σε σειρα , καθως και 4+j4 . Τις προσθετεις κανονικοτατα(μαζι και τα ορισματα) και προσοχη στις φορες .


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mar-m on February 20, 2014, 18:53:53 pm
Παιδιά συυγνώμη αν έχει απαντηθεί και παλιά αλλά επειδή δεν το βρήκα μέχρι τώρα,το δεύτερο του Φεβρουαρίου 2009 πώς λύνεται?Είναι σαν την άσκηση 14.10 του μαύρου βιβλίου?Οι σύνθετες αντιστάσεις εισόδου πώς υπολογίζονται??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 19:03:02 pm
Δεν κάθισα να το λυσω αλλα αποτι βλεπω :

Εχεις 3 διαφορετικες συχνοτητες

Για ω -> Zin=(1<π/2)/5<0
Για 2ω -> Zin=(1<-π/4)/(2<π/4)
Για 3ω-> Ζin = inf ?

Εδω επειδη εχεις διαφορετικες συχνοτητες η επαλληλια στην ισχυ ισχυει

Οποτε βρισκεις ενεργο και αεργο για καθε συχνοτητα και τις προσθετεις

το cosφ = Pολ/Soλ

Αν εχω κανει λαθος διορθωστε με


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mar-m on February 20, 2014, 19:08:39 pm
Δεν κάθισα να το λυσω αλλα αποτι βλεπω :

Εχεις 3 διαφορετικες συχνοτητες

Για ω -> Zin=(1<π/2)/5<0
Για 2ω -> Zin=(1<-π/4)/(2<π/4)
Για 3ω-> Ζin = inf ?

Εδω επειδη εχεις διαφορετικες συχνοτητες η επαλληλια στην ισχυ ισχυει

Οποτε βρισκεις ενεργο και αεργο για καθε συχνοτητα και τις προσθετεις

το cosφ = Pολ/Soλ

Αν εχω κανει λαθος διορθωστε με


Όπου inf εννοείς άπειρο?Επειδή δεν έχουμε ρεύμα σε αυτή τη συχνότητα είναι σαν να διαιρούμε με το μηδέν δηλαδή?? :(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 19:10:40 pm
Δεν κάθισα να το λυσω αλλα αποτι βλεπω :

Εχεις 3 διαφορετικες συχνοτητες

Για ω -> Zin=(1<π/2)/5<0
Για 2ω -> Zin=(1<-π/4)/(2<π/4)
Για 3ω-> Ζin = inf ?

Εδω επειδη εχεις διαφορετικες συχνοτητες η επαλληλια στην ισχυ ισχυει

Οποτε βρισκεις ενεργο και αεργο για καθε συχνοτητα και τις προσθετεις

το cosφ = Pολ/Soλ

Αν εχω κανει λαθος διορθωστε με


Όπου inf εννοείς άπειρο?Επειδή δεν έχουμε ρεύμα σε αυτή τη συχνότητα είναι σαν να διαιρούμε με το μηδέν δηλαδή?? :(


ναι οποτε εχεις να ασχοληθεις μονο με ω και 2ω


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mar-m on February 20, 2014, 19:11:36 pm
ευχαριστώ!!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 19:18:05 pm
np !

Εβγαλα : Zin1=0.2<1.57 , Zin2=2<1.57 , Zin3=inf και Soλ = 2,2 + j278*10^-8 και cosφ=1


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on February 20, 2014, 19:18:45 pm
Στο 2 Θέμα Φεβρουαρίου του 2011 που λέγατε πριν.

Ia=Iab-Ica σωστά?

Έτσι όμως δεν βγαίνει το νούμερο που λέτε. Αυτό βγαίνει αν ήταν Ia=Ica-Iab.

Έχω σκαλώσει τέρμα, σόρι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 19:22:11 pm
Στο 2 Θέμα Φεβρουαρίου του 2011 που λέγατε πριν.

Ia=Iab-Ica σωστά?

Έτσι όμως δεν βγαίνει το νούμερο που λέτε. Αυτό βγαίνει αν ήταν Ia=Ica-Iab.

Έχω σκαλώσει τέρμα, σόρι.

Παρε kirchhoff στο Α . Αυτο ειναι και βγαινει . Κατι θα σου εφυγε μαλλον


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on February 20, 2014, 19:23:56 pm
Στο 2 Θέμα Φεβρουαρίου του 2011 που λέγατε πριν.

Ia=Iab-Ica σωστά?

Έτσι όμως δεν βγαίνει το νούμερο που λέτε. Αυτό βγαίνει αν ήταν Ia=Ica-Iab.

Έχω σκαλώσει τέρμα, σόρι.

Παρε kirchhoff στο Α . Αυτο ειναι και βγαινει . Κατι θα σου εφυγε μαλλον

Όντως. Αντί για -Ica έκανα +Ica και έβγαινε ότι νάναι..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mar-m on February 20, 2014, 19:30:05 pm
np !

Εβγαλα : Zin1=0.2<1.57 , Zin2=2<1.57 , Zin3=inf και Soλ = 2,2 + j278*10^-8 και cosφ=1

Μήπως εννοείς 1/2<-1.57??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 19:32:58 pm
np !

Εβγαλα : Zin1=0.2<1.57 , Zin2=2<1.57 , Zin3=inf και Soλ = 2,2 + j278*10^-8 και cosφ=1

Μήπως εννοείς 1/2<-1.57??

Ω ναι ! Τα πολλαπλασιασα αντι να τα διαιρεσω ... ε αλλαζουν και τα υπολοιπα επομενως . Δεν μ'αρεσαν και τα νουμερα :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on February 20, 2014, 19:55:06 pm
Θέμα 2 Φεβ 2011

Παίρνω Τ παραμέτρους.

I2=0 --> V1/V2=A Γνωστό
               I1=C*V2 ??

I1=0 --> I2= (C/D)*V2
               V1/V2=A - B*C/D

Καταλήγει κάπου από εδώ η το ξεκινάω εντελώς λάθος?

εδιτ: Μήπως καλύτερα Ζ παράμετροι?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 19:57:50 pm
Για Φεβ 11

Αυτο που εκανα ειναι πηρα [Z] , εκανα τον Z συμμετρικο και υλοποιησα ενα Τ τετραπολο με μια εξαρτημενη τασης


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 20:11:44 pm
Παρε για την καθε συνθηκη που σου δινει ξεχωριστα

Δλδ [z]*[1 0]=[2<30 3.69<22.46] και το ιδιο για την αλλη


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on February 20, 2014, 20:21:35 pm
Παρε για την καθε συνθηκη που σου δινει ξεχωριστα

Δλδ [z]*[1 0]=[2<30 3.69<22.46] και το ιδιο για την αλλη

[z]= [ 1,73+j              1,41+j*1,41
         3,41+j1,41      3+j*5,19      ]

Αν μπορείς να το επαληθεύσεις. Σου χρωστάω ήδη  :D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 20:27:20 pm
Παρε για την καθε συνθηκη που σου δινει ξεχωριστα

Δλδ [z]*[1 0]=[2<30 3.69<22.46] και το ιδιο για την αλλη

[z]= [ 1,73+j              1,41+j*1,41
         3,41+j1,41      3+j*5,19      ]

Αν μπορείς να το επαληθεύσεις. Σου χρωστάω ήδη  :D

Ω ναι !


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: mar-m on February 20, 2014, 20:39:44 pm
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?
δεν ξερω αν υπαρχει καποιος κανενας για να βγαινει με το "ματι"
αλλα εγω σου προτεινω στην αρχη της ασκησης να γραφεις καπου τα Va Vb Vc
και μετα να κανεις απλα πραξεις
δευτερον αν βρεις κατι αρνητικο η λυση ειναι να αλλαξεις τα ακρα της τασης αντι για ab δλδ να παρεις το ba
επισης κατι αλλο που ειδα ειναι οτι εσυ πηρες τις πολικες με ορισματα 0 -120 -240
δεν ειναι λαθος απλα σε αυτην την περιπτωση οι φασικες θα εχουν ορισματα -30 -150 -270
αρα οι πραξεις που σου εκανα στο απο πανω ποστ ειναι λαθος και το Vac για σενα θα χει ορισμα -60
δοκιμασε ετσι λιγο καιλογικα θα βγαλεις σωστο αποτελεσμα γιατι εγω σωστο βγαζω διχως πλην κτλ


εδιτ
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?

Vba=|Vab|<(180-|φ|), αν δεν κάνω λάθος
ή αυτο που λεει ο εξομαγκ που απ οτι βλεπω ισχυει
-60 θα βγαλεις

Το εκανα και με <30 <-90 <-210
Προφανως αυτο που εκανα και εβαζα <-φ ηταν λαθος , παλι καλα που το ειδα .
Τωρα το διορθωσα και εχω αποκλιση 932 W WTF


Αυτό τελικά είναι σωστό???Και αν το πάρουμε με αυτό τον τρόπο η Vca  θα έχει όρισμα -30 έτσι??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Αλντεμπαράν on February 20, 2014, 20:49:10 pm
επειδή σας βλέπω πολύ τζιμάνια και θα το χετε λύσει το 3ο θέμα Σεπτ 2012

όταν έχει Vth=(AD-BC)/C *I2 πώς καταλαβαίνει ότι το AD-BC=1 oeo ???


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gaara on February 20, 2014, 20:50:26 pm
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?
δεν ξερω αν υπαρχει καποιος κανενας για να βγαινει με το "ματι"
αλλα εγω σου προτεινω στην αρχη της ασκησης να γραφεις καπου τα Va Vb Vc
και μετα να κανεις απλα πραξεις
δευτερον αν βρεις κατι αρνητικο η λυση ειναι να αλλαξεις τα ακρα της τασης αντι για ab δλδ να παρεις το ba
επισης κατι αλλο που ειδα ειναι οτι εσυ πηρες τις πολικες με ορισματα 0 -120 -240
δεν ειναι λαθος απλα σε αυτην την περιπτωση οι φασικες θα εχουν ορισματα -30 -150 -270
αρα οι πραξεις που σου εκανα στο απο πανω ποστ ειναι λαθος και το Vac για σενα θα χει ορισμα -60
δοκιμασε ετσι λιγο καιλογικα θα βγαλεις σωστο αποτελεσμα γιατι εγω σωστο βγαζω διχως πλην κτλ


εδιτ
σιγουρα εκει την εχω κανει

Λοιπον εστω Vab=|Vab|<φ .  Ποσο κανει το Vba ?

Vba=|Vab|<(180-|φ|), αν δεν κάνω λάθος
ή αυτο που λεει ο εξομαγκ που απ οτι βλεπω ισχυει
-60 θα βγαλεις

Το εκανα και με <30 <-90 <-210
Προφανως αυτο που εκανα και εβαζα <-φ ηταν λαθος , παλι καλα που το ειδα .
Τωρα το διορθωσα και εχω αποκλιση 932 W WTF


Αυτό τελικά είναι σωστό???Και αν το πάρουμε με αυτό τον τρόπο η Vca  θα έχει όρισμα -30 έτσι??

Πανε στα λιγο πιο κατω ποστς


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on February 20, 2014, 20:53:22 pm
επειδή σας βλέπω πολύ τζιμάνια και θα το χετε λύσει το 3ο θέμα Σεπτ 2012

όταν έχει Vth=(AD-BC)/C *I2 πώς καταλαβαίνει ότι το AD-BC=1 oeo ???


Επειδή το τετράπολο είναι αμοιβαίο. Το λέει στην αρχή της σελίδας

Κίτρινο βιβλίο σελ 562


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Αλντεμπαράν on February 20, 2014, 20:55:03 pm
επειδή σας βλέπω πολύ τζιμάνια και θα το χετε λύσει το 3ο θέμα Σεπτ 2012

όταν έχει Vth=(AD-BC)/C *I2 πώς καταλαβαίνει ότι το AD-BC=1 oeo ???


Επειδή το τετράπολο είναι αμοιβαίο. Το λέει στην αρχή της σελίδας

Κίτρινο βιβλίο σελ 562
thanks!,σε μιας μέρας διάβασμα το βιβλίο μένει στο ράφι:P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 20, 2014, 23:59:34 pm
Στο θέμα 3,του σεπτεμβρίου 2012.

Λύνεται μόνο όπως είναι σε αυτή τη λύση που έχει ανεβάσει ο Αλντεμπαράν(του Μαρμοτάκου δηλαδή) ή μπορώ να αντιμετωπίσω τις τρεις Ζ αντιστάσεις σαν τετράπολα,να κάνω αλυσίδα με το τετράπολο Κ, και μετά να κάνω Thevenin??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis94 on February 21, 2014, 00:14:07 am
Στο θέμα 3,του σεπτεμβρίου 2012.

Λύνεται μόνο όπως είναι σε αυτή τη λύση που έχει ανεβάσει ο Αλντεμπαράν(του Μαρμοτάκου δηλαδή) ή μπορώ να αντιμετωπίσω τις τρεις Ζ αντιστάσεις σαν τετράπολα,να κάνω αλυσίδα με το τετράπολο Κ, και μετά να κάνω Thevenin??

Προσωπικά, δοκίμασα να πάρω τα τετράπολα με την αντίστροφη σειρά (από δεξιά προς τα αριστερά). 4 πινακάκια Τ, τα πολλαπλασίασα και μετά ισχύουν οι σχέσεις (τα Α,D είναι του ολικού τετράπολου):
Ιn/Is=1/D και Vth/Is=1/C (νομίζω αυτά είναι.. είναι και ο τρόπος που τα υπολογίζουμε άλλωστε: βρίσκουμε τα αντίστροφα βάζοντας Ι στην είσοδο)

Έπαιξε, αν και μέσα σε όλα έπρεπε να αντιστρέψω και τον Τ του αρχικού τετραπόλου... Γιατί άλλαξα την είσοδο με την έξοδο!

Λογικά θα γινόταν και με την κανονική φορά, απλώς μου θύμισε τον τρόπο υπολογισμού και μου φάνηκε πιο εύκολο αρχικά.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 21, 2014, 00:22:17 am
Βασικά,αυτό κάνω κι εγώ.Πολλαπλασιάζω τα πινακάκια από δεξιά προς τα αριστερά,και μετά απλά κάνω Thevenin στην έξοδο.

Αλλά βρίσκω Ιn/Is=Z2/(B+D(Z2+Z1)) και Vth/Is=Ζ2/(Α+(Ζ2+Ζ1)D)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on February 21, 2014, 00:27:00 am
Για το θέμα 1 , Σεπτέμβριος 2013 αν πούμε ότι πάμε με βρόχους, είναι σωστή η φωτογραφία που επισυνάπτω?



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis94 on February 21, 2014, 00:27:29 am
Βασικά,αυτό κάνω κι εγώ.Πολλαπλασιάζω τα πινακάκια από δεξιά προς τα αριστερά,και μετά απλά κάνω Thevenin στην έξοδο.

Αλλά βρίσκω Ιn/Is=Z2/(B+D(Z2+Z1)) και Vth/Is=Ζ2/(Α+(Ζ2+Ζ1)D)

Τον Τ που δίνει τον έβαλες ως αντιστροφο στις πράξεις? Πρέπει να είναι: Τ=1/1 * {D , -B : -C, A}

Γιατί κι εγώ που τον έβαλα κανονικά έβγαζα κάτι λίγο διαφορετικά στην αρχή. Αν δε φταίει αυτό ή οι πράξεις ή το Thevenin (είναι τα αντίστροφα 2 στοιχείων του πίνακα που έχεις πάντως τα ζητούμενα κατευθείαν)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 21, 2014, 00:41:15 am
Γιατί να τον βάλω ως αντίστροφο??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Jim D. Ace on February 21, 2014, 00:51:20 am
Για το θέμα 1 , Σεπτέμβριος 2013 αν πούμε ότι πάμε με βρόχους, είναι σωστή η φωτογραφία που επισυνάπτω?


σωστη ειναι απλα αν κανεις τεβενιν στιςς δυο πηγες στην αρχη με τις αντιστασεις τους (δλδ πριν το πηνιο) θα γλυτωσεςι τον 3χ3 πινακα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis94 on February 21, 2014, 00:53:07 am
Γιατί να τον βάλω ως αντίστροφο??

Γιατί έχεις αλλάξει την είσοδο με την έξοδο.. Η περιγραφή που δίνει είναι προφανώς από αριστερά προς δεξιά. Δεν είναι συμμετρικό απαραίτητα, άρα δεν είναι το ίδιο

Εκτός αν το βρεις το συνολικό τετράπολο από αριστερά προς δεξιά και το αντιστρέψεις ολόκληρο, κι αυτό θα γινόταν λογικά...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 21, 2014, 00:56:50 am
Γιατί να τον βάλω ως αντίστροφο??

Γιατί έχεις αλλάξει την είσοδο με την έξοδο.. Η περιγραφή που δίνει είναι προφανώς από αριστερά προς δεξιά. Δεν είναι συμμετρικό απαραίτητα, άρα δεν είναι το ίδιο

Εκτός αν το βρεις το συνολικό τετράπολο από αριστερά προς δεξιά και το αντιστρέψεις ολόκληρο, κι αυτό θα γινόταν λογικά...

Ναι,οκ,τώρα το κατάλαβα.Το θέμα είναι ότι έτσι όπως δίνει την άσκηση,εδώ ζητάει Thevenin ουσιαστικά στην είσοδο του τετραπόλου,και όχι στην έξοδο,σωστά??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasilis94 on February 21, 2014, 01:00:46 am
Γιατί να τον βάλω ως αντίστροφο??

Γιατί έχεις αλλάξει την είσοδο με την έξοδο.. Η περιγραφή που δίνει είναι προφανώς από αριστερά προς δεξιά. Δεν είναι συμμετρικό απαραίτητα, άρα δεν είναι το ίδιο

Εκτός αν το βρεις το συνολικό τετράπολο από αριστερά προς δεξιά και το αντιστρέψεις ολόκληρο, κι αυτό θα γινόταν λογικά...

Ναι,οκ,τώρα το κατάλαβα.Το θέμα είναι ότι έτσι όπως δίνει την άσκηση,εδώ ζητάει Thevenin ουσιαστικά στην είσοδο του τετραπόλου,και όχι στην έξοδο,σωστά??

Ναι αν το πάρεις φυσιολογικά θέλει στην είσοδο... Αν ήταν ακριβώς το ίδιο σχήμα με τα άκρα α,β στην άλλη πλευρά δε θα κολλούσα κάπου, απλώς τώρα να πάρεις τι? Καμιά συνάρτηση μεταφοράς ας πούμε ρεύματος και να την λύσεις ως προς το Ι της εισόδου γιο το Ιn ή κάτι τέτοιο..

Για αυτό για να μη μπερδευόμαστε αν το δεις ανάποδα είναι πιο κατανοητό πιστεύω (αν σόι και καλά θες να κάνεις τετράπολα και όχι κάτι σαν αυτό του Αλντεμπαράν)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 21, 2014, 01:05:27 am
Γιατί να τον βάλω ως αντίστροφο??

Γιατί έχεις αλλάξει την είσοδο με την έξοδο.. Η περιγραφή που δίνει είναι προφανώς από αριστερά προς δεξιά. Δεν είναι συμμετρικό απαραίτητα, άρα δεν είναι το ίδιο

Εκτός αν το βρεις το συνολικό τετράπολο από αριστερά προς δεξιά και το αντιστρέψεις ολόκληρο, κι αυτό θα γινόταν λογικά...

Ναι,οκ,τώρα το κατάλαβα.Το θέμα είναι ότι έτσι όπως δίνει την άσκηση,εδώ ζητάει Thevenin ουσιαστικά στην είσοδο του τετραπόλου,και όχι στην έξοδο,σωστά??

Ναι αν το πάρεις φυσιολογικά θέλει στην είσοδο... Αν ήταν ακριβώς το ίδιο σχήμα με τα άκρα α,β στην άλλη πλευρά δε θα κολλούσα κάπου, απλώς τώρα να πάρεις τι? Καμιά συνάρτηση μεταφοράς ας πούμε ρεύματος και να την λύσεις ως προς το Ι της εισόδου γιο το Ιn ή κάτι τέτοιο..

Για αυτό για να μη μπερδευόμαστε αν το δεις ανάποδα είναι πιο κατανοητό πιστεύω (αν σόι και καλά θες να κάνεις τετράπολα και όχι κάτι σαν αυτό του Αλντεμπαράν)

Ναι,απλά μου φάνηκε πιο φυσιολογικό έτσι όπως είδα τις τρεις αντιστάσεις(Ζ1,Ζ2,Ζ3) να πάρω τετράπολα εκεί και όχι Thevenin....Αλλά μπερδεύτηκα χειρότερα τελικά.Νομίζω πάντως ότι το ξεκαθάρισα σχετικά τώρα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on February 21, 2014, 01:15:10 am
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013......
+1

Pz=Vo*I2*cosφ=>I2=400/(0.85*120<0)=3.92A
V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36
V1=V2/2=75.68
I1=-2*I2=-7.84
Vs=2*(-I1)+V1=60<0V

Σωστόστ;

Χμμ, δεν ξέρω αν είναι V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36 ή V2=V0-Vr (δηλαδή 120<0 μείον την πτώση τάσης στην αντίσταση). Κάπως όπως στην συνημμένη φωτογραφία το έκανα εγώ, αλλά με έβαλες σε σκέψεις. Ξέρει κανείς σίγουρα?




Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Eilex on February 21, 2014, 02:00:56 am
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013......
+1

Pz=Vo*I2*cosφ=>I2=400/(0.85*120<0)=3.92A
V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36
V1=V2/2=75.68
I1=-2*I2=-7.84
Vs=2*(-I1)+V1=60<0V

Σωστόστ;

Χμμ, δεν ξέρω αν είναι V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36 ή V2=V0-Vr (δηλαδή 120<0 μείον την πτώση τάσης στην αντίσταση). Κάπως όπως στην συνημμένη φωτογραφία το έκανα εγώ, αλλά με έβαλες σε σκέψεις. Ξέρει κανείς σίγουρα?



Νομίζω πως αυτό σωστό είναι επειδή για να πάρεις την ισχύ πάνω στην αντίσταση πρέπει να έχεις συζευγμένες φορές.Στο σχήμα σου δηλαδή το Ι2 πρέπει να έχει αντίθετη φορά.Έτσι πρέπει να αλλάξει το πρόσημο σύζευξης και να γίνει V1=-2V2 και το ίδιο για τα I.Όποιος ξέρει ας με διορθώσει αν κάνω κάποιο λάθος!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Salvation on February 21, 2014, 02:06:42 am
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013......
+1

Pz=Vo*I2*cosφ=>I2=400/(0.85*120<0)=3.92A
V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36
V1=V2/2=75.68
I1=-2*I2=-7.84
Vs=2*(-I1)+V1=60<0V

Σωστόστ;

Χμμ, δεν ξέρω αν είναι V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36 ή V2=V0-Vr (δηλαδή 120<0 μείον την πτώση τάσης στην αντίσταση). Κάπως όπως στην συνημμένη φωτογραφία το έκανα εγώ, αλλά με έβαλες σε σκέψεις. Ξέρει κανείς σίγουρα?



Νομίζω πως αυτό σωστό είναι επειδή για να πάρεις την ισχύ πάνω στην αντίσταση πρέπει να έχεις συζευγμένες φορές.Στο σχήμα σου δηλαδή το Ι2 πρέπει να έχει αντίθετη φορά.Έτσι πρέπει να αλλάξει το πρόσημο σύζευξης και να γίνει V1=-2V2 και το ίδιο για τα I.Όποιος ξέρει ας με διορθώσει αν κάνω κάποιο λάθος!

αυτό ειναι το σωστό. στο σχήμα που ανέβασες ισχυέι οτι η μιγαδική ισχύ που καταναλώνει το φορτίο είναι S=V0(-J2)*

Να τα προσεχετε κάτι τετοια. Από κατι τετοιες μαλακιες χανετε μοναδες.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: JakeLaMotta on February 21, 2014, 02:13:35 am
Στο 3ο θέμα του Σεπτέμβρη 2013.

Για να βρω την Zth στα α,β ,νεκρώνω την Vs, και βάζω μια τάση Vo στα άκρα α-β.

Μετά,αφού κάνω παραλληλίσω τις δύο αντιστάσεις που έχει στη μέση(-j//j5),κάνω μέθοδο βρόχων.Το ρεύμα 5I(I=J1 στους βρόχους) που δίνει η εξαρτημένη πηγή ρεύματος,το αφαιρώ στο βρόχο από το J2,δηλαδή βάζω J2-5J1 για ρεύμα του μεσαίου βρόχου.Οπότε βρίσκω Vo/J3=Zth.

Παίζει να είναι σωστό αυτό,ή κάνω καμιά μαλακία με την εξαρτημένη πηγή ρεύματος??

(ακόμα δεν έχω καταλάβει άμα δίναμε κ2 ή κ1 το σεπτέμβρη.... >:()


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pap-x on May 30, 2014, 17:28:30 pm
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013......
+1

Pz=Vo*I2*cosφ=>I2=400/(0.85*120<0)=3.92A
V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36
V1=V2/2=75.68
I1=-2*I2=-7.84
Vs=2*(-I1)+V1=60<0V

Σωστόστ;

Χμμ, δεν ξέρω αν είναι V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36 ή V2=V0-Vr (δηλαδή 120<0 μείον την πτώση τάσης στην αντίσταση). Κάπως όπως στην συνημμένη φωτογραφία το έκανα εγώ, αλλά με έβαλες σε σκέψεις. Ξέρει κανείς σίγουρα?



Νομίζω πως αυτό σωστό είναι επειδή για να πάρεις την ισχύ πάνω στην αντίσταση πρέπει να έχεις συζευγμένες φορές.Στο σχήμα σου δηλαδή το Ι2 πρέπει να έχει αντίθετη φορά.Έτσι πρέπει να αλλάξει το πρόσημο σύζευξης και να γίνει V1=-2V2 και το ίδιο για τα I.Όποιος ξέρει ας με διορθώσει αν κάνω κάποιο λάθος!

αυτό ειναι το σωστό. στο σχήμα που ανέβασες ισχυέι οτι η μιγαδική ισχύ που καταναλώνει το φορτίο είναι S=V0(-J2)*

Να τα προσεχετε κάτι τετοια. Από κατι τετοιες μαλακιες χανετε μοναδες.

Τελικά πώς λύνεται το θέμα? Αλλάζει το πρόσημο σύζευξης με  V1=-2V2?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: johnnykost on May 30, 2014, 19:09:33 pm
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013......
+1

Pz=Vo*I2*cosφ=>I2=400/(0.85*120<0)=3.92A
V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36
V1=V2/2=75.68
I1=-2*I2=-7.84
Vs=2*(-I1)+V1=60<0V

Σωστόστ;

Χμμ, δεν ξέρω αν είναι V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36 ή V2=V0-Vr (δηλαδή 120<0 μείον την πτώση τάσης στην αντίσταση). Κάπως όπως στην συνημμένη φωτογραφία το έκανα εγώ, αλλά με έβαλες σε σκέψεις. Ξέρει κανείς σίγουρα?



Νομίζω πως αυτό σωστό είναι επειδή για να πάρεις την ισχύ πάνω στην αντίσταση πρέπει να έχεις συζευγμένες φορές.Στο σχήμα σου δηλαδή το Ι2 πρέπει να έχει αντίθετη φορά.Έτσι πρέπει να αλλάξει το πρόσημο σύζευξης και να γίνει V1=-2V2 και το ίδιο για τα I.Όποιος ξέρει ας με διορθώσει αν κάνω κάποιο λάθος!

αυτό ειναι το σωστό. στο σχήμα που ανέβασες ισχυέι οτι η μιγαδική ισχύ που καταναλώνει το φορτίο είναι S=V0(-J2)*

Να τα προσεχετε κάτι τετοια. Από κατι τετοιες μαλακιες χανετε μοναδες.

Τελικά πώς λύνεται το θέμα? Αλλάζει το πρόσημο σύζευξης με  V1=-2V2?
V1 = -2V2 ισχύει όταν ορίσεις το ρεύμα J2 να ρέει προς το φορτίο. Εγώ θα το λυνα έτσι:

P=V*I2*cosφ=> I2=P/Vcosφ (βρήκα το μέτρο I2 )
Επειδή το cosφ είναι χωρητικό φ = -31.78
Άρα I2=I2<-φ=I2<31.78
V2 = -I2*4+120<0
Και V1 = -2V2 , Ι1=Ι2/2


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Give_Life_Back on June 27, 2014, 14:36:50 pm
Ιούνιος 2014
https://www.dropbox.com/s/kbyo0ww4j5je8f3/2014-06-27%2014.41.09.jpg


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Silvo the Beautiful on June 27, 2014, 15:23:14 pm
Πέος φάγατε από ότι είδα με τα θέματα πάλι... Καλά κρασιά με αυτό το μάθημα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: πρεζ on August 19, 2014, 19:21:41 pm
μπορει να με βοηθησει καποιος με το 3ο ερωτημα απο  2ο θεμα σεπτεμβριου του '12 ?
ειχα βρει μια λυση σε παλιοτερο τοπικ αλλα δεν το πολυκαταλαβα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Fcoriolis on August 19, 2014, 20:09:55 pm
Δεν έχει κάτι τύπους το βιβλίο για τη μέθοδο των δύο βαττομέτρων σε συμμετρική πηγή; (Δεν θυμάμαι πολύ καλά)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: πρεζ on August 19, 2014, 22:18:56 pm
εχει κατι στην σελ 473 οτι δλδ P = Vac* Ia * cos(30-φ) + Vbc* Ib * cos (30 + φ )
αυτον τον τυπο χρησιμοποιω ? το φ με τι θα ναι ισο ? με το ορισμα του Ι ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: nlogn on August 19, 2014, 23:24:55 pm
εχει κατι στην σελ 473 οτι δλδ P = Vac* Ia * cos(30-φ) + Vbc* Ib * cos (30 + φ )
αυτον τον τυπο χρησιμοποιω ? το φ με τι θα ναι ισο ? με το ορισμα του Ι ?
φ = γωνία Va, Ia


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Fcoriolis on August 20, 2014, 00:09:16 am
εχει κατι στην σελ 473 οτι δλδ P = Vac* Ia * cos(30-φ) + Vbc* Ib * cos (30 + φ )
αυτον τον τυπο χρησιμοποιω ? το φ με τι θα ναι ισο ? με το ορισμα του Ι ?
εχει κατι στην σελ 473 οτι δλδ P = Vac* Ia * cos(30-φ) + Vbc* Ib * cos (30 + φ )
αυτον τον τυπο χρησιμοποιω ? το φ με τι θα ναι ισο ? με το ορισμα του Ι ?
φ = γωνία Va, Ia
Απλά αυτοί οι τύποι αναφέρονται στη συγκεκριμένη συνδεσμολογία του βιβλίου από ότι θυμάμαι. Απλά αντιστοίχισε τους στο σχήμα της άσκησης.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: πρεζ on August 20, 2014, 11:23:26 am
okk ευχαριστω παιδια !


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: reservoir dog on August 24, 2014, 14:03:19 pm
Υπάρχουν κάπου λυμένα θέματα? Αν όχι θα μπορούσε κάποιος που τα λύνει να τα ανέβαζε κιόλας  ^beg^ ^beg^


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bloox@ on August 24, 2014, 17:05:17 pm
Δες εδ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=54446.0)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: LordOdy on August 29, 2014, 16:49:01 pm
Παιδιά, στο τρίτο θέμα του Ιουνίου 2014, στο τρίτο ερώτημα,μπορείτε να δώσετε τα φώτα σας για το πως θα το δουλέψουμε??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: theokav on September 01, 2014, 15:54:10 pm
Παιδιά, στο τρίτο θέμα του Ιουνίου 2014, στο τρίτο ερώτημα,μπορείτε να δώσετε τα φώτα σας για το πως θα το δουλέψουμε??
Τα αλλα δυο ερωτηματα πως?  :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bloox@ on September 01, 2014, 16:13:42 pm
Καποιος να μας διαφωτησει πως λυνεται το θεμα 2 σεπτεμβρης 2013......
+1

Pz=Vo*I2*cosφ=>I2=400/(0.85*120<0)=3.92A
V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36
V1=V2/2=75.68
I1=-2*I2=-7.84
Vs=2*(-I1)+V1=60<0V

Σωστόστ;

Χμμ, δεν ξέρω αν είναι V2=Vr+Vo=4*I2+120<0=151.36 ή V2=V0-Vr (δηλαδή 120<0 μείον την πτώση τάσης στην αντίσταση). Κάπως όπως στην συνημμένη φωτογραφία το έκανα εγώ, αλλά με έβαλες σε σκέψεις. Ξέρει κανείς σίγουρα?



Νομίζω πως αυτό σωστό είναι επειδή για να πάρεις την ισχύ πάνω στην αντίσταση πρέπει να έχεις συζευγμένες φορές.Στο σχήμα σου δηλαδή το Ι2 πρέπει να έχει αντίθετη φορά.Έτσι πρέπει να αλλάξει το πρόσημο σύζευξης και να γίνει V1=-2V2 και το ίδιο για τα I.Όποιος ξέρει ας με διορθώσει αν κάνω κάποιο λάθος!

αυτό ειναι το σωστό. στο σχήμα που ανέβασες ισχυέι οτι η μιγαδική ισχύ που καταναλώνει το φορτίο είναι S=V0(-J2)*

Να τα προσεχετε κάτι τετοια. Από κατι τετοιες μαλακιες χανετε μοναδες.

Τελικά πώς λύνεται το θέμα? Αλλάζει το πρόσημο σύζευξης με  V1=-2V2?

Βασικα νομιζω πως ειτε παρεις το Ι2 οπως το βρήκες και επειτα V1/V2=-1/2 ειτε παρεις ως Ι2=-Ι(που βρισκεις απ την ισχυ) και επειτα V1/V2=1/2 βγαζεις το ιδιο αποτελεσμα.Ανεβαζω και πως το εκανα.Αν το εχει κανει και καποιος αλλος ας βοηθησει γιατι δεν ξερω τι παιζει με τις φορες και πως πρεπει να τις παρουμε τελικα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bloox@ on September 01, 2014, 21:06:56 pm
Παιδιά, στο τρίτο θέμα του Ιουνίου 2014, στο τρίτο ερώτημα,μπορείτε να δώσετε τα φώτα σας για το πως θα το δουλέψουμε??
Τα αλλα δυο ερωτηματα πως?  :P
Στο πρωτο χωρισα το κυκλωμα σε δυο παραλληλα συνδεδεμενα y τετραπολα και αφου προσθεσα τους δυο πινακες το μετετρεψα σε z.Για το δευτερο υπαρχει τυπος στο βιβλιο τπυ Μαργαρη που εχει και ZL το οποιο δν υπαρχει εδω οποτε δν ξερω.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Halfpenny on January 23, 2015, 13:05:03 pm
Προσπάθησα να λύσω λίγο τα θέματα του Σεπτέμβρη 2014.
Θα ήθελα παρατηρήσεις για λάθη στο 1 και 3, αλλά κυρίως καμιά ιδέα για το 2ο. Γιατί δεν ενδείκνυται να λυθεί με τετράπολα (έχω κάνει μια απόπειρα, αλλά είναι λάθος προφανώς, το άφησα για σχολιασμό) ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: reservoir dog on January 26, 2015, 23:24:14 pm
Για το θεμα 1 νομιζω παιρνεις λαθος τυπος για τον πυκνωτη. Εμενα μου βγαινει 2.34 mF με τον τυπο c=abs(Qc)/ωV^2. Νομιζω. Το τριτο δεν ρο ειδα για το δευτερο ανεβαζω εναν τροπο που μου φαινεται λογικος αλλα χωρις νουμερα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DoraTheExplorer on January 27, 2015, 19:03:58 pm
Παιδια αν και ξαναρωτησα και δεν υπηρξε ανταποκριση,
 μπορει κανεις να ανεβασει το τελευταιο μαθημα του Μαργαρη?
'Η να μας πει τι εκανε αν ειναι ευκολο?




Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pentium4 on January 27, 2015, 19:40:53 pm
Παιδια αν και ξαναρωτησα και δεν υπηρξε ανταποκριση,
 μπορει κανεις να ανεβασει το τελευταιο μαθημα του Μαργαρη?
'Η να μας πει τι εκανε αν ειναι ευκολο?




 ^callmerip^ ^callmerip^ ^callmerip^ ^tafos^ ^tafos^ ^tafos^


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Vlassis on January 27, 2015, 20:48:03 pm
Παιδια αν και ξαναρωτησα και δεν υπηρξε ανταποκριση,
 μπορει κανεις να ανεβασει το τελευταιο μαθημα του Μαργαρη?
'Η να μας πει τι εκανε αν ειναι ευκολο?




 ^callmerip^ ^callmerip^ ^callmerip^ ^tafos^ ^tafos^ ^tafos^
;D ;D ;D
Ζαχαρη εννοεις ε?  :P θα τα παρω αυριο μεθαυριο, αμα δεν με προλαβει καποιος θα τα ανεβασω  ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DoraTheExplorer on January 28, 2015, 16:50:23 pm
'Οπα κατσε ναι  :D ...
Ωραια οποτε μπορεις ανεβαστες μια χαρα  :)



Ζαχαρη εννοεις ε?  :P θα τα παρω αυριο μεθαυριο, αμα δεν με προλαβει καποιος θα τα ανεβασω  ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ross Geller on January 30, 2015, 14:41:42 pm
Παιδιά κανείς που να μπορεί να εξηγήσει πώς κάνουμε Thevenin όταν έχουμε εξαρτημένη πηγή? π.χ. ΘΕΜΑ 3ο Σεπτέμβριος του 13΄
edit: Βασικά αν γνωρίζει κάποιος πώς βρίσκω την Vth, αφού έχουμε βρει πρώτα Isc=-5I


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jimPster on January 30, 2015, 15:40:04 pm
Ειναι μηπως Ιsc = 5I και Voc = -5I*(1 ohm) = -5I => Zth=Voc/Isc= -1 ohm ? Περιεργο το αποτελεσμα
γιατι βγαινει ωμικο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ross Geller on January 30, 2015, 16:11:23 pm
Ειναι μηπως Ιsc = 5I και Voc = -5I*(1 ohm) = -5I => Zth=Voc/Isc= -1 ohm ? Περιεργο το αποτελεσμα
γιατι βγαινει ωμικο
Δεν νομιζω γιατι η ανεξαρτητη πηγη μενει οπως εχει οταν πας να βρεις Vth. Αρα κατι παιζει με κομβους μαλλον αλλα δεν μπορω να βρω τον τροπο να υπολογισω το ρευμα που διαρρεει την αντισταση 1Ω...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: jimPster on January 30, 2015, 16:20:41 pm
Μα Vth = Voc (oc Open  Circuit),, στην 1 ohm διαρρεει η 5I,,,, στην Voc δεν περναει ρευμα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ross Geller on January 30, 2015, 16:26:50 pm
Η 5Ι απλα συνεισφερει στο συνολικο ρευμα που διαρρεει τον βροχο της 1Ω απ οσο καταλαβαινω. Δεν ειμαι και σιγουρος ομως..Απλα δεν μου φαινεται σωστο αυτο που λες..Το θεμα ειναι: μπορω να βρω ισοδυναμο Thevenin οταν εχω πηγες ρευματος ή πρεπει να εχω αποκλειστικα πηγες τασης? (δεν μπορω να βρω και καποια παρομοια ασκηση πουθενα... >:( )


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pol on January 30, 2015, 21:23:53 pm
Γιατί να τον βάλω ως αντίστροφο??

Γιατί έχεις αλλάξει την είσοδο με την έξοδο.. Η περιγραφή που δίνει είναι προφανώς από αριστερά προς δεξιά. Δεν είναι συμμετρικό απαραίτητα, άρα δεν είναι το ίδιο

Εκτός αν το βρεις το συνολικό τετράπολο από αριστερά προς δεξιά και το αντιστρέψεις ολόκληρο, κι αυτό θα γινόταν λογικά...

Ναι,οκ,τώρα το κατάλαβα.Το θέμα είναι ότι έτσι όπως δίνει την άσκηση,εδώ ζητάει Thevenin ουσιαστικά στην είσοδο του τετραπόλου,και όχι στην έξοδο,σωστά??

Ναι αν το πάρεις φυσιολογικά θέλει στην είσοδο... Αν ήταν ακριβώς το ίδιο σχήμα με τα άκρα α,β στην άλλη πλευρά δε θα κολλούσα κάπου, απλώς τώρα να πάρεις τι? Καμιά συνάρτηση μεταφοράς ας πούμε ρεύματος και να την λύσεις ως προς το Ι της εισόδου γιο το Ιn ή κάτι τέτοιο..

Για αυτό για να μη μπερδευόμαστε αν το δεις ανάποδα είναι πιο κατανοητό πιστεύω (αν σόι και καλά θες να κάνεις τετράπολα και όχι κάτι σαν αυτό του Αλντεμπαράν)

Ετσι που το έχει λυμένο στα downloads είναι λάθος?Επίσης μπορείς να μου πεις που είναι η λύση του Αλντεμπαράν να την δω γιατι δεν την βρίσκω..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ori0ngel on February 01, 2015, 00:28:10 am
Φεβρουαριος 2014, τριτο θεμα πως λυνεται;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: zumo naranja on February 01, 2015, 01:35:13 am
Σεπτεμβριος 2013 θεμα 2ο, ξερει κανεις πως λυνεται με τετραπολα? Καλα, οχι οτι εχουν καταληξει τοσες σελιδες πισω πως λυνεται με απλες εξισωσεις, αλλα επειδη μου κολλησαν τα τετραπολα, θα ηθελα επιβεβαιωσω αν αλλαζει κατι αλλο εκτος απο το Ιz=-Ι2 στους πινακες μου. :(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Maylo on February 01, 2015, 02:11:10 am
Έχει κανένας καμία ιδέα για την λύση της 3 στον Φλεβάρη του 2014;;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: paul on February 01, 2015, 10:05:38 am
Φλεβαρης 2014 3ο θεμα

Μετατρεπεις την Εξαρτημενη πηγη ρευματος σε εξαρτημενη πηγη τασης σε σειρα με την αντισταση 3Ω.
Παιρνεις μεθοδο των βροχων και βρισκεις δυο σχεσεις για V1 και V2 συναρτησει των Ι1 και Ι2.

Για το β υποερωτημα εχει πει ο Δαιος στο μαθημα πως οταν ζηταει συναρτηση μεταφορας και δεν εχεις φορτιο τοτε παιρνεις σαν δεδομενο οτι Ι2=0.
Αρα για να Βρεις την συναρτηση μεταφορας πας στην σχεση που βρηκες στο α υποερωτημα,βαζεις Ι2=0 και διαιρεις κατα μελη.



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on February 01, 2015, 10:44:20 am
Λυσεις θεματων εχει ανεβασει ενας συναδελφος στα downloads. Πρεπει να υπαρχουν οι λυσεις για τα παραπανω θεματα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Cern O' Bill on February 01, 2015, 12:22:03 pm
θεμα 4 σεπτεμβριος 12...το Ι1 ειναι 0??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: sotiristsar on February 01, 2015, 16:08:50 pm
παιδιά μήπως έχει κανείς ιδέα για το θέμα 3ο Ιούνιος 2014 ???


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: boone on February 01, 2015, 17:57:37 pm
θεμα 4 σεπτεμβριος 12...το Ι1 ειναι 0??

Στις λυσεις που ειδα, ετσι ειναι.

Τσεκαρε κανεις τις λυσεις στα downloads; Δεν υπαρχουν καποια λαθη σε καποια σημεια;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Vlassis on February 01, 2015, 18:51:43 pm
θεμα 4 σεπτεμβριος 12...το Ι1 ειναι 0??

Στις λυσεις που ειδα, ετσι ειναι.

Τσεκαρε κανεις τις λυσεις στα downloads; Δεν υπαρχουν καποια λαθη σε καποια σημεια;
ναι σε καποια σημεια υπαρχουν γενικα λαθη,ειτε προσημα ειτε αριθμητικα κυριως..  αμα μπορειτε να τα επισημαινετε οταν τα βρισκετε !  :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ross Geller on February 01, 2015, 19:24:14 pm
Σεπτεμβρης 14 , 1ο Θεμα ποσο βρηκατε τα R και C?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Perasmus on February 01, 2015, 20:13:10 pm
Σεπτεμβρης 14 , 1ο Θεμα ποσο βρηκατε τα R και C?

Για Σεπτέμβρη 2014..!!  :)

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.msg1068776#msg1068776


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ross Geller on February 01, 2015, 20:18:32 pm
Σεπτεμβρης 14 , 1ο Θεμα ποσο βρηκατε τα R και C?

Για Σεπτέμβρη 2014..!!  :)

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.msg1068776#msg1068776
Thanks!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: xristos_st on February 01, 2015, 21:22:25 pm
Θέματα Ιούνιος 2014 στο 2ο θέμα με το τριφασικό πόσο βγαίνει το Ιa;;;;;;;;;;;;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: elefmylo on February 01, 2015, 22:31:38 pm
Θεμα 3 ιαν 13
Τι κανει στα downloads αφου εχει βρει το ισοδυναμο Thevenin?δεν ειβαι λαθος...?μπορει καποιος να εξγηγησει?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Vlassis on February 01, 2015, 22:40:23 pm
Θεμα 3 ιαν 13
Τι κανει στα downloads αφου εχει βρει το ισοδυναμο Thevenin?δεν ειβαι λαθος...?μπορει καποιος να εξγηγησει?
δεν κανει thevenin..σπας τα τετραπολα, υπολογιζεις για καθε ενα τον πινακα Τ , ο πινακας απο το συνολικο τετραπολο ειναι το γινομενο των επιμερους πινακων, και υπολογιζεις την αντισταση εξοδου του τετραπολου με πινακα Τ.
και για να εχεις μεγιστη μεταφορα ισχυος, θελεις η αντισταση εξοδου του τετραπολου να ειναι ιση με το μετρο του φορτιου..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: elefmylo on February 01, 2015, 22:58:58 pm
Θεμα 3 ιαν 13
Τι κανει στα downloads αφου εχει βρει το ισοδυναμο Thevenin?δεν ειβαι λαθος...?μπορει καποιος να εξγηγησει?
δεν κανει thevenin..σπας τα τετραπολα, υπολογιζεις για καθε ενα τον πινακα Τ , ο πινακας απο το συνολικο τετραπολο ειναι το γινομενο των επιμερους πινακων, και υπολογιζεις την αντισταση εξοδου του τετραπολου με πινακα Τ.
και για να εχεις μεγιστη μεταφορα ισχυος, θελεις η αντισταση εξοδου του τετραπολου να ειναι ιση με το μετρο του φορτιου..


Ναι το ξερω...αλλα απο το συνολικο τετραπολο κανεις thevenin και βρισκεις ενα φορτιο το οποιο ειναι ανεξαρτητο απο το n(?)......


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Vlassis on February 01, 2015, 23:04:11 pm
Θεμα 3 ιαν 13
Τι κανει στα downloads αφου εχει βρει το ισοδυναμο Thevenin?δεν ειβαι λαθος...?μπορει καποιος να εξγηγησει?
δεν κανει thevenin..σπας τα τετραπολα, υπολογιζεις για καθε ενα τον πινακα Τ , ο πινακας απο το συνολικο τετραπολο ειναι το γινομενο των επιμερους πινακων, και υπολογιζεις την αντισταση εξοδου του τετραπολου με πινακα Τ.
και για να εχεις μεγιστη μεταφορα ισχυος, θελεις η αντισταση εξοδου του τετραπολου να ειναι ιση με το μετρο του φορτιου..


Ναι το ξερω...αλλα απο το συνολικο τετραπολο κανεις thevenin και βρισκεις ενα φορτιο το οποιο ειναι ανεξαρτητο απο το n(?)......
στη λυση στα downloads δεν το εχω με thevenin. Αν καταλαβα ομως τι εννοεις, η Zthevenin που θα υπολογιζες δεν ειναι ιδια με την αντισταση εξοδου του τετραπολου  (z=(B+Dz)/(A+Cz)) ? Το φορτιο που βγαζω δεν ειναι ανεξαρτητο απο το n, εχει n^2 στον παρονομαστη.. :???:


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: elefmylo on February 01, 2015, 23:08:54 pm
Θεμα 3 ιαν 13
Τι κανει στα downloads αφου εχει βρει το ισοδυναμο Thevenin?δεν ειβαι λαθος...?μπορει καποιος να εξγηγησει?
δεν κανει thevenin..σπας τα τετραπολα, υπολογιζεις για καθε ενα τον πινακα Τ , ο πινακας απο το συνολικο τετραπολο ειναι το γινομενο των επιμερους πινακων, και υπολογιζεις την αντισταση εξοδου του τετραπολου με πινακα Τ.
και για να εχεις μεγιστη μεταφορα ισχυος, θελεις η αντισταση εξοδου του τετραπολου να ειναι ιση με το μετρο του φορτιου..


Ναι το ξερω...αλλα απο το συνολικο τετραπολο κανεις thevenin και βρισκεις ενα φορτιο το οποιο ειναι ανεξαρτητο απο το n(?)......
στη λυση στα downloads δεν το εχω με thevenin. Αν καταλαβα ομως τι εννοεις, η Zthevenin που θα υπολογιζες δεν ειναι ιδια με την αντισταση εξοδου του τετραπολου  (z=(B+Dz)/(A+Cz)) ? Το φορτιο που βγαζω δεν ειναι ανεξαρτητο απο το n, εχει n^2 στον παρονομαστη.. :???:

ναι το ιδιο ειναι απλως η λυση που εχει στα downloads εχει αρκετα λαθη...το κανα μονος μου απο την αρχη και βγαινει μια χαρα...σε ευχαριστω παντως! :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: di_em on February 02, 2015, 00:33:51 am
Ερώτηση για ερώτημα που μπαίνει συχνά νομίζω... Όταν ζητάει συνάρτηση μεταφοράς H=V2/V1 συναρτήσει παραμέτρων z, τι κάνουμε? Σημειωτέον παίζει και να μην υπάρχει φορτίο Zl.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: tpt on July 22, 2015, 17:43:30 pm
Παιδια πηγε κανεις να δωσει κ2 τωρα ιουνιο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 23, 2015, 21:00:31 pm
Ρε παιδία, στο θέμα 3 του Ιανουαρίου 2013 με το τετράπολο, έπρεπε να θυμόμαστε τον τύπο που βγαίνουν οι Τ παράμετροι όταν μας δίνει του z ( ^banghead^) ή βγαίνει με κάποιον καλύτερο τρόπο;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 24, 2015, 00:17:01 am
Ρε παιδία, στο θέμα 3 του Ιανουαρίου 2013 με το τετράπολο, έπρεπε να θυμόμαστε τον τύπο που βγαίνουν οι Τ παράμετροι όταν μας δίνει του z ( ^banghead^) ή βγαίνει με κάποιον καλύτερο τρόπο;

μάλλον δεν βγαίνει με καλύτερο τρόπο από ότι βλέπω στις σημειώσεις που ανέβηκαν.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nontas93 on August 26, 2015, 01:06:34 am
Εχει λυσει κανενας Θεμα 1 και 3 απο Φεβρουαριο του 2015 ??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on August 26, 2015, 16:08:08 pm
Εχει λυσει κανενας Θεμα 1 και 3 απο Φεβρουαριο του 2015 ??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 26, 2015, 16:41:30 pm
αν έχω χρόνο θα τα πιάσω σήμερα το βράδυ.
αν βγάλω λογικά αποτελέσματα, θα τα ανεβάσω.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 27, 2015, 20:55:37 pm
Φεβ. 2015
Θέμα 2.
(α) ένδειξη πρώτου βατομέτρου 3403,2
(β) δεύτερο βατόμετρο μετράει την πολική Vac και το ρεύμα Ia, ένδειξη 8598
(γ) C = 3.35mF

για πείτε.

Στο πρώτο θέμα φαντάζομαι μεταφέρατε την αντίσταση από το 2ον στο 1ον και κάνατε Thevenin στά άκρα του 1οντος.
Το ρευμα in πόσο το βρήκατε;
Εγώ βγάζω 0.554<63.7o A και τάση 10<30.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: di_em on August 27, 2015, 22:30:19 pm
Φεβ. 2015
Θέμα 2.
(α) ένδειξη πρώτου βατομέτρου 3403,2
(β) δεύτερο βατόμετρο μετράει την πολική Vac και το ρεύμα Ia, ένδειξη 8598
(γ) C = 3.35mF

για πείτε.

Στο πρώτο θέμα φαντάζομαι μεταφέρατε την αντίσταση από το 2ον στο 1ον και κάνατε Thevenin στά άκρα του 1οντος.
Το ρευμα in πόσο το βρήκατε;
Εγώ βγάζω 0.554<63.7o A και τάση 10<30.


πως το εννοείς αυτό?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 27, 2015, 22:42:06 pm
πολλαπλασιάζεις με τον λόγο μετασχηματισμού (n = 1/2 εδώ) στο τετράγωνο για μεταφορά αντίστασης από 2ον στο 1ον και παίρνεις το ισοδύναμο κύκλωμα από την μεριά του 1οντος για να συνεχίσεις την λύση.
αν το λύσεις πες μου τα αποτελέσματα.
αφού κάνεις αυτήν την μεταφορά, έχω και κάποιες ερωτήσεις για τον τρόπο λύσης από εκεί και μετά.  ::)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: di_em on August 27, 2015, 22:51:34 pm
Έχεις δει κάπου κάτι παρόμοιο? Γιατί το μόνο που βλέπω στις σημειώσεις και θυμάμαι γενικότερα είναι εκείνο που έχει και πηγή τάσης απο τη μεριά του δευτερεύοντος/πρωτεύοντος.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 27, 2015, 22:55:41 pm
Έχεις δει κάπου κάτι παρόμοιο? Γιατί το μόνο που βλέπω στις σημειώσεις και θυμάμαι γενικότερα είναι εκείνο που έχει και πηγή τάσης απο τη μεριά του δευτερεύοντος/πρωτεύοντος.

γενικά αυτή η μεταφορά γίνεται σε ιδανικό μ/σ όταν θέλεις να τον δεις από την μεριά του 1οντος ή του 2οντος.
εδώ στο link κάτω κάτω έχει αυτά τα ισοδύναμα και από τις δύο μεριές.
http://www.electrical4u.com/equivalent-circuit-of-transformer-referred-to-primary-and-secondary/ (http://www.electrical4u.com/equivalent-circuit-of-transformer-referred-to-primary-and-secondary/)

απλά εδώ τα πράγματα είναι λίγο πιο περίπλοκα γιατί οι τελείες είναι ανάποδα, αλλά αυτό λογικά επηρεάζει μόνο τις τάσεις και τα ρεύματα. Οι αντιστάσεις επειδή για μεταφορά χρησιμοποιείς τον λόγο μ/σ στο τετράγωνο λογικά δεν επηρεάζονται.



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ANDREAMK on August 28, 2015, 10:21:40 am
Κανείς που να έδωσε Ιούνιο 15??? Στην πτυχιακή?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: hackintosh on August 28, 2015, 22:51:07 pm
πολλαπλασιάζεις με τον λόγο μετασχηματισμού (n = 1/2 εδώ) στο τετράγωνο για μεταφορά αντίστασης από 2ον στο 1ον και παίρνεις το ισοδύναμο κύκλωμα από την μεριά του 1οντος για να συνεχίσεις την λύση.
αν το λύσεις πες μου τα αποτελέσματα.
αφού κάνεις αυτήν την μεταφορά, έχω και κάποιες ερωτήσεις για τον τρόπο λύσης από εκεί και μετά.  ::)
Πρέπει να μετασχηματισεις το 1ον να το δεις απο τη μεριά του 2οντος γιατι δεν πρεπει να πειραξεις την ZL αλλιώς δεν μπορείς να την προσδιορίσεις για μέγιστη μεταφορα πραγματικής ισχύος. Άρα πρέπει να κανεις τεβενίν στο 1ον ώστε να καταλήξεις σε μια πηγη και μια αντίσταση, εγώ βρήκα Vth= Vs & Zth=15-10j . Στη συνέχεια μετασχηματίζεις το 1ον στο 2ον με τους τύπους που έχει ο παπαμάρκος στην 8.74 και καταλήγεις σε ένα κύκλωμα όπως αυτο στη σελίδα 10,22 (πάλι παπαμάρκος), με τον τύπο 10,50 στη δίπλα σελίδα προσδιορίζεις την ZL και με τον 10.52 υπολογίζεις την τιμή της μέγιστης μεταφοράς πραγματικής ισχύος.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: Schro on August 28, 2015, 23:05:14 pm
πολλαπλασιάζεις με τον λόγο μετασχηματισμού (n = 1/2 εδώ) στο τετράγωνο για μεταφορά αντίστασης από 2ον στο 1ον και παίρνεις το ισοδύναμο κύκλωμα από την μεριά του 1οντος για να συνεχίσεις την λύση.
αν το λύσεις πες μου τα αποτελέσματα.
αφού κάνεις αυτήν την μεταφορά, έχω και κάποιες ερωτήσεις για τον τρόπο λύσης από εκεί και μετά.  ::)
Πρέπει να μετασχηματισεις το 1ον να το δεις απο τη μεριά του 2οντος γιατι δεν πρεπει να πειραξεις την ZL αλλιώς δεν μπορείς να την προσδιορίσεις για μέγιστη μεταφορα πραγματικής ισχύος. Άρα πρέπει να κανεις τεβενίν στο 1ον ώστε να καταλήξεις σε μια πηγη και μια αντίσταση, εγώ βρήκα Vth= Vs & Zth=15-10j . Στη συνέχεια μετασχηματίζεις το 1ον στο 2ον με τους τύπους που έχει ο παπαμάρκος στην 8.74 και καταλήγεις σε ένα κύκλωμα όπως αυτο στη σελίδα 10,22 (πάλι παπαμάρκος), με τον τύπο 10,50 στη δίπλα σελίδα προσδιορίζεις την ZL και με τον 10.52 υπολογίζεις την τιμή της μέγιστης μεταφοράς πραγματικής ισχύος.

Νομίζω ότι είναι ισοδύναμο να την μεταφέρεις στο 1ον για λιγότερες πράξεις και να την βρεις από την μεριά του 1οντος, μετά την μεταφέρεις πίσω με τον λόγο μ/σ. Γιατί αλλιώς θα πρέπει να μεταφέρεις εξαρτημένες πηγές ρεύματος. Πάντως κι εγώ που μετέφερα την αντίσταση ZL τα ίδια αποτελέσματα με εσένα έβγαλα για Vth και για Zth.  :)
Κατά τα άλλα συμφωνώ.
Με το ρεύμα Norton είχα ένα θεματάκι, άλλα αφού τα αποτελέσματα συμπίπτουν φαντάζομαι είμαι οκ.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: hackintosh on August 28, 2015, 23:35:04 pm
πολλαπλασιάζεις με τον λόγο μετασχηματισμού (n = 1/2 εδώ) στο τετράγωνο για μεταφορά αντίστασης από 2ον στο 1ον και παίρνεις το ισοδύναμο κύκλωμα από την μεριά του 1οντος για να συνεχίσεις την λύση.
αν το λύσεις πες μου τα αποτελέσματα.
αφού κάνεις αυτήν την μεταφορά, έχω και κάποιες ερωτήσεις για τον τρόπο λύσης από εκεί και μετά.  ::)
Πρέπει να μετασχηματισεις το 1ον να το δεις απο τη μεριά του 2οντος γιατι δεν πρεπει να πειραξεις την ZL αλλιώς δεν μπορείς να την προσδιορίσεις για μέγιστη μεταφορα πραγματικής ισχύος. Άρα πρέπει να κανεις τεβενίν στο 1ον ώστε να καταλήξεις σε μια πηγη και μια αντίσταση, εγώ βρήκα Vth= Vs & Zth=15-10j . Στη συνέχεια μετασχηματίζεις το 1ον στο 2ον με τους τύπους που έχει ο παπαμάρκος στην 8.74 και καταλήγεις σε ένα κύκλωμα όπως αυτο στη σελίδα 10,22 (πάλι παπαμάρκος), με τον τύπο 10,50 στη δίπλα σελίδα προσδιορίζεις την ZL και με τον 10.52 υπολογίζεις την τιμή της μέγιστης μεταφοράς πραγματικής ισχύος.

Νομίζω ότι είναι ισοδύναμο να την μεταφέρεις στο 1ον για λιγότερες πράξεις και να την βρεις από την μεριά του 1οντος, μετά την μεταφέρεις πίσω με τον λόγο μ/σ. Γιατί αλλιώς θα πρέπει να μεταφέρεις εξαρτημένες πηγές ρεύματος. Πάντως κι εγώ που μετέφερα την αντίσταση ZL τα ίδια αποτελέσματα με εσένα έβγαλα για Vth και για Zth.  :)
Κατά τα άλλα συμφωνώ.
Με το ρεύμα Norton είχα ένα θεματάκι, άλλα αφού τα αποτελέσματα συμπίπτουν φαντάζομαι είμαι οκ.
Καταρχήν αν βρεις το ισοδυναμο τεβενιν του 1οντος δε χρειάζεται να μεταφερεις καμια εξαρτημενη πηγη, το μόνο που μεταφέρεις είναι την Vs και την Zth ξέρω εχει πολύ περισσότερες πράξεις αλλά και ο Ζάχαρης ετσι ειπε να τη λύσω,τεσπα, μεταφέρεις την ΖL στο 1ον και μετα πως την προσδιορίζεις ; Βασικά πες ποσο την βρηκές αν βρήκαμε τα ιδια σημαινει πως γίνεται και με το δικο σου τρόπο, εγω βρήκα ZL=60+40j .


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 28, 2015, 23:56:24 pm
Λοιπόν, νόμιζα ότι πρώτα το μεταφέρεις και μετά κάνεις Thevenin γι'αυτό σου είπα ότι πρέπει να μεταφέρεις την εξαρτημένη πηγή.
Στην ουσία εγώ όπως το έλυσα μετέφερα μόνο την ZL, πήρα το ισοδύναμο Thevenin και είχα την ΖL' = n2 * ZL.
Τα ίδια αποτελέσματα με εσένα έβγαλα, άρα μάλλον γίνεται και έτσι.
Εγώ δούλευα με ορίσματα και βρήκα 59,931 + j39,95.
Το ίδιο πράγμα κάναμε στην ουσία απλά εγώ έβλεπα τον μ/σ από το 1ον και είχα την αντίσταση φορτίου πολλαπλασιασμένη με τον λόγο μετασχηματισμού.
Ίδιες πράξεις πάνω κάτω.

Στο τρίτο θέμα, μια που σε βρήκα, κάνεις την Z παραμέτρους Τ παραμέτρους, χωρίζεις το σχήμα σε τετράπολα, βρίσκεις τον συνολικό πίνακα Τ παραμέτρων και από εκεί την Zout, σωστά;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: hackintosh on August 29, 2015, 00:15:55 am
Λοιπόν, νόμιζα ότι πρώτα το μεταφέρεις και μετά κάνεις Thevenin γι'αυτό σου είπα ότι πρέπει να μεταφέρεις την εξαρτημένη πηγή.
Στην ουσία εγώ όπως το έλυσα μετέφερα μόνο την ZL, πήρα το ισοδύναμο Thevenin και είχα την ΖL' = n2 * ZL.
Τα ίδια αποτελέσματα με εσένα έβγαλα, άρα μάλλον γίνεται και έτσι.
Εγώ δούλευα με ορίσματα και βρήκα 59,931 + j39,95.
Το ίδιο πράγμα κάναμε στην ουσία απλά εγώ έβλεπα τον μ/σ από το 1ον και είχα την αντίσταση φορτίου πολλαπλασιασμένη με τον λόγο μετασχηματισμού.
Ίδιες πράξεις πάνω κάτω.

Στο τρίτο θέμα, μια που σε βρήκα, κάνεις την Z παραμέτρους Τ παραμέτρους, χωρίζεις το σχήμα σε τετράπολα, βρίσκεις τον συνολικό πίνακα Τ παραμέτρων και από εκεί την Zout, σωστά;
Κομπλε, ξερω τι πηγες να κανεις αλλα νομιζα πως θα υπήρχε προβλημα αν πηγαινες να προσδιορίσεις την ZL με αυτο τον τροπο....Για το τρίτο θέμα δεν έχω ιδέα δεν το εχω πιάσει καν!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 29, 2015, 00:19:50 am
Λοιπόν, νόμιζα ότι πρώτα το μεταφέρεις και μετά κάνεις Thevenin γι'αυτό σου είπα ότι πρέπει να μεταφέρεις την εξαρτημένη πηγή.
Στην ουσία εγώ όπως το έλυσα μετέφερα μόνο την ZL, πήρα το ισοδύναμο Thevenin και είχα την ΖL' = n2 * ZL.
Τα ίδια αποτελέσματα με εσένα έβγαλα, άρα μάλλον γίνεται και έτσι.
Εγώ δούλευα με ορίσματα και βρήκα 59,931 + j39,95.
Το ίδιο πράγμα κάναμε στην ουσία απλά εγώ έβλεπα τον μ/σ από το 1ον και είχα την αντίσταση φορτίου πολλαπλασιασμένη με τον λόγο μετασχηματισμού.
Ίδιες πράξεις πάνω κάτω.

Στο τρίτο θέμα, μια που σε βρήκα, κάνεις την Z παραμέτρους Τ παραμέτρους, χωρίζεις το σχήμα σε τετράπολα, βρίσκεις τον συνολικό πίνακα Τ παραμέτρων και από εκεί την Zout, σωστά;
Κομπλε, ξερω τι πηγες να κανεις αλλα νομιζα πως θα υπήρχε προβλημα αν πηγαινες να προσδιορίσεις την ZL με αυτο τον τροπο....Για το τρίτο θέμα δεν έχω ιδέα δεν το εχω πιάσει καν!
Εσύ που μετέφερες πηγή τάση πως την μετέφερες, ρωτάω γιατί οι τελείες είναι ανάποδα στον μ/σ. την πήγες με "-";


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: hackintosh on August 29, 2015, 00:22:25 am
Εσύ που μετέφερες πηγή τάση πως την μετέφερες, ρωτάω γιατί οι τελείες είναι ανάποδα στον μ/σ. την πήγες με "-";
[/quote]
Ναι αν δεν εισέρχονται ταυτόχρονα τα ρεύματα στις τελείες παίρνεις το αντίθετο πρόσημο στους τύπους για τάση και ρεύμα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 29, 2015, 00:23:26 am

Εσύ που μετέφερες πηγή τάση πως την μετέφερες, ρωτάω γιατί οι τελείες είναι ανάποδα στον μ/σ. την πήγες με "-";
Ναι αν δεν εισέρχονται ταυτόχρονα τα ρεύματα στις τελείες παίρνεις το αντίθετο πρόσημο στους τύπους για τάση και ρεύμα.
[/quote]

ωραία, thanks!
αν πιάσεις και το τρίτο και βγάλεις αποτελέσματα πες μου. εγώ λογικά θα το δω αύριο.
καλή συνέχεια!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: di_em on August 29, 2015, 11:47:55 am
αν κάποιος απο εσάς ψηθεί να ανεβάσει την λύση του 1ου θα εκτιμηθεί να ξέρετε  ;D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on August 29, 2015, 12:36:16 pm
αν κάποιος απο εσάς ψηθεί να ανεβάσει την λύση του 1ου θα εκτιμηθεί να ξέρετε  ;D
Για τι εκτίμηση μιλας;;;;  ^crazy^  $$


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 29, 2015, 14:11:56 pm
αν κάποιος απο εσάς ψηθεί να ανεβάσει την λύση του 1ου θα εκτιμηθεί να ξέρετε  ;D
Για τι εκτίμηση μιλας;;;;  ^crazy^  $$

haha  ;D
εγώ τα ανεβάζω και για μια κούπα καφέ ρε!
di_em θα τα καθαρογράψω και θα τα ανεβάσω, άλλα το βραδάκι γιατί δεν τα έχω μπροστά μου τώρα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Obarack Sand on August 29, 2015, 18:28:34 pm
Εχει λυσει κανενας Θεμα 1 και 3 απο Φεβρουαριο του 2015 ??
Για το 3ο (Ομάδα Β ε), με λίγα λόγια επειδή το κινητό μου έχει χάλια κάμερα. Διορθώστε αν έχω κάνει καμιά παπαριά.

Από Κ=1 έχεις Μ^2 = L1*L2

Βρίσκεις το Τ1 (του μετασχηματιστιή μόνο)
(1) V1 = jωL1*I1 + jωM*I2
(2) V2 = jωM*I1 + jωL2*I2
Λύνεις τη (2) ως προς I1 και βρίσκεις τα C (= 1/jωΜ) και D (= L2/M)
Πετάς το I1 στην (1) και μούμπλε μούμπλε βρίσκεις τα A (= L1/M) και B. Το Β βγαίνει 0 επειδή έχει την ισότητα που προκύπτει από Κ = 1.
Βγάζεις και το 1/jωΜ έξω απ' τον πίνακα για ευκολία.

Υπολογίζεις το Τ2 (του Κ) απ' το Ζ που δίνεται. Δε θυμάμαι πού την είχα βρει τη σχέση, αλλά είναι:

[T] = (1/Z_21) * [ Z_11   det(Z); 1   Z_22]

Βγαίνει: T2 = [α 1; 1 0]

Βρίσκεις το γενικό Τ = Τ1*Τ2 και το θεωρείς μετά από πηγή Vs με εσωτερική αντίσταση R1.
Για μέγιστη μεταφορά ισχύος πρέπει RL = Zo. Η Zo τετραπόλου με αντίσταση πηγής Zs δίνεται από κάπου που πάλι δε θυμάμαι πού το βρήκα:

Zo = (B + DZs) / (A + CZs)

Δεν ξέρω αν παίζει να χρειάζεται απόδειξη αυτό το πράμα στις εξετάσεις.

Ε αυτό βγαίνει κάτι του στυλ

[ Λ1 + R1 ] / [ Λ1α + (Λ2+α)R1 ]
με Λx = jωLx


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 29, 2015, 18:34:12 pm
Εχει λυσει κανενας Θεμα 1 και 3 απο Φεβρουαριο του 2015 ??
Για το 3ο (Ομάδα Β ε), με λίγα λόγια επειδή το κινητό μου έχει χάλια κάμερα. Διορθώστε αν έχω κάνει καμιά παπαριά.

Από Κ=1 έχεις Μ^2 = L1*L2

Βρίσκεις το Τ1 (του μετασχηματιστιή μόνο)
(1) V1 = jωL1*I1 + jωM*I2
(2) V2 = jωM*I1 + jωL2*I2
Λύνεις τη (2) ως προς I1 και βρίσκεις τα C (= 1/jωΜ) και D (= L2/M)
Πετάς το I1 στην (1) και μούμπλε μούμπλε βρίσκεις τα A (= L1/M) και B. Το Β βγαίνει 0 επειδή έχει την ισότητα που προκύπτει από Κ = 1.
Βγάζεις και το 1/jωΜ έξω απ' τον πίνακα για ευκολία.

Υπολογίζεις το Τ2 (του Κ) απ' το Ζ που δίνεται. Δε θυμάμαι πού την είχα βρει τη σχέση, αλλά είναι:

[T] = (1/Z_21) * [ Z_11   det(Z); 1   Z_22]

Βγαίνει: T2 = [α 1; 1 0]

Βρίσκεις το γενικό Τ = Τ1*Τ2 και το θεωρείς μετά από πηγή Vs με εσωτερική αντίσταση R1.
Για μέγιστη μεταφορά ισχύος πρέπει RL = Zo. Η Zo τετραπόλου με αντίσταση πηγής Zs δίνεται από κάπου που πάλι δε θυμάμαι πού το βρήκα:

Zo = (B + DZs) / (A + CZs)

Δεν ξέρω αν παίζει να χρειάζεται απόδειξη αυτό το πράμα στις εξετάσεις.

Ε αυτό βγαίνει κάτι του στυλ

[ Λ1 + R1 ] / [ Λ1α + (Λ2+α)R1 ]
με Λx = jωLx


Νομίζω κάπου είχα διαβάσει στις σημειώσεις που είναι ανεβασμένες ότι πρέπει να το αποδεικνύουμε αυτό στις εξετάσεις.
Αν κάποιος το ξέρει σίγουρα ας επιβεβαιώσει γιατί χρειάζεται σε αρκετά παλιά θέματα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Obarack Sand on August 29, 2015, 18:43:14 pm
Νομίζω κάπου είχα διαβάσει στις σημειώσεις που είναι ανεβασμένες ότι πρέπει να το αποδεικνύουμε αυτό στις εξετάσεις.
Αν κάποιος το ξέρει σίγουρα ας επιβεβαιώσει γιατί χρειάζεται σε αρκετά παλιά θέματα.

Ναι, το αναφέρει στη σελίδα 52 του 70σελίδου απ' τις σημειώσεις με τις ασκήσεις που έγιναν φέτος. Μάλλον θα ισχύει, αν και μπορεί ο Θεοχάρης να βαριέται τόσο που να πει τίποτε του στυλ "πάρτο έτσι ρε πασά μου" και να φύγει τρίβοντας το μουστάκι του πετώντας από κλαδάκι σε κλαδάκι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 29, 2015, 18:48:51 pm
Νομίζω κάπου είχα διαβάσει στις σημειώσεις που είναι ανεβασμένες ότι πρέπει να το αποδεικνύουμε αυτό στις εξετάσεις.
Αν κάποιος το ξέρει σίγουρα ας επιβεβαιώσει γιατί χρειάζεται σε αρκετά παλιά θέματα.

Ναι, το αναφέρει στη σελίδα 52 του 70σελίδου απ' τις σημειώσεις με τις ασκήσεις που έγιναν φέτος. Μάλλον θα ισχύει, αν και μπορεί ο Θεοχάρης να βαριέται τόσο που να πει τίποτε του στυλ "πάρτο έτσι ρε πασά μου" και να φύγει τρίβοντας το μουστάκι του πετώντας από κλαδάκι σε κλαδάκι.


 :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kerozen on August 30, 2015, 04:31:21 am
Στο τριφασικο οταν μας δινει ταση πηγης σε rms την πολλαπλασιαζουμε με ριζα(2) η την περνουμε ως εχει στις πραξεις?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 30, 2015, 04:41:16 am
Στο τριφασικο οταν μας δινει ταση πηγης σε rms την πολλαπλασιαζουμε με ριζα(2) η την παιρνουμε ως εχει στις πραξεις?

Αν υπολογίζεις κάτι που έχει να κάνει με ισχύ τότε οπωσδήποτε σε rms.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on August 30, 2015, 11:36:52 am
Για το 1ο Θέμα Φεβρουαριου 15 έχει καποιος καμία υπόδειξη;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: paul on August 30, 2015, 11:46:27 am
Για το 1ο Θέμα Φεβρουαριου 15 έχει καποιος καμία υπόδειξη;


Λοιπον θα σου πω τι εκανα εγω(αν και επελεξα δυσκολο δρομο).
Εκανα thevenin στα ακρα του φορτιου ετσι ωστε να μου μεινουν μια πηγη thevenin,μια αντισταση thevenin και το φορτιο μου.
Ειναι περιπλοκο και δαπανηρο σε χρονο αλλα μου βγηκε.(Αν θυμαμαι καλα η πηγη thevenin ειχε αντιθετο προσιμο απο αυτην που μας δινει).
Μετα ειναι ευκολο.Λες οτι για να εχεις μεγιστη μεταφορα πραγματικης ισχυος στο φορτιο σου πρεπει Zth=ZL*

Το δευτερο υποερωτημα ηταν διαφορετικο για τις δυο ομαδες


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on August 30, 2015, 11:59:22 am
Φεβ. 2015
Θέμα 2.
(α) ένδειξη πρώτου βατομέτρου 3403,2
(β) δεύτερο βατόμετρο μετράει την πολική Vac και το ρεύμα Ia, ένδειξη 8598
(γ) C = 3.35mF

για πείτε.

Στο πρώτο θέμα φαντάζομαι μεταφέρατε την αντίσταση από το 2ον στο 1ον και κάνατε Thevenin στά άκρα του 1οντος.
Το ρευμα in πόσο το βρήκατε;
Εγώ βγάζω 0.554<63.7o A και τάση 10<30.

Για το θέμα 2:
α) 3415,95
β)8633,6
γ)101,87 μF ο κάθε πυκνωτής. ---> Που διαφωνούμε εδώ;
Εγω έκανα τα εξής:
Η πραγματική ισχύς παραμένει σταθερή , οπότε αλλάζει μόνο η άεργος. Η νέα Q θ είναι Q'=P*εφφ'  (cosφ'=0.95)
Η νέα άεργος ισχύς οφείλεται στην τοποθέτηση των πυκνωτών ,δηλαδή Q'=Q-Q3c => Q3c=Q-Q'.
για κάθε πυκνωτή: Qc = Q3c/3    και Qc=C*ω*(Vp^2) οπότε βρίσκουμε το C για ΚΑΘΕ πυκνωτή.
Διορθώστε με αν κάνω κάτι λάθος


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on August 30, 2015, 12:07:48 pm
Για το 1ο Θέμα Φεβρουαριου 15 έχει καποιος καμία υπόδειξη;


Λοιπον θα σου πω τι εκανα εγω(αν και επελεξα δυσκολο δρομο).
Εκανα thevenin στα ακρα του φορτιου ετσι ωστε να μου μεινουν μια πηγη thevenin,μια αντισταση thevenin και το φορτιο μου.
Ειναι περιπλοκο και δαπανηρο σε χρονο αλλα μου βγηκε.(Αν θυμαμαι καλα η πηγη thevenin ειχε αντιθετο προσιμο απο αυτην που μας δινει).
Μετα ειναι ευκολο.Λες οτι για να εχεις μεγιστη μεταφορα πραγματικης ισχυος στο φορτιο σου πρεπει Zth=ZL*

Το δευτερο υποερωτημα ηταν διαφορετικο για τις δυο ομαδες

Δεν θα έπρεπε να μας δίνονται οι τιμές των πηνίων;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: paul on August 30, 2015, 12:29:38 pm


Οχι δεν χρειαζονται.Να σου πω την αληθεια δεν θυμαμαι τι εκανα εγω και δεν τις χρειαστηκα.
Αν πας με τον ευκολο τροπο,δηλαδη να κανεις thevenin ως προς τον Μετασχηματιστη και βαλεις το δευτερευον στο πρωτευον χρειαζεσαι μονο τον λογο μετασχηματισμου που δινεται

edit: Μπορεις να βρεις σχεση για τις τιμες των δυο πηνιων μεσω του λογου μετασχηματισμου
edit2: Μολις θυμηθηκα τι εκανα.Για να βρω την πηγη thevenin εχω ανοιχτο κυκλωμα στο δευτερευον του μετασχηματιστη αρα εχω και ρευμα μηδεν εκει περα.Επειδη ο μετασχηματιστης ειναι ιδανικος εχω μηδεν ρευμα και στο πρωτευον του μετασχηματιστη και αρα και η πηγη ρευματος ειναι μηδεν.Οποτε η ταση στα ακρα του πρωτευοντος ειναι ιδια με την ταση στα ακρα της πηγης.Με την χρηση του λογου μετασχηματισμου βρισκω την Vth


Title: 2o Θέμα Φεβρουάριος 2015
Post by: kmariosn on August 30, 2015, 20:04:54 pm
Μπορεί κάποιος να μας πει πως λύνετε;


Title: Re: 2o Θέμα Φεβρουάριος 2015
Post by: Kthulu on August 30, 2015, 20:15:08 pm
Μπορεί κάποιος να μας πει πως λύνετε;
Τσέκαρε 13.15 βιβλίο ασκήσεων Μάργαρη.


Title: Re: 2o Θέμα Φεβρουάριος 2015
Post by: kerozen on August 31, 2015, 08:29:12 am
Μπορεί κάποιος να μας πει πως λύνετε;
Αν βγαλετε τισ σχεσεις V1=A*V2- B*I2   kai I1=C*V2- D*I2 και κανετε thevenin με τετραπολο μεταφορας.....δεν ειναι δυσκολο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: angelikipap on August 31, 2015, 13:10:46 pm
υπαρχουν καπου οι λυσεις για ιουνιο 2014;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: anastasgt on August 31, 2015, 14:52:28 pm
πως λύνουμε τις ασκήσεις με τετράπολα που έχουν εξαρτημένη πηγή πχ. Ιούνιος 2014 θέμα 3ο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Obarack Sand on August 31, 2015, 15:27:11 pm
Γενικά όταν παίζουν εξαρτημένες πηγές νομίζω πας με μέθοδο κόμβων.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olympiatk on August 31, 2015, 16:23:20 pm
καμιά υπόδειξη για το 2ο θέμα Σεπτεμβρίου 2014;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: carini3 on August 31, 2015, 16:45:59 pm
καμιά υπόδειξη για το 2ο θέμα Σεπτεμβρίου 2014;
το κανεις τετραπολο αρχικα και μετα τεβενιν στη ZL νομιζω(πρεπει να υπαρχει και στις λυμενες)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: marijuanna on August 31, 2015, 18:11:09 pm
πως λύνουμε τις ασκήσεις με τετράπολα που έχουν εξαρτημένη πηγή πχ. Ιούνιος 2014 θέμα 3ο
νομιζω ειναι καπως ετσι


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ANDREAMK on August 31, 2015, 18:12:35 pm
ρε παιδιά μπορεί κάποιος να ανεβάσει λυμένα τα θέματα του φεβρουαρίου 2015? Να καταλάβουμε τι παίζει?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ANDREAMK on August 31, 2015, 18:46:24 pm
ρε παιδιά μπορεί κάποιος να ανεβάσει λυμένα τα θέματα του φεβρουαρίου 2015? Να καταλάβουμε τι παίζει?
Θα μας σώσει γτ είναι πιθανό να βάλει κάτι παρόμοιο φαντάζομαι..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: di_em on August 31, 2015, 20:09:13 pm
Ιουνίου 2014 2ο θέμα α) και β) ίδια δεν θα είναι?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: marijuanna on August 31, 2015, 22:43:42 pm
Ιουνίου 2014 2ο θέμα α) και β) ίδια δεν θα είναι?

Νομιζω πως οχι. Στο α) θελει τα γραμμης δηλ. Ιαα'=Va/ (Z(γραμμης)+Ζα) όπου Ζα είναι η αντισταση αν μετασχηματισεις το τριγωνο σε αστερα με τον τυπο Ζα=Ζ1Ζ2/(Ζ1 + Ζ2 +Ζ3).
Στο β) ξαναγυρνας παλι στο τριγωνο και λες Ια'β' = Va'b' / Z1
και το Va'b'=Va' - Vb'
Va'=Va - IaZ(γραμμης)
Vb'=Vb - IbZ(γραμμης)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: di_em on August 31, 2015, 23:22:01 pm
ναι μάλλον έχεις δίκιο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 31, 2015, 23:33:33 pm
Φεβ. 2015
Θέμα 2.
(α) ένδειξη πρώτου βατομέτρου 3403,2
(β) δεύτερο βατόμετρο μετράει την πολική Vac και το ρεύμα Ia, ένδειξη 8598
(γ) C = 3.35mF

για πείτε.

Στο πρώτο θέμα φαντάζομαι μεταφέρατε την αντίσταση από το 2ον στο 1ον και κάνατε Thevenin στά άκρα του 1οντος.
Το ρευμα in πόσο το βρήκατε;
Εγώ βγάζω 0.554<63.7o A και τάση 10<30.

Για το θέμα 2:
α) 3415,95
β)8633,6
γ)101,87 μF ο κάθε πυκνωτής. ---> Που διαφωνούμε εδώ;
Εγω έκανα τα εξής:
Η πραγματική ισχύς παραμένει σταθερή , οπότε αλλάζει μόνο η άεργος. Η νέα Q θ είναι Q'=P*εφφ'  (cosφ'=0.95)
Η νέα άεργος ισχύς οφείλεται στην τοποθέτηση των πυκνωτών ,δηλαδή Q'=Q-Q3c => Q3c=Q-Q'.
για κάθε πυκνωτή: Qc = Q3c/3    και Qc=C*ω*(Vp^2) οπότε βρίσκουμε το C για ΚΑΘΕ πυκνωτή.
Διορθώστε με αν κάνω κάτι λάθος

Στον τύπο για τον υπολογισμό της χωρητικότητας ποιά τάση έβαλες στον παρανομαστή;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Schro on August 31, 2015, 23:34:45 pm
Για το 1ο Θέμα Φεβρουαριου 15 έχει καποιος καμία υπόδειξη;


Λοιπον θα σου πω τι εκανα εγω(αν και επελεξα δυσκολο δρομο).
Εκανα thevenin στα ακρα του φορτιου ετσι ωστε να μου μεινουν μια πηγη thevenin,μια αντισταση thevenin και το φορτιο μου.
Ειναι περιπλοκο και δαπανηρο σε χρονο αλλα μου βγηκε.(Αν θυμαμαι καλα η πηγη thevenin ειχε αντιθετο προσιμο απο αυτην που μας δινει).
Μετα ειναι ευκολο.Λες οτι για να εχεις μεγιστη μεταφορα πραγματικης ισχυος στο φορτιο σου πρεπει Zth=ZL*

Το δευτερο υποερωτημα ηταν διαφορετικο για τις δυο ομαδες

Δεν θα έπρεπε να μας δίνονται οι τιμές των πηνίων;

Οι τιμές των πηνίων δεν χρειάζονται γιατί είναι ιδανικός μετασχηματιστής, άρα για να κάνεις μεταφορά από το 1ον στο 2ον χρειάζεσαι μόνο τον λόγο μετασχηματιμού. Έτσι νομίζω τουλάχιστον.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Ryuk on September 01, 2015, 01:33:48 am
Νομίζω κάπου είχα διαβάσει στις σημειώσεις που είναι ανεβασμένες ότι πρέπει να το αποδεικνύουμε αυτό στις εξετάσεις.
Αν κάποιος το ξέρει σίγουρα ας επιβεβαιώσει γιατί χρειάζεται σε αρκετά παλιά θέματα.

Ναι, το αναφέρει στη σελίδα 52 του 70σελίδου απ' τις σημειώσεις με τις ασκήσεις που έγιναν φέτος. Μάλλον θα ισχύει, αν και μπορεί ο Θεοχάρης να βαριέται τόσο που να πει τίποτε του στυλ "πάρτο έτσι ρε πασά μου" και να φύγει τρίβοντας το μουστάκι του πετώντας από κλαδάκι σε κλαδάκι.

μου εφτιαξες τη βραδια γελαν και τα μουστακια μου!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: hetfield on January 17, 2016, 18:15:21 pm
γνωριζει κανεις στα θεματα με τα 4πολα τι ακριβως πρεπει να αποδεικνυουμε?θυμαμαι οτι ελεγαν πριν παρεις καποια σχεση θελει αποδειξη..
για παραδειγμα στο θεμα του σεπτ 2015 πρεπει να αποδειξουμε πως προκυπτει για καθε μεμονωμενο
4πολο η σχεση με τα 1 1 0 Ζ κλπ για αντισταση αγωγιμοτητα και Μ/Σ και για τις Ζιn Zout πρεπει να κανουμε ολη την αναλυση
που εχει στο βιβλιο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Vlassis on January 17, 2016, 19:04:48 pm
[..]
απ οτι θυμαμαι το πρωτο που λες πρεπει να τα αποδεικνυεις. βασικα να τα ξερεις και καλου κακου ρωτα τοτε μηπως και το γλιτωσεις και δεν το θελουν, αλλα θα τα ζητησουν λογικα!
για τις αντιστασεις εισοδου/εξοδου δεν θυμαμαι καθολου.. :-\


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: hetfield on January 17, 2016, 19:11:28 pm
[..]
απ οτι θυμαμαι το πρωτο που λες πρεπει να τα αποδεικνυεις. βασικα να τα ξερεις και καλου κακου ρωτα τοτε μηπως και το γλιτωσεις και δεν το θελουν, αλλα θα τα ζητησουν λογικα!
για τις αντιστασεις εισοδου/εξοδου δεν θυμαμαι καθολου.. :-\
τα πρωτα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι χρειαζεται να τα αποδειξεις αλλα ειναι απλα.
για τις συνθετες αντιστασεις,κερδος τασης κλπ ειναι το θεμα γιατι η αποδειξη ειναι αρκετα μεγαλη
νομιζω ειναι υπερβολικο να στα ζητανε.
καποιος που ξερει να επιβεβαιωσει?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on January 21, 2016, 14:54:10 pm
[..]
απ οτι θυμαμαι το πρωτο που λες πρεπει να τα αποδεικνυεις. βασικα να τα ξερεις και καλου κακου ρωτα τοτε μηπως και το γλιτωσεις και δεν το θελουν, αλλα θα τα ζητησουν λογικα!
για τις αντιστασεις εισοδου/εξοδου δεν θυμαμαι καθολου.. :-\
τα πρωτα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι χρειαζεται να τα αποδειξεις αλλα ειναι απλα.
για τις συνθετες αντιστασεις,κερδος τασης κλπ ειναι το θεμα γιατι η αποδειξη ειναι αρκετα μεγαλη
νομιζω ειναι υπερβολικο να στα ζητανε.
καποιος που ξερει να επιβεβαιωσει?
Σήμερα είπε ο Ζάχαρης ότι δεν θα δωσει πολύ βάση στις αποδείξεις. Τον νοιαζει η μεθοδολογια


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on January 25, 2016, 20:14:45 pm
Έλυσα το θέμα 2 του Γενάρη '12, για οποιον θελει να συγκρινει αποτελέσματα:
Vs=502,124<27,74o
C=796,25 μF


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Pest on January 25, 2016, 23:23:55 pm
[..]
απ οτι θυμαμαι το πρωτο που λες πρεπει να τα αποδεικνυεις. βασικα να τα ξερεις και καλου κακου ρωτα τοτε μηπως και το γλιτωσεις και δεν το θελουν, αλλα θα τα ζητησουν λογικα!
για τις αντιστασεις εισοδου/εξοδου δεν θυμαμαι καθολου.. :-\
τα πρωτα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι χρειαζεται να τα αποδειξεις αλλα ειναι απλα.
για τις συνθετες αντιστασεις,κερδος τασης κλπ ειναι το θεμα γιατι η αποδειξη ειναι αρκετα μεγαλη
νομιζω ειναι υπερβολικο να στα ζητανε.
καποιος που ξερει να επιβεβαιωσει?
Σήμερα είπε ο Ζάχαρης ότι δεν θα δωσει πολύ βάση στις αποδείξεις. Τον νοιαζει η μεθοδολογια
Κοιτα για την ακριβεια ειπε οτι χρειαζεται αλλα γι αυτον οχι, αμα πεσει το γραπτο σου στο Θεοχαρη θα την θελει αυτος. Οποτε καλου κακου ας τις μαθουμε


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Παναγιώτης on January 26, 2016, 20:19:05 pm
Ξέρεις κανείς τι κάνουμε για το πρώτο θέμα του Φεβρουαρίου 2015?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Pest on January 26, 2016, 21:01:46 pm
Ξέρεις κανείς τι κάνουμε για το πρώτο θέμα του Φεβρουαρίου 2015?
Νομιζω μεταφερεις το ΖL αριστερα γιατι διατηρειται η προσαρμογη στον ιδανικο Μ/Σ και βρισκεις τη Ζout κλπ.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Παναγιώτης on January 26, 2016, 21:39:54 pm
Ξέρεις κανείς τι κάνουμε για το πρώτο θέμα του Φεβρουαρίου 2015?
Νομιζω μεταφερεις το ΖL αριστερα γιατι διατηρειται η προσαρμογη στον ιδανικο Μ/Σ και βρισκεις τη Ζout κλπ.

Στο κλπ είναι το θέμα μας, γιατί δεν μπορούμε να βρούμε το ρεύμα i1.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: paul on January 26, 2016, 21:57:02 pm
Ξέρεις κανείς τι κάνουμε για το πρώτο θέμα του Φεβρουαρίου 2015?
Νομιζω μεταφερεις το ΖL αριστερα γιατι διατηρειται η προσαρμογη στον ιδανικο Μ/Σ και βρισκεις τη Ζout κλπ.

Στο κλπ είναι το θέμα μας, γιατί δεν μπορούμε να βρούμε το ρεύμα i1.

Μεταφερεις την αντισταση αριστερα οπως πολυ γωστα ειπε ο gelef.
Στην συνεχεια κανεις thevenin ως προς το φορτιο.
Για να βρεις την ταση ανοιχτου κυκλωματος θα εχεις ανοιχτο κυκλωμα αρα το ρευμα θα ειναι μηδεν.
Για να βρεις το ρευμα βραχυκυκλωσεως κανεις κομβους-βροχγους και αν θυμαμαι καλα βγαινει.



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Παναγιώτης on January 26, 2016, 22:47:26 pm
Ξέρεις κανείς τι κάνουμε για το πρώτο θέμα του Φεβρουαρίου 2015?
Νομιζω μεταφερεις το ΖL αριστερα γιατι διατηρειται η προσαρμογη στον ιδανικο Μ/Σ και βρισκεις τη Ζout κλπ.

Στο κλπ είναι το θέμα μας, γιατί δεν μπορούμε να βρούμε το ρεύμα i1.

Μεταφερεις την αντισταση αριστερα οπως πολυ γωστα ειπε ο gelef.
Στην συνεχεια κανεις thevenin ως προς το φορτιο.
Για να βρεις την ταση ανοιχτου κυκλωματος θα εχεις ανοιχτο κυκλωμα αρα το ρευμα θα ειναι μηδεν.
Για να βρεις το ρευμα βραχυκυκλωσεως κανεις κομβους-βροχγους και αν θυμαμαι καλα βγαινει.



Σύμφωνα με τον Μάργαρη (βιβλίο λυμένων ασκήσεων, άσκηση 9.20):

"Από τα παραπάνω διαπιστώνεται ότι οι δύο μέθοδοι οδηγούν στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα. Όμως, γενικά, η δεύτερη μέθοδος κρίνεται ορθότερη, επειδή δεν εμπεριέχει το ενδεχόμενο λάθους, εξαιτίας της προκαλούμενης αλλοίωσης της δομής του κυκλώματος."

Με τον τρόπο που λες, το κύκλωμα αλλοιώνεται (αφού νεκρώνεις την πηγή ρεύματος), γι'αυτό δεν ακολουθήσαμε αυτή τη μέθοδο. Μπορεί βέβαια και να σκεφτήκαμε λάθος και να μην αλλοιώνεται..

Στο κλπ είναι το θέμα μας, γιατί δεν μπορούμε να βρούμε το ρεύμα i1.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: paul on January 27, 2016, 10:02:22 am


Σύμφωνα με τον Μάργαρη (βιβλίο λυμένων ασκήσεων, άσκηση 9.20):

"Από τα παραπάνω διαπιστώνεται ότι οι δύο μέθοδοι οδηγούν στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα. Όμως, γενικά, η δεύτερη μέθοδος κρίνεται ορθότερη, επειδή δεν εμπεριέχει το ενδεχόμενο λάθους, εξαιτίας της προκαλούμενης αλλοίωσης της δομής του κυκλώματος."

Με τον τρόπο που λες, το κύκλωμα αλλοιώνεται (αφού νεκρώνεις την πηγή ρεύματος), γι'αυτό δεν ακολουθήσαμε αυτή τη μέθοδο. Μπορεί βέβαια και να σκεφτήκαμε λάθος και να μην αλλοιώνεται..

Στο κλπ είναι το θέμα μας, γιατί δεν μπορούμε να βρούμε το ρεύμα i1.

Οκ δικαιο εχεις σε αυτο που λες...
Ομως, αν θυμαμαι καλα αυτο ειχα κανει περυσι τον Φεβρουαριο και σιγουρα το πηρε σωστο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on January 27, 2016, 17:39:14 pm
Αν κάποιος έχει λύσει ολόκληρο το Θέμα 1 του Φεβρουαρίου 2015 αν μπορεί ας ανεβάσει μια φωτογραφία... :???: Δεν πολυνιώθω τα πάντα από τα παραπάνω σχόλια...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gooner on January 27, 2016, 20:27:04 pm
Έβγαλε κανείς ZL = 6 + j8; (Για το 1ο θέμα του Φεβρουαρίου 2015)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DarkPassenger on January 27, 2016, 23:07:16 pm
Στο θεμα 2 του Ιουνιου 2014 που ζητάει ρευματα γραμμής και ρεύματα Φορτιου...βρίσκω Vn'n (ειναι ασυμμετρο το φορτιο) και ακολούθως βρίσκω ρευματα χρησιμοποιώντας τον τύπο Ι = (V-Vnn) / Z για Ιa, Ιb, Ιc . Η διαφορά στα ρευματα γραμμής με τα ρευματα φορτίου θα είναι στην Z?? οπου για ρευματα γραμμης θα εχω (Ζ=Ζγραμμης + Ζφορτιο) και για ρευματα φορτιου θα ειναι Ζ = Ζφορτιου ??? 

Επισυναπτω κ την εκφωνηση για ευκολια


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DarkPassenger on January 28, 2016, 05:46:17 am
Έβγαλε κανείς ZL = 6 + j8; (Για το 1ο θέμα του Φεβρουαρίου 2015)
ομάδα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Gooner on January 28, 2016, 10:07:18 am
Έβγαλε κανείς ZL = 6 + j8; (Για το 1ο θέμα του Φεβρουαρίου 2015)
ομάδα?

B


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on January 28, 2016, 15:59:40 pm
Έλυσα το θέμα 2 του Γενάρη '12, για οποιον θελει να συγκρινει αποτελέσματα:
Vs=502,124<27,74o
C=796,25 μF
Επίσης Φεβρ 2015 1ο θέμα πως υλοποιείται; με T τετράπολο;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: koutsianc on January 28, 2016, 18:33:33 pm
Το 3ο θέμα του Φεβρουαρίου  του 2015το έλυσε κανεις;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on January 28, 2016, 18:41:25 pm
Το 3ο θέμα του Φεβρουαρίου  του 2015το έλυσε κανεις;
Ναι ο Ζάχαρης τελευταίο μάθημα.
μετατρέπεις τον μετασχηματιστή σε ιδανικό προσθέτοντας παραλληλα με το αριστέρο μέρος του ένα πηνίο jωL1 και στη συνέχεια αφού μετατρέψεις το Z που σου δίνεται σε Τ πας με T τετράπολα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: olgatsim on January 28, 2016, 18:44:23 pm
Το 3ο θέμα του Φεβρουαρίου  του 2015το έλυσε κανεις;

Το τελευταίο θέμα που έλυσε στο μάθημα ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DarkPassenger on January 28, 2016, 18:45:22 pm
Το 3ο θέμα του Φεβρουαρίου  του 2015το έλυσε κανεις;
Ναι ο Ζάχαρης τελευταίο μάθημα.
μετατρέπεις τον μετασχηματιστή σε ιδανικό προσθέτοντας παραλληλα με το αριστέρο μέρος του ένα πηνίο jωL1 και στη συνέχεια αφού μετατρέψεις το Z που σου δίνεται σε Τ πας με T τετράπολα
here you are (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64927.msg1111000#msg1111000)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DarkPassenger on January 28, 2016, 19:02:55 pm
στα τετραπολα επιτρέπεται να έχουμε διαφορετικού είδους πηγες ταυτόχρονα σε ενα κυκλωμα? (τασης/ρευματος)
Επειδη σε μια λύση [εδω (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.msg1095376#msg1095376)] αυτό κανει.. δεν ειναι λαθος??


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: airguitar on January 28, 2016, 19:43:53 pm
θεμα 1 Ιανουαριος 15 το ελυσε κανεις ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on January 28, 2016, 20:27:58 pm
θεμα 1 Ιανουαριος 15 το ελυσε κανεις ?

Προσπάθησα και λειτούργησα ως εξής(για το 1ο): Η ιδέα μου ήταν να χωρίσω το κύκλωμα σε 3 τετράπολα:
το 1ο η αντίσταση 2Ω
το 2ο το κομμάτι με την αντίσταση τον πυκνωτή και την πηγή ρεύματος
το 3ο ο ιδανικός μετ/στης
και για να βρω τις A,B,C,D παραμέτρους του 2ου το ανέλυσα και έφτιαξα τις εξισώσεις.
μετά τα γνωστά: Zout=B/A


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: DarkPassenger on January 28, 2016, 22:51:03 pm
ξερει κανεις σε ποια σελιδα στο βιβλιο ειναι η απόδειξη οτι για ενα μη συμμετρικό φορτιο, το αθροισμα των ενδείξεων των βαττομετρων ισούται με τη συνολική πραγματική ισχύ στο φορτίο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: airguitar on January 28, 2016, 23:04:24 pm
θεμα 1 Ιανουαριος 15 το ελυσε κανεις ?

Προσπάθησα και λειτούργησα ως εξής(για το 1ο): Η ιδέα μου ήταν να χωρίσω το κύκλωμα σε 3 τετράπολα:
το 1ο η αντίσταση 2Ω
το 2ο το κομμάτι με την αντίσταση τον πυκνωτή και την πηγή ρεύματος
το 3ο ο ιδανικός μετ/στης
και για να βρω τις A,B,C,D παραμέτρους του 2ου το ανέλυσα και έφτιαξα τις εξισώσεις.
μετά τα γνωστά: Zout=B/A
στο 3ο κομματι με την πηγη ρευματος πως εργαστηκες ?
εξισωση κομβων ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kthulu on January 28, 2016, 23:22:06 pm
θεμα 1 Ιανουαριος 15 το ελυσε κανεις ?

Προσπάθησα και λειτούργησα ως εξής(για το 1ο): Η ιδέα μου ήταν να χωρίσω το κύκλωμα σε 3 τετράπολα:
το 1ο η αντίσταση 2Ω
το 2ο το κομμάτι με την αντίσταση τον πυκνωτή και την πηγή ρεύματος
το 3ο ο ιδανικός μετ/στης
και για να βρω τις A,B,C,D παραμέτρους του 2ου το ανέλυσα και έφτιαξα τις εξισώσεις.
μετά τα γνωστά: Zout=B/A
στο 3ο κομματι με την πηγη ρευματος πως εργαστηκες ?
εξισωση κομβων ?
Ναι, ωστόσο είναι χρονοβόρα διαδικασία με τα τετράπολα οπότε πιστεύω οτι η λυση του γιωργου είναι καλύτερη.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: barbasunday on June 15, 2016, 15:35:38 pm
Κανεις που να ηταν στη χθεσινη πτυχιακη εξεταση και να πηρε φωτογραφια τα θεματα;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: screwdriver on February 04, 2017, 20:19:52 pm
Έχει κανείς λύση για το θέμα 2 του Ιανουαρίου 2016 ;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 06, 2017, 13:24:04 pm
Για δες τα επισυναπτόμενα αρχεία και πες μου αν εχω καποιο λαθος γτ ειδικά για το στ) ερωτημα δεν ειμαι 100% σιγουρος


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kanou_tom on February 06, 2017, 19:48:34 pm
Κανένας που να έχει λύσει Θέμα 1 Ιανουάριος 2016 ;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Επίδοξος on February 06, 2017, 20:13:43 pm
Το έλυσα εγώ πέρυσι όταν έγραφα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kanou_tom on February 06, 2017, 20:19:53 pm
Το έλυσα εγώ πέρυσι όταν έγραφα.

Θα ήθελες να μοιραστείς τη λύση σου μαζί μας;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Επίδοξος on February 06, 2017, 21:02:29 pm
-Γράφεις το V2 συναρτήσει του V1 (στην εξαρτημένη πηγή).
-Ισοδύναμο Thevenin ως προς τα άκρα του πρωτεύοντος.
-Αν θυμάμαι καλά τη θεωρία μετά το κριτήριο που παίρνεις για μέγιστη μεταφορά ισχύος είναι εκείνο με τη ρίζα των μέτρων και το λόγο μετασχηματισμού.

Με κάθε επιφύλαξη, γιατί έχει περάσει και καιρός. έπρεπε να δω τα θέματα πριν πω ότι τα έχω λύσει


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kanou_tom on February 07, 2017, 00:17:24 am
-Γράφεις το V2 συναρτήσεις του V1 (στην εξαρτημένη πηγή).
-Ισοδύναμο Thevenin ως προς τα άκρα του πρωτεύοντος.
-Αν θυμάμαι καλά τη θεωρία μετά το κριτήριο που παίρνεις για μέγιστη μεταφορά ισχύος είναι εκείνο με τη ρίζα των μέτρων και το λόγο μετασχηματισμού.

Με κάθε επιφύλαξη, γιατί έχει περάσει και καιρός. έπρεπε να δω τα θέματα πριν πω ότι τα έχω λύσει

Στο ισοδύναμο thevenin η ανεξάρτητη πηγή σε τι μετατρέπεται;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mfilip on February 07, 2017, 01:02:12 am
παιδια σεπτεμβριος 2012 θεμα 2, εχω μετατοπιση ουδετερου σημειου? γενικα σε ποιες περιπτωσεις εχω μετατοπιση?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: 4emonas on February 07, 2017, 01:29:59 am
Στο ισοδύναμο thevenin η ανεξάρτητη πηγή σε τι μετατρέπεται;

Στο βιβλίο ασκήσεων του Μάργαρη έχει παραδείγματα από thevenin με ανεξάρτητη πηγή (κεφάλαιο 9 αν θυμάμαι καλά)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 01:30:35 am
Ιούνης 2015, σελ. 51 του pdf από τις φετινές σημειώσεις που ανέβηκαν από mr robot  8)
είναι σωστά τα νούμερα/αποτελέσματα?  :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 02:25:07 am
σεπτ 2016, θέμα 3ο βρίσκω τον Τ=[0, -1,  -1/2, -3/2]
εσείς;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Επίδοξος on February 07, 2017, 03:55:48 am
Στο ισοδύναμο thevenin η ανεξάρτητη πηγή σε τι μετατρέπεται;

Δεν μετατρέπεται σε κάτι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on February 07, 2017, 11:17:01 am
παιδια σεπτεμβριος 2012 θεμα 2, εχω μετατοπιση ουδετερου σημειου? γενικα σε ποιες περιπτωσεις εχω μετατοπιση?

Κοίταξε τα ΝΝ' είναι βραχυκυκλωμένα, άρα VNN' = 0.

Μετατόπιση ουδετέρου νομίζω έχεις σε μη συμμετρικά φορτία όταν τα μετατρέπεις απο τρίγωνο σε αστέρα. Δεν γνωρίζω άλλη περίπτωση.
Ας επιβεβαιώσει κάποιος.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 07, 2017, 12:41:54 pm
Νομίζω μετατόπιση ουδετέρου -σύμφωνα με το ζάχαρη- έχουμε σε κάθε ασσύμετρο φορτίο. Η μόνη περίπτωση που έχουμε ασσύμετρο φορτίο χώρις μετατόπιση ουδετέρου ειναι αν συνδέονται τα Ν και Ν' με φορτίο και πηγη σε αστέρα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 07, 2017, 13:01:35 pm
σεπτ 2016, θέμα 3ο βρίσκω τον Τ=[0, -1,  -1/2, -3/2]
εσείς;

εγώ βρήκα Τ=[ 2/5 +6/5jω,  6/5, 1/5 + 8/5jω, 8/5]


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: MrRobot on February 07, 2017, 13:55:44 pm
Ιούνης 2015, σελ. 51 του pdf από τις φετινές σημειώσεις που ανέβηκαν από mr robot  8)
είναι σωστά τα νούμερα/αποτελέσματα?  :P

Εγώ που την ξαναέλυσα από την αρχή τα ίδια βρήκα, η μόνη διαφορά ειναι εκεί που που υπολογίζω το Io2 οτι κανονικά είναι 0.4653/sqrt(2)<120,751 το οποιό βεβαια το έχω σωστό όταν κάνω τη μετατροπή στο χρόνο. Διαφωνείς με κάποιο άλλο αποτέλεσμα;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasl12 on February 07, 2017, 14:02:15 pm
Παιδιά στο θέμα 3 Ιούνιος 2014 η εξαρτημένη πηγή είναι από τάση η από ρεύμα;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 14:56:02 pm
Κανένας που να έχει λύσει Θέμα 1 Ιανουάριος 2016 ;

ανεβάζω την απόπειρά μου, αλλά δεν ξέρω γιατί μου βγαίνει μη ακέραιος στο (α)
κι επίσης στο (γ), help! τι κάνουμε με την εξαρτημένη πηγή?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasl12 on February 07, 2017, 15:12:03 pm
ανεβάζω την απόπειρά μου, αλλά δεν ξέρω γιατί μου βγαίνει μη ακέραιος στο (α)
κι επίσης στο (γ), help! τι κάνουμε με την εξαρτημένη πηγή?


Δεν ξέρω αν είναι σωστό αυτό που θα πω, αλλά ο λόγος γιατί πρέπει να βγαίνει ακέραιος; Είναι n=n1/n2. Το πηλίκο 2 ακεραίων είναι πραγματικός όχι; (Με κάθε επιφύλαξη)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Επίδοξος on February 07, 2017, 15:13:44 pm
Το Vth έχω την εντύπωση ότι δεν υπολογίζεται έτσι.

6 = Vth + 3Vth/n , αλλά μη σας πάρω και στον λαιμό μου.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 07, 2017, 15:22:53 pm
Το Vth έχω την εντύπωση ότι δεν υπολογίζεται έτσι.

6 = Vth + 3Vth/n , αλλά μη σας πάρω και στον λαιμό μου.
Συμφωνώ, γιατί η Vth ισούται με τη V1  και η V1=nV2 άρα το αντικαθιστάς στην εξαρτημένη πηγή.Δεν μπορείς να την παραβλέψεις.
Εγώ έβγαλα οτι n=2


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 15:43:15 pm
Συμφωνώ, γιατί η Vth ισούται με τη V1  και η V1=nV2 άρα το αντικαθιστάς στην εξαρτημένη πηγή.Δεν μπορείς να την παραβλέψεις.
Εγώ έβγαλα οτι n=2

ναι μάλλον έχετε δίκιο :/ μπορείς να ανεβάσεις λύση; Γιατί εγώ n=2 δε βγάζω για κανένα λόγο πάλι  :'(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 07, 2017, 16:10:41 pm
καλά δεν σημαίνει ότι είναι σωστό, θα το καθαρογράψο και θα το ανεβάσω.
Επίσης,  για το γ. ερώτημα μπορείς να δεις στις σημειώσεις από τα τελευταία μαθήματα που ανέβασε ο MrRobot (ασκήσεις 13ου-15ου μαθήματος) δύο σελίδες πριν το τέλος είναι λυμένη,απλά δεν έχει αντικαταστήσει n=3.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mano_lee on February 07, 2017, 16:39:30 pm
Φεβρουάριος 2011 θέμα 2

Μπορώ να υπολογίσω πρώτα τα z11 και z21 από τις τιμές που μας δίνει όταν μηδενιζουμε το Ι2, και μετά να πω ότι πρέπει να είναι συμμετρικο και αμοιβαίο για να έχουμε τον ελάχιστο αριθμό ενεργών στοιχείων?

Ή πρέπει να υπολογίσω Τ παραμέτρους και να τις μετατρέψω σε Ζ ;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 07, 2017, 16:40:08 pm
ναι μάλλον έχετε δίκιο :/ μπορείς να ανεβάσεις λύση; Γιατί εγώ n=2 δε βγάζω για κανένα λόγο πάλι  :'(
αν κάτι σου φαίνεται λάθος πες μου


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 07, 2017, 17:26:17 pm
Φεβρουάριος 2011 θέμα 2

Μπορώ να υπολογίσω πρώτα τα z11 και z21 από τις τιμές που μας δίνει όταν μηδενιζουμε το Ι2, και μετά να πω ότι πρέπει να είναι συμμετρικο και αμοιβαίο για να έχουμε τον ελάχιστο αριθμό ενεργών στοιχείων?

Ή πρέπει να υπολογίσω Τ παραμέτρους και να τις μετατρέψω σε Ζ ;
Νομίζω ότι σε οδηγεί στο να βρεις τις Z παραμέτρους καθώς ανεξάρτητες είναι οι πηγές ρεύματος και εξαρτημένες οι τάσεις.Αρα με τον ίδιο τρόπο που λες θα βρεις και τα z22 και z12 (όταν νεκρώνεται η Ι1).Αφού βρεις τον πίνακα αν δεν είναι συμμετρικός πρέπει να τον κατασκευάσεις εσύ. π.χ
αν Ζ12=2 και Ζ21=3 γράφεις V1=z11 i1 + 2 i2
                                          V2=(2 + 1) i1 + z22 i2-->V2- 1*i1=2 i1 + z22 i2
και τώρα έχεις ένα πίνακα συμμετρικο  Z11 2
                                                         2   Z22 τον οποίο υλοποιείς κυκλωματικά με αυτό που λέμε Τ επειδή έχουμε Ζ παραμέτρους(σελ.553 Μάργαρη) και προσθέτεις όμως και μία εξαρτημένη πηγή τάσης από την πλευρά της V2 η οπόια έχει τιμή -1*ι1.Επειδή δεν γίνεται να στα εξηγήσω καλύτερα από εδώ μπορείς να ανατρέξεις στο βιβλίο  του Μάργαρη σελ.555 για να δεις τι εννοώ με τις εξαρτημένες πηγές.Νομίζω αυτό ζητάει η συγκεκριμένη άσκηση(να το υλοποιήσεις)  και επειδή υπάρχει και τρόπος με δύο εξαρτημένες πηγές σου λέει με τον ελάχιστο αριθμό εξαρτημένων.
                                                 


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: makou on February 07, 2017, 17:28:42 pm
Παιδιά στο θέμα 3 Ιούνιος 2014 η εξαρτημένη πηγή είναι από τάση η από ρεύμα;

κι εγω την έχω αυτη την απορία. μήπως έκανε κάποια διευκρίνιση αν η εξαρτημένη είναι πηγή ρεύματος ή τάσης;;;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 07, 2017, 17:47:58 pm
κι εγω την έχω αυτη την απορία. μήπως έκανε κάποια διευκρίνιση αν η εξαρτημένη είναι πηγή ρεύματος ή τάσης;;;

Δεν είναι εξαρτημένη πηγή τάσης απο τάση? δλδ Vεξ=2V1 ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mano_lee on February 07, 2017, 17:56:15 pm
Νομίζω ότι σε οδηγεί στο να βρεις τις Z παραμέτρους καθώς ανεξάρτητες είναι οι πηγές ρεύματος και εξαρτημένες οι τάσεις.Αρα με τον ίδιο τρόπο που λες θα βρεις και τα z22 και z12 (όταν νεκρώνεται η Ι1).Αφού βρεις τον πίνακα αν δεν είναι συμμετρικός πρέπει να τον κατασκευάσεις εσύ. π.χ
αν Ζ12=2 και Ζ21=3 γράφεις V1=z11 i1 + 2 i2
                                          V2=(2 + 1) i1 + z22 i2-->V2- 1*i1=2 i1 + z22 i2
και τώρα έχεις ένα πίνακα συμμετρικο  Z11 2
                                                         2   Z22 τον οποίο υλοποιείς κυκλωματικά με αυτό που λέμε Τ επειδή έχουμε Ζ παραμέτρους(σελ.553 Μάργαρη) και προσθέτεις όμως και μία εξαρτημένη πηγή τάσης από την πλευρά της V2 η οπόια έχει τιμή -1*ι1.Επειδή δεν γίνεται να στα εξηγήσω καλύτερα από εδώ μπορείς να ανατρέξεις στο βιβλίο  του Μάργαρη σελ.555 για να δεις τι εννοώ με τις εξαρτημένες πηγές.Νομίζω αυτό ζητάει η συγκεκριμένη άσκηση(να το υλοποιήσεις)  και επειδή υπάρχει και τρόπος με δύο εξαρτημένες πηγές σου λέει με τον ελάχιστο αριθμό εξαρτημένων.
                                                 

Α νόμιζα ότι θέλαμε να το υλοιποιησουμε με 2 αντιστάσεις αντί για 3, οκ ευχαριστώ!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mandalorian on February 07, 2017, 18:28:34 pm
Μπορει καποιος να δωσει ενα hint για το θεμα 1ο του Σεπτεμβρη του 16;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 07, 2017, 18:58:52 pm
Μπορει καποιος να δωσει ενα hint για το θεμα 1ο του Σεπτεμβρη του 16;

Ψάχνεις το zth ή zout στην ουσία για να μπορέσεις να πεις 32/n^2=zout
εφόσον καταλάβεις ότι το ρεύμα στο μονό κλάδο είναι 0 (λόγω αρχής διατήρησης φορτίου) όλα γίνονται πιο απλά .Το zout είναι 8 καθώς έχει "διαχωριστεί" από το υπόλοιπο κύκλωμα.Και να μην μπορείς να το δεις κατευθείαν λόγω της εξαρτημένης, παίρνοντας thevenin και norton βγαίνει.
Vth= -0.05Vx*8 ,In=-0.05Vx  άρα zth=8     32=8*n^2-->  n=2
γενικά το έχει λύσει και μέσα στην αίθουσα όταν έκανε το μάθημα με τη μεγιστοποίηση ισχύος μπορείς να το βρεις στις σημειώσεις.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mandalorian on February 07, 2017, 19:13:41 pm
Ψάχνεις το zth ή zout στην ουσία για να μπορέσεις να πεις 32/n^2=zout
εφόσον καταλάβεις ότι το ρεύμα στο μονό κλάδο είναι 0 (λόγω αρχής διατήρησης φορτίου) όλα γίνονται πιο απλά .Το zout είναι 8 καθώς έχει "διαχωριστεί" από το υπόλοιπο κύκλωμα.Και να μην μπορείς να το δεις κατευθείαν λόγω της εξαρτημένης, παίρνοντας thevenin και norton βγαίνει.
Vth= -0.05Vx*8 ,In=-0.05Vx  άρα zth=8     32=8*n^2-->  n=2
γενικά το έχει λύσει και μέσα στην αίθουσα όταν έκανε το μάθημα με τη μεγιστοποίηση ισχύος μπορείς να το βρεις στις σημειώσεις.

Αρα ουσιαστικα απο τη στιγμη που υπαρχει μονο ενας αγωγος, δεν υπαρχει το "μπροστα" κυκλωμα. Ευχαριστω


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 07, 2017, 19:36:32 pm
Αρα ουσιαστικα απο τη στιγμη που υπαρχει μονο ενας αγωγος, δεν υπαρχει το "μπροστα" κυκλωμα. Ευχαριστω

υπάρχει  η εξάρτηση με την τάση (λόγω της εξαρτημένης πηγής) απλά δεν περνάει ρεύμα. δηλαδή Δεν σβήνεις το αρχικό κύκλωμα,(γιατί θα ψάχνεις τη Vx )  σκέψου τα  σαν δύο χωριστά κυκλώματα που το ένα εξαρτάται από το άλλο.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 20:01:02 pm
αν κάτι σου φαίνεται λάθος πες μου

γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: pentium4 on February 07, 2017, 20:05:37 pm
γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!

ενημέρωσέ μας μετά!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Επίδοξος on February 07, 2017, 20:40:51 pm
γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!

Αφού το ισοδύναμο Thevenin είναι ισοδύναμο με το ισοδύναμο Norton. Αν εννοείς ότι το λάθος γίνεται όταν μετατρέπουμε την πηγή ρεύματος σε πηγή τάσης, δεν έχει καμία διαφορά. Θα έχεις έναν κόμβο πάνω - πάνω που θα βρίσκεται στα 6V. Αν ακολουθήσεις την διαδρομή μέσω του ανοιχτού κυκλώματος για να φτάσεις στη γη πάλι η ίδια σχέση προκύπτει.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 20:49:44 pm
Αφού το ισοδύναμο Thevenin είναι ισοδύναμο με το ισοδύναμο Norton. Αν εννοείς ότι το λάθος γίνεται όταν μετατρέπουμε την πηγή ρεύματος σε πηγή τάσης, δεν έχει καμία διαφορά. Θα έχεις έναν κόμβο πάνω - πάνω που θα βρίσκεται στα 6V. Αν ακολουθήσεις την διαδρομή μέσω του ανοιχτού κυκλώματος για να φτάσεις στη γη πάλι η ίδια σχέση προκύπτει.

διάβασε την συγκεκριμένη παράγραφο και θα καταλάβεις τι εννοώ!  ;)
Ο μάργαρης τα λέει καλύτερα  :P
το πρόβλημα έγκειται στο ότι όταν βγάζουμε το φορτίο για να βρόυμε Vth, η εξαρτημένη πηγή εξαρτάται από μια V1, του φορτίου, που δεν υφίσταται πια, αφού δεν έχουμε φορτίο. Αντιθέτως με το In δεν υπάρχει θέμα, αφού εκεί v1=0 εξ' ορισμού


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 07, 2017, 20:49:54 pm
γενικά, παίζει να κάνουμε λάθος που παίρνουμε ισοδύναμο thevenin κι όχι ισοδύναμο norton
γιατί αλλάζουμε τη δομή του κυκλώματος όταν θεωρούμε ανοιχτοκυκλωμένο για να βρούμε Vth,
δε νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε V1=Vth

δείτε παράγραφο 9.3-2 Ισοδύναμα κατά Thevenin-Norton συζευγμένων κυκλωμάτων, από βιβλίο Μάργαρη!

Θα προσπαθήσω να το λύσω ξανά!
η αλήθεια είναι ότι και τα δύο τα παίρνουμε για να βρούμε τη zth (thev.-norton), Γενικά στο κεφάλαιο που λες ,επισημαίνει ότι όταν έχουμε εξαρτημένες πηγές δεν πρέπει να νεκρωθούν οπότε δεν μπορούμε να νεκρώσουμε τις ανεξάρτητες για να βρούμε κατευθείαν την zth όπως κάνουμε σε απλά κυκλώματα γιατί τότε αλλάζουμε την δομή του κυκλώματος.είτε βάζουμε μια πηγη΄όπως κανει στην σελίδα 257 και τις νεκρώνουμε είτε υπολογίζουμε thevenin και norton και τα διαιρούμε,με την προυπόθεση ότι το ανοιχτοκύκλωμα ή βραχυκύκλωμα δεν τις νεκρώνει εξίσου.
 άρα ουσιαστικά μπορούμε να πούμε ότι αλλοιώσαμε το κύκλωμα στην περίπτωση που τη μηδένισα λόγω βραχυκυκλώματος(δηλαδή βρίσκοντας το norton)
 Βάζοντας πηγή που είναι η βέλτιστη λύση και νεκρώνοντας την Vs πάλι το ίδιο μου βγαίνει (το λέει και στο βιβλίο ότι τις περισσότερες φορές καταλήγεις στα ίδια απλά το καλυτερο είναι να μην αλλοιώνεις το κύκλωμα.
Κατα τη γνώμη μου δηλαδή η αλλοίωση δεν προκαλείται ονομάζοντας τη V1 Vth (αλλά όταν την μηδενίζω). είναι το ίδιο που κάνει και στο βιβλίο με το norton.Αν δεις στους βρόχους σελ.256 η εξαρτημένη πηγή έχει ονομαστεί Isc γιατί το ρεύμα που την εοηρεάζει είναι αυτό.Ετσι και στην περίπτωση μας η εξαρτημένη επηρεάζεται από τη τάση V1 αφού εγώ την ονομάζω Vth δεν θα επηρεάζεται από τη Vth?την τάση που υπάρχει σε εκείνο το σημείο δηλαδή ανεξάρτητα από το όνομα.
Αλλά γενικά έχεις δίκιο ότι το καλύτερο είναι αν σου ζητάει ισοδύναμο να παίρνεις αυτό που δεν νεκρώνει τις εξαρτημένες


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 07, 2017, 21:30:46 pm
Παιδες , το θεμα βγαινει κι με μητρωο Τ τετραπολων  :P το εκανα κι με τους 2 τροπους και στα δυο , το n μου βγαινει 2  ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Επίδοξος on February 07, 2017, 21:39:02 pm
Ήρθε η ώρα να παίξω το δυνατότερό μου χαρτί
(https://ravegrl.files.wordpress.com/2014/09/007_yami_yugi_draws_plays_a_card.jpg?w=550)

Πέρυσι έτσι την έλυσα και μου την πήρε σωστή :Ρ


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 22:02:30 pm
η αλήθεια είναι ότι και τα δύο τα παίρνουμε για να βρούμε τη zth (thev.-norton), Γενικά στο κεφάλαιο που λες ,επισημαίνει ότι όταν έχουμε εξαρτημένες πηγές δεν πρέπει να νεκρωθούν οπότε δεν μπορούμε να νεκρώσουμε τις ανεξάρτητες για να βρούμε κατευθείαν την zth όπως κάνουμε σε απλά κυκλώματα γιατί τότε αλλάζουμε την δομή του κυκλώματος.είτε βάζουμε μια πηγη΄όπως κανει στην σελίδα 257 και τις νεκρώνουμε είτε υπολογίζουμε thevenin και norton και τα διαιρούμε,με την προυπόθεση ότι το ανοιχτοκύκλωμα ή βραχυκύκλωμα δεν τις νεκρώνει εξίσου.
 άρα ουσιαστικά μπορούμε να πούμε ότι αλλοιώσαμε το κύκλωμα στην περίπτωση που τη μηδένισα λόγω βραχυκυκλώματος(δηλαδή βρίσκοντας το norton)
 Βάζοντας πηγή που είναι η βέλτιστη λύση και νεκρώνοντας την Vs πάλι το ίδιο μου βγαίνει (το λέει και στο βιβλίο ότι τις περισσότερες φορές καταλήγεις στα ίδια απλά το καλυτερο είναι να μην αλλοιώνεις το κύκλωμα.
Κατα τη γνώμη μου δηλαδή η αλλοίωση δεν προκαλείται ονομάζοντας τη V1 Vth (αλλά όταν την μηδενίζω). είναι το ίδιο που κάνει και στο βιβλίο με το norton.Αν δεις στους βρόχους σελ.256 η εξαρτημένη πηγή έχει ονομαστεί Isc γιατί το ρεύμα που την εοηρεάζει είναι αυτό.Ετσι και στην περίπτωση μας η εξαρτημένη επηρεάζεται από τη τάση V1 αφού εγώ την ονομάζω Vth δεν θα επηρεάζεται από τη Vth?την τάση που υπάρχει σε εκείνο το σημείο δηλαδή ανεξάρτητα από το όνομα.
Αλλά γενικά έχεις δίκιο ότι το καλύτερο είναι αν σου ζητάει ισοδύναμο να παίρνεις αυτό που δεν νεκρώνει τις εξαρτημένες

από πηγή - φίλο ηλεκτρονικάριο:

οι εξαρτημένες πηγές συμβολίζουν ηλεκτρονικά στοιχεία κι επομένως άπαξ και αφαιρέσεις το φορτίο, ο κλάδος εκείνος που εμπεριέχει την εξαρτημένη πηγή δε θα διαρρέεται πλέον από ρεύμα κι επομένως η εξαρτημένη πηγή ως ηλεκτρονικό στοιχείο (που χρειάζεται ρεύμα πχ σαν τρανζίστορ για να λειτουργήσει) δε θα επιτελέσει το στόχο της. (δε θα σου δίνει την τιμή 3*Vth, που θεωρείς ότι σου δίνει) Εσύ θεωρείς λοιπόν ότι θα λειτουργεί κανονικά, κ γι' αυτό καταλήγεις στο ίδιο σωστό αποτέλεσμα με λάθος θεώρηση!

Βέβαια αφού εκλήφθηκε ως σωστή η απάντηση, ας προχωρήσουμε σε κανα άλλο θέμα  :P

p.s. ακόμη ένα επιχείρημα είναι ότι δεν κάθισε ο Μάργαρης να γράψει μια παράγραφο χωρίς λόγο :p


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dinis on February 07, 2017, 22:05:47 pm
Σεπτ 2016 Θέμα 1ο πως λύνεται ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 07, 2017, 22:08:30 pm
Σεπτ 2016 Θέμα 1ο πως λύνεται ?

υπάρχει κάπου μέσα στις φετινές σημειώσεις κάπου προς 30-40κάτι σελ


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dinis on February 07, 2017, 22:20:17 pm
το βρήκα ευχαριστώ!
δεν περίμενα να είναι τόσο εύκολο  :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 08, 2017, 00:18:09 am
από πηγή - φίλο ηλεκτρονικάριο:

οι εξαρτημένες πηγές συμβολίζουν ηλεκτρονικά στοιχεία κι επομένως άπαξ και αφαιρέσεις το φορτίο, ο κλάδος εκείνος που εμπεριέχει την εξαρτημένη πηγή δε θα διαρρέεται πλέον από ρεύμα κι επομένως η εξαρτημένη πηγή ως ηλεκτρονικό στοιχείο (που χρειάζεται ρεύμα πχ σαν τρανζίστορ για να λειτουργήσει) δε θα επιτελέσει το στόχο της. (δε θα σου δίνει την τιμή 3*Vth, που θεωρείς ότι σου δίνει) Εσύ θεωρείς λοιπόν ότι θα λειτουργεί κανονικά, κ γι' αυτό καταλήγεις στο ίδιο σωστό αποτέλεσμα με λάθος θεώρηση!

Βέβαια αφού εκλήφθηκε ως σωστή η απάντηση, ας προχωρήσουμε σε κανα άλλο θέμα  :P

p.s. ακόμη ένα επιχείρημα είναι ότι δεν κάθισε ο Μάργαρης να γράψει μια παράγραφο χωρίς λόγο :p
μα η απάντηση μου ήταν ξεκάθαρα μέσα από το βιβλίο, δεν έβγαλα κάτι από το μυαλό μου.Επίσης με τον δεύτερο τρόπο διαρέεται από ρεύμα η εξαρτημένη αν αυτό είναι το πρόβλημα.
 Στο βιβλίο μιλάει για την εξαρτημένη πηγή από το ρεύμα του φορτίου το iL ( αiL ) και τι θα συμβεί αν τη μηδενίσεις όχι για την εξαρτημένη του κλάδου που βρίσκεται το φορτίο (βi1),Απλά η δικία μας τυχαίνει να είναι και τα δυό και εγω αιτιολογώ ότι δεν μπορεις να παρεις Norton γιατι την μηδενίζεις βραχυκυκλώνοντας την V1 όπως ακριβώς κάνει ο Μαργαρης αλλα με το norton γιατι η εξαρτημένη του είναι η (iL) που σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να ανοιχτοκυκλώσει για τον ίδιο λόγο.(δεν αναφέρει ότι το κάνει για την βi1  αν το λέει κάπου πες το μου)
  Και εσύ λες ότι γενικά δεν μπορούμε να αφήνουμε πηγές εξαρτημένες σε κλάδους χωρίς ρεύμα και χαίρομαι που το ανέφερες,γιατί και εγώ προβληματιζόμουν με άλλα κυκλώματα. Άρα δεν ξέρω αν υπάρχει σωστός τρόπος.
  Πάντως ο Μαργαρης δεν πήρε Νorton για να μην αφήσει την βi1 ξεκρέμαστη  ή μπορει να το κάνει έμεσσα αλλά δεν το επισημαίνει σε αυτή τη παράγραφο. τεσπα νομίζω φτάνει..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 08, 2017, 11:00:00 am
Ερώτηση:

Στο Θ1 σεπτ2016 η εξαρτημένη πηγή παίρνει μια σταθερή τιμή 0.05Vx=0.04Vs. Εφόσον αυτή είναι μια 'σταθερή' ποσότητα ανεξάρτητη απο τα στοιχεία του κυκλώματος μπορεί να μετατραπεί σε κανονική πηγή?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 11:09:40 am
Ερώτηση:

Στο Θ1 σεπτ2016 η εξαρτημένη πηγή παίρνει μια σταθερή τιμή 0.05Vx=0.04Vs. Εφόσον αυτή είναι μια 'σταθερή' ποσότητα ανεξάρτητη απο τα στοιχεία του κυκλώματος μπορεί να μετατραπεί σε κανονική πηγή?

yeap



εχει κανεις την λυση για σεπτ θεμα 2ο του 16?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 08, 2017, 11:47:44 am
yeap



εχει κανεις την λυση για σεπτ θεμα 2ο του 16?


με επιφύλαξη, εκτος απο το δ :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 12:33:00 pm
με επιφύλαξη, εκτος απο το δ :P

ηθελα να τσεκαρω αν υπαρχει μετατοπιση ουδετερου ... thank ya  ^hat^


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mandalorian on February 08, 2017, 12:33:59 pm
με επιφύλαξη, εκτος απο το δ :P

Νομιζω οτι δεν γινεται να πας στο ισοδυναμο μονοφασικο αν δεν ειναι συμμετρικο το κυκλωμα. Διορθωστε με αν κανω λαθος...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 12:35:53 pm
Νομιζω οτι δεν γινεται να πας στο ισοδυναμο μονοφασικο αν δεν ειναι συμμετρικο το κυκλωμα. Διορθωστε με αν κανω λαθος...

αν εχεις μετατοπιση ουδετερου , συμβαινει αυτο που ειπες


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kanou_tom on February 08, 2017, 12:41:18 pm
αυτό με τη μετατόπιση ουδετέρου υπάρχει κάπου στον Παπαμάρκο;γιατί όπου δουλεύει με το μονοφασικό κύκλωμα,το αιτιολογεί με τη συμμετρία του τριφασικού(αν θυμάμαι καλά)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mandalorian on February 08, 2017, 12:48:02 pm
αν εχεις μετατοπιση ουδετερου , συμβαινει αυτο που ειπες

Ομως απο τη στιγμη που δεν το ξερεις, μπορεις να το κανεις;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: MrRobot on February 08, 2017, 12:53:16 pm
αυτό με τη μετατόπιση ουδετέρου υπάρχει κάπου στον Παπαμάρκο;γιατί όπου δουλεύει με το μονοφασικό κύκλωμα,το αιτιολογεί με τη συμμετρία του τριφασικού(αν θυμάμαι καλά)

Μα η συμμετρία στο φορτίο συνεπάγεται ότι δεν έχεις μετατόπιση ουδετέρου.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 12:55:05 pm
παιδες σημειωσεις φετινες:

μετατοπιση ουδετερου δεν εχεις σε 2 περιπτωσεις:

Αν εχεις συμμετρικο κυκλωμα.

Αν εχεις μη συμμετρικο κυκλωμα , αλλα επιλεγεις να ενωσεις με καλωδιο τα N, N' (εχεις ομως IN)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: greekoo on February 08, 2017, 12:55:46 pm
αν εχεις μετατοπιση ουδετερου , συμβαινει αυτο που ειπες

Δηλαδή δεν μπορείς να γράψεις το ισοδύναμο μονοφασικό έτσι; (βλ. συνημμένο)

Απλά στο Vnn' θα εχεις αλλη μια πτωση τασης.

Και ξεχωριστα τα φορτια για καθε φαση εννοειται;;



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kanou_tom on February 08, 2017, 12:55:55 pm
παιδες σημειωσεις φετινες:

μετατοπιση ουδετερου δεν εχεις σε 2 περιπτωσεις:

Αν εχεις συμμετρικο κυκλωμα.

Αν εχεις μη συμμετρικο κυκλωμα , αλλα επιλεγεις να ενωσεις με καλωδιο τα N, N' (εχεις ομως IN)

Ξεκαθαρίστηκε.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 08, 2017, 13:32:20 pm
Θεμα 2 σεπτέμβριος 2015?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasl12 on February 08, 2017, 13:39:31 pm
Παιδιά έχει κανείς ιδέα πώς λύνεται το θέμα 3 του Ιουνίου 2014; Είδα μία λύση που είναι αυτή της άσκησης του Παπαμάρκου αλλά είναι με εξαρτημένη ρεύματος. Έχει κανείς καμιά ιδέα για αυτό;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Professor on February 08, 2017, 13:55:01 pm
Ρε παιδια στο θεμα τριτο για να βρει την μεγιστη ισχυ, δε θα επρεπε να παρει την ταση πανω στο Zg? ενω αυτος παιρνει την ταση της πηγης... Κανω λαθος?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: apostolodipagrio on February 08, 2017, 15:16:07 pm
Στο θέμα 2 του ιουνιου του 16 , όταν παμε να βρούμε πρώτα τα Τ τετράπολα , στο τετράπολο με την εξαρτημένη πηγή ρεύματος πως βγάζουμε τον πίνακα?Μήπως δεν συμφέρει με Τ τετράπολα και πρέπει να τα βρούμε με βάσει τον ορισμό ,τα z ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: goldbach97 on February 08, 2017, 15:38:27 pm
Στο θέμα 2 του ιουνιου του 16 , όταν παμε να βρούμε πρώτα τα Τ τετράπολα , στο τετράπολο με την εξαρτημένη πηγή ρεύματος πως βγάζουμε τον πίνακα?Μήπως δεν συμφέρει με Τ τετράπολα και πρέπει να τα βρούμε με βάσει τον ορισμό ,τα z ?
Ορισμο ορισμο ορισμο ή κατι αλλο.Δεν νομιζω οτι συμφερουν τα Τ τετραπολα .


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Professor on February 08, 2017, 15:52:05 pm
ξερει κανεις τι θα πρεπει να γραψουμε για να αιτιολογησουμε τον μετασχηματισμο του κυκλωματος λογω ιδανικου μετασχηματιστη(που πολλ/με με (n2/n1)^2 αν κραταμε σταθερο το δευτερευον κλπ). Θα πρεπει να το δειχνουμε απο την αρχη η μπορουμε να τα παρουμε κατευθειαν?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 08, 2017, 15:56:55 pm
Στο θέμα 2 του ιουνιου του 16 , όταν παμε να βρούμε πρώτα τα Τ τετράπολα , στο τετράπολο με την εξαρτημένη πηγή ρεύματος πως βγάζουμε τον πίνακα?Μήπως δεν συμφέρει με Τ τετράπολα και πρέπει να τα βρούμε με βάσει τον ορισμό ,τα z ?
νομίζω οτι βγαίνει με τα Τ τετράπολα ,
εγώ πήρα ένα μέχρι πριν τον μετασχηματιστη,ένα  τον μετασχηματιστη και ένα το -jω.
Για τις εξαρτημένες και τα τετράπολα στις σημειώσεις 13ου-15ου μαθήματος(MrRobot) στις τελευταίες σελίδες έχει κάτι πολύ καλά παραδείγματα από προηγούμενα θέματα.
Στο πρώτο τετράπολo(με την εξαρτημένη) έγραψα V1=3*I1 -j2*I1+V2 και αφήνοντας τις φορές όπως είναι και ονομάζοντας το Ι1΄ Ι2 μονο για τα τυπικά έχουμε :από τον κόμβο που συνδέει την εξαρτημενη Ι1=5Ι2 άρα Ι1=0*V2 + 5*I2 επειδή ,όπως είπα, άφησα τις φορές το Ι2 πάει προς τα δεξια για αυτό γράφω Ι2 αν τις πάρεις αντίθετα θα βγει Ι1= -5Ι2=5(-Ι2) άρα πάλι το D=2 . Aντικαθιστώντας στην V1=15Ι2-10jI2 + V2-->V1=1*V2 + (15-10j)* I2.
βγαίνει και με το αν θεωρήσεις π.χ Α=V1/V2 Ι2=0 αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα αν το κάνεις έτσι.στις σημειώσεις το έχει με τον πρώτο τρόπο.
Μετα παιρνεις το τετράπολο μετασχηματιστη προσεχοντας τα πρόσημα,ύστερα το τελευτάιο πολλαπλασιάζεις και μετατρέπεις.
βέβαια μπορεί να είναι  πιο εύκολο αν πας κατευθείαν για Z..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 08, 2017, 16:18:38 pm
Ρε παιδια στο θεμα τριτο για να βρει την μεγιστη ισχυ, δε θα επρεπε να παρει την ταση πανω στο Zg? ενω αυτος παιρνει την ταση της πηγης... Κανω λαθος?

Πήρε PL=I^2*RL όπου Ι το ρεύμα που διαρρέει το φορτίο,και αντικατέστησε το Ι το οποίο έχει σχέση με την τάση της πηγής.
εσύ μάλλον  λες PL=(VL^2)/RL  και πάλι θα χρειαστεί να αντικαταστήσεις το VL ίσως με έναν διαιρέτη τάσης οπότε θα προκύψει πάλι στον τύπο η τάση της πηγής...γενικά έτσι αποδεικνύονται όλοι αυτοί οι τύποι για τη μέγιστη ισχύ οποτε αν δεν τους θυμασαι μπορείς να θυμάσαι τον τρόπο.. 


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: gkarasas on February 08, 2017, 18:20:56 pm
Μπορει καποιος να εξηγησει πως ξεκιναμε (πως χρησιμοποιουμε το δεδομενο με το συντελεστη ισχύος) στο θεμα 1 Ιούνιος του 16?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Haarp on February 08, 2017, 18:31:59 pm
με επιφύλαξη, εκτος απο το δ :P
Στο ερώτημα γ) νομίζω πως τα βαττόμετρα βλέπουν στις τάσεις Vb'a' και Vc'a' και όχι σε Vba και Vca, γιατί έτσι παραλείπεται η πτώση τάσης πάνω στις αντιστάσεις των 0,5 Ω.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: elu on February 08, 2017, 18:50:59 pm
Μπορεί να βοηθήσει κάποιος στο Θέμα 1, ερώτημα β, Φλεβάρης 2015 (Α)?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mprizou on February 08, 2017, 18:56:56 pm
Στο ερώτημα γ) νομίζω πως τα βαττόμετρα βλέπουν στις τάσεις Vb'a' και Vc'a' και όχι σε Vba και Vca, γιατί έτσι παραλείπεται η πτώση τάσης πάνω στις αντιστάσεις των 0,5 Ω.
συμφωνω και γω αυτο θα λεγα τωρα,εγω υπολογισα αυτες τις τασεις μεσω Kirchoff ομως οταν υπολογισα τις ενδειξεις των βατομετρων το αθροισμα τους δε βγηκε η συνολικη πραγματικη ισχυς


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Haarp on February 08, 2017, 19:00:44 pm
συμφωνω και γω αυτο θα λεγα τωρα,εγω υπολογισα αυτες τις τασεις μεσω Kirchoff ομως οταν υπολογισα τις ενδειξεις των βατομετρων το αθροισμα τους δε βγηκε η συνολικη πραγματικη ισχυς
Αυτό γίνεται επειδή υπάρχει ρεύμα ουδετέρου, λογικό το άθροισμα των ενδείξεων να μην ισούται με την συνολική πραγματική ισχύ..


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: chamezos on February 08, 2017, 19:21:29 pm
Στο ερώτημα γ) νομίζω πως τα βαττόμετρα βλέπουν στις τάσεις Vb'a' και Vc'a' και όχι σε Vba και Vca, γιατί έτσι παραλείπεται η πτώση τάσης πάνω στις αντιστάσεις των 0,5 Ω.

ναι αν δεις παιρνω αρχικα |Vα'β'| και με διαιρέτη τάσης παω σε |Vab|


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mprizou on February 08, 2017, 19:48:14 pm
Αυτό γίνεται επειδή υπάρχει ρεύμα ουδετέρου, λογικό το άθροισμα των ενδείξεων να μην ισούται με την συνολική πραγματική ισχύ..
σωστα δικιο εχεις
το να βρισκω τη μια ενδειξη αρνητικη ειναι λογικο?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Haarp on February 08, 2017, 20:05:09 pm
ναι αν δεις παιρνω αρχικα |Vα'β'| και με διαιρέτη τάσης παω σε |Vab|
Εγώ πάντως βρήκα τις τάσεις στα βαττομετρα να είναι Vb'a'=362,28/_-146,82o V και Vc'a'=320/_148,86o V και τις ενδείξεις τους, PW1=13521,61 και PW2=25672,87


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: afro on February 08, 2017, 20:06:12 pm
Μπορει καποιος να εξηγησει πως ξεκιναμε (πως χρησιμοποιουμε το δεδομενο με το συντελεστη ισχύος) στο θεμα 1 Ιούνιος του 16?
Αυτό που σκέφτηκα είναι ότι κ=1 (έχουμε τέλεια συζευξη)  μπορείς να το μετατρέψεις σε ιδανικό (στις σημειώσεις υπάρχει ο τρόπος) (n1/n2=(L1/L2)^1/2) -->n1/n2=(ωL1/ωL2)^1/2)  το προσαρμόζεις ανάλογα με τα δεδομένα...(γενικά και να μην ήταν κ=1 πάλι μετατρέπεται απλά πρώτα σε τέλεια σύζευξη και μετά σε ιδανικό)
στη συνέχεια μπορείς να τα πας από το πρωτεύον που νομίζω βολεύει και σου έχουν μείνει πολλές  αντιστάσεις .στην ουσία για να είναι ο συντελεστης στην πηγή συνφ=1 πρέπει φ=0 δηλαδή το όρισμα του Vs/I  του zin να είναι 0 δηλαδή 0 φανταστικό μέρος(ωμική συμπεριφορά).εφόσον έχεις τις αντιστάσεις που λέγαμε πριν, βρίσκεις την zin και λες πρέπει φανταστικό 0 εκεί μέσα υπάρχει το Χ...
νομίζω ότι μπορείς να μετατρέψεις και τον μετασχηματιστή σε αυτό το Τ που κάναμε και πάλι να βρείς την zin αλλά νομίζω βγαίνει πιο εύκολα με την μετατροπή σε ιδανικό


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mano_lee on February 08, 2017, 20:22:59 pm
3ο θέμα Ιανουαριος 2016

Μας δίνει ότι η πολικη τάση είναι ίση με Vab=220<0°. Σε αυτήν την περίπτωση λέμε ότι Va=(220/sqrt(3))<-30° ; Επειδή γενικά σε όλες τις ασκήσεις του ζάχαρη στην Va έχουμε όρισμα 0.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 20:25:02 pm
3ο θέμα Ιανουαριος 2016

Μας δίνει ότι η πολικη τάση είναι ίση με Vab=220<0°. Σε αυτήν την περίπτωση λέμε ότι Va=(220/sqrt(3))<-30° ; Επειδή γενικά σε όλες τις ασκήσεις του ζάχαρη στην Va έχουμε όρισμα 0.

Ναι , γενικα ο ζαχαρης διαλεγε αυτο για να μας βοηθησει .... ουσιαστικα οταν φτιαχνεις την ταση μπορεις να διαλεξεις οτι εσυ επιθυμεις :Ρ αλλα θα κανεις την ζωη σου δυσκολη


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mano_lee on February 08, 2017, 20:30:30 pm
Ναι , γενικα ο ζαχαρης διαλεγε αυτο για να μας βοηθησει .... ουσιαστικα οταν φτιαχνεις την ταση μπορεις να διαλεξεις οτι εσυ επιθυμεις :Ρ αλλα θα κανεις την ζωη σου δυσκολη

Άρα να το πηγαίνω ανάλογα με το τι μου δίνει η άσκηση? Όπως εδώ


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 20:31:33 pm
Άρα να το πηγαίνω ανάλογα με το τι μου δίνει η άσκηση? Όπως εδώ

yeap , αν εχεις δικαιωμα επιλογης ...ξεκαθαρα επιλεγεις το 0 για την φασικη ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mano_lee on February 08, 2017, 20:35:05 pm
yeap , αν εχεις δικαιωμα επιλογης ...ξεκαθαρα επιλεγεις το 0 για την φασικη ;)

Ευχαριστώ 8))


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 08, 2017, 22:42:50 pm
Σεπτ. 2015 Θέμα 1ο

σας φαίνεται σωστό;
 
btw θα βοηθούσε αν μοιραζόσασταν κι άλλοι λύσεις προς συζήτηση :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 22:47:58 pm
Σεπτ. 2015 Θέμα 1ο

σας φαίνεται σωστό;
 
btw θα βοηθούσε αν μοιραζόσασταν κι άλλοι λύσεις προς συζήτηση :)

για τα νουμερα σου , δεν ξερω ... δεν εχει νοημα να κατσω να τα κοιταξω , αλλα καλη τεχνικη σε τετοιες ασκησεις ειναι να μετατρεπεις προς το πηνιο που ειναι ο αγνωστος σου (πχ εδω προς το δευτερων) για να μην χαθεις στους βρογχους κι στις εξισωσεις , και κυριως να γλυτωσεις τον Crammer ... btw με μια γρηγορη ματια , δεν ειδα κατι λαθος

επισης δεν μπορω να ανεβασω λυσεις :Ρ γιατι δεν τα εγραφα , κυριως ελεγα τι θα εκανα μετα απο καποιο σημειο


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasl12 on February 08, 2017, 22:50:04 pm
Σεπτ. 2015 Θέμα 1ο

σας φαίνεται σωστό;
 
btw θα βοηθούσε αν μοιραζόσασταν κι άλλοι λύσεις προς συζήτηση :)

εγώ θα έπαιρνα το ισοδύναμο Thevenin του μετασχηματιστη στο δευτερεύον (vs1/n και z1/n^2) και μετα το κύκλωμα απλοποιείται αρκετά αφού έχεις απλά να λύσεις έναν κόμβο.

P.S. Ο Crammer που έγραψες με φοβισε! :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 08, 2017, 22:51:44 pm
α οκ!! με ανάκλαση προς το δευτερεύον πήγα στην αρχή αλλά άλλαξα γνώμη  :P
thank you


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 08, 2017, 23:05:06 pm
Θεμα 2 σεπτέμβριος 2015?

+1


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 23:07:15 pm
+1


κατι πιο συγκεκριμενο για ερωτηση δεν εχει?  :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 08, 2017, 23:18:01 pm
κατι πιο συγκεκριμενο για ερωτηση δεν εχει?  :P

πώς βρίσκουμε τα ρεύματα γραμμής για αρχή...

αυτό το S και το cosφ με μπερδεύει που είναι στην πηγή, συνήθως μας τα δίνουν για το φορτίο κ βγάζουμε από εκεί σχέσεις...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 23:19:44 pm
ειναι το ιδιο πραγμα , απλα σου λεει της πηγης καθως καταναλωνουν κι λιγο οι αντιστασεις στις γραμμες μεταφορας ;)

για να γινω πιο συγκεκριμενος:

Sολ=3Sα , και Sa=Va*Ia* (εννοω ρευμα συζυγης εδω) και συνεχιζεις κανονικα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 08, 2017, 23:28:08 pm
ειναι το ιδιο πραγμα , απλα σου λεει της πηγης καθως καταναλωνουν κι λιγο οι αντιστασεις στις γραμμες μεταφορας ;)

άρα Ια=Vα/(0.5+i0.5)? :???:

εκανα edit το παραπανω ποστ μου  ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on February 08, 2017, 23:33:09 pm
ναι οκ merci beaucoup leukosaraphs!  :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 08, 2017, 23:35:19 pm
ναι οκ merci beaucoup leukosaraphs!  :)

 ^hat^ ^hat^

στην συνεχεια απλα προσεξε οτι τα βαττομετρα ειναι μετα την αντισταση , αρα δεν δειχνουν τις πολικες που εχουμε στην αρχη ...πρεπει να αφαιρεσεις οτι τραβαει η αντισταση


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: MrRobot on February 09, 2017, 00:35:53 am
+1


Αν θες δες τα και λυμένα. Είναι όλου του Σεπτεμβρίου.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: heavy melon on June 11, 2017, 21:25:30 pm
Θέματα Φλεβάρη λυμένα κανείς;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dimikara on June 11, 2017, 22:15:45 pm
Τελικά τα θέματα Ιούλη του 15 δεν υπάρχουν πουθενά?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: isitsou on June 11, 2017, 22:43:08 pm
Θέματα Φλεβάρη λυμένα κανείς;
+1


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on June 11, 2017, 22:46:50 pm
γενικα λυμενα δεν εχω  :P αλλα συγκεκριμενη απορια θα μπορεσω να βοηθησω :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Niobe on June 12, 2017, 11:54:11 am
Θέμα 3, Ιανουάριος '16 κανείς;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christina_ on June 12, 2017, 13:13:05 pm
Δούλεψε στο ισοδύναμο μονοφασικό με Φ=(Φ1+Φ2)/3.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Niobe on June 12, 2017, 13:24:19 pm
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι εννοεί "βρες το φορτίο".  Τη ZL;

Επίσης η συνολική ισχύς, θα είναι το άθροισμα των επιμέρους;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dimitris_bass on June 12, 2017, 13:25:04 pm
Ρε παιδιά στου 17' φλεβαρη στο 3ο θέμα ,ξεκινάμε οκ απο cosφ φορτίου και βρίσκουμε το cosφ της πηγης αθροίζοντας την ισχύ των αντιστάσεων μαζί με την ισχύ του φορτίου. Μετά σκέφτηκα σαν πιθανή συνέχεια να πεις ότι λόγω συμμετρίας έχουμε P(γραμμης)=3*|Ia|*R άρα έτσι βρίσκω μέτρο Ia. Μετά πάμε στην πηγή και λέμε |Sπηγης|=3*|Vπολικη|*|Ia| άρα βρίσκουμε μέτρο της πολικής και /ριζα(3) βγάζει την φασική(με φάση 0 ,δηλαδη αναφορά) και τέλος για να έχουμε και γώνια του Ia λέμε Ia=Va/(z(αστερα)+2) όπου z(αστερα)=Sφορτ/(3*|Ia|)
Συμφωνείτε ή διαφωνείτε?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christina_ on June 12, 2017, 13:33:11 pm
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι εννοεί "βρες το φορτίο".  Τη ZL;

Επίσης η συνολική ισχύς, θα είναι το άθροισμα των επιμέρους;



Λογικά τα ΖL των φορτίων ζητάει στο γ. Ναι θα ειναι. Σύμφωνα με το θεώρημα διατήρησης της μιγαδικής ισχύς Sab=Sa+Sb


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mako54 on June 12, 2017, 14:54:00 pm
Θέμα 3, Ιανουάριος '16 κανείς;
Με κάθε επιφύλαξη. Δείτε το και πείτε μου,ελπίζω να βοηθήσει και να μην παραπλανήσει γιατί δεν ξέρω αν είναι σωστό!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christina_ on June 12, 2017, 16:49:50 pm
Δεν θα έπρεπε η φασική τάση να έχει όρισμα -30?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: mako54 on June 12, 2017, 17:40:23 pm
Δεν θα έπρεπε η φασική τάση να έχει όρισμα -30?

Έχεις δίκιο γιατί οι πολικές προηγούνται των φασικών κατά 30. Την έχω ακούσει με όλα αυτά :o
Αν εξαιρέσεις αυτό, στην περαιτέρω επίλυση συμφωνείς;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: RFed the King on June 12, 2017, 17:49:20 pm
παιδια υπαρχει καποιος π να εχει λυσει εξ'ολοκληρου το δευτερο θεμα του σεπτεμβρη 16' και να του βγαινουν οκ οι ισχεις? Ενα παιδι ανεβασε λυσεις αλλα  νομιζω δεν υπολογιζει σωστα την ισχυ, δλδ επειδη τα βαττομετρα ειναι τοποθετημενα μετα τις ωμικες αντιστασεις 0.5Ω δεν υπαρχει μια πτωση τασης?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Φαροφύλακας on June 12, 2017, 18:20:03 pm
Με κάθε επιφύλαξη. Δείτε το και πείτε μου,ελπίζω να βοηθήσει και να μην παραπλανήσει γιατί δεν ξέρω αν είναι σωστό!

Δεν ειμαι και σιγουρος αλλα στο πρωτο ερωτημα τα ορισματα των ρευματων ειναι λαθος, π.χ για το 1ο απο το συντελεστη ισχυος βρισκουμε το ορισμα του φορτιου φ1=36,86 μοιρες αλλα το ορισμα του ρευματος θα ειναι ισο με το ορισμα της τασης(-30μοιρες) πλην το ορισμα του φορτιου,δηλαδη ισο με -66,86 μοιρες.
Γενικα παντως εχω να πω οτι  η λυση ειναι μεθοδικη και ευαναγνωστη .


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: RFed the King on June 12, 2017, 19:09:57 pm
για τα θεματα του φλεβαρη2017 η μεγιστη μεταφερομενη ισχυς βγαινει V2^2/(4*ZL) οπου ZL=B/A ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christina_ on June 12, 2017, 19:30:17 pm
Αν V2 θεωρείς την τάση πάνω στο ZL, ναι. Εμένα το ZL μου βγαίνει 4Ω


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: WatchDog on June 12, 2017, 19:52:36 pm
Έχει λύσει κανείς το Θ2 από Φεβρουάριο 17?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: RFed the King on June 12, 2017, 19:55:44 pm
ωχ μια τιγμη ειδα στις σημειωσεις οτι θεωρει vg^2 αρα μηπως εννοει τη V1 στην περιπτωση μας? δλδ 20<0?

Έχει λύσει κανείς το Θ2 από Φεβρουάριο 17?

τωρα το παλευω αμα το κανω θα το ανεβασω

edit: ελεος ρε συ  :P


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christina_ on June 12, 2017, 20:46:07 pm
Έχει λύσει κανείς το Θ2 από Φεβρουάριο 17?

 Την έλυσα λίγο γρήγορα και με περιθώριο λάθους...

Ερώτηση: το i δεν είναι πάντα 4Α?

αυτό που δεν φαίνεται είναι μέθοδος κόμβων στο σημείο Α


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: princess_of_the_dawn on June 12, 2017, 21:23:17 pm
Αν V2 θεωρείς την τάση πάνω στο ZL, ναι. Εμένα το ZL μου βγαίνει 4Ω
κι εμένα
και η μεγιστη ισχυς 5
Ο Τ που ζηταει στο γ ειναι ο συνολικος Τ ετσι; Γιατί με μπερδεύει ο τρόπος που το λέει...


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: WatchDog on June 12, 2017, 21:26:55 pm
Ναι , είναι ο T1*T2*T3


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: princess_of_the_dawn on June 13, 2017, 00:04:22 am
To θέμα 3 του Ιανουαριου 2017 κανεις;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: iSage on September 01, 2017, 17:12:11 pm
Τα εχω λυσει εγω αλλα κοιτατε μηπως εχω κανα λαθος!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasiliki_97 on September 03, 2017, 18:57:12 pm
Στο  1ο θεμα  του Σεπτ `16  που ζηταει το  n για μεγιστη μεταφορα ισχυς στη 32Ω η απαντηση ειναι τοσο απλη οσο νομιζω...?
Λεμε 6η περιπτωση αρα 1/n =sqrt(8/32) και τελος...????
Δινει 3 μοναδες και αμφιβαλλω αν ειναι ετσι????


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: MrRobot on September 04, 2017, 01:37:35 am
Στο  1ο θεμα  του Σεπτ `16  που ζηταει το  n για μεγιστη μεταφορα ισχυς στη 32Ω η απαντηση ειναι τοσο απλη οσο νομιζω...?
Λεμε 6η περιπτωση αρα 1/n =sqrt(8/32) και τελος...????
Δινει 3 μοναδες και αμφιβαλλω αν ειναι ετσι????


Ναι είναι τόσο εύκολο  ;). Το έχει κάνει και στο μάθημα, είναι η πρώτη άσκηση μετά τις 6 περιπτώσεις.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: vasiliki_97 on September 04, 2017, 16:20:04 pm
Ευχαριστω ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kanou_tom on September 04, 2017, 19:16:41 pm
Υπάρχει κάποιος που να έχει λύσει το Θέμα 1 Ιούνιος 2016 ;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: trypogeo on September 05, 2017, 12:52:25 pm
Καλησπέρα παιδιά, μήπως έχει κάποιος λύσεις για τα θέματα της πτυχιακής του Ιουνίου 17 να ανεβάσει? Ευχαριστώ εκ των προτέρων!


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Niobe on September 05, 2017, 20:07:28 pm
Τα εχω λυσει εγω αλλα κοιτατε μηπως εχω κανα λαθος!
Στο θέμα 2 στην dc πηγή, το ρεύμα φορτίου νομίζω θα είναι το διπλάσιο από το Ιαβ που έχεις αφού ο πυκνωτής είναι βραχυκυκλωμένος. Οπότε ιτ=2


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: iSage on September 18, 2017, 11:08:38 am
Στο θέμα 2 στην dc πηγή, το ρεύμα φορτίου νομίζω θα είναι το διπλάσιο από το Ιαβ που έχεις αφού ο πυκνωτής είναι βραχυκυκλωμένος. Οπότε ιτ=2



Σορρυ,,που δεν απαντησα ειμαι νεος στο τημμυ και δεν ειχα δει το ποστ σου ...εφοσον ειναι βραχυκυκλωμενος το ρευμα ιτ και το ρευμα ιαβ θα ειναι ισα γιατι εχουμε κοινο δυναμικο μεταξυ ισων αντιστασεων .. και παλι συγγνωμη που δεν το ειδα..


Title: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Prison Mike on September 30, 2017, 23:48:50 pm
Επειδή το μάθημα αυτό αλλάζει την χρονιά αυτή (2017-2018) δημιουργήθηκε νέο topic με σχολιασμό παλιών θεμάτων του ΝΠΣ. Για παλιά θέματα κυκλωμάτων ΙΙ  εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35224.0).Για ενδεικτικές λύσεις παλιών θεμάτων ΠΠΣ  εδώ  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=54446.0).


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Prison Mike on February 04, 2018, 23:31:24 pm
Καποιος καμιά ιδέα για αυτό ?  8))



(https://i.imgur.com/ZDitFpF.png)



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: christina_ on February 04, 2018, 23:34:20 pm
Βρίσκεις ξεχωριστά τον πίνακα του τετράπολου με την αντίσταση και τον πυκνωτη μετα βρισκείς ενα άλλο τετράπολο με τον μετασχηματιστή και πολλαπλασιάζεις τα πινακάκια τους


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: leukosaraphs! on February 04, 2018, 23:48:01 pm
Βρίσκεις ξεχωριστά τον πίνακα του τετράπολου με την αντίσταση και τον πυκνωτη μετα βρισκείς ενα άλλο τετράπολο με τον μετασχηματιστή και πολλαπλασιάζεις τα πινακάκια τους

+

να βγαλεις μια σχεση για την εξαρτημενη πηγη.

Αυτο συνηθως γινεται, κοβωντας το κυκλωμα ακριβως πριν κι μετα απο την πηγη και βγαζοντας σχεσεις μεταξυ των V1,V2,I1,I2 (εκμεταλλευομενος ενδεχομενως τον λογο μετασχηματισμου) . Επειτα, μπορεις ευκολα να βρεις τα Α,Β,C,D των Τ τετραπολων. Το μετατρεπεις σε Z και πολ/ζεις

Επισης, μια αλλη μαγκια γιατι ειδα λιγο παλουκι να βγαλεις την σχεση για τα Τ τετραπολα... βγαλε κατευθειαν τα Ζ απο τον ορισμο τους.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dim2712 on February 05, 2018, 01:17:38 am
Νομίζω είναι λάθος να μετατρέψεις πρώτα σε z και μετά να πολλαπλασιάσεις. Είναι σύνδεση cascade τετραπόλων οπότε η σχέση πολλαπλασιασμού προκύπτει αν χρησιμοποιήσεις τις T παραμέτρους στην ανάλυση τετραπόλων, ενώ αν χρησιμοποιήσεις τις z δεν βγάζεις μια ανάλογη σχέση(οι z παίζουν σε σύνδεση τετραπόλων σε σειρά που δεν νομίζω ότι εξετάζεται κιόλας). Το παραπάνω μπορείς να το δείς και στο βιβλίο του Μάργαρη. Κατά τ άλλα η διαδικασία επίλυσης πιστεύω και γω ότι είναι όπως περιγράφηκε, δηλαδή πινακάκια T και πολλαπλασιασμός και μετά μετατροπή σε z.

Edit: Ή όπως πάλι προαναφέρθηκε κάνε ορισμό για z παραμέτρους του συνολικού τετραπόλου


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Prison Mike on February 05, 2018, 12:50:12 pm
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.  ;D

+

να βγαλεις μια σχεση για την εξαρτημενη πηγη.

Αυτο συνηθως γινεται, κοβωντας το κυκλωμα ακριβως πριν κι μετα απο την πηγη και βγαζοντας σχεσεις μεταξυ των V1,V2,I1,I2 (εκμεταλλευομενος ενδεχομενως τον λογο μετασχηματισμου) . Επειτα, μπορεις ευκολα να βρεις τα Α,Β,C,D των Τ τετραπολων. Το μετατρεπεις σε Z και πολ/ζεις


Αυτό δυσκολεύομαι  να κάνω. Να βγάλω σχέση με την εξαρτημένη πηγή.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dim2712 on February 05, 2018, 15:18:27 pm
Ουσιατικά το I1 είναι 5 φορες το ρεύμα της πηγής. Μπορείς είτε να την εξετάσεις ως τετράπολο μόνη της είτε να την πάρεις μαζί με τον μετασχηματιστή


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Prison Mike on February 05, 2018, 15:24:56 pm
Ουσιατικά το I1 είναι 5 φορες το ρεύμα της πηγής. Μπορείς είτε να την εξετάσεις ως τετράπολο μόνη της είτε να την πάρεις μαζί με τον μετασχηματιστή

Το ότι είναι εξαρτημένη πηγή ομως μου δημιουργεί προβλημα στην δημιουργεία των εξισώσεων μου αν το πάρω μόνο του (βασικα δεν καταλαμβαίνω ποιες θα είναι οι εξισωσεις του συστήματος που θα πρεπει να δημιουργήσω ώστε να το λύσω)


edit:δηλαδή συγκεκριμένα για αυτό το κομματι του κυκλώματος πως κανω Τ τετραπολο απο την στιγμή που είναι εξαρτημένη πηγή

(https://i.imgur.com/ETRCpFa.png)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: dim2712 on February 05, 2018, 21:59:41 pm
Απλά θα πάρεις εξίσωση κόμβου στην εξαρτημένη δηλ. ι1=4ι1 + (-ι2) θεωρόντας το ι2 να φτάνει στον κόμβο. Ακόμα έχεις V1=V2, αρα να οι εξισώσεις σου για i1 και V1, απλά στη μία θα έχεις 0 στο συντελεστή του v2 και στην άλλη του ι2 αντίστοιχα.



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Prison Mike on February 06, 2018, 17:37:22 pm
Τα topics ενωθηκαν για διευκόλυνση των φοιτητών επειδη η ύλη ΠΠΣ και ΝΠΣ για κυκλώματα 2 είναι η ίδια


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: forisonex on February 07, 2018, 21:36:10 pm
Καποιος καμιά ιδέα για αυτό ?  8))



(https://i.imgur.com/ZDitFpF.png)



Η παράμετρος Τ στο κομμάτι του μετασχηματιστή είναι   [-1/2    0]     ?
                                                                                 [   0    -2]


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: ailouros on February 07, 2018, 22:06:15 pm
Η παράμετρος Τ στο κομμάτι του μετασχηματιστή είναι   [-1/2    0]     ?
                                                                                 [   0    -2]

Ναι.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Φασολάκια με Πρόβειο on February 08, 2018, 09:33:13 am
Απλά θα πάρεις εξίσωση κόμβου στην εξαρτημένη δηλ. ι1=4ι1 + (-ι2) θεωρόντας το ι2 να φτάνει στον κόμβο. Ακόμα έχεις V1=V2, αρα να οι εξισώσεις σου για i1 και V1, απλά στη μία θα έχεις 0 στο συντελεστή του v2 και στην άλλη του ι2 αντίστοιχα.


γιατι λες οτι v1=v2?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: airguitar on February 08, 2018, 10:46:01 am
Tα θεματα ιαν 17 π ανεβηκαν προσφατα ειναι πιο σωστα απο τα προηγουμενα ? :D :D


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Σοκοφρέτας on September 19, 2018, 14:16:47 pm
Στα θέματα Φεβρουαρίου 2017 στο 2ο Θέμα κάνουμε αρχή επαλληλίας μια φορά μόνο πηγή τάσης μια μόνο πηγή ρεύματος (Ιs) και τέλος το συνεχές ρεύμα. Στο συνεχές ρεύμα προκύπτει το κύκλωμα που επισυνάπτω (είναι η ανεβασμένη λύση στα downloads). Οπότε VT=4A*2Ω=8V άρα ΙT= VT/2Ω = 4Α
Όμως αν γίνει νόμος ρευμάτων το ΙΤ πρέπει να είναι ΙΤ=6Α
Κάνω κάποιο λάθος ή υπάρχει κάποιο λάθος?

Edit:
κάνω εγώ λάθος (όπως και η λύση που ανέβηκε..) καθώς θεωρώ τάση στα άκρα της πηγής ρεύματος 0

την σωστή (κατά τη γνώμη μου) απάντηση την έχω στα συνημμένα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bl@3esk@ on January 30, 2019, 18:42:41 pm
Μπορει να ανεβασει καποιος λυσεις απο τον σεπτ 2018 ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Just Me on January 30, 2019, 19:53:02 pm
Μπορει να ανεβασει καποιος λυσεις απο τον σεπτ 2018 ?
Τα πρώτα 2 θέματα όπως τα έλυσε ο Ζάχαρης στο μάθημα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bl@3esk@ on January 31, 2019, 00:25:25 am
Ευχαριστώ ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bl@3esk@ on February 01, 2019, 22:42:57 pm
Μπορει να ανεβασει καποιος λυσεις  και απο τον ιουνιο 2018 ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kirios_imouna on February 02, 2019, 12:43:28 pm
Ξέρει κανείς αν έδωσε φέτος ο Ζάχαρης ασκήσεις SOS όπως είχε κάνει πέρσι;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Just Me on February 02, 2019, 13:57:56 pm
Μπορει να ανεβασει καποιος λυσεις  και απο τον ιουνιο 2018 ?
Τα πρώτα 2 θέματα όπως τα έλυσε ο Ζάχαρης στο μάθημα.
Στην τελευταία σελίδα υπάρχει και το 2ο Θέμα από Φεβρουάριο 2018.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bl@3esk@ on February 03, 2019, 16:08:59 pm
Τα πρώτα 2 θέματα όπως τα έλυσε ο Ζάχαρης στο μάθημα.
Στην τελευταία σελίδα υπάρχει και το 2ο Θέμα από Φεβρουάριο 2018.
ευχαριστω πολυ :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίε
Post by: gkatsara on February 07, 2019, 14:55:39 pm
Στις λύσεις των θεμάτων φεβρουαρίου 2018 που έχουν ανέβει στα downloads , στο πρώτο θέμα δεν πρέπει να διαιρέσουμε την πηγή με n και το φορτίο με n^2 ? Γιατί αποτι βλέπω δεν διαιρεί. Και μάλιστα ενώ κρατάει την πηγή τάσης(αριστερά ) πολλαπλασιάζει το φορτίο στα δεξία με n^2.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: panos98 on February 07, 2019, 15:19:48 pm
παει το δευτερευων στο προτευων ,δηλαδη αφου τα παει στο προτευων οι πηγες και τα φορτια του προτευοντως παραμενουν σταθερα,ενω στο φορτιο που πηρα απο το δευτερευων το πολλαπλασιαζω με n^2


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Kfotakis on February 07, 2019, 16:35:55 pm
εχει λυσει κανεις το θεμα 1 ιουνιου 16?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: gkatsara on February 07, 2019, 17:03:04 pm
παει το δευτερευων στο προτευων ,δηλαδη αφου τα παει στο προτευων οι πηγες και τα φορτια του προτευοντως παραμενουν σταθερα,ενω στο φορτιο που πηρα απο το δευτερευων το πολλαπλασιαζω με n^2
Στο τέλος ομως δεν πρέπει να διαιρέσει την τάση που βρήκε με το 2?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: panos98 on February 07, 2019, 18:15:11 pm
Τα κυκλωματα ειναι ισοδυναμα οποτε και τα μεγεθη..δε χρειαζονται αλλαγη ;)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bl@3esk@ on February 09, 2019, 00:23:11 am
Ποιος διορθωνει τα θεματα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: The Audacious AI on February 09, 2019, 00:51:52 am
Ποιος διορθωνει τα θεματα?

Νομίζω 2 ο Ζάχαρης και ο Θεοχάρης το 1 το τριφασικό.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: bl@3esk@ on February 09, 2019, 15:20:29 pm
Νομίζω 2 ο Ζάχαρης και ο Θεοχάρης το 1 το τριφασικό.
ευχαρισω


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: tiger_lily on February 06, 2020, 02:18:43 am
φεβρουαριος 2016 - θεμα 1
πως βρίσκουμε το λογο σπειρων;
συμφωνα με τις σημειωσεις τημμυ θα πρπει αν ισχυει μετρο Ζth = μετρο ΖL
γιατι ισχυεια υτο;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Just Me on February 06, 2020, 04:46:02 am
φεβρουαριος 2016 - θεμα 1
πως βρίσκουμε το λογο σπειρων;
συμφωνα με τις σημειωσεις τημμυ θα πρπει αν ισχυει μετρο Ζth = μετρο ΖL
γιατι ισχυεια υτο;

Στο Θέμα έχουμε ιδανικό Μ/Σ, συνθήκη προσαρμογής (δλδ μεγιστοποίηση της ενεργούς ισχύος) και γνωρίζουμε τόσο το πραγματικό (RL) όσο και το φανταστικό (XL) μέρος του ZL.
Αν πας στη σελίδα 36 των σημειώσεων θα δεις αναλυτικά στο πινακάκι όλες τις περιπτώσεις Συνθήκης Προσαρμογής.
Η συνθήκη που περιγράφεις, δλδ |ZTH|=|ZL|, αφορά την 1η περίπτωση. Δεν είναι βέβαια η βασική συνθήκη, αλλά μια συνέπειά της.
Εδώ, όμως, έχουμε την 6η περίπτωση, όπου ισχύει:
Tex code
Η απόδειξη βρίσκεται στη σελίδα 38.
Ένα καλό παράδειγμα, στο οποίο υπολογίζει και την ενεργό ισχύ, είναι το Θέμα 2 του Σεπτεμβρίου 2014 στη σελίδα 45.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: konsalex on February 06, 2020, 20:01:15 pm
Hey guys,

Λύνω θέματα Φεβρουαρίου 2018 και στο 3ο θέμα έχω μία απορία.

Ο Singularity λύνει το θέμα με τον τρόπο Attach1

ενώ εγώ πριν δω την λύση την έλυσα με την μέθοδο του Θέματος 3, Ιουν 2016 από τα λυμένα Ζάχαρη αλλά βγάζω άλλο αποτέλεσμα (Attach 2,3).

Any clue γιατί βγάζω διαφορετικό αποτέλεσμα?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Save Earth on July 14, 2020, 03:16:03 am
Έλυσε κανείς κανένα πρόσφατο θέμα; Αν ναι, θα βοηθούσε πολύ να ανέβει κανένα ακόμα. Ευχαριστώ.  :)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nmpampal on February 08, 2021, 16:12:33 pm
Θέματα 2021 απορία

Μπορεί κανείς να με βοηθήσει γιατί κολλάω; Έμεινα στα κωλο κυκλώματα πάλι λόγο αυτού του θέματος.
Δεν μπορώ να λύσω το α) υποερώτημα, κολλάω στον υπολογισμό της παραμέτρου Α επειδή δεν μπορώ να καταλήξω σε αριθμό.
Έκανα κάτι λάθος, η μου διέφυγε κάτι και δεν μπορώ να εκράσω το Ι1 ως Ι3 η το ανάποδο;

(https://i.ibb.co/2kRmqHQ/Capture.jpg)

(https://i.ibb.co/smzsbDp/1612792933989.jpg)

Edited:
Στην πρώτη εξίσωση, ο τελευταίος όρος είναι (Ι3-Ι1) όχι (Ι3-Ι2) άρα στο τέλος η εξίσωση θα είναι 3j * Ι1 - 0.5j * I3 = V1 και όχι αυτό που γράφω που έχει το Ι2 μέσα.
Αλλά αυτό πάλι δεν αλλάζει το αρχικό πρόβλημα...



Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: manek on February 08, 2021, 16:51:24 pm
Εδώ σε σε συμφέρει για τα α,β,γ υποερωτήματα να υπολογίσες το μητρώο κάθε στοιχείου ξεχωριστά και μετά το ολικό μητρώο είναι το γινόμενο όλων των στοιχειωδών μητρώων?
Και μετά επειδη έχεις πραγματικό Ζ φορτίου να πεις ότι (μέτρο Ζthevenin)=Rφορίου όπου Zthevenin= D/C(λόγω πηγή ρεύματος) όπου D και C είναι τα στοιχεία της κάτω γραμμής του ολικού μητρώου.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: niktzom on February 08, 2021, 16:51:53 pm
Θα σπάσεις το τετράπολο σε 4 Τ μητρώα ένα για κάθε στοιχείο.
Αν δεις σημειώσεις από την 13η διάλεξη Ζάχαρη υπάρχει πολύ εύκολος τρόπος για να τα υπολογίσεις και μετά το Τ προκύπτει από έναν πολλαπλασιασμό 4 πινάκων.
Γενικά νομίζω πήγες να κάνεις ότι έλεγε ο Ζάχαρης να αποφεύγουμε, έμπλεξες με βρόχους :(


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nmpampal on February 08, 2021, 17:00:31 pm
πω ρε τα τελευταία μαθήματα μόνο δεν παρακολούθησα και δες πως την πάτησα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: stefpapa21 on February 08, 2021, 17:47:34 pm
Έχει κανείς το 2ο θέμα που έπεσε την εκφώνηση;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: nmpampal on February 08, 2021, 17:52:45 pm
Έχει κανείς το 2ο θέμα που έπεσε την εκφώνηση;

τα ανέβασα στα downloads. Αν το δεχτούν οι διαχειριστές θα εμφανιστεί.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Aitiatos on February 08, 2021, 20:27:13 pm
πω ρε τα τελευταία μαθήματα μόνο δεν παρακολούθησα και δες πως την πάτησα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Αγορίνα για την επόμενη φορά έχε υπ'οψιν τις σημειώσεις του Just Me που περιέχουν τα πάντα που κάνει ο ζάχαρης καθε χρονο και θα είσαι κομπλέ.
part 1 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item4579), part 2 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item4580), part 3 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item4581)


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Alex199 on September 09, 2021, 14:20:46 pm
Υπαρχουν λυσεις καπου απο τα Θεματα Ιουλιου 2020;Εχω επισυναψει τα 2 θεματα.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mandalorian on February 16, 2022, 20:08:16 pm
Στα λυμένα θέματα του Φλεβάρη 2021 που υπάρχουν στο e-learning, σε όλες τις παραλλαγές, το Τ-μητρώο του πυκνωτή υπολογίζεται λάθος; Διότι εγώ βγάζω τον ίδιο πίνακα απλά αντί για j2 που έχει στις λύσεις, εγώ βγάζω j2. Έχω χάσει κάτι;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: MajorTom on February 16, 2022, 20:25:21 pm
Στα λυμένα θέματα του Φλεβάρη 2021 που υπάρχουν στο e-learning, σε όλες τις παραλλαγές, το Τ-μητρώο του πυκνωτή υπολογίζεται λάθος; Διότι εγώ βγάζω τον ίδιο πίνακα απλά αντί για j2 που έχει στις λύσεις, εγώ βγάζω j2. Έχω χάσει κάτι;

Στην 1η παραλλαγή που είχα εγώ, το Τ το χα βγάλει:
A = 10kj - 8
B = 5j
C = k + j
D = 0.5
Kαι ήταν σωστή η λύση.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mandalorian on February 16, 2022, 20:34:05 pm
Στην 1η παραλλαγή που είχα εγώ, το Τ το χα βγάλει:
A = 10kj - 8
B = 5j
C = k + j
D = 0.5
Kαι ήταν σωστή η λύση.

Σύμφωνα με τη θεωρία, το Τ-μητρώο ενός στοιχείου σε παράλληλη σύνδεση είναι:
Α = 1
Β = 0
C = 1/Z
D = 1

Το Ζ στο συγκεκριμένο θέμα είναι ο πυκνωτής -j0.5. Οπότε με βάση τη θεωρία εγώ έβγαλα C = k-j. Εκεί είναι η απορία μου. Χάνω κάτι;


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: MajorTom on February 16, 2022, 21:10:09 pm
Σύμφωνα με τη θεωρία, το Τ-μητρώο ενός στοιχείου σε παράλληλη σύνδεση είναι:
Α = 1
Β = 0
C = 1/Z
D = 1

Το Ζ στο συγκεκριμένο θέμα είναι ο πυκνωτής -j0.5. Οπότε με βάση τη θεωρία εγώ έβγαλα C = k-j. Εκεί είναι η απορία μου. Χάνω κάτι;

Άρα το C = 1/Z = 1/(-j*0.5) = 2j. To Τ-Μητρώο του πυκνωτή δηλαδή είναι A,B,D όπως τα είπες και C  = 2j.


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: Mandalorian on February 16, 2022, 21:31:10 pm
Άρα το C = 1/Z = 1/(-j*0.5) = 2j. To Τ-Μητρώο του πυκνωτή δηλαδή είναι A,B,D όπως τα είπες και C  = 2j.

Ναι έχεις δίκιο. Λάθος πράξη έκανα


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: kolokythokeftedakia on February 06, 2023, 18:06:10 pm
Στο ερωτημα των θεματων του Σεπτεμβριου 2022 (α) η τιμη του X υπολογίζεται συναρτησει του RL ή ειναι ανεξαρτητο του RL?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: migk on February 08, 2023, 18:46:52 pm
Απορία. Για την εφαρμογή της μεθόδου ARON θα πρέπει να να μην υπάρχει ρεύμα ουδετέρου αγωγού (δλδ ή δεν υπάρχει καθόλου ουδέτερος αγωγός ή τα φορτία είναι συμμετρικά).

Στην περίπτωση του Θέμα Β – ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ 3η (Ιούλιος 2020) β) Να υπολογιστούν οι ενδείξεις των δύο βαττομέτρων  [pic] . Για το W1 θα πρέπει να υπολογίσουμε το S στην γραμμη Α ωστε να βρούμε απο εκει την ενεργό ( το ίδιο και για την γραμμή C ) και στη συνέχεια υπολογίζουμε τη διαφορά τους ?


Title: Re: [Κυκλώματα ΙI] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: migk on February 08, 2023, 18:55:36 pm
Απορία. Για την εφαρμογή της μεθόδου ARON θα πρέπει να να μην υπάρχει ρεύμα ουδετέρου αγωγού (δλδ ή δεν υπάρχει καθόλου ουδέτερος αγωγός ή τα φορτία είναι συμμετρικά).

Στην περίπτωση του Θέμα Β – ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ 3η (Ιούλιος 2020) β) Να υπολογιστούν οι ενδείξεις των δύο βαττομέτρων  [pic] . Για το W1 θα πρέπει να υπολογίσουμε το S στην γραμμη Α ωστε να βρούμε απο εκει την ενεργό ( το ίδιο και για την γραμμή C ) και στη συνέχεια υπολογίζουμε τη διαφορά τους ?

Υ.Γ: Εκτος και αν κάνω λάθος υπολογισμούς και βρίσκω ρεύμα ουδετέρου εγω


Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2023/2024
Post by: georkala on November 02, 2023, 12:05:26 pm
Στο θέμα 1 Σεπτεμβρίου 2015 που υπάρχει στις λυμένες ασκήσεις κάθε χρόνο, γιατί όταν ενώνεται το κύκλωμα η αντίσταση γίνεται 0,125+0,125i και όχι -0,125-0,125i εφόσον το V1/V2 είναι -4 και το I1/I2 είναι 1/4?


Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2023/2024
Post by: tzortzis on November 02, 2023, 12:24:37 pm
διοτι μετα τον μηδενισμο της αριστερης πηγης για να βρεις το Ζth, το ρευμα και η ταση στον αντιστατη εχουν αντισυζευγμενη φορα, αρα το V1/I1 μας κανει -Ζ1 και οχι Ζ1

αρα το Ζ1 ισουται με -V1/I1 και ισχυει το 0,125 +i0,125


Title: Re: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
Post by: georkala on November 02, 2023, 14:42:10 pm
Ευχαριστώ ;)