[ΣΑΕ Ι]Απορίες σε ασκήσεις 2009/10

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Cthulu]

Cthulu,
Πρώτον και κύριον σε ευχαριστώ που μου απάντησες τετοιες ώρες και μέρες.
Δεύτερο γράφεις ότι:
Για μεγάλες τιμές του Κ οι δύο πόλοι του ΣΚΒ καταλήγουν στα μηδενικά της Α που είναι συγχρόνως και μηδενικά της Η και κατά κάποιο τρόπο απαλοίφονται, ενώ οι δύο άλλοι πόλοι προσεγγίζουν την ευθεία σ=(1-α)/2
Και ρωτώ: Το ΣΚΒ έχει 4 πόλους. Πού ξέρουμε ποιοι δύο πόλοι θα καταλήξουν στα μηδενικά ???
Επίσης που ξέρουμε ότι κάποιος από αυτούς τους πόλους του ΣΚΒ δεν είναι δεξιότερα του σημείου τομής των ασυμπτώτων ώστε να μπει αυτός σαν παρονομαστής στον χρόνο αποκατάστασης (ts=4.16/ρ) ???
Μήπως λέω μ....ες και τα έχω μπερδεέψει ????

 
Λοιπόν δες το συννημένο. Για να είναι το σύστημα σου ευσταθές πρέπει να ισχύει α>1 και από τη σχέση που σου έδωσα βγαίνει α>3.18. Για α=5 παίρνεις το ΓΤΡ του συννημένου. Για μεγάλα k οι πόλοι του ΣΚΒ είναι τα Χ που σημείωσα στο σχήμα. Δε σε ενδιαφέρει αν οι πόλοι που καταλήγουν σε μηδενικά είναι δεξιότερα από το σημείο τομής των ασυμπτώτων γιατί όπως είπα καταλήγουν ακριβώς στα μηδενικά της Α που είναι και μηδενικά της Η, γι'αυτό και στο κλάσμα της Η είναι σα να απλοποιούνται. Εξ άλλου αν δεν απλοποιούνταν θα είχες ένα σύστημα με τρεις πόλους όπου ο εμπειρικός τύπος 4.16/σ δεν θα ίσχυε και δε θα μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα! Τώρα το σ είναι 2.15 και ο χρόνος αποκατάστασης προκύπτει 1.9<3.8.

[cecs]

Όταν λέει να υπολογισθεί η προσέγγιση κύριου πόλου της συνάρτησης μεταφοράς,τι εννοεί?Έχω βραχυκυκλώσει λίγο.. 

[AgentCain]

Να διώξεις τους μεγάλους πόλους ώστε να μείνουν οι μικροί και κύριοι

δλδ 10/(s+20)(s+3) --> 10/20(s+3)

[^^DaRk_HunTeR]

υπολογισμος αποκρισης στο χρονο φυσικων και εξαναγκασμενων ρυθμων?

θυμαμαι οτι ειναι κατι πολυ ευκολο αλλα δεν θυμαμαι τι

για πειτε...

[ReV]

Για τα θεματα του Αυγουστου 2009,το ολο κλειδι της ασκησης ειναι οτι αναφερεται για πολυ μεγαλες τιμες του κερδους.Δηλαδη δυο οποιοιδηποτε πολοι θα ειναι πολυ κοντα στα μηδενικα,δν σε νοιαζει ποιοι θα ειναι αυτοι,και οι αλλοι 2 για πολυ μεγαλο κ,θα ταθτιζονται με τις ασθμπτωτες,οποτε αυτο ππου θες να κανεις ειναι να φερεις το σημειο τομης των ασθμπτωτων μεσα στην περιοχη που οριζει η συνθηκη του χρονου αποκαταστασης και μετα επιλεγεις μια οποιαδηποτε τιμη

[Sonic]

φυσικοι ρυθμοι ειναι οι ρυθμοι της εξοδου που βαζει το συστημα και εξαναγκασμενοι αυτοι που βαζει η εισοδος.
π.χ. αν ενα συστημα εχει συναρτηση μεταφορας Η(s)=1/(s+3)(s+5) και εισοδο V(s)=1/(s+6) τοτε η εξοδος του θα ειναι Y(s)=1/(s+3)(s+5)(s+6). Aν το αναλυσεις σε απλα κλασματα θα παρεις τρια εκθετικα με  εκθετες -3,-5,-6 επι μια σταθερα το καθε ενα. οι οροι που αντιστοιχουν σε πολους της H(s) -3,-5 σου δινουν τη φυσικη αποκριση στο χρονο και ο ορος που αντιστοιχει σε πολο της εισοδου την εξαναγκασμενη.

[FP]

παιδια στο θεμα 2 απο την πτυχιακη του ιουλιου 2009,ξερει κανεις τι συνθηκη παιρνω για χρονο ανοδου?στο βιβλιο το παιρνει μονο απο τα σχηματα και δεν εχω δει τυπο για το χρονο ανοδου παρα μονο για τον χρονο αποκαταστασης.Ξερει κανεις τι παιζει σ αυτην την περιπτωση?Ευχαριστω...

[aggelikoula]

παιδια στο θεμα 2 απο την πτυχιακη του ιουλιου 2009,ξερει κανεις τι συνθηκη παιρνω για χρονο ανοδου?στο βιβλιο το παιρνει μονο απο τα σχηματα και δεν εχω δει τυπο για το χρονο ανοδου παρα μονο για τον χρονο αποκαταστασης.Ξερει κανεις τι παιζει σ αυτην την περιπτωση?Ευχαριστω...

Χωρις να ειμαι σιγουρη μηπως πρεπει να κανουμε το εξης?

Να πουμε t_r<=1s --->t_r=1/ω_n--->ω_n>=1rad/s

και να χρησιμοποιησουμε πια αυτη τη συνθηκη για το ω_n.

Με επιφυλαξη!!!

[Luminous]

νομιζω οτι παιρνεις tr=(π-θ)/ωd     τα παιρνεις απο ΣΚΒ   δηλ Χαρακτηριστικη!

αυτο ισχυει για συστηματα 2ης ταξης χωρις μηδενικα, αλλα επειδη τα μηδενικα κανουν το συστημα πιο γρηγορο, αν καλυπτεσαι απο τον επανω τυπο χωρις μηδενικα θα καλυπτεσαι και με μηδενικα

με μεταβλητες ομως μεσα γινεται χαμος οποτε μαλλον το ελεγχεις στο τελος αφου θεωρησεις καποιες τιμες για τις μεταβλητες σου


ή ισως να πεις οτι θελεις χρονο αποκαταστασης 1s οποτε επειδη ειναι παντα μεγαλυτερος απο τον χρονο ανοδου εισαι καλυμενος.

Δε ειμαι 100% σιγουρος

[FP]

Ευχαριστω παιδια. luminous μπορεις να επεξηγησεις σε παρακαλω τον τυπο σου μ ενα παραδειγμα.τι παιρνεις θ και τι ωd?

[Luminous]

δε μπορω να το βγαλω με το τυπο εδω για αυτο πρεπει μαλλον να θεωρεις χρονο αποκαταστασης <1 

[panos13]

να ρωτησω εγω κατι αλλο...Οταν λεει για αποριψη διαταραχων ή αποσβεση θορυβου το φτανω στην μορφη |Η_yd(jω)|<=...,ε?Μετα πως γινονται ολες οι πραξεις?Δεν θελει πολλες πραξεις ή κατι σκεφτομαι λαθος...?

[Εσύ]

Apo to diagramma bod ths sunarthshs anoixtou broxou to pairneis,oson afora thn Hyd eidika eixe pei o petridhs Hyd=1/(1+A)<=x1<=>1+A>=x1 kai boreis na kaneis thn proseggish A>=x1 gia th sugekrimenh suxnothta pou sou zhtaei. Paromoia gia thn Hyn boreis na peis oti einai Hyn~A<=x2 gia th sugekrimenh suxnothta.
Na rwthsw egw kati allo,estw ena paradeigma,apo to 3 sto 6 exoume -20db/dec tote an px A(3)=20db einai A(6)=20+(-20*0.3)??
PS:sorry gia ta geeklish,eimai sth biblio9hkh kai dokimasa alt shift alla de pianei.olo texnika problhmata eimai...

[Εσύ]

Posted by: kostasd

μπορεί κανείς να πει πως λύνεται το β ερώτημα της άσκησης 2 από τα θέματα του Φεβρουαρίου 2009;Για να γίνω πιο συγκεκριμένος αυτή που αναφέρεται στο μόνιμο σφάλμα για διαταραχή βηματική συνάρτηση

Το μονιμα σφαλμα ειναι:  lime(t)_{t-->απειρο}
οπου e(t)= εξοδος - εισοδος
Εδω ζητα για εισοδο τη διαταραχη d, αρα οι εισοδοι v και n θεωρουνται μηδενικες.
Οποτε e=y-d  οπου y=d/(1+A(s))  οπου d=1/s η μοναδιαια βηματικη που σου λεει στην εκφωνηση.

και υπολογιζεις το παραπανω οριο που γινεται lim(sE(s))_s-->0

Ας με διορθωσετε αν κανω λαθος.

e=y-v, όχι y-d.

sth sugekrimenh h v 0 den einai?egw nomizw oti to sfalma einai d-(oti uparxei prin to d,po einai -y*G1*G2..) e?

[Neal]

αχαχαχαχαχαχα βλάκα που πήγες και στη νησίδα της βιβλιοθήκης!!!!!