[Διαδοση Η/Μ κυματος Ι]Απορίες στις ασκήσεις 2010/11

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[jason_]

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Ο Τσιμπούκης στην παράλληλη πόλωση αλλάζει τη φορά του Ε στο σχήμα, ο Παπαγιαννάκης την κρατάει σταθερή. Από εκεί προκύπτει το διαφορετικό πρόσημο.

Λολ οντως. Ωραίος, θενξ..

[ectoras]

ναι εχει επισης 10 σελιδες συνοπτικής θεωρίας στη σελίδα του που τα εξηγει!!!
εγω πάλι έχω άλλη απορία γενική!
''οταν δεν διαδίδεται κύμα στο αλλο μέσο, πχ ολική ανάκλαση, δεν σημαινει ότι δεν υπάρχει ηλεκτρομαγνητικό πεδίο στο άλλο μέσο!!!''
αυτο δεν μπορω να το νιωσω!!
επισης
στο τέλειο αγώγιμο μέσο (σαν μεσο 2) πχ που θα έχω στασιμα κύματα εκεί δεν έχω καθόλου καθόλου ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ας πούμε???

Τύπος 12.117 σελ 765. Πεδίο υπάρχει κατά τα z, απλά η διαταραχή του κύματος διαδίδεται ως προς χ πάνω στην διαχωριστική επιφάνεια και δεν έχει συνιστώσα z, ώστε να διαδίδεται μέσα στο μέσο 2.


[/quote]

ναι αυτο καταλαβα ! οτι έχω απλά ενα επιφανειακό κύμα!

απλά με μπερδεύει που σε 2 σημεία αναφέρει ότι
παρόλο που δεν διαδίδεται κύμα στο μέσο 2 δεν συνεπάγεται   ότι δεν υπάρχει ηλεκτρομαγνητικό πεδίο!!!  πως να το σκεφτω αυτό??? αυτό εννοω!

[dimvam]

Μεταφέρω την απάντηση του κ. Παπαγιαννάκη σε τρία ερωτήματα που έθεσα παραπάνω.

Στη 12/9 πίσως στης λύσεις για το β) ερώτημα δίνει Ε2= Εexp[-iπ/2]exp[-iβz]yo. Μπορεί να εξηγήσει κάποιος πώς βγαίνει αυτό το -iπ/2; Το μέσο 2 είναι καλό διηλεκτρικό. Δηλαδή, ο δείκτης διάθλασης βγαίνει μιγαδικός μεν, αλλά κοντά στο 1 (μέτρο) και 0 (φάση). Αυτή η αλλαγή στη φάση πώς προκύπτει; Αν την έλυσε κάποιος (αξίζει σίγουρα) θα βοηθούσε μία ιδέα. Μήπως είναι ένα ακόμα τυπογραφικό λάθος του βιβλίου; (η πορτοκαλί έκδοση τουλάχιστον έχει αρκετά)

Κατ' αρχάς, απο την εκφώνηση συνάγεται (τουλάχιστον έμμεσα) ότι μετά από την διέλευση μέσα από την πλάκα πάχους h=0.25mm, το κύμα Ε2 διαδίδεται πάλι στον αέρα.
"Η ακριβής παράσταση του E2 μέσα στο υλικό" ουσιαστικά σημαίνει να υπολογίσεις το Ε'.
Αν το υπολογίσες αυτό σωστά (χρησιμοποιώντας τις οριακές συνθήκες στο z=0) θα βρήκες, όπως δίνει, ότι Ε'= Εexp{-αz}.
Παρόμοια, "Η ακριβής παράσταση του E2 μετά την έξοδό του από το υλικό" ουσιαστικά σημαίνει να υπολογίσεις το Ε''.
Και αυτό υπολογίζεται χρησιμοποιώντας πάλι τις ΟΣ, τώρα όμως στο z = h.
Οπότε θα βρεις Ε'' = Ε exp{-j π/2} exp{-a h} exp{-j β0 z}
Προφανώς, δεν έλαβες υπ' όψη ότι κατά την έξοδο, το z σε όλες τις σχέσεις πρέπει να είναι ίσο με z = h.
Έτσι, το exp{-j π/2} που προκύπτει, οφείλεται - τελικά - αφ' ενός στην καθυστέρηση φάσης exp{-j β h} που υφίστσται το κύμα μέσα στην πλάκα για διάδοση κατά μια απόσταση h, αφ' ετέρου στο ότι το β = 4β0 και λ = λ0 / 4, και αφετρίτου στο ότι το πάχος h = λ/3 = λ0 / 12. Το μόνο λάθος που έχει η απάντηση του βιβλίου είναι ότι παραλείπει τον όρο της απόσβεσης exp{-a h} που υφίσταται το κύμα κατά την διάδοση μέσα στην πλάκα.

Στη 12/10 για το α) ερώτημα λέει φ=π/2. Αφού έχουμε διάδοση κατά τα αρνητικά x δε θα έπρεπει να είναι φ=-π/2 για να βγαίνει τελικά Δφ>0; Το Δφ δεν είναι σ' αυτήν την περίπτωση φy-φz;

Έχεις δίκιο. Πρέπει φ = -π/2 και εδώ Δφ = φy-φz. Αυτό φαίνεται αν αλλάξεις σύστημα απο xyz σε x'y'z' με y'=y, x'=z, z'=-x.
Να επισημάνω όμως ότι εμείς ορίσαμε ότι η ωρολογιακή είναι αριστερόστροφη (="αριστερόχειρη") και η ανθωρολογιακή δεξιόστροφη (="δεξιόχειρη"), ενώ το βιβλίο ορίζει την ωρολογιακή σαν δεξιόστροφη, όπως οι γωνίες, και αντίστοιχα την ανθωρολογιακή.

Επίσης, η ταχύτητα ενέργειας πώς ορίζεται; Η μόνη αναφορά που υπάρχει είναι στην άσκηση 11 από το φυλλάδιο (που δεν έγινε φέτος στο μάθημα απ' όσο βλέπω) και στο βιβλίο των ασκήσεων στη σελίδα 624.

Σε ό,τι μας αφορά και με όσα έχουμε κάνει ισχύει v_φ*v_en = v^2, όπου v = ω/β η ταχύτητα του φωτός στο μέσο, v_φ η φασική ταχύτητα κατά κατεύθυνση και v_en η αντίστοιχη ταχύτητα ενέργειας κατά την ίδια κατέυθυνση.
Παραπάνω - προς το παρόν τουλάχιστον - δεν χρειάζονται.

[san_zoulapi]

3 απορίες πάνω στις ασκήσεις του φυλλαδίου στην ανακλαση/διάθλαση, όπως τις έλυσε ο Παπαγιαννάκης στην τάξη (έχω τις ίδιες λύσεις από 2 σετ φετινών σημειώσεων , το 1 αυτο που ανέβηκε εδώ απο BIllako, οπότε υποθέτω ότι έτσι γράφτηκαν στον πίνακα),

Στην άσκηση 5:

Απο την άσκηση 4 έχουμε βγάλει ότι για να μην έχουμε ανάκλαση πρέπει η μεταβολή στην φάση όταν το κύμα διανύσει απόσταση ίση με 2d(d να πάει και d να γυρίσει) πρέπει να είναι νπ , όπου ν=2m ή 2m+1 ανάλογα την περίπτωση . Οπότε λέει γενικέυουμε το αποτέλεσμα αυτό στην περίπτωση που έχουμε πλάγια πρόσπτωση υπο γωνία θι με θt αντίστοιχα. Τότε θα είναι 2d(k*cosθt)=ν*π  =>  dcosθt=ν*λ/4 (λ το μηκος στο σωμα 2). Πώς ακριβώς το συνάγουμε αυτό?

Στην περίπτωση αυτή το κύμα μέσα στο σώμα 2 διαδίδεται κατα κατεύθυνση όχι μόνο με συνιστώσα κατα z αλλα και κατα κάποια άλλη, έστω x αυτή τη φορά. Ο όρος διάδοσης λοιπόν  θα έιναι -j*k*ζ , όπου ζ=cosθt*z+ sinθt*x. Θέλω Δφ=νπ. Παίρνοντας Δφ=2*d*k*cosθt, δεν έιναι σαν να θεωρώ τον όρο διάδοσης ίσο με -j*k*cosθt*z και Δz=2d? Άρα υπολογίζουμε μόνο την μεταβολή στη φάση που εισάγεται από την μετατόπιση κατα z. Δε θα έπρεπε να πάρω Δφ=κ*Δζ με ζ=d/cosθt (αφού το μήκος ζ ειναι η υποτείνουσα και d η προσκλείμενη πλευρά) ,άρα Δφ=κ*2*d/cosθt? Χρειάζεται μήπως για να καταλήξω στη σχέση αυτή να πάρω υπόψιν μου από την αρχή ξανά τις οριακές συνθήκες , οπότε αφού η γωνία πρόσπτωσης εισάγεται στα r και t, έχω άλλη απαίτηση για την διαφορά φάσης?  

Επίσης στην ίδια άσκηση η γωνία brewster απο 1-->2 λέει είναι tan(θΒ12)=n1/n2=2/3 -->θΒ=33.69. Στο βιβλίο του Τσιμπούκη δίνει tan(θΒ12)=n2/n3 = 3/2 , άρα έχω την αίσθηση ότι πρέπει να βγαίνει 56.31 και αναλόγως αντίστροφα η θΒ21.

Τέλος στην 12(τελευταία άσκηση σημειώσεων):
Πώς υπολογίζεται αυτός ο λόγος Εt/Ei?

[twinkie]

εχμ..  μια απορία γιατί κάτι δεν έχω καταλάβει (πρωτότυπη εισαγωγή)

πότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον τύπο Ρ=|Εο|^2/2η κατευθείαν; (γιατί υπάρχει μια άσκηση στις σημειώσεις τις κριστινέτ που γράφει ότι είναι λάθος αυτή η σχέση)

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

πες ποια ειναι

[twinkie]

 7/ΕΟΚ

[provataki]

εχμ..  μια απορία γιατί κάτι δεν έχω καταλάβει (πρωτότυπη εισαγωγή)

πότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον τύπο Ρ=|Εο|^2/2η κατευθείαν; (γιατί υπάρχει μια άσκηση στις σημειώσεις τις κριστινέτ που γράφει ότι είναι λάθος αυτή η σχέση)

οταν εχεις ΕΟΚ φυσικα...
πρεπει να το τσεκαρεις με βαση την εξισωση ωστε να πληροι τις προυποθεσεις(εγκαρσιο, καθετοτητα της Ε στη φορα διαδοσης και λοιπά)

[twinkie]

οταν εχεις ΕΟΚ φυσικα...
πρεπει να το τσεκαρεις με βαση την εξισωση ωστε να πληροι τις προυποθεσεις(εγκαρσιο, καθετοτητα της Ε στη φορα διαδοσης και λοιπά)

και στην άσκηση 7 δεν έχω εοκ υποστηρίζεις

[provataki]

οταν εχεις ΕΟΚ φυσικα...
πρεπει να το τσεκαρεις με βαση την εξισωση ωστε να πληροι τις προυποθεσεις(εγκαρσιο, καθετοτητα της Ε στη φορα διαδοσης και λοιπά)

και στην άσκηση 7 δεν έχω εοκ υποστηρίζεις

εχεις ΕΟΚ αποδεδειγμενα συμφωνα με τη λυση στις σημειωσεις.
Ομως αυτος ο τυπος ισχυει και δίνει τη μέση τιμη της ισχυος.
Ειναι λαθος ομως να τον χρησιμοποιησεις για να δοσεις απαντηση στο τελευταιο ερωτημα, οπου πρέπει να πάρεις το πραγματικο διανυσμα Poynting(ανα μονάδα χρονου ενεργεια που διερχεται απο τη μοναδα επιφανειας) του οποιου η μεγιστη τιμή ειναι Εο^2/n. 

[nikva]

Έχει δεί κανείς τα θέματα του 2009;;Στο πρώτο θέμα το μ δεν υπάρχει στα δεδομένα...δεν το χρειαζόμαστε όμως για τα ερωτήματα c και d;;

[provataki]

Έχει δεί κανείς τα θέματα του 2009;;Στο πρώτο θέμα το μ δεν υπάρχει στα δεδομένα...δεν το χρειαζόμαστε όμως για τα ερωτήματα c και d;;

στο βιβλιο ασκησεων αμα δε δινει μ το παιρνει μ0.

ο κ. παπαγιαννακης εχει πει να παιρνουμε παντα την πιο απλη περιπτωση... 

[nikva]

ok....

[san_zoulapi]

Εχω 2 απορίες: 1) Όταν έχω γωνία Brewster,τότε R=0 & Τ=1,άρα το πλάτος του προσπίπτοντος είναι ίσο με το πλάτος του διαθλώμενου;

2)Στις σχέσεις 12.137 του βιβλίου στους πρώτους λόγους,σίγουρα έχουμε το ^2;;

1) Ναι, τα πλάτη είναι ίσα.

Είσαι σίγουρος για αυτο? Αν αντικαταστήσεις R||=0 στην (12.92) σελ. 758 προκύπτει Τ||=cos(θΒ)/cost(θt) != 1. Το ίδιο αποτέλεσμα βγαίνει και απο τους ενεργειακούς συντελεστές. Ωστόσο ο Τσιμπούκης στην άσκηση 12.7 δ) (λυμένη) παίρνει όντως Ετ=Ει . Πού κάνω λάθος ?

[nikva]

Την ίδια απορία έχω και εγώ....Για το Τ//,ούτε απο την σχέση 12.102 βγαίνει μονάδα.