Περί βίας και διεκδικήσεων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[gillan]

Επιτελους χρησιμοποιω το λογαριασμο μου..
Αυτο που σου εγραψα Gillan (δικο μου λαθος) δεν το ειπε ο Noam Chomsky αλλα ο Howard Zinn την πρωτη θεματικη ενοτητα περι πολεμου και βιας. Ο Chomsky στο B-FEST δε μιλησε για αυτα τα θεματα. Εγω μπερδευτηκα και ζητω συγγνωμη.(στη φατσα μοιαζουν λιγο χαχα!!) Ο Howard Zinn ταχθηκε κατα των βιαιων συγκρουσεων και υπερ των μακροχρονιων ειρηνικων διεκδικησεων φερνοντας ως παραδειγματα το πεσιμο του απαρχαιντ και αναδο στην εξουσια στη Βολιβια του Ραφαελ Κορεα τεραστια επιτυχια αν σκεφτει κανεις οτι την πριν απο αυτον ολοι στη Βολιβια ηταν σκλαβοι στη United Fruit. Δε λεω οτι δε χυθηκε σταγονα αιμα αλλα σιγουρα οι αγωνες αυτοι δεν χαρακτηριζονται απο βιαιες συγκρουσεις. Θα μποροθσε να εχει προτημηθει η επιλογη του πολεμου χωρις βεβαιη επιτυχια και σιγουρα με πολλα θυματα. Και για να αναφερω ενα παραδειγμα απο την ελληνικη πραγατικοτητα εχω να πω οτι μεσα απο το συνδικαλισμο διεκδικεις πολλα πραγματα χωρις να προβεις σε βια. Δεν ειμαι στην ΠΚΣ αλλα αναγνωριζω τις προσφατες επιτυχιες της σε συνδικαλιστικο επιπεδο με κυριοτερο το παραδειγμα της Wind!!! Δηλαδη αν δε πεσει ξυλο δε μετραει η επιτυχια?? Αυτα..

Αν και ξεφυγαμε λιγο απο το θεμα θεωρω, φαινεται πολυ ενδιαφερον.

Ο Zinn απο οτι θυμαμαι εκανε μια διαφορετικη αναλυση πανω στη βια και την πολιτικη ανυπακοη (ειπε σχεδον κατα λεξη οτι εχειςκαθε δικαιωμα ναειναι παρανομος αν αυτο ειναι ηθικο) θεωρωντας για παραδειγμα οτι το να σπας μια τζαμαρια πχ δεν αποτελει βιαια ενεργεια και δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται ως τετοια. Γενικα με το εργο του Zinn δεν εχω ασχοληθει και πολυ για να ξερω τι πιστευε η τι πιστευει.

Η Ανοδος του Μοραλες (οχι του Κορεα) στην εξουσια στη Βολιβια ειναι μεν κατι θετικο αλλα στυριχτηκε πανω στους πολυ σκληρους και μακροχρονιους (ενιοτε και πολυ βιαιους λογω της καταστολης) κοινωνικους αγωνες στη Βολιβια, κυριως δε των "ιθαγενων" και των καλλιεργητων κοκας. Η ανοδος του Μοραλες στην εξουσια ειναι ενα τμημα του δρομου προς την καλυτερευση της κοινωνικης καταστασης στη Βολιβια (αν θες την αποψη μου δε με τρελαινει κι ολας ο κυριος). Ο δρομος αυτος εχει και βιαιες και μη βιαιες περιοδους και γενικα αυτο εξαρταται απο την καταστολη. Και ας μην ξεχναμε οτι καποτε ο Μοραλες θα πεσει, οποτε οι ανθρωποι θα πρεπει να αμυνθουν για να διατηρησουν οτι κερδισαν.

Φυσικα δεν χρειαζεται παντα να χυθει αιμα. Ισα ισα μακαρι να μην χρειαζοταν καθολου. Απλα η αποψη μου ειναι οτι δουλευουμε με ολλους τροπους και ολα τα μεσα αναλογα το τι μας συμφερει καθε φορα. Η με το τι ειμστε αναγκασμενοι να κανουμε...

Ο συνδικαλισμος φυσικα ειναι ενα σπουδαιο μεσο, αλλα υπαρχουν παραδειγματα και παραδειγματα συδικαλισμου (για παραδειγμα οι ανρχοσυνδικαλιστες στην Ισπανια το 36 καναε κανονικοτατα πολεμο με τους φασιστες και τους κομμουνιστες)  και εργατικων αγωνων. Για παραδειγμα δες αυτα :

 http://indy.gr/newswire/kinezoi-ergates-ksylokopoyn-me3c7ri-thanatoy-afentiko

http://indy.gr/newswire/mislen-gallia-eleythera-ta-4-stele3c7i-tis-etaireias-poy-kratoysan-omiroys-oi-ergazomenoi

http://indy.gr/other-press/galloi-ergates-apeiloyn-na-anatinaksoyn-ergostasio

Επσης ημαρτον ,οχι και της ΠΚΣ η επιτυχια της wind... Συγνωμη αλλα κατι αναρχικοι και αριστεριστες τρεχανε για την υποθεση και στο λεω γιατι ημουνα και εγω μεσα σε αυτους. Το ΚΚΕ δεν εμφανιστηκε απο οσο θυμαμαι, οι κνιτες ας με επιβεβαιωσουν η ας αντιδρασουν...

Γενικα το θεμα ξεφυγε, να ανοιξουμε νεο τοπικ?

[vaios]

Evo Morales φυσικα και για το συνδικαλιστικο μου παραδειγμα εννοουσα το παμε απλως πανω στη βιασυνη μου δε το εγραξα. Οντως ξεφυγε το θεμα, το ειπα και εγω νωριτερα. Αν θες ανοιξε καινουργιο topic.

[Social_waste]

http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_we_Sizwe
http://en.wikipedia.org/wiki/Soweto_Uprising

επισης ο αγωνας εναντια στο απαρτχαιντ
περιελαμβανε και τη βια σαν μια απο τις εκφανσεις του.
(παρεμπιπτοντως οριζουμε τη βια με πολυ στενο τροπο.)

(στο προφιλ του καθε μελους εχει επιλογη για πμ.)

[vaios]

{Εξαρτάται γιατί είδους αγώνα μιλάμε. Σε συνδικαλιστικό επίπεδο, προφανώς και δε θα χρησιμοποιήσεις βία(Άντε το πολύ να πέσει κανένα μπουκέτο). Όταν όμως πηγαίνεις για ανατροπή του καθεστώτος, στόχος σου είναι να χάσει κάποιος την εξουσία και τον πλούτο.(Ο βασιλιάς στη βασιλεία, οι αριστοκράτες στην αριστοκρατία, Οι φεουδάρχες στη φεουδαρχία, οι καπιταλιστές στον καπιταλισμό κλπ). Αυτός ο κάποιος δε θα σου πει ''εντάξει''. Οπότε η θα κάτσεις να σε καταπιέζει ή θα κάνεις επανάσταση και θα έχεις συγκρούσεις.
[/quote]}

Θεωρω οτι το βλεπεις πολυ στενα το θεμα. Οταν πεφτει η τυρρρανια η μοναρχια η βασιλεια και λοιπα γινεται ας πουμε με μια βιαιη επανασταση αλλα σχεδον με την απολυτη συμμετοχη του λαου, σχεδον την απολυτη πλειοψηφια.
Στην περιπτωση του καπιταλισμου (στο δυτικο κοσμο αναφερομαι) αν κοιταξεις γυρω σου θα δεις οτι σε σχεση με τις αλλες περιπτωσεις ειναι πολυ πολυ μα πολυ περισσοτεροι αυτοι που ειναι ικανοποιημενοι απο την τωρινη κατασταση, εχουν αυτα που χρειαζονται. Χωρις τον καπιταλισμο θα ηταν σιγουρα καλυτερα αλλα ποσοι ξερουν για τον σοσιαλισμο και την αναρχια. Με την προπαγανδα των ΜΜΕ η αναρχια εχει αλλαξει κιολας νοημα. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι κατα τη γνωμη ο μονος τροπος που δεν μπορεις να πολεμησεις τον καπιταλισμο ειναι η βια διοτι εχει εξαιρετικους μηχανισμους καταστολης και προπαγανδας. Εσυ θελεις να κανεις επανασταση οταν εκπροσωπεις ενα πολυ μικρο κομματι του κοσμου. Η πλειοψηφια δεν ειναι μαζι σου και αυτο ειναι τουλαχιστον αντιδημοκρατικο. Αρα, κατα τη γνωμη αυτο που εχεις να κανεις ειναι να ενημερωσεις και να μορφωσεις το λαο ωστε να δημιουργηθει η κρισιμη μαζα που χρειαζεται για να φτασουμε σε αυτες τις αλλαγες. Ακομη και με βιαιο τροπο αλλα πρωτα πρεπει να εχεις μαζι σου ενα πολυ σημαντικο κομματι του πληθυσμου που ζει στο καπιταλιστικο συστημα.

Αν εχεις δει την ταινια V FOR VENDETA ο πρωταγωνιστης προχωρισε σε τρομοκρατικες ενεργειες αλλα για να τραβηξει την προσοχη του κοιμισμενου λαου. Μετα, μεσα απο τις ομιλιες του, τους ενημερωσε και τους ξεσηκωσε για την επανασταση.

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

Αν εχεις δει την ταινια V FOR VENDETA ο πρωταγωνιστης προχωρισε σε τρομοκρατικες ενεργειες αλλα για να τραβηξει την προσοχη του κοιμισμενου λαου. Μετα, μεσα απο τις ομιλιες του, τους ενημερωσε και τους ξεσηκωσε για την επανασταση.

το κομικς ειναι καλυτερο....

[vaios]

{{{Ο Zinn απο οτι θυμαμαι εκανε μια διαφορετικη αναλυση πανω στη βια και την πολιτικη ανυπακοη (ειπε σχεδον κατα λεξη οτι εχειςκαθε δικαιωμα ναειναι παρανομος αν αυτο ειναι ηθικο) θεωρωντας για παραδειγμα οτι το να σπας μια τζαμαρια πχ δεν αποτελει βιαια ενεργεια και δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται ως τετοια. Γενικα με το εργο του Zinn δεν εχω ασχοληθει και πολυ για να ξερω τι πιστευε η τι πιστευει. }}}

Gillan συμφωνω με αυτο ειπες και αυτο πραγματι το ειπε προσπαθωντας πιστευω να οριοθετησει το τι ειναι βια και οχι για να υποστηριξει οτι ειναι απαραιτητη αλλα εκει που στεκομαι εγω ειναι αυτο που ειπε 5 λεπτα αργοτερα οτι δηλαδη οι αλλαγες μεσω ειρηνικων διεκδηκισεων εχουν πιο ασφαλη και μονιμα αποτελεσματα σε αντιθεση με τη βια που μπορει να μην επιτυχει και να φερει και αλλη βια. Το τελευταιο το θεωρω πολυ σημαντικο. Σιγουρα εχουμε ξεφυγει ανοιξτε αλλο topic.

[Ex_Mechanus]

{{{Ο Zinn απο οτι θυμαμαι εκανε μια διαφορετικη αναλυση πανω στη βια και την πολιτικη ανυπακοη (ειπε σχεδον κατα λεξη οτι εχειςκαθε δικαιωμα ναειναι παρανομος αν αυτο ειναι ηθικο) θεωρωντας για παραδειγμα οτι το να σπας μια τζαμαρια πχ δεν αποτελει βιαια ενεργεια και δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται ως τετοια. Γενικα με το εργο του Zinn δεν εχω ασχοληθει και πολυ για να ξερω τι πιστευε η τι πιστευει. }}}

Gillan συμφωνω με αυτο ειπες και αυτο πραγματι το ειπε προσπαθωντας πιστευω να οριοθετησει το τι ειναι βια και οχι για να υποστηριξει οτι ειναι απαραιτητη αλλα εκει που στεκομαι εγω ειναι αυτο που ειπε 5 λεπτα αργοτερα οτι δηλαδη οι αλλαγες μεσω ειρηνικων διεκδηκισεων εχουν πιο ασφαλη και μονιμα αποτελεσματα σε αντιθεση με τη βια που μπορει να μην επιτυχει και να φερει και αλλη βια. Το τελευταιο το θεωρω πολυ σημαντικο. Σιγουρα εχουμε ξεφυγει ανοιξτε αλλο topic.

introducing the quote function (upper right corner of the message body)
each and every one of you owes me a 100 standpatter scalps

[Niels]

{Εξαρτάται γιατί είδους αγώνα μιλάμε. Σε συνδικαλιστικό επίπεδο, προφανώς και δε θα χρησιμοποιήσεις βία(Άντε το πολύ να πέσει κανένα μπουκέτο). Όταν όμως πηγαίνεις για ανατροπή του καθεστώτος, στόχος σου είναι να χάσει κάποιος την εξουσία και τον πλούτο.(Ο βασιλιάς στη βασιλεία, οι αριστοκράτες στην αριστοκρατία, Οι φεουδάρχες στη φεουδαρχία, οι καπιταλιστές στον καπιταλισμό κλπ). Αυτός ο κάποιος δε θα σου πει ''εντάξει''. Οπότε η θα κάτσεις να σε καταπιέζει ή θα κάνεις επανάσταση και θα έχεις συγκρούσεις.

}

Θεωρω οτι το βλεπεις πολυ στενα το θεμα. Οταν πεφτει η τυρρρανια η μοναρχια η βασιλεια και λοιπα γινεται ας πουμε με μια βιαιη επανασταση αλλα σχεδον με την απολυτη συμμετοχη του λαου, σχεδον την απολυτη πλειοψηφια.
Στην περιπτωση του καπιταλισμου (στο δυτικο κοσμο αναφερομαι) αν κοιταξεις γυρω σου θα δεις οτι σε σχεση με τις αλλες περιπτωσεις ειναι πολυ πολυ μα πολυ περισσοτεροι αυτοι που ειναι ικανοποιημενοι απο την τωρινη κατασταση, εχουν αυτα που χρειαζονται. Χωρις τον καπιταλισμο θα ηταν σιγουρα καλυτερα αλλα ποσοι ξερουν για τον σοσιαλισμο και την αναρχια. Με την προπαγανδα των ΜΜΕ η αναρχια εχει αλλαξει κιολας νοημα. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι κατα τη γνωμη ο μονος τροπος που δεν μπορεις να πολεμησεις τον καπιταλισμο ειναι η βια διοτι εχει εξαιρετικους μηχανισμους καταστολης και προπαγανδας. Εσυ θελεις να κανεις επανασταση οταν εκπροσωπεις ενα πολυ μικρο κομματι του κοσμου. Η πλειοψηφια δεν ειναι μαζι σου και αυτο ειναι τουλαχιστον αντιδημοκρατικο. Αρα, κατα τη γνωμη αυτο που εχεις να κανεις ειναι να ενημερωσεις και να μορφωσεις το λαο ωστε να δημιουργηθει η κρισιμη μαζα που χρειαζεται για να φτασουμε σε αυτες τις αλλαγες. Ακομη και με βιαιο τροπο αλλα πρωτα πρεπει να εχεις μαζι σου ενα πολυ σημαντικο κομματι του πληθυσμου που ζει στο καπιταλιστικο συστημα.

Αν εχεις δει την ταινια V FOR VENDETA ο πρωταγωνιστης προχωρισε σε τρομοκρατικες ενεργειες αλλα για να τραβηξει την προσοχη του κοιμισμενου λαου. Μετα, μεσα απο τις ομιλιες του, τους ενημερωσε και τους ξεσηκωσε για την επανασταση.
[/quote]

Σε αυτό που λες δε διαφωνώ. Αλλά δέχεσαι ότι θα χρησιμοποιηθεί βία όταν κάνεις επανάσταση(πριν είπες ότι δε δέχεσαι τη βία γενικά, σε κανένα΄είδος αντίδρασης). Επίσης αντιδημοκρατική επανάσταση δεν υπάρχει. Ο λαός την κάνει έτσι κι αλλιώς. Απλά εσύ πείθεις τον κόσμο όπως είπες

[gillan]

Θεωρω οτι το βλεπεις πολυ στενα το θεμα. Οταν πεφτει η τυρρρανια η μοναρχια η βασιλεια και λοιπα γινεται ας πουμε με μια βιαιη επανασταση αλλα σχεδον με την απολυτη συμμετοχη του λαου, σχεδον την απολυτη πλειοψηφια.
Στην περιπτωση του καπιταλισμου (στο δυτικο κοσμο αναφερομαι) αν κοιταξεις γυρω σου θα δεις οτι σε σχεση με τις αλλες περιπτωσεις ειναι πολυ πολυ μα πολυ περισσοτεροι αυτοι που ειναι ικανοποιημενοι απο την τωρινη κατασταση, εχουν αυτα που χρειαζονται. Χωρις τον καπιταλισμο θα ηταν σιγουρα καλυτερα αλλα ποσοι ξερουν για τον σοσιαλισμο και την αναρχια. Με την προπαγανδα των ΜΜΕ η αναρχια εχει αλλαξει κιολας νοημα. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι κατα τη γνωμη ο μονος τροπος που δεν μπορεις να πολεμησεις τον καπιταλισμο ειναι η βια διοτι εχει εξαιρετικους μηχανισμους καταστολης και προπαγανδας. Εσυ θελεις να κανεις επανασταση οταν εκπροσωπεις ενα πολυ μικρο κομματι του κοσμου. Η πλειοψηφια δεν ειναι μαζι σου και αυτο ειναι τουλαχιστον αντιδημοκρατικο. Αρα, κατα τη γνωμη αυτο που εχεις να κανεις ειναι να ενημερωσεις και να μορφωσεις το λαο ωστε να δημιουργηθει η κρισιμη μαζα που χρειαζεται για να φτασουμε σε αυτες τις αλλαγες. Ακομη και με βιαιο τροπο αλλα πρωτα πρεπει να εχεις μαζι σου ενα πολυ σημαντικο κομματι του πληθυσμου που ζει στο καπιταλιστικο συστημα.

Αν εχεις δει την ταινια V FOR VENDETA ο πρωταγωνιστης προχωρισε σε τρομοκρατικες ενεργειες αλλα για να τραβηξει την προσοχη του κοιμισμενου λαου. Μετα, μεσα απο τις ομιλιες του, τους ενημερωσε και τους ξεσηκωσε για την επανασταση.

Δεν νομιζω οτι καποια επανασταση η οτιδηποτε τετοιο εχει γινει με την απολυτη πλειοψηφια. Ουτε καν με την σχετικη πειοψηφια δεν γινεται συνηθως. Γινεται με την συμμετοχη των ενεργων ανθρωπων, που καταπιεζονται απο το καθεστως. Οι ενεργοι συνηθως ειναι αρκετα λιγοι. Απλα για μενα μετραει πολυ περισσοτερο η γνωμη τους αφου συμμετεχουν στα γεγονοτα αμεσα. Και για μενα αυτη ειναι και η ουσια της δημοκρατιας και αυτο που εγω θελω να μην εκπροσωπω κανεναν, αλλα ολοι να εκπροσωπουν τους εαυτους τους..Οι επαναστατες το πολυ πολυ να εχουν την συμπαθεια της πλειοψηφιας αλλα και αυτο δεν συμβαινει συχνα... Φυσκικα εχεις χρεος να πεισεις οσο πιο πολλους μπορεις,ενα σημαντικο κομματι που λες και εσυ, αλλωστε μονο ετσι γινεται, Παντως πιστευω οτι ενεργες μειοψηφιες πηγαν τον κοσμο μπροστα και αυτο τους το αναγνωρισε ο χρονος και η ιστορια.

Σε αυτα που λες για τον καπιταλισμο δεν συμφονω. Ο καπιταλισμος ειναι πλεον διεθνοποιημενος, αρα ναι μεν σε καποια χωρα η πλειοψηφια "παιρναει καλα" (αν και αυτο πλεον με την κριση δεν ειναι σιγουρο) αλλα αναγκαια συνθηκη για αυτο ειναι τα πραγματα να ειναι σκατα σε καποια αλλη (Κινα, Αφρικη, Βιετναμ κλπ κλπ). Επισης καθε καθεστως μεχρι τωρα ειχε και εχει στον ελεγχο του αυτο που λεω εγω μονοπολιο της βιας. Υπο αυτην την εννοια ειναι τελειως γελοιο να ακουω βουλευτες να καταδικαζουν την βια απο οπου και αν προερχεται, γιατι πολυ απλα το κρατος εχει στρατο, αστυνομια, φυλακες, δικαστηρια κλπ , θεσμοι που εξ ορισμου ειναι βιαιοι. Το θεμα και για τον καπιταλισμο και για οποιοδηποτε αλλο καθεστος ειναι η κοινωνια να σπασει αυτο το κρατικο μονοπολιο. Και προφανως αυτο απαιτει μεγαλη μαζικοτητα, προφανως μια 17Ν δεν μπορει να ρηξει τον καπιταλισμο.

Για μενα το αν θα επιεξεις να χρησιμοποιησεις το μεσο της βιας (σε οποιοδηποτε βαθμο) εξαρταται παντα απο τους στοχους σου, την δυναμικη σου, την κοινωνικη αποδοχη (πχ τον Δεκμβρη ηταν αποδεκτη η βια αυτου του βαθμου απο πολυ κοσμο) και βεβαι την σταση του κρατους. Η βια δεν ειναι μονοδρομος παντα, αλλα , ειδικα οταν μιλαμε για ανατροπες δυστυχως ειναι.

Καποιος διαχειριστης ας ανοιξει ενα νεο τοπικ και ας μεταφερει εκει τον διαλογο αυτον...