• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 14, 2026, 17:46:05 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 14, 2026, 17:46:05 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Κάμερες στην Πρυτανεία το...
by georgino
[Today at 16:35:13]

Των συνειρμών το παίγνιο....
by χηρουλα Αλεξίου
[Today at 13:58:29]

[Ηλεκτρονική ΙΙ] Γενικές ...
by ttsengel
[Today at 11:49:25]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Konlefk
[Today at 09:43:46]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by Λαμπτήρας
[June 12, 2026, 13:36:19 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by Konlefk
[June 12, 2026, 13:13:53 pm]

Γιατί οι ΤΗΜΜΥδες έχουν μ...
by Σουλης
[June 12, 2026, 12:14:13 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by geomourat
[June 11, 2026, 17:42:00 pm]

[Ισχύος II] Γενικές απορί...
by Nikos_313
[June 11, 2026, 14:05:57 pm]

[Ημιαγωγά Υλικά] Απορίες ...
by Nikos_313
[June 11, 2026, 10:23:04 am]

[Ευφυή και Προσαρμοστικά ...
by grepanis
[June 11, 2026, 10:11:51 am]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by Roidos
[June 10, 2026, 21:37:48 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by χηρουλα Αλεξίου
[June 10, 2026, 20:48:34 pm]

[Η/Μ Πεδίο ΙΙ] Ανάλυση πα...
by Giannis Masterio
[June 09, 2026, 20:27:57 pm]

[ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσ...
by Hyperlaz02
[June 09, 2026, 12:01:45 pm]

Μόνο λάθος απαντήσεις
by χηρουλα Αλεξίου
[June 09, 2026, 10:44:34 am]

[Θεωρία Δικτύων] Γενικές ...
by PolarBear
[June 08, 2026, 19:50:59 pm]

Πρόγραμμα επαναληπτικής ε...
by Nikos_313
[June 08, 2026, 12:25:36 pm]

[Ηλ.Μηχανές Ι] Γενικές απ...
by Mr Watson
[June 08, 2026, 10:35:48 am]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by Nikos_313
[June 08, 2026, 00:24:12 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 10398
Latest: Kostas2008
Stats
Total Posts: 1431427
Total Topics: 32024
Online Today: 1018
Online Ever: 18918
(April 06, 2026, 16:05:31 pm)
Users Online
Users: 59
Guests: 538
Total: 597
LazZar
DimitrisKost
dem05
El professor
Echali
evitzv
HlektrikhPatata
dkoukn
koulakidis
kskou
georgino
Avoiding Existence
Psycher
KZerenidis
Anton11pa
alice
bougatsa
elena_23
georgepana9
Niki kiose
Dimos Bachlas
giorgosss03
Mihalist
Μακαρονοτέρας
meletis
chriskazakos
AristeidisM
stathis_zch
mous25
eirinistyl
Notac
ioannisk
gpsomiadis
Milk
brill
JoHn!
vasilikitsatsi
athinakal
Nikos_313
freakyy
ezarkad
skoloni
femanak
cpapast
AgiaLavida
dnikoa
Antpan
George_RT
Paschalina.S
nthanos
mprait
programmer2004
Gstremp
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 4 Go Down Print
Author Topic: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής  (Read 8787 times)
mkaya81
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 21


View Profile
Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« on: September 12, 2009, 21:34:05 pm »

Μπορεί κάποιος να μου θεωρήσει την ακαδημαϊκή διαφορά της Πληροφορικής και της Μηχανικής Πληροφορικής όπως αυτή αποτυπώνεται στα προγράμματα σπουδών των σχολών ΑΕΙ
Logged

BSc & MSc EECS Univ.of Sussex
manos88
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 562



View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #1 on: September 12, 2009, 22:35:32 pm »

Το ένα είναι computer science και το άλλο computer engineer,οι διαφορες είναι πολλές.Στο πρώτο είσαι περισσότερο θεωρητικος...
Logged

"Υπάρχει αρκετό φως για αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμια".B.Pascal

Imagination is more important than knownledge. Knownledge is limited; imagination encircles the world.

O,ti Agapo Einai Gia Ligo XASMA

BCS VS HOLDER

Δύο οι αγάπες μου,ο στρατός και ο χριστιανισμός(εδώ γελαμε!!!χα χα χα!!)
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #2 on: September 12, 2009, 22:45:36 pm »

Ουσιαστικα καμια. Τα ιδια κανουν Tongue. Απο επαγγελματικα δικαιωματα δεν ξερω.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
manos88
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 562



View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #3 on: September 12, 2009, 22:55:28 pm »

Quote from: mkaya81 on September 12, 2009, 21:34:05 pm
Μπορεί κάποιος να μου θεωρήσει την ακαδημαϊκή διαφορά της Πληροφορικής και της Μηχανικής Πληροφορικής όπως αυτή αποτυπώνεται στα προγράμματα σπουδών των σχολών ΑΕΙ

Quote from: Aurelius on September 12, 2009, 22:45:36 pm
Ουσιαστικα καμια. Τα ιδια κανουν Tongue. Απο επαγγελματικα δικαιωματα δεν ξερω.
Στην Ελλάδα μπορεί. Smiley Smiley
Logged

"Υπάρχει αρκετό φως για αυτούς που επιθυμούν να δουν και αρκετό σκοτάδι γι' αυτούς που έχουν την αντίθετη επιθυμια".B.Pascal

Imagination is more important than knownledge. Knownledge is limited; imagination encircles the world.

O,ti Agapo Einai Gia Ligo XASMA

BCS VS HOLDER

Δύο οι αγάπες μου,ο στρατός και ο χριστιανισμός(εδώ γελαμε!!!χα χα χα!!)
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #4 on: September 12, 2009, 23:14:27 pm »

Και στο εξωτερικο Smiley Tongue

Γενικα σε ολες τις επιστημες. Τουλαχιστον εγω δεν εχω καταλαβει ιδιαιτερες διαφορες Tongue
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #5 on: September 13, 2009, 00:33:26 am »

προφανως η σχολη μηχανικων πληροφορικης θα εχει περισσοτερα μαθηματικα.
Σαν 5ετες πτυχιο με απαραιτητη διπλωματικη θα επρεπε να ισοδυναμει με μαστερ
hardware και αρχιτε.κτονικη υπολογιστων ειναι ο κυριος κορμος.

Η πληροφορικη εχει σαν κορμο το software και αναπτυξη εφαρμογων.
Οχι ακαδημαικα, αλλα επαγγελματικα, σου δινει καποια παιδαγωγικη καραρτιση και αναγνωριζεται απο τον ασεπ ως "καθηγητικη" σχολη 
Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
pmousoul
Guest
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #6 on: September 13, 2009, 00:52:45 am »

Quote from: mkaya81 on September 12, 2009, 21:34:05 pm
Μπορεί κάποιος να μου θεωρήσει την ακαδημαϊκή διαφορά της Πληροφορικής και της Μηχανικής Πληροφορικής όπως αυτή αποτυπώνεται στα προγράμματα σπουδών των σχολών ΑΕΙ


τι σημαίνει "Μηχανικής Πληροφορικής".. !?

Οι ελληνικοί όροι.. είναι κάπως και δεν είναι ξεκάθαροι. Τι εννοούμε με το πληροφορική - το computer science?

To "Μηχανικής Πληροφορικής" μου θυμίζει software engineering..

Άρα με τις πιο πάνω αντιστοιχίες η πληροφορική - computer science, είναι κάτι ευρύτερο που έχει σχέση με τα επίπεδα των υπολογιστών πάνω από το φυσικό επίπεδο (αυτό δηλ. με το οποίο ασχολείται ο ηλεκτρολόγος μηχανικός). Τα επίπεδα αυτά είναι η μικροαρχιτεκτονική του υπολογιστή, η γλώσσα μηχανής, το λειτουργικό σύστημα (μέχρι εδώ δηλ. το system software) και οι εφαρμογές για την λύση διαφόρων προβλημάτων (user software). Έτσι αντιλαμβανόμαστε ότι μέσα στα πλαίσια του user software θα γίνονται και κάποια μαθήματα που θα αφορούν γλώσσες προγραμματισμού υψηλού επιπέδου σε σχετικά μέτριο επίπεδο.


Τώρα με τη αντιστοιχία του "Μηχανικής Πληροφορικής" με το software engineering αντιλαμβάνομαι ότι θα έχει περισσότερο σχέση με την επιστήμη του προγραμματισμού για την υλοποίηση εφαρμογών τύπου user software.. παρά με την επιστήμη των υπολογιστών. Έτσι το επίπεδο προγραμματισμού και οι τεχνικές που θα διδάσκονται θα είναι σε υψηλότερο επίπεδο από το αυτό του computer science..



my 2 cents
« Last Edit: September 13, 2009, 00:55:05 am by lost body » Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #7 on: September 13, 2009, 01:05:20 am »

Αυτες οι διαφορες μπορει να υπαρχουν θεωρητικα, πρακτικα ομως οχι. Γιατι οι computer scientists κανουν και ολιγον απο engineering και το αντιστροφο. Ο λογος για τον οποιο συμβαινει κατι τετοιο ειναι, οτι σε αντιθεση με αλλους κλαδους των μηχανικων, σε εμας ειναι πολυ ευκολο(λογω κλιμακας μεγεθους και κοστους) να παιξεις ειτε με καποια ηλεκτρονικα, ειτε με το software. Αρα, ασχολουνται με αυτα και αλλοι, εκτος απο αυτους που τα κατασκευαζουν, δηλαδη τους μηχανικους. Προφανως, δεν ισχυει το ιδιο για του μηχανολογους η τους πολιτικους μηχανικους ακομα περισσοτερο.

Προσωπικα(βεβαια χεστηκε η φοραδα στο αλωνι μου για την προσωπικη μου γνωμη), το 90% με οτι εχει να κανει με υπολογιστες, ειτε λεγεται προγραμματισμος ή τα αντιστοιχα ηλεκτρονικα ειναι engineering. Το μονο που μπορω να θεωρησω science ειναι η επιστημη των αλγοριθμων, πολυπλοκοτητες, ΑΙ κτλ, τα οποια ασχολουνται με πιο θεωρητικα μεγεθη.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
pmousoul
Guest
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #8 on: September 13, 2009, 01:12:19 am »


πάντως εγώ διαφωνώ στο ότι κάποιος που τελείωσε κάτι που έχει σχέση με πληροφορική ξέρει από αναλογικά και ψηφιακά κυκλώματα..
Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #9 on: September 13, 2009, 01:17:36 am »

Αυτα δεν νομιζω οτι μπορει να θεωρηθει ακριβως computer engineering, αλλα κυριως electronic design κλτ κτλ. Το θεμα ειναι, οτι εχω δει πολυ περισσοτερα electrical engineering and computer science και εχουν σχεδον ιδια δομη με το δικο μας προγραμμα σπουδων(τουλαχιστον στους ιδιους αξονες). Προφανως, ενας που τελειωσε καθαρα πληροφορικη, εχει δει πολυ λιγα πραγματα απο ψηφιακα κυκλωματα κτλ
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
mkaya81
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 21


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #10 on: September 13, 2009, 15:34:39 pm »

Quote from: manos88 on September 12, 2009, 22:35:32 pm
Το ένα είναι computer science και το άλλο computer engineer,οι διαφορες είναι πολλές.Στο πρώτο είσαι περισσότερο θεωρητικος...

μπορείς να το τεκμηριώσεις ακαδημαϊκα?
Σε ποιό τμήμα ΑΕΙ Θετικών Επιστημών δηλαδή δεν θεραπεύεται η Πληροφορική κατά την ίδια κουλτούρα που θεραυπευεται σε ένα τμήμα Πολυτεχνικό?

Προσοχή επείδη είσαι εκτός θεματος
αναφέρθηκες σε Computer Engineer = Μηχανική Η/Υ ....
που είναι υποσύνολο ή εξειδικευση της Ηλεκτρονικής Επιστήμης ....
που με την σειρά της είναι υποσύνολο της Φυσικής Επιστήμης

μιλάμε για Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
Logged

BSc & MSc EECS Univ.of Sussex
mkaya81
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 21


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #11 on: September 13, 2009, 15:39:33 pm »

Quote from: supernova2.0 on September 13, 2009, 00:33:26 am
προφανως η σχολη μηχανικων πληροφορικης θα εχει περισσοτερα μαθηματικα.
Σαν 5ετες πτυχιο με απαραιτητη διπλωματικη θα επρεπε να ισοδυναμει με μαστερ
hardware και αρχιτε.κτονικη υπολογιστων ειναι ο κυριος κορμος.

Η πληροφορικη εχει σαν κορμο το software και αναπτυξη εφαρμογων.
Οχι ακαδημαικα, αλλα επαγγελματικα, σου δινει καποια παιδαγωγικη καραρτιση και αναγνωριζεται απο τον ασεπ ως "καθηγητικη" σχολη  

μάλλον δεν ισχύουν πολλά απο αυτά που λες
είδα σε διάφορα τμήματα 3 με 4 κατευθύνσεις και όμοιο πρόγραμμα σπουδών
πχ το Ψηφιακών Συστημάτων της Πληροφορικής του ΑΠΘ δεν έχει διαφορές με το Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών του ΤΗΜΜΥ@ΑΠΘ (ή κανω λάθος ?)

Ποσοτικά δηλαδή είναι ίδια (απο άποψη μαθημάτων) όσο αφορά την κατευθυνση Ψηφιακών Συστημάτων

Η ανάπτυξη εφαρμογών συνήθως είναι κομμάτι των Πληροφορικών Συστημάτων (και όχι πχ των Τηλεπικοινωνίων)

περί Καθηγητικής επάρκειας ... μόνο το τμήμα Διδακτικής των Ψηφιακών Συστημάτων έχει πάρει Καθηγητική Επάρκεια στον ΑΣΕΠ (τώρα τελευταία ... μέρες δηλαδή) και νομίζω ότι έχουν δρομολογηθεί απο πολλά τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ αγωγές

Σε σχέση με τα περισσότερα μαθηματικά θα μου ήταν ευχάριστω να μου καταδείξει κάποιος τις διαφορές μεταξύ δυο τμημάτων ... ενος ΑΕΙ Πληροφορικής και ενος Πολυτεχνείου .... (δεν έβγαλά άκρη για διαφορές όσο έψαξα)

Διπλωματικές είναι απαραίτητες πλέον στα τμήματα που ασχολούνται με Πληροφορική (για όσο έψαξα)

« Last Edit: September 13, 2009, 15:44:51 pm by mkaya81 » Logged

BSc & MSc EECS Univ.of Sussex
pmousoul
Guest
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #12 on: September 13, 2009, 15:43:48 pm »


δηλ. είδες τα προγράμματα σπουδών ενός ΗΜΜΥ και ενός τμήματος πληροφορικής και είναι τα ίδια?

το 90% ενός ΗΜΜΥ είναι μαθηματικά - εφαρμοσμένα μαθηματικά!
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #13 on: September 13, 2009, 15:49:25 pm »

εμένα πάλι μου κάτι μου βρωμάει...


προτείνω να μην τσιμπήσει κανείς   Smiley Smiley
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
mkaya81
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 21


View Profile
Re: Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής
« Reply #14 on: September 13, 2009, 15:50:21 pm »

Quote
τι σημαίνει "Μηχανικής Πληροφορικής".. !?

Οι ελληνικοί όροι.. είναι κάπως και δεν είναι ξεκάθαροι. Τι εννοούμε με το πληροφορική - το computer science?

To "Μηχανικής Πληροφορικής" μου θυμίζει software engineering..

Άρα με τις πιο πάνω αντιστοιχίες η πληροφορική - computer science, είναι κάτι ευρύτερο που έχει σχέση με τα επίπεδα των υπολογιστών πάνω από το φυσικό επίπεδο (αυτό δηλ. με το οποίο ασχολείται ο ηλεκτρολόγος μηχανικός). Τα επίπεδα αυτά είναι η μικροαρχιτεκτονική του υπολογιστή, η γλώσσα μηχανής, το λειτουργικό σύστημα (μέχρι εδώ δηλ. το system software) και οι εφαρμογές για την λύση διαφόρων προβλημάτων (user software). Έτσι αντιλαμβανόμαστε ότι μέσα στα πλαίσια του user software θα γίνονται και κάποια μαθήματα που θα αφορούν γλώσσες προγραμματισμού υψηλού επιπέδου σε σχετικά μέτριο επίπεδο.


Τώρα με τη αντιστοιχία του "Μηχανικής Πληροφορικής" με το software engineering αντιλαμβάνομαι ότι θα έχει περισσότερο σχέση με την επιστήμη του προγραμματισμού για την υλοποίηση εφαρμογών τύπου user software.. παρά με την επιστήμη των υπολογιστών. Έτσι το επίπεδο προγραμματισμού και οι τεχνικές που θα διδάσκονται θα είναι σε υψηλότερο επίπεδο από το αυτό του computer science..



my 2 cents


πριν αρχίσουμε και οι δύο μας τους Πληροφορικούς Ακροβατισμους  Smiley  και τις Πληροφορικες Αμπελο-Φιλοσοφίες (μου ακούγεται καλό για Διατμηματικό Μεταπτυχικακο) ας επικεντρωθούμε στην διαφορά των μαθημάτων

ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ
Ας συγκρίνουμε ένα πρόγραμμα σπουδών με ένα άλλο
πχ Πανεπιστήμιο Κρήτης (με τις κατευθύνσεις του) και ΑΠΘ ΤΗΜΜΥ

δεν νομίζω ότι υπάρχει ΠΟΣΟΤΙΚΗ διαφορά

Διαφορά επιπέδου είναι ως ένα σημείο υποκειμενική
Logged

BSc & MSc EECS Univ.of Sussex
Pages: [1] 2 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...