(σχέδιο) Νέου εσωτερικού κανονισμού για το πανεπιστήμιο κρήτης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[pandora]

μπα, δεν έχω τέτοια πρόθεση... σαν απλή παρατήρηση το είπα ....

[Godhatesusall]

Συμφωνώ ότι έχει μεγάλη διαφορά εάν η κίνηση γίνεται από δικαστήριο ή από τη συνέλευση τμήματος πχ. Δίωξη και προσωπική μπορούσε και τώρα να γίνει ανεξαρτήτως ασύλου. Δεν νομίζω ότι θα γίνει εύκολα και στο μέλλον (όσο δεν έγιναν πραγματικά επεμβάσεις εισαγγελέα σε σχολεία, εκτός από κάτι λίγα για τα μάτια).

Εδώ κάνεις ένα λάθος.Ένας φοιτητής ατομικά δεν μπορεί να κατηγορηθεί με τον ποινικό κώδικα για "παράνομες" πράξεις του ποινικού κώδικα(ή τουλάχιστον το να κατηγορηθεί είναι τρομερά δύσκολο,γιατί δεν μπορεί να γίνει επίσημη έρευνα μέσα στο πανεπιστήμιο).Όμως τώρα,αν περάσει ο νέος κανονισμός στο παν. κρήτης,οι φοιτητές που θα διαπράττουν το αδίκημα της.....κατάληψης(με απόφαση συλλόγου) ή της βαφής των τοίχων θα τιμωρούνται μέχρι και με διαγραφή από το "εσωτερικό δικαστήριο",δηλαδή θα μπορεί να γίνει εξατομίκευση της ποινής....Και σκέψου τώρα να διαγραφει κανένας επειδή έκανε κατάληψη...ποιος από εδώ μέσα που φοβάται μην σκάσει κανά δακρυγόνο δίπλα του ή μην τον βάλει στο μάτι κανάς καθηγητής θα πάει να χτίσει πχ τον πρόεδρο στο γραφείο του επειδή διέγραψε συνάδελφο?(ναι,ειναι προσβλητικό αυτό,αλλά τι να κάνουμε,είναι η αλήθεια)

Υπάρχει περίπτωση να υποστεί κάποιος φοιτητής κυρώσεις, και να μην πάει όλος ο σύλλογος...να τους χτίσει?!?

Ή μήπως θα ... φοβάται τότε ο σύλλογος, μήπως χάσει τις εξεταστικές του και μήπως υποστούν όλοι μαζί τις...κυρώσεις?

Βασικά, τι διαφορά έχει; Μέχρι τώρα, αν μας συλλάμβανε η αστυνομία, θα ήμασταν μόνοι μας, ΜΕΧΡΙ να έρθει να μας υπερασπιστεί ο σύλλογος. Ομοίως αν κάποιος φοιτητής υποστεί τις κυρώσεις ενός "εσωτερικού κανονισμού", θα είναι ΜΕΧΡΙ να τον υπερασπιστεί ο σύλλογος!!

[...]
Σκατά ίσχυσε αυτό που λες με τον Παναγιωτάκη π.χ., ή σκατά δεν μπήκε η αστυνομία ενώ ισχύει το άσυλο... (δε λέω φυσικά ότι αν καταργηθεί δε θα είναι πολύ πιο εύκολο να το κάνουν).
Αλλά οι κατηγορίες δεν ήταν κατά του συλλόγου, ήταν κατά του Παναγιωτάκη. Μέχρι να τον υπερασπιστούν οι σύλλογοι. Έτσι θα είναι και τώρα...

Η υπόθεση του παναγιώτη είναι εντελώς διαφορετική από έναν νέο εσωτερικό κανονισμό.Τον παναγιώτη τον πιάσαν οι μπάτσοι ΕΚΤΟΣ ασύλου και του φόρτωσαν ότι κατηγορίες μπορούσαν να σκεφτούν.Αυτό που (θεωρητικά) έκανε είναι ποινικό αδίκημα,και επειδή τον πιάσανε οι μπάτσοι (και καλά) να το κάνει,του βάλαν τις κατηγορίες.

[pandora]

πάντως δεν νομίζω να περίμενε κανείς να μην σκληρύνει η στάση των αρχών των πανεπιστημίων μετά την τελευταία ακαδημαϊκή χρονιά...
εγώ προσωπικά το περίμενα

[corina]

ok, αλλά δεν απαντάς στο σημαντικότερο:

Ή μήπως θα ... φοβάται τότε ο σύλλογος, μήπως χάσει τις εξεταστικές του και μήπως υποστούν όλοι μαζί τις...κυρώσεις?

Ή μάλλον απαντάς, αλλά καθόλου με τον τρόπο που θα περίμενα ή που θα έπρεπε:

.Και σκέψου τώρα να διαγραφει κανένας επειδή έκανε κατάληψη...ποιος από εδώ μέσα που φοβάται μην σκάσει κανά δακρυγόνο δίπλα του ή μην τον βάλει στο μάτι κανάς καθηγητής θα πάει να χτίσει πχ τον πρόεδρο στο γραφείο του επειδή διέγραψε συνάδελφο?(ναι,ειναι προσβλητικό αυτό,αλλά τι να κάνουμε,είναι η αλήθεια)

Καλά τώρα αυτή είναι απάντηση; Τόσο καιρό δε λέμε ότι ο σύλλογος έχει δύναμη, αρκεί να δράσει συλλογικά; Και τόσο καιρό αυτό που περιγράφεις πάνω, ΔΕΝ το δεχόμασταν όταν έτρεχε κάτι σημαντικό, όπως π.χ. το δεκέμβρη...

Δηλαδή απαξιώνεις εντελώς το σύλλογο, δέχεσαι την κατάντια που ώρες ώρες επικρατεί...Όχι?

(Αφού όλοι φοβούνται μήπως σκάσει δακρυγόνο δίπλα τους, ποιοι ήταν στις πορείες; Αυτοί που ήταν, δε θα είναι και στα γραφεία;)

[pandora]

μάλλον έχει "καταντήσει" η συλλογικότητα κάποιων δράσεων σε "συνάθροιση ατόμων" αν κρίνω από το παραπάνω quoταρισμένο
και πολλές φορές λίγων ατόμων που ο καθένας επιλέγει τη δράση του κατά το δοκούν

ps η πολυετής εμπειρία σου Φώτη, θα έπρεπε να σου λέει ήδη ότι αυτός που φοβόταν το δακρυγόνο, και πρίν την απειλή κύρωσης της διαγραφής δεν θα έχτιζε κάποιο γραφείο.
Κατηγοριοποιείτε που κατηγοριοποιείτε τους πάντες, τουλάχιστον κάντε το σωστά.

[Nessa NetMonster]

Αυτό που προσπαθεί να πει ο Godhatesusall είναι ότι αποδυναμώνεται ο σύλλογος. Μέχρι τώρα ο φοιτητής ως ένα σημείο ήταν καλυμμένος από μια συλλογική απόφαση.

[Godhatesusall]

Γενικώς ο σύλλογος σαν όργανο αποφασίζει με βάση ένα πολιτικό σκεπτικό να υλοποιήσει κάποιες αποφάσεις.Έστω λοιπόν ότι η απόφαση είναι να κάνουμε την Χ παράνομη(σύμφωνα με τον εσωτερικό κανονισμό) πράξη(όπως πχ να βάψουμε έναν τοίχο ή να κάνουμε 1 μέρα κατάληψη)

Εγώ(και ο κάθε εγώ) λοιπόν που έχουμε αμάξι και δεν έχουμε πρόβλημα να σηκωθούμε νωρίς,πάμε από τις 6 στην σχολή για να αρχίσουμε την δουλειά....Σκάει που λέτε ένας καθηγητής και λέει:Τι κάνετε εδώ,παράνομες ενέργειες?Γρήγορα στο πειθαρχικό....

Δηλαδή αυτό που κάνει,είναι να μπορέσει να τιμωρήσει ΑΤΟΜΙΚΑ μερικούς που δρουν εκ μέρους του συλλόγου....Και αυτό είναι που με ενοχλεί.Βέβαια,αν έχουμε κίνημα(ή εξέγερση όπως τον δεκέμβρη) κανένας θρασύδειλος καθηγητίσκος δεν θα τολμούσε να περάσει από πειθαρχικό φοιτητή γιατί θα τον έτρωγε το μαύρο σκοτάδι....

Σε περιόδους όμως που τα πράματα είναι πιο "χαλαρά"(εδώ πέρασαν τον νόμο για τα κολλέγια μέσα στο καλοκαίρι και δεν έγινε τίποτα,ούτε μια καλή πορεία),ο καθένας θα μπορεί ατομικά και ρεβανσιστικά να περνάει από πειθαρχικό φοιτητές.Αυτό είναι κατάντια(και πίστεψε με,ξέρω αρκετούς που σίγουρα είναι τόσο καθίκια ώστε να σε περάσουν πειθαρχικό με ρεβανσιστική λογική).Στην περίοδο αυτή λοιπόν που θα γίνει το πειθαρχικό και οι συμφοιτητές μας πχ θα διαβάζουν για να περάσουν πολλά μαθήματα,η υπεράσπιση μου(και του καθενός) θα επαφίεται σε μια ομάδα "συνδικαλιστών",οι οποίοι από μόνοι τους δεν έχουν και τόσο πολύ δύναμη.

Δεν αμφιβάλλω ότι τα πρώτα Χ χρόνια δεν θα είναι και τόσο σκατά(όπως γίνεται και με τα βιβλία,με την διαγραφή λόγω ανώτατου ορίου φοίτησης κτλ),αλλά ο "νέος" εσωτερικός κανονισμός δεν παύει να είναι ένα βήμα πίσω,που δυνητικά μαζί με όλες τις άλλες διατάξεις που ήρθαν και θα έρθουν θα βάλουν ταφόπλακα σε μελλοντικές διεκδικήσεις.

[Niels]

Τα πράγματα είναι απλά. Όσο το φοιτητικό κίνημα πέφτει, τόσο μας παίρνουν πράγματα πίσω. Δεν είναι ''Α, πετύχαμε να μας δώσουν αυτό και τέλος''. Αν σταματήσεις να διεκδικείς θα το χάσεις

[pandora]

Σε περιόδους όμως που τα πράματα είναι πιο "χαλαρά"(εδώ πέρασαν τον νόμο για τα κολλέγια μέσα στο καλοκαίρι και δεν έγινε τίποτα,ούτε μια καλή πορεία),ο καθένας θα μπορεί ατομικά και ρεβανσιστικά να περνάει από πειθαρχικό φοιτητές.Αυτό είναι κατάντια(και πίστεψε με,ξέρω αρκετούς που σίγουρα είναι τόσο καθίκια ώστε να σε περάσουν πειθαρχικό με ρεβανσιστική λογική).

Σύμφωνοι, υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, αλλά δε ζουμε σε κανα αγγελικά πλασμένο πανεπιστήμιο με αγγελικούς ανθρώπους, κάθε άλλο. Πόσο μάλλον αν πάει να "σπάσει" να "κλειδώσει" ή να "χτίσει" κάποιος το γραφείο ενός καθηγητή, σκέψου πόσο πιο ρεβανσιστής θα γίνει. Άλλωστε βέβαια δεν είδα ποτέ και 200 άτομα (όσοι ψηφίζουν δλδ στις συνελεύσεις μια απόφαση συλλόγου) να συμμετέχουν σε "χτισίματα" - συνήθως αυτά τα κάνει μια "ομάδα συνδικαλιστών" σε κάθε σχολή, "υλοιποιώντας" την "απόφαση" των υπολοίπων 200.

Τέτοιοι "τύποι" (ρεβανσιστές καθηγητάδες) βέβαια έχουν πολλάκις απαξιωθεί στο παρελθόν από την ακαδημαϊκή κοινότητα, όταν ακόμα στα πλαίσιά της λειτουργούσε ο διάλογος.

Στην περίοδο αυτή λοιπόν που θα γίνει το πειθαρχικό και οι συμφοιτητές μας πχ θα διαβάζουν για να περάσουν πολλά μαθήματα,η υπεράσπιση μου(και του καθενός) θα επαφίεται σε μια ομάδα "συνδικαλιστών",οι οποίοι από μόνοι τους δεν έχουν και τόσο πολύ δύναμη.

Συγχαρητήρια, το βρήκες.
Το Α και το Ω για να μην έρθει κάποιος να υπερασπιστεί τον συμφοιτητή του είναι το διάβασμα για την εξεταστική.

[pandora]

Τέλος, επειδή βρίσκω ανούσιο το παιχνίδι εντυπώσεων δημοσιογραφικού τύπου που κάνουμε , προσωπικά θεωρώ αδύνατο να απειληθεί κάποιος για διαγραφή, όποια κι αν είναι η συνδικαλιστική του δράση και άσχετα με το αν συμφωνεί η διαφωνεί κάποιος μαζί του, και να μην έρθουν τουλάχιστον όσοι φοιτητές πατάνε στις συνελεύσεις για να τον υπερασπιστούν.
Δε θα χάσουν το διάβασμά τους. Αντιθέτως εκτιμώ ότι θα "αφυπνιστούν" και θα συμμετάσχουν σε κάθε προσπάθεια αποφυγής ρεβανσιστικών τακτικών από το όποιο καθηγητικό κατεστημένο.
Απλά συνήθως για να μαζευτεί κόσμος σε μια διαμαρτυρία πρέπει να γίνει ή κάτι πολύ χοντρό, ή κάτι πολύ επικίνδυνο.

[Ex_Mechanus]

Αυτό που προσπαθεί να πει ο Godhatesusall είναι ότι αποδυναμώνεται ο σύλλογος. Μέχρι τώρα ο φοιτητής ως ένα σημείο ήταν καλυμμένος από μια συλλογική απόφαση.

clarification:

καλυμμένος για πράγματα που θέλει να κάνει, όχι για πράγματα που ορίζει η εκάστοτε απόφαση συλλόγου
κοινώς ο καθένας κρίνεται από την πολιτική του, όχι από την απήχηση της

Τόσο καιρό δε λέμε ότι ο σύλλογος έχει δύναμη, αρκεί να δράσει συλλογικά; Και τόσο καιρό αυτό που περιγράφεις πάνω, ΔΕΝ το δεχόμασταν όταν έτρεχε κάτι σημαντικό, όπως π.χ. το δεκέμβρη...

Δηλαδή απαξιώνεις εντελώς το σύλλογο, δέχεσαι την κατάντια που ώρες ώρες επικρατεί...Όχι?

και ναι, ποτέ (προσωπικά) δεν έδωσα τόσο μεγάλη αξία στον σύλλογο, ώστε κάποια στιγμή να τον απαξιώσω
είναι ένα εργαλείο για να κάνουμε κάποια πράγματα, προφανώς και δεν συντάσσομαι μεγάλο κομμάτι του
φαντάσου την επαύριο να ξεχυθεί στις συνελεύσεις (όχι ότι δεν έχει γίνει) όλη η καναπεδούρα της σχολής
ποιά η πιθανότητα να μην πέρνει αντιδραστικές αποφάσεις, και κατ' επέκταση να επιθυμώ την "συλλογική δράση"

[Godhatesusall]

Σε περιόδους όμως που τα πράματα είναι πιο "χαλαρά"(εδώ πέρασαν τον νόμο για τα κολλέγια μέσα στο καλοκαίρι και δεν έγινε τίποτα,ούτε μια καλή πορεία),ο καθένας θα μπορεί ατομικά και ρεβανσιστικά να περνάει από πειθαρχικό φοιτητές.Αυτό είναι κατάντια(και πίστεψε με,ξέρω αρκετούς που σίγουρα είναι τόσο καθίκια ώστε να σε περάσουν πειθαρχικό με ρεβανσιστική λογική).

Σύμφωνοι, υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, αλλά δε ζουμε σε κανα αγγελικά πλασμένο πανεπιστήμιο με αγγελικούς ανθρώπους, κάθε άλλο. Πόσο μάλλον αν πάει να "σπάσει" να "κλειδώσει" ή να "χτίσει" κάποιος το γραφείο ενός καθηγητή, σκέψου πόσο πιο ρεβανσιστής θα γίνει. Άλλωστε βέβαια δεν είδα ποτέ και 200 άτομα (όσοι ψηφίζουν δλδ στις συνελεύσεις μια απόφαση συλλόγου) να συμμετέχουν σε "χτισίματα" - συνήθως αυτά τα κάνει μια "ομάδα συνδικαλιστών" σε κάθε σχολή, "υλοιποιώντας" την "απόφαση" των υπολοίπων 200.

Τέτοιοι "τύποι" (ρεβανσιστές καθηγητάδες) βέβαια έχουν πολλάκις απαξιωθεί στο παρελθόν από την ακαδημαϊκή κοινότητα, όταν ακόμα στα πλαίσιά της λειτουργούσε ο διάλογος.

Στην περίοδο αυτή λοιπόν που θα γίνει το πειθαρχικό και οι συμφοιτητές μας πχ θα διαβάζουν για να περάσουν πολλά μαθήματα,η υπεράσπιση μου(και του καθενός) θα επαφίεται σε μια ομάδα "συνδικαλιστών",οι οποίοι από μόνοι τους δεν έχουν και τόσο πολύ δύναμη.

Συγχαρητήρια, το βρήκες.
Το Α και το Ω για να μην έρθει κάποιος να υπερασπιστεί τον συμφοιτητή του είναι το διάβασμα για την εξεταστική.

Μα,δεν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας....Όλοι το ξέρουμε πως πολλές αποφάσεις παίρνονται "ελαφρά τη καρδία" από πολλούς συμφοιτητές μας,και προφανώς αυτό είναι προβληματικό και θέλω να το αλλάξω.Το ζήτημα είναι τι κάνω μέχρι τότε(μέχρι να αλλάξει η νοοτροπία των φοιτητών,της κοινωνίας,μέχρι να φτάσουμε στον μετακομμουνιστικό παράδεισο κτλ)...Αν πάω μια μέρα να εκτελέσω την απόφαση του συλλόγου και μου ρίξουν πειθαρχικό(το οποίο δεν θα είναι κατευθείαν διαγραφή,αλλά 2 εξεταστικές ποινή με βάζει 1 χρόνο πίσω στο πτυχίο,ένα χρόνο που οι γονείς μου θα πρέπει να με ταίζουν κτλ....) οι πιθανότητες λένε ότι δεν θα έρθουν και μιλούνια να διεκδικήσουν με ριζοσπαστικό τρόπο την αθώωση μου(κοινώς,να κλείσουν/χτίσουν την επιτροπή).Εδώ δεν το κάνανε όταν τους έκαιγε για 2 εξεταστικές(πράγμα που έκαιγε πραγματικά) θα το κάνουν τώρα?

[pandora]

Το ζήτημα είναι τι κάνω μέχρι τότε(μέχρι να αλλάξει η νοοτροπία των φοιτητών,της κοινωνίας,μέχρι να φτάσουμε στον μετακομμουνιστικό παράδεισο κτλ)...Αν πάω μια μέρα να εκτελέσω την απόφαση του συλλόγου και μου ρίξουν πειθαρχικό(το οποίο δεν θα είναι κατευθείαν διαγραφή,αλλά 2 εξεταστικές ποινή με βάζει 1 χρόνο πίσω στο πτυχίο,ένα χρόνο που οι γονείς μου θα πρέπει να με ταίζουν κτλ....) οι πιθανότητες λένε ότι δεν θα έρθουν και μιλούνια να διεκδικήσουν με ριζοσπαστικό τρόπο την αθώωση μου(κοινώς,να κλείσουν/χτίσουν την επιτροπή).Εδώ δεν το κάνανε όταν τους έκαιγε για 2 εξεταστικές(πράγμα που έκαιγε πραγματικά) θα το κάνουν τώρα?

ρε Φώτη τι συγκρίνεις τώρα... πρέπει να είναι βλάκας κάποιος για να "συγκρίνει" την πιθανότητα "χασίματος" εξεταστικών και μάλιστα από δικές του συνδικαλιστικές αποφάσεις, που ενδεχομένως όταν τις έπαιρνε ήξερε ότι θα έχουν κάποιο κόστος, με το να "πιαστεί" ένας συμφοιτητής του να βάφει ένα τοίχο και να χάσει μια χρονιά, ατομικά, έχοντας απέναντί του ένα συμβούλιο να τον "πυροβολα" για μια πράξη όχι τόσο σοβαρή.
Αυτό είναι επικίνδυνο και για τους υπόλοιπους, εφόσον θα υπάρχει προηγούμενο - και θέλω να πιστευω ότι ο μέσος φοιτητής το αντιλαμβάνεται. Άσχετο ακόμη κ αν δε συμφωνεί με τις ενέργειες του συμφοιτητή του.
Δε νομίζω ότι είμαστε τόσο ηλίθιοι ή τόσο γαϊδούρια.
Κ εν πάσει περιπτώσει αναλωνόμαστε και ξοδευόμαστε στο τι θα γίνει στο μέλλον - στο οποίο δεν μπορουμε να ξέρουμε με ακρίβεια τί θα γίνει και πώς θα αντιδράσει η "μάζα".

[Godhatesusall]

Κ εν πάσει περιπτώσει αναλωνόμαστε και ξοδευόμαστε στο τι θα γίνει στο μέλλον - στο οποίο δεν μπορουμε να ξέρουμε με ακρίβεια τί θα γίνει και πώς θα αντιδράσει η "μάζα"

Μα εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα!

Αν (λέμε τώρα) είχαμε το 85% της κοινωνίας να συμμετέχει σε ριζοσπαστικές ενέργειες με κατεύθυνση προς την ανατροπή του συστήματος,ότι νόμους και να ψήφιζε το κοινοβούλιο,ότι και να έκαναν οι 300 και οι ακόλουθοί τους,εμένα δεν θα με ένοιαζε,γιατί η πολιτική θα γινόταν στον δρόμο.

Όμως επειδή δεν ζούμε σε μια τέτοια κοινωνία,δεν θέλω να φτάσω σε ένα επίπεδο όπου θα πρέπει να βασιστώ απόλυτα σε μια μάζα φοιτητών που (όπως έχουν δείξει και τα νούμερα στις συνελεύσεις) είναι κατά 80% καναπεδάκιδες.Και για να σου φέρω ένα παράδειγμα,θυμάσαι τι έγινε στον λογισμό ΙΙ??5 άτομα πήγαμε,και οι 3 το είχαμε περάσει ήδη ενώ στο φόρουμ και στην σχολή "έκραζαν" όλοι.....Στην ηλεκτρονική Ι μια από τα ίδια,4 άτομα είχαμε μαζευτεί.....Πόσοι από μας τρέχουν καθημερινά για τα πράγματα που τους νοιάζουν,και δεν αναλώνονται μόνο σε γκρίνια?Δεν έχω καμία απολύτως εμπιστοσύνη ότι θα ξεσηκωθεί ένα κύμα οργής από τους πάντες αν περάσει κάποιος συνάδελφος πειθαρχικό...

Όλα τα παραπάνω σε ένα πρώτο επίπεδο.Στο πιο "πολιτικά ορθό" σκέλος των αντιρρήσεων μου,θα πρέπει να τονίσω ότι είναι απαράδεκτο να δικάζονται πειθαρχικά μέλη του συλλόγου επειδή εκτελούσαν αποφάσεις του.Όλοι είμαστε ο σύλλογος και ο καθένας μας(είτε το θέλει είτε όχι) έχει το μερίδιο της ευθύνης που του αναλογεί για τις πράξεις του συλλογικού του οργάνου.

[pandora]

το πρόβλημα που περιγράφεις (στην 2η παράγραφο) είναι πρόβλημα όλης της κοινωνίας, που απλώς αντικατοπτίζεται στους φοιτητές
τα συμπεράσματά σου είναι σωστά - δεν μπορεις να βασιστείς σε κάτι..
αλλά δεν μπορείς και να κάνεις κάτι για το 80% των "καναπεδακηδων", όπως λές, παρά να τους μιλάς  

Για την 3η παράγραφο, συμφωνώ - μόνο που απέχει λιγάκι από την πραγματικότητα
πολλές φορες "αποφάσεις" παίρνονται "αψήφιστα" χωρίς να αναλογίζεται κανείς την ευθύνη για αυτες (ή χωρίς η πλειοψηφία να αντιλαμβάνεται τι σημαίνει αυτό που ψηφίζει)
άλλες φορές πάλι συγκαλλυμένες φράσεις μέσα σε πλαίσια γίνονται πρόσφορο έδαφος για εφαρμογή τακτικών δράσης με τις οποίες η πλειοψηφία (που απλώς σηκώνει το χεράκι της για να ψηφίσει κάτι, αλλά δεν το "υλοποιεί") δεν ξέρουμε αν συμφωνεί. Θα μου πείς, κακό του κεφαλιού τους, ας μην το ψηφίζανε.
Από την άλλη όμως δεν είδα ποτέ και γραμμενο ξεκάθαρα σε πλάισιο κάτι του στυλ "αν ο Πρύτανης θέλει να κάνει αυτό, τον δέρνουμε - ως σύλλογος Ηλ/γων Μηχ/γων"
(aka υλοιποίηση απόφασης)