[Κυκλ. ΙΙΙ] Θέματα Ιουνίου 2009!!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[CyberCaesar]

για το τριτο πολυ περιληπτικα

h(t)=δ(t)+9t+10----> H(s)=1+9/s^2+10/s

εισοδος u(t)---->1/s

Z(s)=H(s)/(1/s)=1/s+9s+10 

αρα πυκνωτης πηνιο αντισταση

(σωστη η διορθωση,θυμομουν τον τροπο και το αποτελεσμα και μαγειρεψα το μετασχηματισμο..

αυτο δεν ειναι λαθος? κανονικα δεν βγαινει Z(s)=1/s^2+9/s^3+10/s ???

[Merlin]

Εσυ εχεις την εισοδο :u(t)=1/s.Σαν εξοδο εχεις την 1+ 9/s² + 10/s.Επειδη η εισοδος ειναι ρευμα,η αποκριση θα ειναι ταση,ετσι θα εχεις : Z=Tαση_εξοδου/Ρευμα_{εισοδου},απλα.Οποτε θα ειναι :Ζ=(1+ 9/s² + 10/s )/ 1/s=s+ 9/s + 10.To 10 ειναι σταθερο--> αντισταση 10 Ω.To s ειναι ο μετασχηματισμος Laplace της dδ/dt =s*1=s.Θα σκεφτω τι παραγωγιζει την δ που ειναι ρευμα?:Το πηνιο,αρα πηνιο =1 Η.Μετα εχω 9/s,αυτο μου θυμιζει ολοκληρωμα επειδη L{Sf(x)dx=1/s*F(s)}.1/s-->u-->Sδt.Τι ολοκληρωνει το ρευμα? : ο πυκνωτης,παιρνω και την εξισωση: 1/cSΙ(t)dt  και προκυπτει c=1/9 F.E?

[CyberCaesar]

οκ τωρα το πιασα. ευχαριστω

[Stu@rt]

Στο δευτερο θεμα γραφουμε οτι επειδη ειναι κρισιμη βηματικη -> V(t)=k1*e^ωt +k2*e^ωt +A? οπως τυπο 19.3.47?
και βρισκουμε τα κ1,κ2 και το Α ? οπου Α=??? Vs?




Sto Θεμα 1 ποσους εκφυλισμενους εχουμε ? ενα η δυο?  πηγη και C1 και πηγη και C1,C2 ή μονο το δευτερο?

[oMpixlas]

Στο δευτερο θεμα γραφουμε οτι επειδη ειναι κρισιμη βηματικη -> V(t)=k1*e^ωt +k2*e^ωt +A? οπως τυπο 19.3.47?
και βρισκουμε τα κ1,κ2 και το Α ? οπου Α=??? Vs?

Νομίζω, δεν είμαι σίγουρος, αλλά... Πρώτον, η Vs είναι η u(t) αφού λέει και το πρόβλημα οτι είναι βηματική πηγή τάσης... Δεύτερον η σχέση θα είναι Vc(t)=k1*e^ωt +k2*e^ωt +A όπου θα θεωρήσουμε οτι η τάση του πυκνωτή ήταν μηδέν στην αρχή... του σύμπαντος! Αρα θα έχουμε τρεις σχέσεις ως εξής: 0=k1+k2+A , 0=s1*k1+s2*k2 και 0=(s1^2)*k1 + (s2^2)*k2 και βρίσκεις έτσι το Α!!! και μετά για το κρίσιμο λες οτι είναι ζ=1!! Δεν ξέρω αν είναι σωστό.... Διορθώστε αν είναι λάθος...

[oMpixlas]

Sto Θεμα 1 ποσους εκφυλισμενους εχουμε ? ενα η δυο?  πηγη και C1 και πηγη και C1,C2 ή μονο το δευτερο?

Μόνο το δεύτερο! Βασικά παίρνεις ότι στη μόνιμη ισσοροπία Vc1(0-)=Vs και Vc2(0-)=0... Και μετά Vs=Vc1(0+)+Vc2(0+)=Vc1(0-) + Δq1/C1 + Vc2(0-) + Δq2/C2!!!! και θα σου βγει πως αν και είναι εκφυλισμένο παραμένουν τα ίδια... Νομίζω...

[slash]

Στο δευτερο θεμα γραφουμε οτι επειδη ειναι κρισιμη βηματικη -> V(t)=k1*e^ωt +k2*e^ωt +A? οπως τυπο 19.3.47?
και βρισκουμε τα κ1,κ2 και το Α ? οπου Α=??? Vs?

Νομίζω, δεν είμαι σίγουρος, αλλά... Πρώτον, η Vs είναι η u(t) αφού λέει και το πρόβλημα οτι είναι βηματική πηγή τάσης... Δεύτερον η σχέση θα είναι Vc(t)=k1*e^ωt +k2*e^ωt +A όπου θα θεωρήσουμε οτι η τάση του πυκνωτή ήταν μηδέν στην αρχή... του σύμπαντος! Αρα θα έχουμε τρεις σχέσεις ως εξής: 0=k1+k2+A , 0=s1*k1+s2*k2 και 0=(s1^2)*k1 + (s2^2)*k2 και βρίσκεις έτσι το Α!!! και μετά για το κρίσιμο λες οτι είναι ζ=1!! Δεν ξέρω αν είναι σωστό.... Διορθώστε αν είναι λάθος...

νομίζω ότι για κρίσιμη απόκριση μπορείς να πάρεις κατευθείαν τη σχέση : V(t)=k1*e^(-t)+k2*t*e^(-t)+Vs, όπου εδώ Vs=u(t).
Αυτήν την σχέση δίνει και στην θεωρία για κρίσιμη απόκριση και στις ασκήσεις στην σχέση 10 της άσκησης19.9.
Σε αυτήν την άσκηση βλέπεις και πως βγαίνουν τα k1,k2.

[oMpixlas]

Στο δευτερο θεμα γραφουμε οτι επειδη ειναι κρισιμη βηματικη -> V(t)=k1*e^ωt +k2*e^ωt +A? οπως τυπο 19.3.47?
και βρισκουμε τα κ1,κ2 και το Α ? οπου Α=??? Vs?

Νομίζω, δεν είμαι σίγουρος, αλλά... Πρώτον, η Vs είναι η u(t) αφού λέει και το πρόβλημα οτι είναι βηματική πηγή τάσης... Δεύτερον η σχέση θα είναι Vc(t)=k1*e^ωt +k2*e^ωt +A όπου θα θεωρήσουμε οτι η τάση του πυκνωτή ήταν μηδέν στην αρχή... του σύμπαντος! Αρα θα έχουμε τρεις σχέσεις ως εξής: 0=k1+k2+A , 0=s1*k1+s2*k2 και 0=(s1^2)*k1 + (s2^2)*k2 και βρίσκεις έτσι το Α!!! και μετά για το κρίσιμο λες οτι είναι ζ=1!! Δεν ξέρω αν είναι σωστό.... Διορθώστε αν είναι λάθος...

νομίζω ότι για κρίσιμη απόκριση μπορείς να πάρεις κατευθείαν τη σχέση : V(t)=k1*e^(-t)+k2*t*e^(-t)+Vs, όπου εδώ Vs=u(t).
Αυτήν την σχέση δίνει και στην θεωρία για κρίσιμη απόκριση και στις ασκήσεις στην σχέση 10 της άσκησης19.9.
Σε αυτήν την άσκηση βλέπεις και πως βγαίνουν τα k1,k2.

To ίδιο πράγμα λέμε απλά εσύ αντί να κάνεις τις πράξεις το πήρες κατ ευθείαν... Αλλά δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το αν μπορείς να βάλεις το Vs στην τελευταία σχέση... Δεν θα είναι δηλαδή όπως στο βιβλίο που το χει με Α? Σελίδα 120 δες... δεν ξέρω, νομίζω έτσι θα είναι!!! τα κ1 και κ2 εντάξει, με πράξεις τα βρίσκεις...

[slash]

To A είναι η μόνιμη κατάσταση ισορροπίας που στην περίπτωσή μας είναι Vs. Οπότε αυτό βάζεις!.Κατά τα άλλα αυτό που πρότεινα ήταν μια πιο σύντομη λύση για να βρεις τις σταθερές. Απλώς ο τύπος που παίρνεις εσύ είναι αυτός που ισχύει πάντα, οπότε είσαι σωστός.

[Stu@rt]

[/quote]

Μόνο το δεύτερο! Βασικά παίρνεις ότι στη μόνιμη ισσοροπία Vc1(0-)=Vs και Vc2(0-)=0... Και μετά Vs=Vc1(0+)+Vc2(0+)=Vc1(0-) + Δq1/C1 + Vc2(0-) + Δq2/C2!!!! και θα σου βγει πως αν και είναι εκφυλισμένο παραμένουν τα ίδια... Νομίζω...
[/quote]
οποτε θα ειναι vc1(0-)=vc1(0+) kai to idio gia vc2
opote den tha xei tasi ekei kai tha to paroume braxikikloma kai tha lisoyme to sistima me broxoys na ipotheso?

[Nikiforos]

Μόνο το δεύτερο! Βασικά παίρνεις ότι στη μόνιμη ισσοροπία Vc1(0-)=Vs και Vc2(0-)=0... Και μετά Vs=Vc1(0+)+Vc2(0+)=Vc1(0-) + Δq1/C1 + Vc2(0-) + Δq2/C2!!!! και θα σου βγει πως αν και είναι εκφυλισμένο παραμένουν τα ίδια... Νομίζω...

οποτε θα ειναι vc1(0-)=vc1(0+) kai to idio gia vc2
opote den tha xei tasi ekei kai tha to paroume braxikikloma kai tha lisoyme to sistima me broxoys na ipotheso?

και Vc1(0+)=Vs?
Μπορεί κάποιος που είναι σίγουρος για κάποια από τις λύσεις (και δεν βαριέται) να τις γράψει ολοκληρωμένα γιατί ψιλομπερδεύτικα...

[oMpixlas]

Μόνο το δεύτερο! Βασικά παίρνεις ότι στη μόνιμη ισσοροπία Vc1(0-)=Vs και Vc2(0-)=0... Και μετά Vs=Vc1(0+)+Vc2(0+)=Vc1(0-) + Δq1/C1 + Vc2(0-) + Δq2/C2!!!! και θα σου βγει πως αν και είναι εκφυλισμένο παραμένουν τα ίδια... Νομίζω...

οποτε θα ειναι vc1(0-)=vc1(0+) kai to idio gia vc2
opote den tha xei tasi ekei kai tha to paroume braxikikloma kai tha lisoyme to sistima me broxoys na ipotheso?

και Vc1(0+)=Vs?
Μπορεί κάποιος που είναι σίγουρος για κάποια από τις λύσεις (και δεν βαριέται) να τις γράψει ολοκληρωμένα γιατί ψιλομπερδεύτικα...

Ετσι... οπότε θα βγαίνει οτι VR2=VC2=0... Παιδιά δεν ξέρω... Ετσι μου βγήκε τώρα... Τωρα τι να σας πω... Πριν κλείσει ο διακόπτης στην μόνιμη κατασταση ισορροπίας είναι VC1(0-)=Vs kai Vc2(0-)=0... Αφού κλείσει θα είναι Vs=Vc1(0+) + Vc2(0+) = Vc1(0-) + Δq1/C1 + Vc2(0-) + Δq2/C2 = Vs + Δq1/C1 + 0 + Δq2/C2! Ξέρουμε οτι Δq1=Δq2=Δq! Αρα 0=Δq/C1 + Δq/C2 ==> Δq=0 Αρα Vc1(0+)=Vs, Vc2(0+)=0 και εφόσον VR2=Vc2(0+)............. Εχω λάθος στην λογική μου?

[kostantinosg]

Μερικα σχολια για τα θεματα..

στο πρωτο οντως ο C1 εχει Vς και ο αλλος 0.Και αυτο γιατι στη μονιμη κατασταση ισοροπιας ειναι ανοικτα κυκλωματα(αρα δεν υπαρχει πουθενα ρευμα) και η ταση του υποτιθεμενου βρογχου Vs-VC1+VR2=0.Η VR2 ειναι 0 αρα Vs=VC1.Ο VC2 δεν εχει ταση διοτι ειναι παραλληλος στην R2 που δεν εχει ρευμα αρα ουτε κ ταση.Για τη συνεχεια του θεματος δειτε την ασκηση 23.2.Παμε στην μιγαδικη συχνοτητα και δεν μας ενδιαφερουν οι τασεις των πυκνωτων στο 0+ αλλα μονο στο 0-..Τις οποιες τις βρηκαμε!!

στο δευτερο εγω το δουλεψα τωρα με laplace και βγαινει αρκετα ευκολα..Δε χρειαζεται ουτε να θυμασαι τυπους ουτε τιποτα.Μονο οτι στη βηματικη οι αρχικες συνθηκες ειναι 0 και και οταν αρχικα φτιαχνεις τη διαφορικη δευτερας ταξης ως προς VC παιρνεις Δ=0 για να εχουμε κρισιμη αποκριση και προκυπτει C=4L..

με το τριτο δεν ασχοληθηκα ακομα..

περιμενω σχολια..

[oMpixlas]

Μερικα σχολια για τα θεματα..

στο πρωτο οντως ο C1 εχει Vς και ο αλλος 0.Και αυτο γιατι στη μονιμη κατασταση ισοροπιας ειναι ανοικτα κυκλωματα(αρα δεν υπαρχει πουθενα ρευμα) και η ταση του υποτιθεμενου βρογχου Vs-VC1+VR2=0.Η VR2 ειναι 0 αρα Vs=VC1.Ο VC2 δεν εχει ταση διοτι ειναι παραλληλος στην R2 που δεν εχει ρευμα αρα ουτε κ ταση.Για τη συνεχεια του θεματος δειτε την ασκηση 23.2.Παμε στην μιγαδικη συχνοτητα και δεν μας ενδιαφερουν οι τασεις των πυκνωτων στο 0+ αλλα μονο στο 0-..Τις οποιες τις βρηκαμε!!

στο δευτερο εγω το δουλεψα τωρα με laplace και βγαινει αρκετα ευκολα..Δε χρειαζεται ουτε να θυμασαι τυπους ουτε τιποτα.Μονο οτι στη βηματικη οι αρχικες συνθηκες ειναι 0 και και οταν αρχικα φτιαχνεις τη διαφορικη δευτερας ταξης ως προς VC παιρνεις Δ=0 για να εχουμε κρισιμη αποκριση και προκυπτει C=4L..

με το τριτο δεν ασχοληθηκα ακομα..

περιμενω σχολια..

Δεν ξέρω αλλά μου φαίνεται λίγο παρατραβηγμένο να το κάνουμε όπως της 23.2!!!! Η δικιά μου η λύση δεν είναι πιο απλή... Και σωστή μου φαίνεται... Τι λες? Το λέω μόνο και μόνο επειδή είναι ΠΟΛΛΕΣΣΣΣΣΣΣΣ οι πραξεις αν το κάνουμε στη μιγαδική συχνότητα...

[oMpixlas]

Μερικα σχολια για τα θεματα..

στο πρωτο οντως ο C1 εχει Vς και ο αλλος 0.Και αυτο γιατι στη μονιμη κατασταση ισοροπιας ειναι ανοικτα κυκλωματα(αρα δεν υπαρχει πουθενα ρευμα) και η ταση του υποτιθεμενου βρογχου Vs-VC1+VR2=0.Η VR2 ειναι 0 αρα Vs=VC1.Ο VC2 δεν εχει ταση διοτι ειναι παραλληλος στην R2 που δεν εχει ρευμα αρα ουτε κ ταση.Για τη συνεχεια του θεματος δειτε την ασκηση 23.2.Παμε στην μιγαδικη συχνοτητα και δεν μας ενδιαφερουν οι τασεις των πυκνωτων στο 0+ αλλα μονο στο 0-..Τις οποιες τις βρηκαμε!!

στο δευτερο εγω το δουλεψα τωρα με laplace και βγαινει αρκετα ευκολα..Δε χρειαζεται ουτε να θυμασαι τυπους ουτε τιποτα.Μονο οτι στη βηματικη οι αρχικες συνθηκες ειναι 0 και και οταν αρχικα φτιαχνεις τη διαφορικη δευτερας ταξης ως προς VC παιρνεις Δ=0 για να εχουμε κρισιμη αποκριση και προκυπτει C=4L..

με το τριτο δεν ασχοληθηκα ακομα..

περιμενω σχολια..

Σελίδα 25 άσκηση 17.16... Το ίδιο πρόβλημα... Σχεδόν! (Για το πρώτο θέμα λέω)