Αντιμετώπιση της εγκληματικότητας με εκδικητική βία;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[voyager]

Από πού βγαίνει αυτό; Δηλαδή αν απλά ζητούσε βαρύτερες ποινές από τα δικαστήρια, χωρίς να καταφύγει σε αυτοδικία, δεν θα ήταν το ίδιο σε ό,τι αφορά την αποτροπή του εγκλήματος; Θα αντιδρούσες το ίδιο;

από πού βγαίνει ποιο;δεν κατάλαβα, εξήγησέ μου αν θέλεις.

Αν ζητούσε βαρύτερες ποινές από αυτές που προβλέπονται εννοείς;Δεν είναι το ίδιο πάντως η μια περίπτωση με την άλλη. Στη μία είναι βία (με κατανοητή αιτία αλλά όχι δικαιολογημένη) σε ανθρώπους που δεν μπορούν να αντιδράσουν, στην άλλη είναι προσπάθεια δικαίωσης με ίσους όρους όμως καθώς και η άλλη πλευρά μπορεί να αντιδράσει. Και φυσικά όπως είπες πιο πάνω αυτή η προσπάθεια δικαίωσης θα είναι "σύμφωνα με την αίσθηση δικαίου του καθενός" όμως η άλλη πλευρά δεν θα είναι ανυπεράσπιστη στο δικαστήριο όπως στο κρατητήριο.

edit: Nessa θεώρησα πως το παραπάνω απευθυνόταν σε μένα.

[Godhatesusall]

Από πού βγαίνει αυτό; Δηλαδή αν απλά ζητούσε βαρύτερες ποινές από τα δικαστήρια, χωρίς να καταφύγει σε αυτοδικία, δεν θα ήταν το ίδιο σε ό,τι αφορά την αποτροπή του εγκλήματος; Θα αντιδρούσες το ίδιο;

Υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στον "οικογενειάρχη- δεξιό φιλήσυχο πολίτη" και σε αυτόν που πραγματώνει φασιστικές ενέργειες.

Οι "οικογενειάρχες"(όσο αόριστος και να είναι και ο προσδιορισμός αυτός) παρόλο που αρκετές φορές παίρνουν πολύ φασιστικές θέσεις(έξω οι μετανάστες,θάνατος στα πρεζάκια κτλ) έχουν ,πιστεύω ,μέσα τους κάποιες "ενοχές"(ας το πούμε έτσι) που τους κρατάνε από το να πάρουνε ένα ρόπαλο και ένα όπλο και να αρχίσουν να κυνηγάνε Εβραίους και να λιντσάρουν κλέφτες.Και επειδή το σύστημα μέχρι τώρα δεν ενθάρρυνε τέτοιες ακροδεξιές παραβατικές συμπεριφορές,η παραπάνω κατηγορία έμενε σπίτι της και έβλεπε πρετεντέρη.

Όταν όμως κάποιος περάσει την γραμμή και αρχίζει να δέρνει μετανάστες επειδή τον κλέψανε,και δεν μετανιώνει γι'αυτό,και μάλιστα προσπαθεί να δικαιολογήσει την άποψη του,τότε αυτός ο κάποιος για μένα είναι σαν να είναι χρυσαυγίτης,και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται.

[Nessa NetMonster]

Και η φυλακή ποινή είναι, και το ξύλο ποινή είναι. Το ποια ποινή είναι πιο δίκαιη είναι θέμα... οπτικής γωνίας να το πω;

Βεβαίως και είναι τρελό να προτείνεις την αυτοδικία σαν (οριστική) λύση απέναντι στην εγκληματικότητα. Μπορείς όμως να την προτείνεις σαν άμεση, παροδική λύση σε ένα σύστημα που θεωρείς άδικο (δεν ισχυρίζομαι ότι η περίπτωση του kkstorp ήταν τέτοια, εκτός αν για κάποιο λόγο που δε γνωρίζω ήταν σίγουρος ότι αυτοί είτε θα αθωώνονταν είτε θα τιμωρούνταν πολύ ελαφρά σε σχέση με αυτό που έκαναν - και εδώ στο δέυτερο υπεισέρχεται ο υποκειμενικός παράγοντας).

Αυτό που λες ότι ήταν μετανάστες πού το στηρίζεις; Και να ήταν, τι αλλάζει;

Επίσης, δεν τους έδειρε επειδή τον έκλεψαν, αλλά επειδή τον έδειραν. ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά.

[Nessa NetMonster]

@voyager, η διαφορά δεν είναι ότι στη μια περίπτωση είσαι ανυπεράσπιστος και στην άλλη δεν είσαι, αλλά ότι στη μία περίπτωση η μοίρα σου είναι ζήτημα ισχύος ενώ στην άλλη είναι ζήτημα δικαιοσύνης και λογικής.

[kkostorp]

Λοιπόν για να μην λέτε άκυρα πράγματα.Ο ένας ήταν μετανάστης και ο άλος έλληνας.Ο μετανάστης με χτύπησε αλλά ο Έλληνας μου την είπε στο κρατητήριο.Δεν μπορρώ να πω πως με δείραν πολύ αλά ούτε κι εγώ,Η φράση που είπα πως τους έσπασα στο ξύλο όπως είπα και πριν ήταν υπερβολική.Δεν θα αποδείξω πως δεν είμαι χρυσαυγήτης και αν έχω το στυλάκι του φασίστα για κάποιους ε  τι  να  πω  ας  σας κάτσω μην με πηδάτε.
Δηλαδή αν έρθει ένας χρυσαυγήτης μέσα στη σχολή με μπλούζα με εθνικιστικά συνθήματα και κάτσει και πάρει και καφεδάκι μάλιστα από το παρακυλυκείο   θα βγει ποτέ από μέσα ζωντανός?
Και μην πει κανείς τη μαλακία πως νοιαζομαι για τον χρυσαυγήτη απλά αν κάποιος θέλει να τον δείρει ή να τον βρίσει , να τον γιουχλαρει δεν θα του ασκήσει βία  με αυτόν τον τρόπο?

[voyager]

Όταν όμως κάποιος περάσει την γραμμή και αρχίζει να δέρνει μετανάστες επειδή τον κλέψανε,και δεν μετανιώνει γι'αυτό,και μάλιστα προσπαθεί να δικαιολογήσει την άποψη του,τότε αυτός ο κάποιος για μένα είναι σαν να είναι χρυσαυγίτης,και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται.

Είναι άλλο πράγμα να μην θέλεις μετανάστες επειδή δεν τους πας, τους θεωρείς κατώτερους κτλ και άλλο να τους χτυπήσεις επειδή σε έκλεψαν. Πιστεύω πως δεν έχει σημασία αν ήταν μετανάστες ή όχι.

edit: σε έκλεψαν και σε χτύπησαν.

@voyager, η διαφορά δεν είναι ότι στη μια περίπτωση είσαι ανυπεράσπιστος και στην άλλη δεν είσαι, αλλά ότι στη μία περίπτωση η μοίρα σου είναι ζήτημα ισχύος ενώ στην άλλη είναι ζήτημα δικαιοσύνης και λογικής.

Νομίζω πως λέμε περίπου το ίδιο. Εφόσον είσαι ανυπεράσπιστος ο ισχυρός θα καταφέρει να κάνει το δικό του χωρίς να έχεις ούτε καν μια πιθανότητα να το αποφύγεις. Στο δικαστήριο από την άλλη με παρόντες και άλλους ανθρώπους, έχοντας κάποιο δικηγόρο και ενώ θα έχει περάσει το εν βρασμώ ψυχής, έχουν και οι άλλοι την δυνατότητα να αντιδράσουν.

Και η φυλακή ποινή είναι, και το ξύλο ποινή είναι. Το ποια ποινή είναι πιο δίκαιη είναι θέμα... οπτικής γωνίας να το πω;

Βεβαίως και είναι τρελό να προτείνεις την αυτοδικία σαν (οριστική) λύση απέναντι στην εγκληματικότητα. Μπορείς όμως να την προτείνεις σαν άμεση, παροδική λύση σε ένα σύστημα που θεωρείς άδικο

Πώς ακριβώς θα μπορούσε να είναι παροδική λύση;
Να επιτραπεί η αυτοδικία για λίγους; τότε οι νόμοι δεν θα ίσχυαν για όλους
Να μπορεί κάποιος αρχικά πριν την νόμιμη τιμωρία να αυτοδικήσει;;η δική μου αίσθηση αυτοδικίας μπορεί να είναι να πάρω ένα όπλο και να στη μπουμπουνίσω.
Δεν μπορώ να δεχτώ το παροδικό γιατί ακόμα και λίγες φορές να συμβει, προς το χειρότερο θα πάει τα πράγματα.

[Nessa NetMonster]

Σαν "παροδική λύση" εννοώ να το προτείνεις σε κάποιους που αδικήθηκαν μέχρι να γίνει πιο δίκαιο το σύστημα.

Ξανά: Πιστεύω ότι αυτό που έκανε ο kkostorp δεν ήταν σωστό. Ταυτόχρονα, όμως, αναγνωρίζω ότι υπάρχει ένα slippery slope από το "αυτοδικώ επειδή ο τάδε μου σκότωσε τη μάνα και τον αθώωσαν άδικα" μέχρι το "σκοτώνω κάποιον γιατί μου άρπαξε το πορτοφόλι (και η επίσημη ποινή προφανώς είναι πιο μικρή)". Και όταν τα όρια είναι θολά, δε μπορείς να μιλάς με φανατισμό, ειδικά σε περιπτώσεις όπου η αυτοδικία ήταν αντίστοιχου μεγέθους με το αδίκημα (πχ είναι άκυρο να συγκρίνεται η περίπτωση του kkostorp με το παρανοϊκό που έγινε στη Μανωλάδα, όπου βασάνισαν ανθρώπους επειδή τους υποψιάζονταν για ζωοκλοπή).

Είναι φασιστικό να τρέφεις λυσσαλέο εκδικητικό μίσος για κάποιον που σε ταπείνωσε; Μπορεί να είναι πολύ ή λίγο λάθος, αλλά συνήθως δεν είναι φασιστικό - εκτός αν το μίσος σου προέρχεται και από άλλες αιτίες εκτός από αυτό που σου έκανε.

[gate4]

ρε gpap πλζ βγαλε την ενεργειακη να παμε μπαχαμας η ζεστη μας πειραζει!
εσυ απαντας στις βρισιες,εσυ καθεσαι και απολογεισαι..η πραξη σου ηταν τραβηγμενη και φαινεται ειναι προκλητικη επειδη σε βοηθησε και ο νομος   οι περισσοτεροι το ιδιο θα εκαναν σε σημειου βρασμου.. μην κοιτας που οι απαντησεις ειναι οτι ναναι..πως 'φορτωνουν' μερικοι επειδη ειναι επικαιρο παντα το θεμα με τον 'νομο' και τωρα των μεταναστων -σοβαρη απαντηση ετσι δεν παιρνεις...οποιος σε βριζει ειναι στουρνος 1.δεν σε ξερει  2.αμα σε ηξερε μαλλον δεν θα σε εβριζε    3.κλαστε μαντζουρανες να φυτρωσουν μεντες..

[voyager]

Σαν "παροδική λύση" εννοώ να το προτείνεις σε κάποιους που αδικήθηκαν μέχρι να γίνει πιο δίκαιο το σύστημα.

Μέχρι να γίνει πιο δίκαιο το σύστημα..
Το δίκαιο όπως είπες κι εσύ ή μάλλον η αίσθηση δικαίου, είναι υποκειμενική. Πες μου ποιος μπορεί χωρίς να κάνει χρήση της δικής του αίσθησης δικαίου, να κρίνει ποιανού η αίσθηση είναι η σωστή και ποιανού η λάθος ώστε να επιτρέψει την αυτοδικία σε κάποιους και σε άλλους όχι.

[Nessa NetMonster]

Εσύ, εγώ... ο καθένας λέει την άποψή του.

[voyager]

Δε μου απαντάς βρε Νέσσα.

[Nessa NetMonster]

Σου απάντησα! Με ρώτησες "ποιος" και σου απάντησα! Ο καθένας!

[Grecs]

Προφανως θα δειρεις καποιον επιδοξο κλεφτη και θα αμυνθεις σε περιπτωση που σε απειλει. Παρολα αυτα αμα τον εχει πιασει μπατσος τι ρολο βαρας? Το παιζεις μαγκας με τα αρχιδια του μπατσου? Μπραβο σου ελπιζω να σε πετυχουν εξω και να σε κανουν μαυρο οπως φυσικα θα γινοταν εξω και τον μπατσο.

[kkostorp]

Πως διαφωνείς με αυτό που έκανα από τη στιγμή που κι ε΄συ θες να με πληρώσουν με το ίδιο νόμισμα.Αν ήσουν σωστός θα πρεπε να πεις εύχομαι υποβάλει εναντίον σου.

[nbourgis]

kkostorp

εφοσον δεν απαντας για τις συνθηκες των γεγονοτων, θεωρω οτι δεν προσεχες και παλι καλα που δεν σου ανοιξαν και την πισω πορτα.

Η αυτοδικια ειναι εκτος οριων της δικαιοσυνης - ενα κομματι της ειναι και η αστυνομια υποτιθεται που συλλαμβανει και διαθετει τον κατηγορουμενο στην κριση της και οχι στη κριση του θυματος.Αρα μπορει να ξεσπασες δικαιολογημενα αλλα απο το επιπεδο του φλωρου δεν μπορεις να ξεφυγεις.

Με ξενα κολλυβα μνημοσυνο δεν κανεις.
Προσεχε περισσοτερο απο δω και περα.