Πανεπιστημιακό Άσυλο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Nessa NetMonster]

Ποιος είπε ότι η σημαία δεν είναι σύμβολο;

[Turambar]

Δικαίωμα σου να ειρωνεύεσαι αγώνες που δε μπορείς να κατανοήσεις. Μη παρεξηγήσε όταν άλλοι δεν κατανοούν τις ελευθεριάζουσες ιδέες για τον πανταχού παρόν ελληνισμό και τα αντίστοιχα πανιά τους.

(και μόνο που σκαλώνετε σε μια σημαία και ξεχνάτε όλα τα άλλα δηλώνει πολλά)
(προσέξτε μη σας την σηκώσει κανένας αλβανός και σας τη μαγαρίσει)
(ουπς οφφ τόπικ)

[KorkoLyk]

Αλιάκμων έγραψε:
Για να ξαναγυρισουμε στο ασυλο:
Το ασυλο απευθυνεται σε ωριμους πολιτες, σε Φοιτητες. Οχι σε ανωριμους, μικρομυαλους καλοπερασακηδες.

Το ασυλο δεν κινδυνευει απο τους αναρχικους.
Το ασυλο κινδυνευει απο την αδιαφορια ολων των υπολοιπων.

Με βάση αυτό, θα θυμίσω κάτι που είχε πει ο Δημάκης στη λίστα ( electroauth ): Το άσυλο συνίσταται στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών μέσα σε ένα χώρο, του οποίου η αποστολή είναι ακριβώς, σε πρωταρχικό επίπεδο, να προωθήσει τις ιδέες, τη γνώση και την πρακτική που προέρχονται από αυτές. Πιο συγκεκριμένα, η βασική αρχή είναι να προωθηθούν οι ιδέες που σχετίζονται με την επιστήμη. Ωστόσο, επειδή σχεδόν κανένας άνθρωπος δε σκέπτεται πλήρως μονοδιάστατα, στο πανεπιστήμιο ανθεί και η συνδιαλλαγή - συνδιαμόρφωση άλλου είδους ιδεών, πολιτικών, πολιτιστικών κ. ο. κ. Ως εδώ όλα καλά;

Όχι. Κανένας εδώ δεν ασχολήθηκε με το θέμα ότι η κατάργηση του ασύλου μπορεί να επιφέρει πρόβλημα στο πού κατευθύνεται η επιστημονική έρευνα, για παράδειγμα.
( Για να γίνει πιο λιανά: Καταργείται το άσυλο και εταιρίες αρχίζουν να επεμβαίνουν όχι ισότιμα, αλλά βάναυσα στον προσδιορισμό της έρευνας, μέσω της παροχής ή μη κονδυλίων. Παραθέτω φανταστικό διάλογο:
Η Ματίνα, φοιτήτρια ιστορίας - αρχαιολογίας, παίρνει το πτυχίο της και θέλει να κάνει ένα μεταπτυχιακό. Το άσυλο όμως έχει καταργηθεί και το τμήμα φιλολογίας "στηρίζεται" άμεσα από τον τάδε εκδοτικό οίκο, που εξυπηρετεί τα δείνα συμφέροντα. Πάει λοιπόν στον καθηγητή και του λέει:
-Θέλω να κάνω ένα μεταπτυχιακό πάνω στην περίοδο του εμφυλίου. Θέλω να μην έχω δίδακτρα, να μου πληρώνονται κάποια λεφτά το μήνα γιατί θα δουλεύω 12 ώρες την ημέρα και να έχω τσάμπα πρόσβαση σε όποια πηγή θέλω.
-Καλά βρε παιδί μου, τί θέμα είναι αυτό που έπιασες και εσύ;;; Με τους κομμουνιστές θα ασχολείσαι; Δεν θα πάρεις λεφτά για αυτό.
-(...)Καλά. Θα κάνω ένα μεταπτυχιακό τότε πάνω στους ντανταϊστές.
-Ποιος νοιάζεται για τους ντανταϊστές; Δεν κάνεις καλύτερα μια εργασία πάνω στην ιστορία της σύγχρονης ελληνικής τηλεόρασης; Να γράψεις για την Τατιάνα, τον Ευαγγελάτο, να μπορούμε να το δημοσιεύσουμε και πουθενά να βγεί κανένα φραγκάκι, να πάρεις κι εσύ κάτι..;

Λίγο απλουστευμένο, αλλά να, κάτι τέτοιο ενδεχομένως θα συνέβαινε...και έπιασα επίτηδες μια σχολή που δεν έιναι άμεσα συνδεδεμένη με την παραγωγή, όπως η δικιά μας. Τα συμπεράσματα σε εσάς.

Δεν προτίθεμαι να κινδυνολογήσω. Η μαλακία είναι ότι όταν υπάρχει κάποιος που λέει να καταργηθεί το άσυλο, αναγκάζεσαι σύχνα να καταφύγεις σε αερολογίες για το τί θα μπορούσε να συμβεί. Αυτό δεν είναι το θέμα όμως, έτσι;

Η αλήθεια είναι ότι το άσυλο, σε αυτήν την "υπέροχη" χώρα, έχει καταλήξει να μην εξυπηρετεί πλήρως ούτε τους αρχικούς του ιστορικούς σκοπούς ( απαλλαγή του πανεπιστημίου από αστυνομικά - κατασκοπικά στοιχεία σε μια περίοδο δικτατορίας ), ούτε τους πιο ουσιαστικούς, για τη γνώση και τα σχετικά. Αυτό όμως δε σημαίνει κάτι για το άσυλο σαν έννοια, αλλά για τους φοιτητές σήμερα. Δεν κόβεις το κεφάλι σου όταν σε πονάει, παίρνεις φάρμακα ή πας στο γιατρό. Κατ' αναλογία, είναι αδιανόητο να σκέφτεται κανείς να σπάσει το άσυλο, ακόμα και αν υπάρχουν διάφοροι που κάνουν καφρίλες, από το να καίνε σημαίες μέχρι να τα κάνουν λίμπα. Πρέπει να δεις τί κάνεις με αυτούς τους διάφορους. Αλλιώς, αφαιρείς - δυνάμει, τουλάχιστον - ελευθερίες και από τον εαυτό σου, πράγμα τουλάχιστον μαζοχιστικό, για να μην πω καταστροφικό...

υ. γ.: Καλώ οποιονδήποτε να με πείσει ότι αν καταργηθεί το άσυλο, αυτοί οι οποίοι κάνουν καφρίλες σήμερα δεν θα συνεχίσουν να τις κάνουν, στο πανεπιστήμιο ή εξω από αυτό. Μήπως ζημιώνονται κυρίως οι φοιτητές, εμείς..;

ξαναυ.γ.: Αμάν πια με τις σημαίες! Δε λέω, σύμβολα αγώνων για όλους, αγώνων για ελευθερία και αυτοδιάθεση, ανεξάρτητα αν ο καθείς το βλέπει διεθνιστικά ή εθνικιστικά. Αλλά το να ταυτίζεις την πίστη σου στην ελευθερία σε ένα σύμβολο, μου βρωμάει ανασφάλεια...το να θες να αφαιρέσεις ένα σωρό ελευθερίες από ένα σωρό κόσμο για να διώκεται πιο αποτελεσματικά αυτός που λόγω άγνοιας ή ιδεολογίας δε σέβεται τα πιστεύω σου ( το οποίο δεν είναι παρά μόνο μια δήλωση για τη δική του πνευματική κατάσταση, και όχι για τη δική σου ), ε, αυτό βρωμάει ολοκληρωτισμό...

[Turambar]

Και η πολιτική είναι επιστήμη
και ο πολιτισμός επίσης

Επίσης, το άσυλο δε φτιάχθηκε για την περίπτωση μιας δικτατορίας.
Δεν έχει νόημα αυτό αν το καλοσκεφθείς (απλά χρησιμεύει τότε και το είδαμε)
Επίσης η "δημοκρατία" δεν παύει να είναι επικίνδυνη εποχή.

Το παράδειγμα σου ήταν ολίγον απλοϊκο αλλά έτσι πρέπει να είναι τα παραδείγματα.

κατά τα άλλα...

ΈΓΡΑΨΕΣ ΚΟΡΚΟΛΥΚ   

[KorkoLyk]

Και μια διόρθωση: Έγραψα κάπου αυθόρμητα για ισότιμη συμμετοχή των εταιριών στον προσδιορισμό της έρευνας. Αυτό ήταν λάθος μου. Έπρεπε να μιλήσω για περιορισμένη και υπό όρους συμμετοχή των εταιριών στον προσδιορισμό της έρευνας, οι οποίοι περιορισμοί και όροι τίθενται φυσικά από το εκάστοτε πανεπιστήμιο, και ιδανικά από τους φοιτητές και τους καθηγητές του, με δημοκρατικές διαδικασίες. Αυτά βέβαια εκφράζουν εμένα προσωπικά, καλοδεχούμενη λοιπόν η κάθε κριτική.

Θέκγια Τουρ, αν και ο μόνος άθλος σε σχέση με το μήνυμα μου είναι ότι ξύπνησα στη 1, και ξεκίνησα να το γράφω στις 13.15, πριν καν βάλω το υπέροχο και απολαυστικό ναρκωτικό της καφείνης στον οργανισμό μου... 

[Verminoz]

Χάμπο πραγματικά με απογοητεύεις. Αμφισβητείς έναν αγώνα που ακόμα και αν δεν είχε κανένα αποτέλεσμα δεν παύει να ήταν ηρωικός και συμβόλισε τόσα πολλά πράγματα όσα δεν μπορείς να φανταστείς, όσα δεν χωράει το μυαλό σου. Ζητάς τα ονόματα των νεκρών, είναι αισχρό...

...για να επιστρέψουμε στα περί ασυλίας, αυτά που λες για το κράτος μου φαίνονται ανούσιες λεπτομέρειες. Κι αν κάποιος πιστεύει ότι αστυνομία είναι κατευθυνόμενη από το κράτος και ότι έχει "χρωματικές διακρίσεις" πρόβλημά του. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε θεσμούς όπως η ασυλία. Δηλαδή προτείνεις να καταργηθεί το πανεπιστημιακό άσυλο για να μην χαλάει το προφίλ και το image της αστυνομίας;;;;;;;; Αν είναι δυνατόν...

[bakeneko]

Ποτέ κανείς δεν πολέμησε για μια σημαία, ούτε καν για την πατρίδα, την ελευθερία και την δημοκρατία. Ο κόσμος πολεμάει ή γιατί δεν έχει να φάει ή γιατί του σκοτώσαν τον αδερφό ή γιατί του πήραν το σπίτι ή γιατί περιορίζουν τις βασικές του ανάγκες ή γιατί κάποιοι #### τον έστειλαν να σκοτωθεί στο όνομα μιας σημαίας. Το να ταυτίζεις έννοιες με ένα πανί είναι τουλάχιστον πρωτόγονο. Και το αν αυτές οι έννοιες, όπως η δημοκρατία και η ελευθερία, έχουν αξία για τους "πατριώτες" φαίνεται από την διείσδυσή τους στη καθημερινότητα, που είναι μηδανινή. Η ελευθερία μας περιορίζεται στον να ψηφίζουμε τον ένα ή τον άλλο άχρηστο κάθε 4 χρόνια και αυτοί να κάνουν ό,τι θέλουν στο ενδιάμεσο διάστημα και η δημοκρατία μας στο να παρακολουθούμε τους 300 καραγκιόζηδες να λένε ψέματα εναλλάξ στα τηλεπαράθυρα. Όχι μόνο η σημαία δεν σημαίνει τίποτε, ακόμη και οι έννοιες που θεωρητικά αντιπροσωπεύει δεν σημαίνουν τίποτε.

You don't get it...
Δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει η σημαία κάτι για σένα για να σεβαστείς τους ανθρώπους για τους οποίους σημαίνει. Το να την καις είναι ασέβεια προς αυτούς (τους ανθρώπους, όχι τη σημαία). Δε χρειάζεται να αποδεχθείς τα κριτήρια με τα οποία αυτοί τη σέβονται και να συμφωνείς μαζί τους. Είναι κάτι που διαχωρίζει το φασισμό από τη δημοκρατία, να σέβεσαι τον άλλον ανεξάρτητα από τις απόψεις του.

[aliakmwn]

You don't get it...
Δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει η σημαία κάτι για σένα για να σεβαστείς τους ανθρώπους για τους οποίους σημαίνει. Το να την καις είναι ασέβεια προς αυτούς (τους ανθρώπους, όχι τη σημαία). Δε χρειάζεται να αποδεχθείς τα κριτήρια με τα οποία αυτοί τη σέβονται και να συμφωνείς μαζί τους. Είναι κάτι που διαχωρίζει το φασισμό από τη δημοκρατία, να σέβεσαι τον άλλον ανεξάρτητα από τις απόψεις του.

You are the one, who doesn't get it...
Σεβομαστε απολυτα τους ανθρωπους. Σεβομαστε τις αποψεις τους. Σεβομαστε το δικαιωμα τους να λατρευουν τα συμβολα τους. Σεβομαστε και την ιδια τη λατρεια, ως δικη τους πραξη.

Αλλα τα συμβολα δεν μας υποχρεωνει κανενας να τα σεβαστουμε.

Ισα ισα, αυτοι ειναι υποχρεωμενοι να ανταποδωσουν το δικο μας σεβασμο, σεβομενοι την αποφαση μας να μη σεβαστουμε τα συμβολα!

Αυτο διαχωριζει τη δημοκρατια απο το φασισμο φιλε μου!


Για δυνατους λυτες: Κι αν το δικο μου ιερο συμβολο ειναι η καμενη σημαια?

[bakeneko]

Καίγοντας τι σημαία κερδίζεις τίποτα ουσιαστικό; Μόνο ψυχική ευχαρίστηση η οποία προέρχεται από το ότι δε σέβεσαι κάτι που σέβεται ο άλλος (δηλαδή κατ επέκταση τον άλλο)
Το να μην καις τη σημαία δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τη σέβεσαι, επομένως δε σε αναγκάζει κανείς να τη σεβαστείς.

[Turambar]

Το να σέβεσε τα όσα σέβετε ο άλλος, το απαιτεί οι κανόνες της ευγένειας.

Δεν θα έλεγα σε κάποιον να είναιι ευγενικός. Αυτό είναι δικό του θέμα

(όσο για το πρόβλημα που έθεσες... νομίζω είναι ο ορισμός του Rival. Θα πρέπει απλά να ανέχεστε ο ένας τον άλλο)

[Zorbas-E-]

Δικαίωμα σου να ειρωνεύεσαι αγώνες που δε μπορείς να κατανοήσεις. Μη παρεξηγήσε όταν άλλοι δεν κατανοούν τις ελευθεριάζουσες ιδέες για τον πανταχού παρόν ελληνισμό και τα αντίστοιχα πανιά τους.

(και μόνο που σκαλώνετε σε μια σημαία και ξεχνάτε όλα τα άλλα δηλώνει πολλά)
(προσέξτε μη σας την σηκώσει κανένας αλβανός και σας τη μαγαρίσει)
(ουπς οφφ τόπικ)

 Μπορείς να μου εξηγήσεις τον "αγώνα" του Δημητράκη (ο οποίος είναι αναρχικός και συνάδελφος) γιατί εγώ όντως δεν τον εννοώ;  Νομίζω πως μερικοί εδώ μέσα ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν και ανερυθρίαστα αποκαλούν τους αστυνομικούς φασίστες και τους εγκληματίες "αγωνιστές". Κι ύστερα κάποιοι θίγονται αν κάποιος αμφισβητήσει τον αριθμό των νεκρών στην εξέγερση του Πολυτεχνείου.

επίσης τα χαρακτηριστικά του "αγωνιστή" είναι:
-τέκνο μεγαλοεργολάβου
-φοιτητής Πολυτεχνείου
-με 400000 ευρώ μόνο στο λογαριασμό του
-είχε ξαναπροσαχθεί για τα συνήθη επεισόδια των αναρχικών στα Πολυτεχνεία(βανδαλισμοί κλπ) έχοντας το πανεπιστήμιο ως παρασκευαστήριο βομβών μολότωφ εκμεταλευόμενος το ΑΣΥΛΟ
-μόνο στο τσαντάκι του είχε 2 αυτόματα και 3-4 χειροβομβίδες

Αν κάποιος έχει 400.000 ευρώ μετά από δουλειά ετών θεωρείται εκμεταλευτής και καπιτάλας. Αν τα'χει όμως για τον "αγώνα..."

- Ερώτημα: κι αν τα όπλα και τις χειροβομβίδες Ο ΦΟΙΤΗΤΗΣ αυτός τα είχε κρυμμένα στο πανεπιστήμιο; Αν εκεί έκανε τις συνδιαλλαγές γνωρίζοντας πως θα είναι ανενόχλητος; ΠΟυ σας φαίνεται λογικό να έκανε τις παράνομες δοσοληψίες του;

Γι'αυτό συζητάμε για το άσυλο κι όχι για το αν μπορεί ένας αστυνομικός να πηδήξει τα κάγκελα αν δει την κοπέλα που βιάζουν στο προαύλιο...


  Επίσης γιατί κάποιοι διαρηγνύουν τα ιμάτιά; Αφού ρε παιδιά το έθνος για εσάς είναι δημιούργημα της αστικής τάξης του 18ου αιώνα. Για ποιό λόγο συζητάτε τα επιμέρους;

[Zorbas-E-]

 Και προς τον κο. Παπαγιάννη:

 Νομίζω είστε άδικος με τον chabos4. Διότι εσείς ζήσατε σε μια άλλη εποχή τις εξεγέρσεις, ενώ εμείς ζούμε στην εποχή των "Πορτοκαλί Εξεγέρσεων" και των ΜΚΟ και έχουμε ανάλογα αντανακλαστικά και ερμηνευτικό πρίσμα.

[Nessa NetMonster]

Υποστήριξε κανένας τη 17Ν; Μήπως απαντάς σε άλλη συζήτηση;

Το ερώτημά σου είναι... επιστημονική φαντασία. Αυτά τα πράγματα απλά δε γίνονται.

Edit: Αναφέρομαι στο πρώτο ποστ.

[Verminoz]

Ρε Zorabs-E- που κολλάνε τώρα όλα αυτά;;; Μπορείς να μας εξηγήσεις;;; Και ποιος είπε δηλαδή ότι αυτός ο Δημητράκης είναι αγωνιστής;;; Και ποιος επίσης είπε ότι οι αστυνομικοί είναι φασίστες;;;

...τώρα όσον αφορά το εμπόριο όπλων, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι αυτό μπορεί να ανθίσει και χωρίς την συγκάλυψη του πανεπιστημιακού ασύλου, όπως και άλλωστε κάνει. Το ίδιο ισχύει για όλα τα παράνομα λαθρεμπόρια.

[KorkoLyk]

Το ερμηνευτικό πρίσμα δεν είναι μόνο συνάρτηση της εποχής που ζούμε, αλλά και προσωπικών βιωμάτων, βιβλίων που έχεις διαβάσει, συζητήσεων και ποσού προσωπικής σκέψης - όχι αντανακλαστικών, αυτά κυριαρχούνται από το θυμικό και όχι από τη σκέψη. Απλά με τον Χάμπο παίζει το εξής κατά τη γνώμη μου, και το απευθύνω σε πρώτο πρόσωπο: Χάμπε, δεν νομίζω ότι οι απόψεις σου είναι απλοικές. Είναι όμως, σε μεγάλο βαθμό, αντιδραστικές. Και αυτό προσδιορίζεται κυρίως από τον τρόπο με τον οποίο τις εκφράζεις, πράγμα που αποτελεί σημαντική παράμετρο του κατα πόσο έχουν προκύψει από σκέψη ή από αντανακλαστικό. Δε λες, για παράδειγμα, "σκεφτείτε και την άλλη άποψη...", ή "μήπως ισχύει και αυτό..." για πράγματα τα οποία δε μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία ότι αποτελούν την κυρίαρχη συνιστώσα ενός θέματος, όπως π. χ. αυτό που είπες σχετικά με τους αμερικάνους, την χούντα και τον Ιωαννίδη. Προσοχή, δεν αρνούμαι ότι αυτό είναι μια πλευρά του ζητήματος. Αλλά είναι μία πλευρά, όχι το όλον. Λες "ξυπνήστε!". Κάτσε ρε Χάμπο, δηλαδή εσύ ξύπνησες κι εμείς κοιμόμαστε a priori; Να την χέσω τη συζήτηση έτσι, καλύτερα να περιμένουμε να ξυπνήσουμε.

Βέβαια, αυτό δεν ισχύει μόνο για εσένα. Ανάλογη κριτική μπορεί να ασκήσει κανείς και στον Αλιάκμονα ( καλόπιστα μιλάω, Στάθη, μην παρεξηγήσεις ), μόνο που αυτός, αφού χώσει την καφρίλα του, συνήθως δηλώνει ότι αποτελεί προσωπική του θέση και μόνο, ή την αναδιατυπώνει με λογικά επιχειρήματα.

Και ξανά στο θέμα, λοιπόν: Το άσυλο καταστρατηγείται, αυτό είναι γεγονός. Από γραφικούς τύπους που καίνε σημαίες για να προκαλέσουν αντίδραση, μέχρι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Αλλά αυτό ήταν αναμενόμενο, διότι κάθε ελευθερία συνεπάγεται ευθύνες για αυτούς που την κατέχουν, τις οποίες μπορούν να τις αναλάβουν ή όχι, αν βαριούνται. Δεν είναι όμως παραδοχή πνευματικής πενίας και έλλειψης θάρρους, να αποτάξεις τις ελευθερίες, ώστε να αποποιηθείς τις ευθύνες; Κατα τη γνώμη μου είναι, τουλάχιστον. Πρέπει αντίθετα να αναλάβεις τις ευθύνες και να φροντίσεις το άσυλο να μην το καπηλεύεται κανείς. Το πώς θα το κάνεις αυτό, είναι θέμα προς συζήτηση. Και μάλιστα ένα δύσκολο θέμα. Αλλά μια λογική, π. χ., είναι να ενισχύσεις τις δημοκρατικές διαδικασίες, ώστε να μην αφήνεις, π. χ., έναν έμπορα να χρησιμοποιεί το πανεπιστήμιο ως χώρο εμπορικής συναλλαγής επειδή εκεί δε μπορεί να μπει το ΣΔΟΕ να τον ελέγξει και έτσι να μπορεί να κάνει ό, τι του καπνίσει. Λέμε τώρα. 

Ας κοιτάξουμε λοιπόν τί κάνουμε εμείς για να υπάρχει άσυλο και να μας εξυπηρετεί, αντί να μας ζημιώνει με οποιονδήποτε τρόπο. ( και εδώ εγείρεται το ερώτημα, νομίζετε ότι έχουν κάτσει πολλοί να το σκεφτούν; Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι τη μάζα ούτε που την πολυένοιαξε. Να ένα σημαντικό ζήτημα )