Ηλεκτρονική Κλειδαριά

THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 4ο Εξάμηνο > 4ο Εξάμηνο - ΠΠΣ > Ψηφιακά Συστήματα I (ΠΠΣ) (Moderators: chatzikys, tzortzis) > Ηλεκτρονική Κλειδαριά

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1]

Author

Topic: Ηλεκτρονική Κλειδαριά (Read 2666 times)

Cthulu

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 210

Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« on: June 26, 2009, 03:05:45 am »

Λοιπόν, παραθέτω τις μεταμεσονύχτιες απορίες μου:

Στο κύκλωμα της ηλεκτρονικής κλειδαριάς (παρ 6.4,σελ 208) νομίζω ότι υπάρχει κάποιο bug.
Κατ' αρχάς σύμφωνα με το κείμενο όταν ο διακόπτης C κλείνει τότε μηδενίζουν όλα τα flip-flop. Όμως τα flip-flop μηδενίζουν για CLEAR=0. Σε αυτό το κύκλωμα, όσο ο διακόπτης C είναι κλειστός, από την AND4 περνάει 0 και τα flip-flop θα πρέπει να είναι μόνιμα μηδενισμένα.

Και άντε πες το παραπάνω είναι πταίσμα, ξεχάσαμε να βάλουμε μια NOT μετά το διακόπτη C. Αν δώσεις στην κλειδαριά συνδυασμό CABABA ή γενικότερα CABAAA...AAABA τότε αυτή ανοίγει, αφού μετά το πρώτο πάτημα του διακόπτη B, η έξοδος Q του FF2 μένει σταθερά στο 1, όσες φορές και να πατήσουμε στη συνέχεια το διακόπτη Α (το Q του Α συνεχώς αλλάζει, αλλά στο ρολόι του FF2 δε δημιουργείται ποτέ παλμός και συνεπώς ούτε αιχμή καθόδου). Και γενικότερα δεν υπάρχει πρόνοια για μηδενισμό της κλειδαριάς σε λάθος πάτημα διακόπτη εκτός από την περίπτωση του C πράγμα που επιτρέπει και άλλους παράνομους συνδυασμούς (CABAAABBBA, CAAABAABA κτλ).
Αυτό δεν είναι λάθος σχεδίαση? Huh

+

Μπορεί κάποιος καλός άνθρωπος να μου εξήγησει τη διαφορά edge-triggered & level-triggered?
Όχι τι σημαίνει το καθένα αλλά:
-το flip-flοp SR είναι level-triggered?
-το SR με χρονισμό έιναι edge-triggered?
-οτιδήποτε χωρίς ρολόι είναι level-triggered και οτιδήποτε με ρολόι είναι edge-triggered?
-ή οποιαδήποτε ακολουθιακή συσκευή μπορεί να είναι και τα δύο ανάλογα με τον τρόπο που τη διεγείρουμε?
[με το γούγλη βρήκα ότι γενικά υπάρχει μια ασάφεια επί του θέματος και ότι τα μάνδαλα SR (flip-flop SR κατα Κοντολέοντα) είναι γενικά level, ενώ τα καθαρόαιμα flip-flop edge, αλλά από τον τρόπο που παρουσιάζονται στο βιβλίο έχω μπερδευτεί]


	Logged

Emfanever

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5284

Πολίτης

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #1 on: June 26, 2009, 03:29:56 am »

Quote from: Cthulu on June 26, 2009, 03:05:45 am

Μπορεί κάποιος καλός άνθρωπος να μου εξήγησει τη διαφορά edge-triggered & level-triggered?
Όχι τι σημαίνει το καθένα αλλά:
-το flip-flοp SR είναι level-triggered?
-το SR με χρονισμό έιναι edge-triggered?
-οτιδήποτε χωρίς ρολόι είναι level-triggered και οτιδήποτε με ρολόι είναι edge-triggered?
-ή οποιαδήποτε ακολουθιακή συσκευή μπορεί να είναι και τα δύο ανάλογα με τον τρόπο που τη διεγείρουμε?
[με το γούγλη βρήκα ότι γενικά υπάρχει μια ασάφεια επί του θέματος και ότι τα μάνδαλα SR (flip-flop SR κατα Κοντολέοντα) είναι γενικά level, ενώ τα καθαρόαιμα flip-flop edge, αλλά από τον τρόπο που παρουσιάζονται στο βιβλίο έχω μπερδευτεί]

edge triggered είναι όταν διεγείρεται στη μέγιστη/ελάχιστη τιμή του παλμού (ανάλογα αν είναι θετικής ή αρνητικής διέγερσης)

ενώ level triggered είναι όταν διεγείρεται από μια άλλη προκαθορισμένη σταθμή του παλμού και όχι απαραίτητα τη μέγιστη τιμή

(και εδώ έχουμε αρνητική και θετική διέγερση)

Νομίζω αυτό έχει να κάνει με τα JK φλιπ φλοπ ( έχει σχέση με τη διάρκεια του παλμού κτλ) και δεν επηρεάζει τα SR

edit: μια προσθήκη-διόρθωση για τα edge triggered. Η διέγερση γίνεται πάνω στην αλλαγή της τιμής


« Last Edit: June 26, 2009, 03:36:36 am by Emfanever »	Logged

Cthulu

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 210

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #2 on: June 26, 2009, 13:01:44 pm »

Εντάξει συμφωνώ με όλα αυτά, αλλά το θέμα μου είναι πως αλλάζει ένα ff JK αν είναι level και αν είναι edge.
Αλλάζει εσωτερικά ή αλλάζει κάτι στον τρόπο διέγερσης? Δηλαδή το κλασσικό JK με ρολόι που δείχνει στη σελ 195 πρέπει να θεωρηθεί level-triggered ή edge ή δε μπορώ να το καταλάβω από κει?
Ακόμα στην άσκηση 6.3 φαίνεται κι ένα ff SR που διεγείρεται με αιχμή.
Και όπως είπα πριν κάτι πρέπει να παίζει με το διαχωρισμό flipfflop και latch(μάνδαλο) αλλά δεν το χω πιάσει ακριβώς...


	Logged

Emfanever

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5284

Πολίτης

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #3 on: June 26, 2009, 13:57:20 pm »

έχει να κάνει με το πως κατασκευάζεται το flip flop (εσωτερικά δλδ)


	Logged

testiculos

Θαμώνας

Gender:

Posts: 372

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #4 on: June 26, 2009, 14:24:51 pm »

Quote from: Cthulu on June 26, 2009, 03:05:45 am

Και άντε πες το παραπάνω είναι πταίσμα, ξεχάσαμε να βάλουμε μια NOT μετά το διακόπτη C. Αν δώσεις στην κλειδαριά συνδυασμό CABABA ή γενικότερα CABAAA...AAABA τότε αυτή ανοίγει, αφού μετά το πρώτο πάτημα του διακόπτη B, η έξοδος Q του FF2 μένει σταθερά στο 1, όσες φορές και να πατήσουμε στη συνέχεια το διακόπτη Α (το Q του Α συνεχώς αλλάζει, αλλά στο ρολόι του FF2 δε δημιουργείται ποτέ παλμός και συνεπώς ούτε αιχμή καθόδου).

Αν κατάλαβα καλα την απορία σου..
Όταν πατήσεις για πρώτη φορά το Β το 555(Μ2) δίνει ένα πολύ μικρής διάρκειας παλμό (συγκεκριμένα 20ms).
Η διάρκεια αυτή του παλμού φτάνει ίσα ίσα για να διεγείρει το FF2 το οποίο θα δώσει στην έξοδό του Q=1.
Έτσι στην AND-2 τώρα θα έχεις μία είσοδο1 (από το Q2) ένω η άλλη είσοδος της θα έχει γίνει 0 λόγω της πτώσης παλμού του μονοσταθή(ο οποίος παλμός πρόλαβε να πέσει εξαιτίας των καθυστερήσεων που υπάρχουν μέσα στο FF2).

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ..Αν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσει κάποιος! Huh

Quote

Και γενικότερα δεν υπάρχει πρόνοια για μηδενισμό της κλειδαριάς σε λάθος πάτημα διακόπτη εκτός από την περίπτωση του C πράγμα που επιτρέπει και άλλους παράνομους συνδυασμούς (CABAAABBBA, CAAABAABA κτλ).
Αυτό δεν είναι λάθος σχεδίαση? Huh

Δεν τη λες λάθος σχεδίαση απλά δεν είναι η βέλτιστη σχεδίαση!


	Logged

Men cheat for the same reason that dogs lick their balls... because they can.

Cthulu

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 210

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #5 on: June 26, 2009, 14:57:36 pm »

Σωστά τα λες. Το πρόβλημα είναι ότι αφού πατήσεις το Β για πρώτη φορά (δηλαδή στη φάση CAB), η έξοδος του FF2 παραμένει 1 είτε πατήσουμε μετά τον διακόπτη Α (δηλαδή CABA, που θα έπρεπε να είναι λάθος) είτε πατήσουμε τον Β (δηλαδή CABB που είναι το σωστό). Δηλαδή και χωρίς να δώσουμε το σωστό συνδυασμό CABBA, πάλι μπορούμε να ανοίξουμε την κλειδαριά με κάποιον άλλο λάθος συνδυασμό πχ CABABA.
Τώρα δε φαινεται καλά το πρόβλημα γιατί έχουμε μόνο 3 διακόπτες. Αν είχαμε περισσότερους θα γινόταν πανικός!
Τέλωσπαντων είναι λίγο "μίζερη" αυτή η απορία και μιας και δεν πέφτει κλειδαριά στις εξετάσεις (θέλω να πιστεύω!) δε θα ασχοληθώ άλλο.

Για τα edge και τα level-triggered ευχαριστώ τον emfanever για την απάντηση (και μάλιστα στις 3 τα ξημερώματα τέτοια αμεσότητα με εξέπληξε Cheesy

) αλλά καλύφθηκα πλήρως από εδώ http://www.allaboutcircuits.com/vol_4/chpt_10/5.html
Νομίζω ότι τα λέει αρκετά διαφωτιστικά και αξίζει τον κόπο μια ανάγνωση.


« Last Edit: June 26, 2009, 15:00:16 pm by Cthulu »	Logged

Emfanever

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5284

Πολίτης

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #6 on: June 26, 2009, 15:03:48 pm »

Για τον συνδυασμό CABBA που λες, αν όμως μετά το CAB πατήσεις Α και όχι Β ,πως θα διεγερθεί το FF3 ?


	Logged

Cthulu

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 210

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #7 on: June 26, 2009, 15:09:13 pm »

Δε θα διεγερθεί. Απλά θα υπάρχει πάντα η δυνατότητα να πατήσουμε αργότερα το Β και να το διεγείρουμε τότε (αφού η έξοδος Q του FF2 θα παραμείνει 1 με το λανθασμένο πάτημα του Α)


	Logged

N3ikoN

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1018

one piece 4ever

Re: Ηλεκτρονική Κλειδαριά

« Reply #8 on: June 28, 2009, 00:37:16 am »

ρε παιδια, παιζει να μπει κλειδαρια στ εξετασεις?? μου φαινονται λιγο περιεργα τα παραδειγματα που χει στο βιβλιο...πως να σκεφτουμε ολο εκεινο να το κανουμε?