• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 12:14:44 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 12:14:44 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426684
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 73
Guests: 84
Total: 157
alexkont
apapathe
odkoutrolikos
vaggelis.ntokas
Gaspard
gp6
marf10
manolitsis
george14
Nekt
mmikelo
hevidis3524
Alikhts
JoHn!
witchingHour
gpapailio
Adreas Seg
AcDimitri
τσακαλι
athizoi
Yamal
Fenia04
Alex Kosmas
ioannisfa
Geoth
Fotis
tinidou
dorapangeiou
andrpats
Juror8
DarkMagiK06
Emilios
Leou
jimalexoud
gsifnio
menelaras
Mr Watson
George15
elias_farhood
Fotis Roukoutakis
George_RT
Thalasotsanta
kvas
programmer2004
Giannis Masterio
Dimos Bachlas
VagsS
mimaki
ggalamat
Agnotobouri
Markella
chrisg
agis3
Vasilikikr
antrikos
thunder
alexter
Lmnop
paristetos
kouf
Apaugasma
giorgosm05
filippovna
Νικη
Denisivo
Billyskotsikas
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών (Moderators: Starki, MomostheGreen) > Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15 Go Down Print
Author Topic: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ  (Read 22465 times)
nbourgis
Guest
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #120 on: June 22, 2009, 18:14:55 pm »

Quote from: anonymous-root on June 22, 2009, 16:08:33 pm
ο ρουφιάνος - χαφιές είναι νέα καραμελίτσα;

Λαζαρε εσυ δεν βλεπεις στον υπνο σου εφιαλτες με κρυφομπατζολαβερια.
Ε αυτος βλεπει.

Logged
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #121 on: June 22, 2009, 19:23:50 pm »

Quote from: voutiras on June 22, 2009, 17:23:56 pm
[...]
Επί της ουσίας: Υπάρχει κανείς που να θέλει να απαντήσει στα ερωτήματα που τέθηκαν; Μόνο αυτό ρώτησα, δεν ζήτησα να με χαρακτηρίσετε.
[...]
Επί της ουσίας, έρχεσαι και ζητάς τα ρέστα από ένα φόρουμ και προϋποθέτεις μια ανύπαρκτη κοινή λογική στην απάντηση που θα σου δοθεί. Οι ερωτήσεις δεν ήταν ρητορικές, έτσι ο προβληματισμός σου δε δόθηκε ολοκληρωμένος. Δεν κεντρίζεται ο άσχετος να σκεφτεί πάνω τους. Αν περιμένεις αποδείξεις ενεργειών και δικαιολογίες από άτομα εκτός του φόρουμ, ατύχησες. 

Αν θεωρείς ρητορικές τις ερωτήσεις σου, δε χρειάζεσαι απάντηση, ίσως κάποιο σχόλιο. Άρα πάλι άκυρος.

Αλλά να έρχεσαι και να καταδικάζεις το επίπεδο όλου του φόρουμ επειδή κάποιος δεν απάντησε σε ένα ποστ σου (3 ποστ έχεις κάνει όλα κι όλα, με δραστηριότητα μόνο εδώ), είναι ανώριμο. Η συμμετοχή ωριμάζει την κρίση. Δεν έχει άλλη σημασία αυτό εκτός του πώς βλέπουν την κρίση σου οι άλλοι.
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
fourier
Guest
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #122 on: June 22, 2009, 19:42:40 pm »

Φιλε voutiras,

ενα δειγμα στοιχειωδων τροπων, ευγενειας, και διαθεσης επικοινωνιας, ειναι οταν ασκουμε κριτικη ΣΕ ΑΤΟΜΑ να το κανουμε ενυπογραφα. Ωστοσο θα συμφωνησω στα περι του επιπεδου του φορουμ, αλλα και συνολικοτερα.

Για τα περι χαφιεδων-ασφαλιτων, η απαντηση ας αναζητηθει στις διαφορες διαταραχες προσωπικοτητας, οπως π.χ. η παρανοικη: http://en.wikipedia.org/wiki/Paranoid_personality_disorder

Σχετικα με την ουσια των ερωτηματων σου, κατι αντιστοιχο ρωτησε και η crystal και της απαντησα οσο πιο αναλυτικα μπορουσα. Απορω πώς δεν ειδες την απαντηση μου, και γι' αυτο επαναπαραθετω ερωτηση και απαντηση. Ας σημειωσω, που βεβαια εχει γινει σαφες αλλα επειδη μπορει εξισου επιλεκτικα να το παραβλεψεις και αυτο, οτι εγω και η παραταξη μου δεν ημασταν υπερ της αρπαγης της καλπης, αλλα καλεσαμε τους ψηφοφορους (οχι μονο φοιτητες αλλα και καθηγητες) να ΑΠΕΧΟΥΝ απο τη διαδικασια.

Ακολουθει η ερωτηση και η απαντηση, για δευτερη φορα, και μαλιστα συμπληρωνοντας οτι οι "τρυπες" που ανακαλυψαν καλοι μου φιλοι και συναδελφοι απο τις οποιες υποτιθεται οτι "μπαζει", κλεινουν πολυ ευκολα με μια προσεχτικοτερη αναγνωση της απαντησης:

Quote from: crystal on June 20, 2009, 17:37:14 pm
Συγνωμη αλλα...
Οταν ψηφιζει τον προεδρο καποιος εκπροσωπος του συλλογου, που ειναι ηδη σε μια παραταξη, δεν θα υπηρχε μεγαλυτερη πιθανοτητα να τον ψηφισει για αλλους λογους?
Τωρα απλα θα ψηφιζε και οποιος αλλος ηθελε.
Αλλα και παλι με εναν υποψηφιο, δεν υπαρχει καν αυτο το θεμα που λετε, να βγει καποιος συγκεκριμενος προεδρος.

Την παραταξη ομως την ψηφιζουν οι φοιτητες, δεν βγαινει απο μονη της, και την ψηφιζουν επειδη συμφωνουν μαζι της.

Εαν μια παραταξη επιλεξει να στηριξει εναν υποψηφιο εξαιτιας συναλλαγων μεταξυ αυτου και των μελων της, παει να πει οτι αυτες ειναι οι αρχες της (το προσωπικο βολεμα-ρουσφετι), και συνεπαγεται οτι οσοι την ψηφιζουν συμφωνουν με τις αρχες αυτες - λογικο δεν ειναι? Διαφορετικα δεν θα την ψηφιζαν!

Εαν οι φοιτητες θεωρουν οτι δεν εκφραζονται απο τις υφισταμενες παραταξεις, μπορουν να φτιαξουν μια δικια τους καινουργια, δεν τους το απαγορευει κανεις, και αναλογα με τη δυναμη που θα μαζεψουν να αποφασισουν αυτοι, με τον ιδιο εμμεσο τροπο, ποιον υποψηφιο θα στηριξουν.
Και παλι ομως, ακομα κι αν δεν γινει αυτο, μπορουν να πιεσουν τις υφισταμενες παραταξεις να ανοιξουν συζητησεις, και να πιεσουν ως ψηφοφοροι τους να στηριξουν τον υποψηφιο της επιλογης τους.

Με λιγα λογια: Για το οτι η μεγαλη φοιτητικη μαζα εμφανιζεται αδιαφορη, δεν φταιει το όποιο συστημα, παλιο ή νεο. Οι διεφθαρμενοι εκπροσωποι ειναι διεφθαρμενοι επειδη οι πολλοι τούς αφηνουν ανεξελεγκτους.

Η ουσια της διαφορας αναμεσα στα δυο συστηματα εκλογης, ειναι οτι με το παλιο οι φοιτητες ψηφιζαν μεσω του συλλογου τους, με τα οργανα και τις διαδικασιες του, ενω με το νεο συστημα ψηφιζουν απροσωπα, ως ανωνυμη μαζα φοιτητων.
Σε εναν πρωτο βαθμο, με το παλιο συστημα ειχες τη δυνατοτητα να ασκησεις ελεγχο στα ατομα που ειχαν δικαιωμα ψηφου (στους εκπροσωπους), μεσα απο διαδικασιες που περιλαμβανουν συνελευσεις, εκλογες, αποφασεις. Ηταν στο χερι σου απο 'κει και περα το ποσο θα ενδιαφερθεις να ασκησεις το δικαιωμα σου.
Με τον νεο τροπο δεν εχεις κανεναν απολυτως ελεγχο, παρα μονο για την ψηφο σου, η οποια μαζι με αλλες 2000 (για τη δικια μας σχολη) μετραει μεχρι το 40%, δηλαδη ενα απο τα χιλιαδες χαρτια στην καλπη με παρεμβατικη δυνατοτητα που τεινει στο μηδεν.
Σε δευτερο βαθμο, και καθαρα πολιτικα αν το δεις, η διαταξη αυτη του νομου ειναι η πρωτη θεσμοθετημενη και επισημη πλεον απαξιωση, ο πρωτος θεσμοθετημενος παραμερισμος των φοιτητικων συλλογων, δηλαδη του συνδικαλιστικου φορεα των φοιτητων. Μεχρι τωρα οι φοιτητες συμμετειχαν στη συνδιοικηση μεσω του συνδικαλιστικου τους οργανου. Τωρα πλεον συμμετεχουν ατομικα. Κανε εναν παραλληλισμο με τον εργασιακο χωρο (δεν ειναι το ιδιο βεβαια αλλα μπορεις ναβρεις κοινα σημεια αναφορας): Οι διαπραγματευσεις των εργαζομενων με τον εργοδοτη γινονται συλλογικα, οι εργαζομενοι δεν μιλανε ατομικα αλλα μεσω του σωματειου τους. Φαντασου (τι φαντασου δηλαδη, ηδη γινεται και προωθειται!) να σταματησει το κρατος να αναγνωριζει τα σωματεια, και να υποχρεωθουν οι εργαζομενοι να διαπραγματευτουν μονοι τους, σε ατομικο επιπεδο, με τον εργοδοτη το μισθο τους, τις αδειες, τις υπερωριες, τα χιλια-δυο ζητηματα που αφορουν στην εργασια τους. Ειναι το ιδιο ευκολο να διεκδικησει ενας εργαζομενος μονος του τα δικαιωματα του, με το να τα διεκδικησουν συλλογικα και οργανωμενα?

Επαναλαμβανω γιατι θα χαθει στην εκταση του κειμενου: Το οτι μεχρι τωρα το συστημα δεν δουλευε καλα, δεν σημαινει πως πρεπει να το αντικαταστησουμε με ενα χειροτερο!


Logged
voutiras
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 21


View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #123 on: June 22, 2009, 22:23:44 pm »

Αγαπητέ κουνελαρχη,

Καταρχήν να σε ευχαριστήσω για τον κόπο που έκανες να μου απαντήσεις λογικά και εμπεριστατωμένα. Κάτι τέτοιο είχα στο νου μου κάτω από την έννοια διάλογος.

Καταρχήν, όσον αφορά την ανωνυμία, με συγχωρείς αν έχω καταλάβει λάθος, αλλά κανένας (ή σχεδόν κανένας) σε αυτό το φόρουμ δεν γράφει ενυπόγραφα, οπότε δεν το θεωρώ τίμιο και δίκαιο να εκθέσω τον εαυτό μου μπροστά σε ένα ανώνυμο πλήθος, ενώ αυτό διατηρεί την ανωνυμία του. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με. Δεύτερον, δεν έβρισα κάποιον συγκεκριμένα, ούτε αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε κάποιον (αντίθετα με τους συνομιλητές μου που αμέσως μου κόλλησαν την ταμπέλα του χαφιέ-ρουφιάνου), οπότε όποιος θεωρεί ότι τον αφορούν οι κατηγορίες περι χαμηλού επιπέδου ας το πει. Τρίτον, μπορεί να έχω γράψει μόλις τρία post αλλά παρακολουθώ την εξέλιξη των διαφόρων forum και λιστών του ΤΗΜΜΥ εδώ τουλάχιστον πέντε χρόνια (αυτό όποιος θέλει το πιστεύει).

Τώρα, όσον αφορά την ουσία των επιχειρημάτων σου. Εκ των προτέρων φαίνεται να έχουν κάποια λογική συνοχή, αλλά ας τα εξετάσουμε πιο προσεκτικά.

Επέτρεψέ μου να απαντήσω με μία αναλογία, αφού και εσύ την χρησιμοποιείς ως μέσο επιχειρηματολογίας. Αν ξαφνικά η Πολιτεία αποφάσιζε να περιορίσει τον ρόλο του Κοινοβουλίου (άρα των κομμάτων) και ανέθετε έναν σημαντικό αριθμό αποφάσεων σε απευθείας δημοψηφίσματα, τότε με την λογική σου θα έπρεπε να απορρίψουμε την άμεση δημοκρατία για χάρη της συνδικαλισμένης/κομματικοποιημένης έκφρασης των πολιτών. Μα καλά, τόσα χρόνια οι πολίτες καταφέρονται κατά της διαμεσολαβημένης έκφρασης της λαϊκής κυριαρχίας μέσω του κοινοβουλίου και οι περισσότεροι παραδεχόμαστε ότι ο κοινοβουλευτισμός είναι ένα ατελές υποκατάστατο της άμεσης δημοκρατίας. Είναι ανάγκη να αναπαράγουμε τις παθογένειες και τις διαστροφές του πολιτικού μας συστήματος στην μικροκλίμακα του Πανεπιστημίου, όπου η άμεση δημοκρατία μπορεί (τεχνικά τουλάχιστον) να πραγματοποιηθεί; Οι συλλογικές διεκδικήσεις έχουν βέβαια και τα οφέλη τους, αλλά κανείς δεν είπε ότι καταργούνται οι παρατάξεις και οι φοιτητικοί σύλλογοι. Απ'ό,τι ξέρω υπάρχουν ακόμα οι αντιπρόσωποι των φοιτητών στις γενικές συνελεύσεις των τμημάτων, όπου μπορούν να τεθούν αυτές οι διεκδικήσεις. Οπότε γιατί να βλέπουμε παντού απειλές; Δεύτερον, αν κάποιος θα ήθελε να καταστήσει τους φοιτητές πολιτικά ανενεργούς, το μόνο που θα είχε να κάνει θα ήταν να μην αλλάξει τίποτα, αφού δύσκολα μπορεί να φανταστεί κανείς φοιτητές πιο αδιάφορους για τα κοινά, απ' ό,τι στην εποχή μας. Με λίγα λόγια, ο υποθετικός αυτός στόχος έχει ήδη επιτευχθεί. Το να δώσεις στους φοιτητές την δυνατότητα να συμμετάσχουν άμεσα στις αποφάσεις του τμήματος θα μπορούσε ίσως να λειτουργήσει ως ένα ξύπνημα. Τέλος, είναι ανάγκη να συμφωνείς σε όλα με την παράταξη που ψηφίζεις; Δηλαδή είναι τόσο απίθανο σε κάποια ζητήματα να διαφοροποιείσαι από αυτήν; Οπότε γιατί να είσαι όμηρος μίας κομματικής γραμμής σε κάθε σου απόφαση; Καλύτερο είναι να υπάρχει η δυνατότητα σε ορισμένα ζητήματα να εκφραστείς άμεσα.

Αυτά προς το παρόν και ευχαριστώ για τον χρόνο σου.
Logged
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #124 on: June 22, 2009, 22:44:13 pm »

Quote from: voutiras on June 22, 2009, 22:23:44 pm
Επέτρεψέ μου να απαντήσω με μία αναλογία, αφού και εσύ την χρησιμοποιείς ως μέσο επιχειρηματολογίας. Αν ξαφνικά η Πολιτεία αποφάσιζε να περιορίσει τον ρόλο του Κοινοβουλίου (άρα των κομμάτων) και ανέθετε έναν σημαντικό αριθμό αποφάσεων σε απευθείας δημοψηφίσματα, τότε με την λογική σου θα έπρεπε να απορρίψουμε την άμεση δημοκρατία για χάρη της συνδικαλισμένης/κομματικοποιημένης έκφρασης των πολιτών.
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Ωπα ρε φιλε, περιμενε.........

Παιρνοντας το αναλογικα (συμφωνα με τη δικη σου αναλογια) νομιζεις οτι εχεις αμεση δημοκρατια (και οχι μονο στην εκλογη, αλλα και στη ληψη των αποφασεων) με το εκλογικο συστημα που ισχυει τωρα με τον Ν.Π.?
Αμεση δημοκρατια το θεωρεις εσυ να παιρνονται τοσες και τοσες αποφασεις απο τους "λιγους" στις διαφορες σχολες και στα πρυτανικα συμβουλια, που ειναι βαλμενοι για να υπηρετουνε ειτε με τον ενα ειτε με τον αλλο τροπο το κεφαλαιο??Για πηγαινε σε μια συνελευση τμηματος, ή ακομη καλυτερα σε μια συγκλητο, να δεις κατα ποσο θα σε ακουσουνε, κατα ποσο θα παρθουνε αποφασεις ορθα, μετα απο ζυμωση αποψεων και ωριμο διαλογο, κατα ποσο θα σου πουνε ψεμματα ή θα σε βγαλουνε τρελο οταν τους ξεβρακωσεις.....
Αμεση δημοκρατια λεει....χαχαχα Grin Grin Grin

η αναλογια σου νομιζω ειναι πολλλλυ αστοχη tomato
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #125 on: June 22, 2009, 22:51:35 pm »

Oι εκλογές χωρίς συζήτηση δεν είναι άμεση δημοκρατία. Άμεση δημοκρατία είναι πχ οι φοιτητικές συνελεύσεις.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #126 on: June 22, 2009, 23:11:53 pm »

εκλογές χωρίς συζήτηση; δλδ;
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #127 on: June 22, 2009, 23:13:23 pm »

παντως συζήτηση μπορούσε να διεξαχθεί μια χαρά σε αυτήν τη διαδικασία...η οποία ξεκίνησε από τις 9 το πρωί ...όπυο είχαμε τοποθετήσεις των υποψηφίων και απολογισμο του απερχόμενου προέδρου
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
fourier
Guest
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #128 on: June 22, 2009, 23:31:43 pm »

Φιλε voutiras,

αρχικα η ανωνυμια ειναι κατι το σχετικο. Ενα μελος με τριψηφιο αριθμο μηνυματων, που τεινει στο τετραψηφιο, καθε αλλο παρα "ανωνυμο" ειναι. Η κοινοτητα μας ειναι μικρη και λιγο-πολυ ειμαστε ολοι γνωστοι μεταξυ μας. Ως εκ τουτου επιτρεψε μου να σου πω οτι η φραση "ειστε ολοι σας αγενεις και ανωριμοι" ακουγεται τελειως διαφορετικα απο καποιον που γραφτηκε στο φορουμ μολις 2 μηνες πριν και εχει γραψει ολα κι ολα 4 μηνυματα, σε σχεση με καποιον που ειναι μελος για 3 χρονια και εχει συζητησει (ενιοτε και βριστει) με τα υπολοιπα μελη δεκαδες φορες. Παρ' ολα αυτα ξαναλεω οτι συμφωνω μαζι σου στα περι επιπεδου, καθως και γενικοτερα περι διαθεσης (αλλα και ικανοτητας) επικοινωνιας.

Επι της ουσιας τωρα: Η αναλογια σου ειναι εντελως αστοχη, και σε πρωτη φαση δεν θα σου χρεωσω σκοπιμοτητα. Στο δημοψηφισμα οι ψηφοφοροι (λαος) καλουνται να ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΑΜΕΣΑ για το ερωτημα που τους τιθεται. Αντιθετα στις εκλογες στο Πανεπιστημιο, οι ψηφοφοροι (φοιτητες και καθηγητες) καλουνται με τον εναν ή τον αλλο τροπο να ψηφισουν ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ. Συνεπως η αναλογια σου θα ηταν πιο ευστοχη, εαν ανεφερες ενα συστημα κατα το οποιο οι πολιτες στις εκλογες θα ειχαν ενα και μοναδικο ψηφοδελτιο, το οποιο θα ανεγραφε τα ονοματα των υποψηφιων πρωθυπουργων, και αναλογα με το ποιος εκλεγονταν θα σχηματιζε κυβερνηση - δηλαδη οι πολιτες δεν θα εβγαζαν πρωθυπουργο μεσω των κομματων αλλα αμεσα. Και προσωπικα δεν συμφωνω καθολου με ενα τετοιο συστημα. Ασε που, ακομα και απο τη δικη σου οπτικη αν το βλεπαμε, και παλι τα κομματα (ή οι παραταξεις στη δικη μας περιπτωση) θα εκαναν αισθητη την παρουσια τους και θα επηρεαζαν, αλλα και αντιθετα σημερα βλεπουμε να προβαλονται διαρκως τα προσωπα και οχι οι πολιτικες.

Θεμελιο συστατικο της δημοκρατιας αποτελει και το δικαιωμα στην συμπαραταξη, στη δημιουργια οργανωμενων σχηματισμων απο ανθρωπους που εχουν κοινα πιστευω. Δηλαδη τα κομματα στην κοινωνια, οι παραταξεις στα σωματεια κλπ.

Στην αρχη της παραγραφου σου κανεις εναν ακροβατισμο: "Αν ξαφνικά η Πολιτεία αποφάσιζε να περιορίσει τον ρόλο του Κοινοβουλίου (άρα των κομμάτων)" Κομματα και κοινοβουλιο δεν ταυτιζονται. Στο κοινοβουλιο μπορουν να εκλεγουν και ανεξαρτητοι βουλευτες, ενω τα κομματα εχουν και δραση εξωκοινοβουλευτικη - μαλιστα τα αριστερα κομματα εχουν το κεντρο της δρασης τους εκτος του κοινοβουλιου, στην κοινωνια.

Φρασεις οπως "οι περισσοτεροι παραδεχομαστε" καλο θα ηταν να αποφευγεις να τις χρησιμοποιεις.
Επισης κανεις κι αλλους ακροβατισμους: Το οτι οι φοιτητες ειναι γενικα αδιαφοροι ειναι οντως μια θλιβερη πραγματικοτητα. Απο πουθενα ομως δεν συνεπαγεται οτι αυτο οφειλεται στο συστημα συνδιοικησης. Ακριβως το αντιθετο, η πραγματικοτητα δειχνει οτι τα αιτια της αδιαφοριας ειναι αρκετα βαθια, και δεν προκειται να αναιρεθουν με την αλλαγη της μορφης της εκλογης. Μαλιστα εξηγησα στο προηγουμενο οτι η αλλαγη κινειται προς την αντιθετη κατευθυνση, αφου πλεον οι φοιτητες δεν αποφασιζουν μεσω των οργανων τους αλλα ψηφιζουν απροσωπα, κι ετσι δινεται και αλλοθι συμμετοχης "δεν ειμαι αδιαφορος, πηγα και ψηφισα!"

Επαναλαμβανω, επειδη το αναφεριες και δευτερη φορα: Η εκλογη του πρυτανη ή προεδρου απο το συνολο των φοιτητων δεν συνιστα "αμεση συμμετοχη τους στις αποφασεις".

Τελος, το θεμα της ευθυγραμμισης με την παραταξη ειναι παρεξηγημενο. Μια παραταξη που εχει ως θεσεις τη δωρεαν παιδεια, το μπλοκαρισμα της ιδιωτικοποιησης, τη διεκδικηση αποκλειστικα κρατικης χρηματοδοτησης, προφανως θα επιλεξει να στηριξει κι εναν υποψηφιο που εχει σε γενικες γραμμες αυτες τις θεσεις. Ομοιως κι ενας φοιτητης που ψηφιζει μια παραταξη, εχει μια γενικη συμφωνια επι αυτων των θεσεων. Δεν ετεθη πουθενα θεμα "απολυτης ευθυγραμμισης", και για να το θεσω χυδαια οπως αρμοζει, κριτηριο επιλογης του ενος ή του αλλου υποψηφιου ΔΕΝ ειναι το αν θελει το κτηριο να βαφτει μπεζ ή γκρι.
Ισα ισα χρεος του φοιτητη ειναι οχι απλα να ριξει μια ψηφο σε μια παραταξη (κι εδω αναιρειται για αλλη μια φορα το σχημα σου: ψηφιζω = συμμετεχω) αλλα να την ελεγχει διαρκως, να εχει μια επαφη με τα μελη της, να μαθαινει τις εξελιξεις και να λεει τη γνωμη του, να απαιτει να ακουστει κλπ.
Logged
fantomas
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3228



View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #129 on: June 23, 2009, 00:21:43 am »

Quote from: κουνελαρχης on June 22, 2009, 23:31:43 pm
Ομοιως κι ενας φοιτητης που ψηφιζει μια παραταξη, εχει μια γενικη συμφωνια επι αυτων των θεσεων.
Δηλαδή αποκλείεις κάποιος φοιτητής να ψηφίζει στις φοιτητκές εκλογές με κριτήριο :"το μη χείρον βέλτιστον"?
Logged

-Buenos dias!
-Kinder Bueno!!!
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #130 on: June 23, 2009, 01:21:45 am »

Quote from: Nessa NetMonster on June 22, 2009, 22:51:35 pm
Oι εκλογές χωρίς συζήτηση δεν είναι άμεση δημοκρατία. Άμεση δημοκρατία είναι πχ οι φοιτητικές συνελεύσεις.

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Εγώ εκεί εντοπίζω το μοναδικό πρόβλημα του τρέχοντος συστήματος. Έπρεπε πλέον οι υποψηφιότητες να ανακοινώνονται από πριν, καθώς και τουλάχιστον 2-3 άξονες της δραστηριότητας που σκέφτονται να αναπτύξουν την επόμενη 2ετία, ώστε οι φοιτητές να προλάβουν να κάνουν μία συνέλευση στην οποία θα το συζητήσουν..

Σε 2 χρόνια π.χ., που θα ξαναγίνουν εκλογές και λογικά θα ξαναείναι υποψήφιος ο ίδιος, φαντάζομαι ότι η συμμετοχή θα είναι πολύ μεγαλύτερη αφού θα έχουμε στοιχεία για τον τρόπο που ασκεί την προεδρία του.. Κι ως γνωστόν.. εδώ τα λευκά μετράνε.. 8)
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #131 on: June 23, 2009, 01:23:19 am »

ρε παιδιά ευκαιρία για ερωτήσεις στους υποψηφίους υπήρξε....ασχετα αν την σνομπάραμε...έγιναν μονο 2 ερωτήσεις από το Μήτκα τπτ άλλο... και κάποιες γενικοί άξονες...ειπώθηκαν από τον Χρυσουλίδη...
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
akis
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 4005


View Profile
Απ: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #132 on: June 23, 2009, 01:35:14 am »

Quote from: ΡΕΣΑΛΤΟ on June 23, 2009, 01:18:07 am
εχουνε φυγει 25 ποστς..... και δεν ηταν οφτοπικ ουτε τιποτα.....
πες μου ποιο ποστ σου πιστευεις εφυγε αδικα και αν οντως δεν ειναι οφτοπικ ή βρισιες θα το επαναφερω εγω

Quote from: apostolos1986 on June 23, 2009, 01:23:19 am
ρε παιδιά ευκαιρία για ερωτήσεις στους υποψηφίους υπήρξε....ασχετα αν την σνομπάραμε...έγιναν μονο 2 ερωτήσεις από το Μήτκα τπτ άλλο... και κάποιες γενικοί άξονες...ειπώθηκαν από τον Χρυσουλίδη...

ναι κριμα που εγινε τοσο λιγη συζητηση
θα μπορουσαν να κανουν ανετα μερικες ακομη ερωτησεις
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #133 on: June 23, 2009, 02:08:07 am »

Quote from: apostolos1986 on June 23, 2009, 01:23:19 am
ρε παιδιά ευκαιρία για ερωτήσεις στους υποψηφίους υπήρξε....ασχετα αν την σνομπάραμε...έγιναν μονο 2 ερωτήσεις από το Μήτκα τπτ άλλο... και κάποιες γενικοί άξονες...ειπώθηκαν από τον Χρυσουλίδη...

Πόσα άτομα πιστεύεις ότι είναι δυνατόν να παρακολουθήσουν την πρωινή παρουσίαση των υποψηφίων τη μέρα των εκλογών..; Πόσο χρόνο έχουν για να το συζητήσουν μεταξύ τους δεδομένου ότι είναι φοιτητές και θέλουν να μοιραστούν τις εμπειρίες τους από τη δική τους σκοπιά..;
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ
« Reply #134 on: June 23, 2009, 02:10:03 am »

δν υπήρχε χρονικός περιορισμός...πάντως στη διαδικασία... γιατί να μην μπορούν να παρακολουθήσουν... το μονο που μπορω να σκεφτώ έιναι ότι ηταν κοντά σε εξεταστική...αλλά παντα οι εκλογές θα είναι κοντά σε εξεταστικές μέσα στον ιούνιο
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...