Διακοπή ψηφορορίας των εκλογών Προέδρου του ΤΗΜΜΥ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[fourier]

Συγνωμη αλλα...
Οταν ψηφιζει τον προεδρο καποιος εκπροσωπος του συλλογου, που ειναι ηδη σε μια παραταξη, δεν θα υπηρχε μεγαλυτερη πιθανοτητα να τον ψηφισει για αλλους λογους?
Τωρα απλα θα ψηφιζε και οποιος αλλος ηθελε.
Αλλα και παλι με εναν υποψηφιο, δεν υπαρχει καν αυτο το θεμα που λετε, να βγει καποιος συγκεκριμενος προεδρος.

Την παραταξη ομως την ψηφιζουν οι φοιτητες, δεν βγαινει απο μονη της, και την ψηφιζουν επειδη συμφωνουν μαζι της.

Εαν μια παραταξη επιλεξει να στηριξει εναν υποψηφιο εξαιτιας συναλλαγων μεταξυ αυτου και των μελων της, παει να πει οτι αυτες ειναι οι αρχες της (το προσωπικο βολεμα-ρουσφετι), και συνεπαγεται οτι οσοι την ψηφιζουν συμφωνουν με τις αρχες αυτες - λογικο δεν ειναι? Διαφορετικα δεν θα την ψηφιζαν!

Εαν οι φοιτητες θεωρουν οτι δεν εκφραζονται απο τις υφισταμενες παραταξεις, μπορουν να φτιαξουν μια δικια τους καινουργια, δεν τους το απαγορευει κανεις, και αναλογα με τη δυναμη που θα μαζεψουν να αποφασισουν αυτοι, με τον ιδιο εμμεσο τροπο, ποιον υποψηφιο θα στηριξουν.
Και παλι ομως, ακομα κι αν δεν γινει αυτο, μπορουν να πιεσουν τις υφισταμενες παραταξεις να ανοιξουν συζητησεις, και να πιεσουν ως ψηφοφοροι τους να στηριξουν τον υποψηφιο της επιλογης τους.

Με λιγα λογια: Για το οτι η μεγαλη φοιτητικη μαζα εμφανιζεται αδιαφορη, δεν φταιει το όποιο συστημα, παλιο ή νεο. Οι διεφθαρμενοι εκπροσωποι ειναι διεφθαρμενοι επειδη οι πολλοι τούς αφηνουν ανεξελεγκτους.

Η ουσια της διαφορας αναμεσα στα δυο συστηματα εκλογης, ειναι οτι με το παλιο οι φοιτητες ψηφιζαν μεσω του συλλογου τους, με τα οργανα και τις διαδικασιες του, ενω με το νεο συστημα ψηφιζουν απροσωπα, ως ανωνυμη μαζα φοιτητων.
Σε εναν πρωτο βαθμο, με το παλιο συστημα ειχες τη δυνατοτητα να ασκησεις ελεγχο στα ατομα που ειχαν δικαιωμα ψηφου (στους εκπροσωπους), μεσα απο διαδικασιες που περιλαμβανουν συνελευσεις, εκλογες, αποφασεις. Ηταν στο χερι σου απο 'κει και περα το ποσο θα ενδιαφερθεις να ασκησεις το δικαιωμα σου.
Με τον νεο τροπο δεν εχεις κανεναν απολυτως ελεγχο, παρα μονο για την ψηφο σου, η οποια μαζι με αλλες 2000 (για τη δικια μας σχολη) μετραει μεχρι το 40%, δηλαδη ενα απο τα χιλιαδες χαρτια στην καλπη με παρεμβατικη δυνατοτητα που τεινει στο μηδεν.
Σε δευτερο βαθμο, και καθαρα πολιτικα αν το δεις, η διαταξη αυτη του νομου ειναι η πρωτη θεσμοθετημενη και επισημη πλεον απαξιωση, ο πρωτος θεσμοθετημενος παραμερισμος των φοιτητικων συλλογων, δηλαδη του συνδικαλιστικου φορεα των φοιτητων. Μεχρι τωρα οι φοιτητες συμμετειχαν στη συνδιοικηση μεσω του συνδικαλιστικου τους οργανου. Τωρα πλεον συμμετεχουν ατομικα. Κανε εναν παραλληλισμο με τον εργασιακο χωρο (δεν ειναι το ιδιο βεβαια αλλα μπορεις ναβρεις κοινα σημεια αναφορας): Οι διαπραγματευσεις των εργαζομενων με τον εργοδοτη γινονται συλλογικα, οι εργαζομενοι δεν μιλανε ατομικα αλλα μεσω του σωματειου τους. Φαντασου (τι φαντασου δηλαδη, ηδη γινεται και προωθειται!) να σταματησει το κρατος να αναγνωριζει τα σωματεια, και να υποχρεωθουν οι εργαζομενοι να διαπραγματευτουν μονοι τους, σε ατομικο επιπεδο, με τον εργοδοτη το μισθο τους, τις αδειες, τις υπερωριες, τα χιλια-δυο ζητηματα που αφορουν στην εργασια τους. Ειναι το ιδιο ευκολο να διεκδικησει ενας εργαζομενος μονος του τα δικαιωματα του, με το να τα διεκδικησουν συλλογικα και οργανωμενα?

Επαναλαμβανω γιατι θα χαθει στην εκταση του κειμενου: Το οτι μεχρι τωρα το συστημα δεν δουλευε καλα, δεν σημαινει πως πρεπει να το αντικαταστησουμε με ενα χειροτερο!

[Johnny English]

Η ανάλυσή σου Στάθη μπάζει από πολλά σημεία. Αναρωτιέμαι πώς και δε τα πρόσεξες.. Θα τα πούμε όμως άλλη στιγμή.. μας τελειώνει ο χρόνος..

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

παραδοξως συμφωνω κατα ενα μεγαλο ποσοστο με τα οσα ειπε στο παραπανω ποστ ο κουνελαρχης.

[Alexkasgr]

Πλάκα κάνεις? Με ποιόν ακριβώς τρόπο σταματούν τα παζάρια?
Στους πολιτικούς μηχανικούς η πασπ κινητοποίησε τουλάχιστον 150 πασπιτάκους για να στηρίξουν τον πασόκο υποψήφιο...
Επίσης ο συνασπισμός κατέβασε όσους μπορούσε για να στηρίξουν την Καλφακάτου... Και κανείς άλλος δεν ψήφισε.. Μόνο πασόκοι και συνασπισμένοι...

Μου αρέσει η λογική της προβατοποίησης που χρησιμοποιείς...
Με το παλιό σύστημα, ψήφιζαν μια χούφτα άτομα.  Μάλιστα, τα άτομα αυτά, όντας μέλη παρατάξεων ή σχημάτων, ψήφιζαν όλοι σύμφωνα με την αντίστοιχη γραμμή... ανάλογα με τις επιλογές. Είναι γνωστό ότι αυτή η γραμμή, αν και κάποιες φορές απλά υποδεικνυόταν από την ιδεολογία/χρωματισμό του υποψηφίου, τις περισσότερες φορές ήταν αποτέλεσμα παζαριών (τι θα κάνει ο υποψήφιος για το τάδε θέμα, τι θέση θα κρατήσει στα διάφορα επίκαιρα ζητήματα και σε τελείως διεφθαρμένες καταστάσεις πόσους δικούς μας θα περάσει κτλ.).

Ε, τώρα μπορεί να ψηφίσει όποιος θέλει. Το ότι μπορεί κάποια παράταξη να διαπραγματευεί την ψήφο της, φυσικά και μπορεί, όπως και μπορεί να κινητοποιήσει κόσμο. Αλλά ας προσεχθεί ότι π.χ. κάποιος που ψήφισε ΠΑΣΠ επειδή είχε έναν φίλο, δε νομίζω να δεσμεύεται να ψηφίσει τον πρόεδρο που θα στηρίξει η ΠΑΣΠ, αφού μπορεί να έχει και δική του άποψη (άλλωστε, πόσο ιδεολογική είναι η ψήφος στις φοιτητικές εκλογές για μια μεγάλη μερίδα φοιτητών?). Φυσικά, από το σύνολο των φοιτητών, θα μπορούσε να βγει ένα αποτέλεσμα που τελικά καμία σχέση δε θα είχε με την εκλογική δύναμη των παρατάξεων στις φοιτητικές εκλογές και τις αντίστοιχες επιλογές τους για τις προεδρικές εκλογές.**

Συμφωνώ ότι αυτό δε γίνεται. Αυτό που λες, είναι το αποτέλεσμα της αδιαφορίας των φοιτητών όμως, η οποία δεν ξέρω γιατί πρέπει να θεωρηθεί δεδομένη εκ των προτέρων. Δεν αποδεικνύει την αδυναμία του νόμου αυτόματα.

@aliakmwn: Πραγματικά το κείμενο σου μπάζει. Είναι άλλο η διεκδίκηση δικαιωμάτων μέσω οργανωμένων συλλογικών διαδικασιών και άλλο η ψηφοφορία δι' αντιπροσώπων. Σε θεωρητικό επίπεδο δηλαδή μπορεί να έχεις και δίκιο, αλλά αγνοείς την πραγματικότητα. Ποιος έλεγχος των φοιτητών ρε συ στους εκπροσώπους στη συνέλευση? Πού ούτε καν οι ίδιες οι παρατάξεις ξέρουν τα ονοματεπώνυμα αυτών που έχουν ορίσει εκπροσώπους (πού αλήθεια είναι εκπρόσωποι? ). Και ποια απόφαση της συνέλευσης των φοιτητών έχει δεσμεύσει ως τώρα τους εκπροσώπους στο πώς θα ενεργήσουν σαν μέλη του συλλόγου?

Σου φαίνεται και λογικό να έβγαζε ο σύλλογος απόφαση για το ποιον θέλουμε πρόεδρο με μια ψηφοφορία στη συνέλευση? Τότε γιατί δε σου φαίνεται λογικό απλά οι ίδιοι που θα έβγαζαν το αποτέλεσμα αυτής της συνέλευσης, να πάνε και να ψηφίσουν με τα ίδια κριτήρια απευθείας σε μία κάλπη?


*edit: Επίσης, είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα το ρουσφέτι για 5-10 άτομα και άλλο το ρουσφέτι για 500. Καταλαβαίνεις ότι το πρώτο είναι σχετικά εύκολα διαπραγματεύσιμο και υλοποιήσιμο, χωρίς να εκτίθεται ιδιαίτερα ο εκάστοτε πρόεδρος... τι μπορεί να κάνει σε 500 άτομα?

[ikoufis]

Πισίνα

[fourier]

(...)Ας σεβαστούν οι δικηγόροι μου Σπύρος Φυτράκης, αλλά και ο
κύριος Κατσαρής(γιατί με επισκέφτηκε σήμερα μόνος), την πολιτική
μου απόφαση και να τηρήσουν υπεύθυνη στάση την Τρίτη στον
ανακριτή, όπου θα καταθέσω γραπτώς τα παραπάνω, κλείνοντας
έτσι τον κύκλο μου στον αναρχικό χώρο και συνεχίζοντας τους
αγώνες, από τις φυλακές πλέον.
Εκεί, με αληθινούς επαναστάτες, με όλους τους απόκληρους , με
όλους τους αδικημένους και όχι επαναστάτες των ρακόμελων , σε
έναν χώρο όπου βασιλεύουν οι μικροεξουσιαστές του
αντιεξουσιαστικού χώρου. Καταλαβαίνεται.

Νίκος Κουνταρδάς 21/06/2009


http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1047652

[voutiras]

Κοινή λογική:

Για να καταλάβω καλά αυτούς που έκλεψαν την κάλπη, θα μπορούσαν να μου απαντήσουν σε τρία συγκεκριμένα ερωτήματα;

1) Διαφωνούν με την καθολική ψηφοφορία των φοιτητών;
1α) Αν ναι, γιατί;
1β) Δεδομένου ότι διαφωνούν πώς θα πρότειναν να εκλέγεται ο πρόεδρος του τμήματος;
     (i) Να ψηφίζουν μόνο τα μέλη ΔΕΠ;
     (ii) να ψηφίζουν αντιπρόσωποι των φοιτητών, όπως γινόταν παλιά;
     (iii) Να μην εκλέγεται ο πρόεδρος, αλλά να διορίζεται από κάπου;
     (iv) Να μην υπάρχει πρόεδρος του τμήματος;
1γ) Αν δεν διαφωνούν, γιατί έκλεψαν την κάλπη;

2) Αν κάποιος θέλει να πάει να ψηφίσει, έχει το δικαίωμα κάποιος άλλος να τον σταματήσει;
2α) Αν ναι, ποιος έχει αυτό το δικαίωμα και από πού το πήρε;
2β) Αν όχι, γιατί εμπόδισε την ψηφοφορία;

3) Γιατί τους πείραξε ειδικά η ψηφοφορία των φοιτητών και όχι των υπολοίπων μελών του εκλογικού σώματος;

Ευχαριστώ.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

γιατι ο  voutiras μου κανει για λογαριασμο καθηγητη;

[(Stalin)^2]

γιατι ο  voutiras μου κανει για λογαριασμο καθηγητη;

einai persona stade... Oxi anagkastika kathigiti, roufianou genikotera...

[apostolos1986]

μπορεί και περσόνα αφαλίτη....

[ikoufis]

Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να βρίσκονται αποσαφηνισμένες οι απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις.
Ασε που πολλές έχουν ήδη σχολιαστεί και υπάρχουν αντίθετες απόψεις από τις διάφορες πλευρές, βλ 3 ας πούμε.
Εκτός και αν δεν υπάρχουν σαφείς απαντήσεις..

[apostolos1986]

νατος ο ρουφιάνος

[anonymous-root]

ο ρουφιάνος - χαφιές είναι νέα καραμελίτσα;

[ikoufis]

Εγώ είμαι η κάλυψη του ρουφιάνου.
Για να φτάσετε στο ρουφιάνο πρέπει να ρουφιανέψετε πολύ.

[voutiras]

Πρέπει να πω ότι οι προσδοκίες μου (προς τα κάτω...) ξεπεράστηκαν κατά πολύ. Ήξερα ότι το επίπεδο σε αυτό το φόρουμ είχε πάρει την κάτω βόλτα εδώ και καιρό, αλλά, πραγματικά, ο εξευτελισμός του διαλόγου που γίνεται εδώ πέρα είναι χειρότερος και από τα σχόλια στα βιντεάκια του youtube.

Όταν πρωτοήρθα σε αυτήν την πόλη για να σπουδάσω, μου έκαναν πραγματικά αλγεινή εντύπωση τα "αθλητικά" ραδιόφωνα της πόλης με τις ανεγκέφαλες εκπομπές, όπου οπαδοί αλληλοβρίζονταν (και αυτοεξευτελίζονταν) με πάθος για μία υπόθεση τριτεύουσας σημασίας. (ήταν η εποχή που μεσουρανούσε το άστρο του Παρασίδη, αν τον θυμούνται κάποιοι). Όμως ορισμένοι "πάροικοι" αυτού του φόρουμ κάνουν τους Παοκτσήδες και τους Αρειανούς να μοιάζουν με διανοούμενους. Λυπάμαι πολύ γιατί το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας έχει ακρωτηριαστεί τόσο πολύ, ώστε να στέλνει στα πανεπιστήμια (και μάλιστα στις πιο "περιζήτητες"--τρομάρα τους--σχολές) ανθρώπους χωρίς στοιχειώδεις τρόπους, κοινή λογική και ικανότητα επικοινωνίας με τον άλλο.

Επί της ουσίας: Υπάρχει κανείς που να θέλει να απαντήσει στα ερωτήματα που τέθηκαν; Μόνο αυτό ρώτησα, δεν ζήτησα να με χαρακτηρίσετε.

ΥΓ:
http://xkcd.com/438/