Προκαλεί και... γραπτώς η ΠΓΔΜ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Aurelius]

Θολώνει κι άλλο την ατζέντα των διαπραγματεύσεων με την Ελλάδα η ΠΓΔΜ, με το Ινστιτούτο Εθνικής Ιστορίας της χώρας να υποστηρίζει τώρα ότι οι σημερινοί κάτοικοι της περιοχής είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

Η αναθεωρημένη έκδοση της "Ιστορίας του μακεδονικού λαού", οποία χρηματοδοτήθηκε από την κυβέρνηση αναφέρει ότι οι σύγχρονοι πολίτες της ΠΓΔΜ προέρχονται από το ζευγάρωμα των αρχαίων, γηγγενών, Μακεδόνων με τους Σλάβους που έφτασαν στην περιοχή το Μεσαίωνα. Υπόστηρίζει μάλιστα, πως σε αυτή τη μείξη των φυλών, επικράτησε το αίμα των "αρχαίων".

Σύμφωνα με όσα αναφέρονται στο πρώτο θέμα της εφημερίδας Dnevnik, το κρατικό ινστιτούτο πηγαίνει ένα βήμα ακόμη παρακάτω, υποστηρίζοντας ότι η Ελληνιστική περίοδος θα έπρεπε να ονομάζεται «Αλεξανδρινή» ή «Μακεδονική».

Η πρώτη έκδοση της "Ιστορίας", που εκδόθηκε το 2000, υποστήριζε ότι οι Σλάβοι που εγκαταστάθηκαν στην περιοχή υπερίσχυσαν των αυτόχθονων Μακεδόνων.

(Πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ)

Απο http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=54846

[Nessa NetMonster]

Πάντως οι Έλληνες είναι πολύ πιο επιρρεπείς σε τέτοιες ηλιθιότητες από ό,τι οι Μακεδόνες. Στο σχολείο πάντα αφηνόταν να εννοηθεί ότι έχουμε κληρονομήσει άθικτο το DNA των αρχαίων Ελλήνων (άσχετα αν έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από εκείνες τις εποχές και έχουν ανακατευτεί δεκάδες λαοί σ'αυτόν τον τόπο).

[ggpyr]

Πάντως οι Έλληνες είναι πολύ πιο επιρρεπείς σε τέτοιες ηλιθιότητες από ό,τι οι Μακεδόνες. Στο σχολείο πάντα αφηνόταν να εννοηθεί ότι έχουμε κληρονομήσει άθικτο το DNA των αρχαίων Ελλήνων (άσχετα αν έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από εκείνες τις εποχές και έχουν ανακατευτεί δεκάδες λαοί σ'αυτόν τον τόπο).

 

[Aurelius]

Εστω και ετσι, θεωρω οτι στην περιπτωση της Ελλαδας υπαρχει τουλαχιστον μια λογικη. Μπορει αυτη η λογικη να πασχει, να ειναι τραβηγμενη απο τα μαλια(ή και οχι, ολα βασιζονται σε εικασιες, αν ειμαστε ή οχι δηλ "απογονοι" των αρχαιων Ελληνων - παντως υπηρχαν προφανως πολλες αναμειξεις), αλλα ειναι μια λογικη. Μενεις στον ιδι γεωγραφικο χωρο, εχεις ιδια γλωσσα και υπαρχει μια αλφα συνεχεια, αν και ξεσκισμενη.

Τα Σκοπια τι λογικη εχουν για κατι τετοιο ? Πως το στηριζουν ? Με ψευδοεπιστημονικα αποτελεσματα ? Ειδικα εκει που αναφερονται στην Ελληνιστικη περιοδο, ημαρτον.

Τελος παντων, ειναι προφανες οτι η γελοιοτητα δεν εχει συνορα. Και ειναι ακομα πιο προφανες, οτι τετοιου ειδους ενεργειες μονο χειροτερα μπορουν να κανουν τα πραγματα.

[djifos]

Στο σχολείο πάντα αφηνόταν να εννοηθεί ότι έχουμε κληρονομήσει άθικτο το DNA των αρχαίων Ελλήνων (άσχετα αν έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από εκείνες τις εποχές και έχουν ανακατευτεί δεκάδες λαοί σ'αυτόν τον τόπο).

Μάλλον μόνο εσύ το αντιλαμβανόσουν έτσι...γιατί εγώ δεν διαπίστωσα ότι η εκπαίδευση μας προωθεί κάτι τέτοιο...
Εκτός κι αν έχεις κόμπλεξ και θεωρείς ότι το να υποστηρίζεις τις ιστορικές αλήθειες της χώρας σου (βλέπε Μακεδονικό ζήτημα) είναι εθνικισμός!!

[Aurelius]

Το σχολειο ηταν τιγκα στην προπαγανδα. Και αυτο μπορει ευκολα καποιος να το διαπιστωσει με βαση τις διαφορες ιστορικες αληθειες. Βεβαια, το ιδιο ισχυει σε ολες τις χωρες ετσι ωστε να διαμορφωσουν "εθνικο φρονημα" και να εχουν εναν χρησιμο μηχανισμο ελεγχου.

Αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπηρξαν αρχαιοι Ελληνες, οτι δεν εκαναν καποια πραγματα η οτι οι συγχρονοι Ελληνες εχουν λιγο, πολυ ή καθολου σχεση με αυτους. Αυτο σημαινει, οτι το καθε κρατος προωθει ή/και προβαλει τις διαφορες ιστορικες αληθειες, αναλογα με το τι το συμφερει.

Και τα ελληνικα βιβλια ιστοριας ειναι χαρακτηριστκο παραδειγμα.

[4Dcube]

Ε εντάξει. Στις επόμενες εκλογές θα έχουμε περισσότερους ακροδεξιούς στη βουλή και θα κάνουμε τα ίδια με το ΠΓΔΜ.

Δε θα κρίνουμε, θα απαντάμε κατευθείαν.

Και κάποιοι θα αγωνίζονται για να ακουστεί ποια; Η άθλια κοινή λογική.

Κάπου δε θα βγει σε καλό όλο αυτό...

[emmanuel]

αυτο παντως με την ελληνιστικη περιοδο ελεορ!

[Nessa NetMonster]

τις ιστορικές αλήθειες της χώρας σου

Και μόνο που το διατυπώνεις έτσι είναι εθνικισμός.

Η ιστορική Αλήθεια δεν είναι copyright κάποιας χώρας ή έθνους.

[Nessa NetMonster]

BTW ξέρετε ότι όλη αυτή η παπαρολογία ξεκίνησε από τους Έλληνες; Το ελληνικό κράτος ήταν που φανάτισε τους (σλαβο)μακεδόνες κατοίκους της (γεωγραφικής εννοώ εδώ) Μακεδονίας ότι και καλά ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, προκειμένου να τους πάρει με το μέρος του όταν προσπαθούσε να την προσαρτήσει.

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

+1 Nessa 

Μάλλον μόνο εσύ το αντιλαμβανόσουν έτσι...γιατί εγώ δεν διαπίστωσα ότι η εκπαίδευση μας προωθεί κάτι τέτοιο...

για πλακα κοιτα το βιβλιο της ιστοριας 2ας λυκειου εκει που λεει για τον Ηρακλειτο....

Εκτός κι αν έχεις κόμπλεξ και θεωρείς ότι το να υποστηρίζεις τις ιστορικές αλήθειες της χώρας σου (βλέπε Μακεδονικό ζήτημα) είναι εθνικισμός!!

τοτε τι ειναι; oYg....

[Johnny English]

Το θέμα δεν έχει να κάνει με ιστορικές αλήθειες και παπαριές. Το θέμα είναι τα πολιτικά και γενικότερα διεθνή στρατηγικά παιχνίδια που παίζονται όπως πάντα στις πλάτες των λαών των 2 χωρών. Μία αναγνώριση από την Ελληνική πλευρά του όποιου ονόματος γουστάρουν με ταυτόχρονη επίσημη, οριστική, διαρκή και αμετάκλητη παραίτηση από κάθε είδους διεκδίκηση πέραν των συνόρων τους, καθώς και αναγνώριση από την πλευρά τους ότι η Ιστορία της Μακεδονίας δεν ανήκει σε κανέναν αποκλειστικά και αν υπάρχει σύνδεση αυτή υπάρχει και με τους δύο σύγχρονους λαούς (βασικά με ένα σωρό άλλους αλλά anyway) είναι λύση.

Θεωρώ λάθος πάντως της Nessa και των υπολοίπων με τα ίδια πιστεύω, το να παραβλέπουν συστηματικά των εθνικισμό του γειτονικού κράτους δικαιολογόντας τον τη μία ως περιορισμένο, την άλλη ως ανίσχυρο σε σχέση με μας κ.ο.κ. Ο εθνικισμός είναι καταδικαστέος απ' όπου κι αν προέρχεται και πρέπει να τηρείς ίσες αποστάσεις. Στην τελική δε ξέρω αν ο λαός του γειτονικού κράτους είναι λιγότερο ή περισσότερο πορωμένος με την ιστορία από τον δικό μας, το θέμα είναι η στάση που κρατάει η επίσημη πολιτεία. Φανταστείτε να είχαμε για πρωθυπουργό τον Παπαθεμελή ή τον Ζουρλάρη.. όπως έχουν αντίστοιχα αυτοί..

[Aurelius]

BTW ξέρετε ότι όλη αυτή η παπαρολογία ξεκίνησε από τους Έλληνες; Το ελληνικό κράτος ήταν που φανάτισε τους (σλαβο)μακεδόνες κατοίκους της (γεωγραφικής εννοώ εδώ) Μακεδονίας ότι και καλά ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, προκειμένου να τους πάρει με το μέρος του όταν προσπαθούσε να την προσαρτήσει.

Αυτο ειναι γνωστο, αλλα δεν σημαινει και τιποτα το ιδιαιτερο. Κρινουμε τα πραγματα ως εχουν τηρωντας ισες αποστασεις. Η μαλακια ειναι καταδικαστεα, απο οπου και να προερχεται. Τελευταια, θεωρω οτι η ΠΓΔΜ εχει χτυπησει κοκκινο στην μαλακια που την δερνει.

[Nessa NetMonster]

O εθνικισμός δεν είναι "καταδικαστέος από όπου και αν προέρχεται", είναι "λάθος από όπου και αν προέρχεται". Δε γίνεται να καταδικάζεις τη μαλακία του καταπιεσμένου το ίδιο με τη μαλακία του καταπιέζοντα ("ίσες αποστάσεις"), ακόμα και όταν "βαράει κόκκινο". Οι Μακεδόνες δεν θα είχαν κανένα λόγο να μισούν την Ελλάδα άμα δεν τους εκμεταλλευόταν αγρίως οικονομικά, και τότε μόνο θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε πολιτισμένα και να αποκαταστήσουμε αντικειμενικά την ιστορία (που δεν θα έπρεπε να έχει καμιά δουλειά με την πολιτική). Όσο συνεχίζεται η εξάρτηση της μακεδονικής οικονομίας από την ελληνική, το μίσος και η μαλακία καλά κρατούν, και από τους δύο λαούς, και από τις δύο κυβερνήσεις και σε βάρος και των δύο εργατικών τάξεων (γιατί guess what, τα κέρδη των ελλήνων επιχειρηματιών που απομυζούν τους εργάτες της Μακεδονίας εμείς δεν τα βλέπουμε ποτέ).

[Doctor_Doctor]

Οι Μακεδόνες δεν θα είχαν κανένα λόγο να μισούν την Ελλάδα άμα δεν τους εκμεταλλευόταν αγρίως οικονομικά

Εκμεταλεύεσαι εσύ κανένα μακεδόνα;
Μήπως εννοείς τα ελληνικά μεγάλα οικονομικά συμφέροντα;

Αλλά αυτά δε νομίζω να εκμεταλλεύνται μόνο μακεδόνες...

Κατά τα άλλα το να υποστηρίζεις τον εθνικισμό με οποιοδήποτε πρίσμα κι αν είναι αυτό, πάλι υποστήριξη του εθνικισμού είναι. Αν εσένα σου πάει καρδιά, τι να σου πω...

Είναι άλλο πράγμα να υποστηρίζεις τις οικονομικές θέσεις τους (όπως λες για ελληνική και μακεδονική οικονομία) και άλλο την εθνικιστική τους προπαγάνδα.

Επίσης, κάτι μου λέει ότι ακόμα και "Μακεδονία του Μεγάλου Αλεξάνδρου και μόνη Μακεδονία που υπήρξε ποτέ και όλοι οι έλληνες είναι μαλάκες" να ονομαστεί με τη σύμφωνη γνώμη της ελλάδας, τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα δε θα αλλάξουν στάση καθόλου. Άρα ποιο το νόημα να υποστηρίξεις μια τέτοια προσπάθεια με βάση οικονομικά πλαίσια;

Εικάζω ότι η εθνικιστική τους προπαγάνδα γίνεται στα πλαίσια χειραγώγησης του λαού τους και ότι όλη η κίνηση είναι πολύ διαφορετική από αυτή που έχουν στο μυαλό τους πολλές ελληνικές "προοδευτικές" δυνάμεις.