Σκούπα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Nessa NetMonster]

Πες μας κάτι που δεν ξέρουμε...

[Johnny English]

@Furious+ Nessa:

Το ότι κάποτε(παλιά στο mexico) είχανε κάποιο καλύτερο κοινωνικό κράτος ,αυτό δεν σήμαινε ότι οι τραπεζίτες δεν τρώγανε με χρυσά πιρούνια(όπως και τώρα).Απλά τότε το ποσοστό της υπεραξίας που δίνανε στους εργαζόμενους ήταν λίγο μεγαλύτερο απ'όσο είναι τώρα(και βέβαια τα σπασμένα τα βγάζανε από τις αποικίες)

Καλά τώρα, θα συζητάμε για το πώς ζούσαν οι πλούσιοι ή για το πώς ζούσαν οι φτωχοί;

[Aurelius]

Ενταξει, αν θελουμε να μιλαμε με ρεαλιστικους ορους, εκ των πραγματων παντα 8α υπαρχει καποιος βαθμος διαφθορας, αλλα το θεμα ειναι αυτος να ειναι οσο το δυνατον μικροτερος. Δεν γινεται να ελεγχεις τους παντες και τα παντα, ουτε μπορεις να εγγυηθεις οτι ολοι οι ανθρωποι αντιδρουν/σκεφτονται/πραττουν με τον ιδιο τροπο. Ο στοχος πρεπει να ειναι απλα, να υπαρχει θεσμικα ελαχιστοποιηση της διαφθορας.

Κατα τα αλλα, δεν ξερω πως θα μπορουσε να βελτιωθει η κατασταση με τους μεταναστες. Προφανως, η κατασταση στην Ελλαδα και στην ελληνικη οικονομια ειναι χαλια, λογω εσωτερικων παραγοντων και οχι λογω "μεταναστων" ή αλλων τερατων που χρησιμοποιουν πολλοι σαν δικαιολογια. Η αληθεια ειναι, οτι οι μεταναστες ειναι το πρωτο ευκολο θυμα και επισης αληθεια ειναι οτι εκ των πραγματων δεν γινεται να υπαρχουν τοσοι πολλοι μεταναστες σε μια χωρα οπως η Ελλαδα, επειδη απλα δεν μπορουν να απορροφηθουν. Κανονικα θα επρεπε να πρωωθουνται και στις υπολοιπες χωρες της ΕΕ. Ωστοσο, αν το κανεις αυτο, ουσιαστικα "ενθαρυννεις" την παρανομη εισαγωγη και το δουλεμποριο.

[Nessa NetMonster]

Ενταξει, αν θελουμε να μιλαμε με ρεαλιστικους ορους, εκ των πραγματων παντα 8α υπαρχει καποιος βαθμος διαφθορας, αλλα το θεμα ειναι αυτος να ειναι οσο το δυνατον μικροτερος. Δεν γινεται να ελεγχεις τους παντες και τα παντα, ουτε μπορεις να εγγυηθεις οτι ολοι οι ανθρωποι αντιδρουν/σκεφτονται/πραττουν με τον ιδιο τροπο. Ο στοχος πρεπει να ειναι απλα, να υπαρχει θεσμικα ελαχιστοποιηση της διαφθορας.

Off topic?

και επισης αληθεια ειναι οτι εκ των πραγματων δεν γινεται να υπαρχουν τοσοι πολλοι μεταναστες σε μια χωρα οπως η Ελλαδα, επειδη απλα δεν μπορουν να απορροφηθουν.

Τι εννοείς να απορροφηθούν;

Κανονικα θα επρεπε να πρωωθουνται και στις υπολοιπες χωρες της ΕΕ. Ωστοσο, αν το κανεις αυτο, ουσιαστικα "ενθαρυννεις" την παρανομη εισαγωγη και το δουλεμποριο.

Εκτός φυσικά αν τους επιτρέψεις να έρχονται και να φεύγουν νόμιμα.

[Aurelius]

Ειναι τοσο off-topic, οσο off-topic ειναι η συζητηση γιατ το τι εκαναν στο Μεξικο, για ποιο λογο κοκ. Αλλα γενικα, ναι εινα off-topic 

Οταν λεω να απορροφηθουν, εννοω να βρουν μια θεση εργασιας η τελος παντων μακροσκοπικα ζητηση να μην ειναι τοσο χαμηλοτερη απο την προσφορα. Πριν απο μερικα χρονια οι συνθηκες ηταν τετοιες, οπου οι μεταναστες γενικα εβρισκαν δουλεια. Τωρα, εκ των πραγματων τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα.

[Nessa NetMonster]

Αυτό είναι καθαρά ζήτημα διαχείρισης πόρων από τους κατέχοντες, όπως είπα και παραπάνω.

[Aurelius]

Ε προφανως, αλλα οι κατεχοντες δεν δινουν στους Ελληνες, θα δωσουν στους μεταναστες? Και δεν το λεω αυτο με οποιδηποτε ιχνος ρατσισμου. Αυτο που εννοω ειναι, οτι οι Ελληνες εχουν δικαιωμα ψηφου, και παρολαυτα δεν τους δινουν σημασια. Δεν κανουν τιποτα ουτε για να μειωσουν την ανεργια ουτε για να βοηθησουν την αναπτυξη. Προφανως, αν η διαχειριση ηταν σωστη, δεν θα υπηρχε προβλημα. Αλλα το προβλημα σε αυτη την υποθεση ειναι οτι ειανι υποθεση. Ασε, που για τον μεσο Ελληνα μικροαστο, ειναι πολυ ππο ευκολο να ζητησει να φυγουν οι μεταναστες απο το να αλλαξει χρωμα ψηφου ή γενικοτερα να αποκτησει πολιτικη συνειδηση.

[Nessa NetMonster]

Ε γι'αυτό τους ασκούμε πίεση εμείς...

[ASDF_]

Ένα ενδαιφέρον αρθρο...


Μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες
Αντώνης Λιάκος, Το Βήμα, Νέες Εποχές, 29/03/2009

   

   
       Η οικονομική κρίση οδηγεί σε πολιτικές εχθρότητας εναντίον των μεταναστών, ακόμη και απέλασης, σε πολλές χώρες. Στην Ελλάδα ο δείκτης της αντι-μεταναστευτικής πολιτικής είναι εδώ και πολλά χρόνια στο κόκκινο. Οχι μόνο με κρούσματα που κάθε τόσο γίνονται γνωστά αλλά επίσης και με ρυθμίσεις για την ιθαγένεια, την παραμονή αλλά και για τα δικαιώματα των μεταναστών. Δεν έχει γίνει ακόμη κοινό κτήμα ότι την ευζωία της η ελληνική κοινωνία από τη δεκαετία του 1990 ως σήμερα την οφείλει, σε μεγάλο μέρος, στην παρουσία των μεταναστών. Μπορούμε να διανοηθούμε μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες; Ας φανταστούμε ότι στους επόμενους μήνες και χρόνια εξαναγκάζονται οι μετανάστες να εγκαταλείψουν τη χώρα. Πώς θα ήταν η επόμενη ημέρα;

Οι επιπτώσεις της απέλασης

      Το πιο σκληρό πρόβλημα θα ήταν η τύχη των ηλικιωμένων, των άρρωστων και των ανήμπορων, τους οποίους περιθάλπουν στρατιές γυναικών από την Ανατολική Ευρώπη, έχοντας εγκαταλείψει τα ανήμπορα μέλη των δικών τους οικογενειών. Η ελληνική κοινωνία αγόρασε φροντίδα και θαλπωρή, την οποία δεν μπορούσε να προσφέρει, από άλλες κοινωνίες. Πού θα έβρισκε τώρα τις αποκλειστικές νοσοκόμες για τα νοσοκομεία ή για το σπίτι; Γέροι και ανάπηροι θα συσσωρεύονταν αβοήθητοι σε άθλια γεροκομεία και άσυλα. Τα δημόσια και τα ιδιωτικά κτίρια, τα υπουργεία και τα νοσοκομεία, αεροδρόμια και τρένα, γραφεία και σπίτια, καθαρίζονται από συνεργεία ξένων τους οποίους διαθέτουν εταιρείες διάθεσης εργαζομένων. Τι θα γινόταν αν, ως διά μαγείας, εξαφανίζονταν όλοι αυτοί; Οχι απλώς το επίπεδο καθαριότητας αλλά τα επίπεδα υγείας θα βυθίζονταν απότομα. Θα χρειάζονταν ειδικά εμβόλια για να επισκεφθεί κανείς την Ελλάδα.

    Η αγροτική παραγωγή, ό,τι τέλος πάντων απέμεινε στην Ελλάδα, από τα κηπευτικά του Μαραθώνα ως τις φράουλες της Μανωλάδας, από τα ροδάκινα της Δυτικής Μακεδονίας ως τις πορτοκαλιές της Αργολίδας, βασίστηκε σε εργατικά χέρια κυρίως από το Πακιστάν και το Μπανγκλαντές. Φαντάζεται κανείς την εκτόξευση των τιμών την επόμενη ημέρα της απέλασης ή της φυγής όλων αυτών; Αν έφευγαν οι μετανάστες θα γινόταν ακόμη ελλειμματικότερο το ήδη ελλειμματικό ισοζύγιο των ασφαλιστικών ταμείων ανάμεσα σε αυτούς που εργάζονται και σε αυτούς που συνταξιοδοτούνται. Ακόμη και τα φορολογικά έσοδα θα μειώνονταν γιατί οι μετανάστες εκπληρώνουν συνεπέστερα από τους ιθαγενείς τις φορολογικές τους υποχρεώσεις. Δεν χρειάζονται πολλά λόγια για να υποστηριχθεί ότι η επόμενη ημέρα μιας Ελλάδας χωρίς μετανάστες θα σήμαινε επίσης μια απότομη επιδείνωση σε όλους τους μακροοικονομικούς δείκτες και ότι η απασχόληση θα μειωνόταν ακόμη περισσότερο επειδή θα χάνονταν δραστηριότητες που στηρίζουν την αλυσίδα του οικονομικού κύκλου. Αν έφευγαν, θα έπαιρναν μαζί και τα παιδιά τους. Σχολεία θα έκλειναν, δάσκαλοι και καθηγητές θα έχαναν τη δουλειά τους. Μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες θα ήταν περισσότερο γερασμένη, γιατί οι μετανάστες αποτελούνται κυρίως από νεανικό πληθυσμό.

Εθνικό σχέδιο διάσωσης

       Αν λοιπόν καταλαβαίνουμε ότι οι μετανάστες αποτελούν πλέον οργανικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας και ιστορίας σημαίνει ότι αποφασίζουμε να τους εντάξουμε σε ένα εθνικό σχέδιο διάσωσης της χώρας από την κρίση. Τι σημαίνει αυτό; Τη δημιουργία ενός χάρτη δικαιωμάτων των μεταναστών τον οποίο θα σέβεται και το κεντρικό κράτος, και η τοπική αυτοδιοίκηση, και η αστυνομία, και οι επιχειρήσεις. Στον βαθμό που οι μετανάστες κρατούνται σε μια κατάσταση ημιπαρανομίας, στήνεται γύρω τους ένα δίχτυ πραγματικής παρανομίας, συναλλαγής και διαφθοράς η οποία πάει πίσω την ελληνική κοινωνία και θέτει σε κίνδυνο κατακτήσεις του κράτους δικαίου, του κοινωνικού κράτους και του κοινού μας πολιτισμού (βλ. μεταξύ άλλων την υπόθεση Κούνεβα). Το ζήτημα των μεταναστών δεν αφορά μόνο ένα κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού, μας αφορά όλους. Από το 1990 ως σήμερα η ελληνική ιστορία έχει μια μαύρη κηλίδα κάτω από την οποία βρίσκεται το μεταναστευτικό πρόβλημα. Εκτακτες περιστάσεις όπως η σημερινή της κρίσης ή θα απλώσουν την κηλίδα και σε λίγα χρόνια θα ντρεπόμαστε για την ιστορία μας ή θα μας κάνουν να την καθαρίσουμε.

     Συχνά τίθεται το ερώτημα για τα εξωτερικά όρια της μεταναστευτικής πολιτικής εκφοβιστικά. Τι θα συμβεί με τη μετανάστευση; Θα συνεχιστεί με μεγαλύτερη ένταση το ρεύμα των προσφύγων από τον παλιό στον πλούσιο κόσμο; Πώς θα έπρεπε οι κοινωνίες μας να αντιδράσουν; Αλλά η μετανάστευση δεν είναι τυφλό ρεύμα. Αν η ανεργία γενικευθεί στις πλούσιες χώρες, το ρεύμα θα συγκρατηθεί. Αν όμως διωχθούν οι μετανάστες από τις πλούσιες χώρες και εκμηδενιστούν τα εμβάσματά τους στην οικονομία των φτωχών χωρών, τότε η καταστροφή των χωρών αυτών θα δημιουργήσει μεταναστευτικά κύματα απελπισίας που θα είναι δύσκολο να αναχαιτισθούν. Η διαφορά της σημερινής οικονομικής κρίσης από τις προηγούμενες βρίσκεται στο γεγονός ότι η παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να ακυρωθεί. Κάθε κοινωνία είναι πλέον δικτυωμένη σε ένα σύστημα διαύλων όπου ό,τι νομίζεις πως γλιτώνεις από ʼδώ το χάνεις από ʼκεί.

    Και κάτι άλλο. Δεν είναι μια θεμελιακή αρχή του κοινοβουλευτισμού και της φιλελεύθερης δημοκρατίας ότι όποιος πληρώνει φόρους πρέπει να έχει το δικαίωμα να ψηφίζει για να επηρεάζει τον τρόπο με τον οποίο διατίθενται τα χρήματά του; Παλιά και αυτονόητη αρχή. Επομένως δεν θα έπρεπε κάθε μετανάστης μαζί με το ΑΦΜ να παίρνει και εκλογικό βιβλιάριο;

[Niels]

Επειδή έχω μια βδομάδα να μπω τα είδα τώρα. Λοιπόν μια ερώτηση και τέλος: Θεωρείτε ''κοινωνικό'' ένα κράτος που παρέχει αρκετά πράγματα στους πολίτες(παιδεία, υγεία δε διαφωνώ) και τα κόβει μόλις μπουν τα συμφέροντα του κεφαλαίου στη μέση? Συμφωνώ με το ''κοινωνικό με ημερομηνία λήξης'' και αλλιώς θα μπορούσα να το πω ''μαιμού κοινωνικό''. Ναι, στη Γερμανία γίνονται οι φτωχοί φτωχότεροι γιατί το κράτος εξυπηρετεί το κεφάλαιο και θα το εξυπηρετεί όσο υπάρχει κεφάλαιο...

[kORTAS]

Και το πιο κουφό είναι ότι πολλά άτομα που ανήκουν στο λεγόμενο "πρώτο κύμα μετανάστευσης", δηλαδή όσοι ήρθαν τη δεκαετία του 90, και έχουν πλέον ενσωματωθεί πλήρως στη χώρα, εκφράζονται αρνητικά για το νέο κύμα μετανάστευσης. Λες και δεν βλέπουν τους εαυτούς τους πριν από 20 χρόνια.
Και πολλοί έλληνες που έφυγαν μετανάστες στη Γερμανία ή όπου αλλού, επίσης εμφανίζονται κατά της μετανάστευσης.

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

τραγικοι...στρατόπεδα συγκεντρωσεις για να παρουνε πισω τις ψηφους απο το ΛΑΟΣ

+100000