• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 22:07:45 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 22:07:45 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 48
Guests: 109
Total: 157
Isidora
George_RT
Εύα
kkuro123
AristeidisM
elias_farhood
kourkou
kst
stefanos hios
george14
ΦΙδανης Αριστοτελης
thathas12
astra
dirac1
mgrivab
spoun
aachmet
andrpats
bougatsa
Sotirisbikos
akmilios
tzesi
aplos paratiritis
witchingHour
BB
Δημητρης Αξιμιωτης
Guts
evangeliaap
theofr
mariaxalk
alex_g
Gaspard
Pavloska
BlackBeard
sterxz
Zaxarenia
mdimitrig
Denisivo
mavropan
Anonikos
sotirispo2
Bill g
Oxil
ANDVRONTZOS
manos_diakakis
Ulmo
cpapast
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Κοινοβούλιο (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"  (Read 4896 times)
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« on: June 14, 2009, 01:50:18 am »

Λ. ΚΥΡΚΟΣ
«Ο ΣΥΡΙΖΑ έφτασε στο τέλος του»



Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, και ο Συνασπισμός να ακολουθήσει νέα πορεία, ζητάει με τόλμη ο Λεωνίδας Κύρκος. «Ο ΣΥΡΙΖΑ από την αρχή υπήρξε ένα λάθος που το πληρώσαμε με μια ήττα. Το εγχείρημα έφτασε στο τέλος του και δεν βλέπω να έχει περιθώρια εξόδου από αυτό το αδιέξοδο», υποστηρίζει ο ιστορικός ηγέτης της αριστεράς.

Και επισημαίνει ότι «δεν τίθεται θέμα ηγεσίας, αλλά θέμα επανεκτίμησης της γραμμής και των μεθόδων» και θεωρεί κομβικό ζήτημα για τον Συναπισμό, αυτό των συνεργασιών και της απάντησης στο ερώτημα «μετά τον δικομματισμό, τι;».


* Πώς είδατε το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών της 7ης Ιουνίου;

- Προσωπικά, και υποθέτω όχι μόνο εγώ, αλλά πολλοί, το βλέπουμε σαν μια σημαντική ήττα. Βλέπω ότι η επίσημη άποψη δεν είναι τόσο σαφής, αποφεύγει τον όρο «ήττα», όμως ευτυχώς αποφεύγονται και τα «καρυκεύματα» με τα οποία συνήθως επικαλύπτεται μια τέτοια ήττα. Πάντως εδώ τα πράγματα είναι καθαρά, πρόκειται για ήττα και χρέος μας είναι να αναλύσουμε σωστά τους λόγους για τους οποίους επήλθε και να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την επίδοσή μας.

* Ποιοι νομίζετε ότι είναι οι βασικοί παράγοντες της ήττας του ΣΥΡΙΖΑ;

- Η έλλειψη σαφούς πολιτικής, διότι στην πολιτική του Συνασπισμού επικάθησε ο ΣΥΡΙΖΑ με την αξίωση να καθορίζει αυτός την κατεύθυνση και την πολιτική. Το πιο κλασικό παράδειγμα, που δεν επιδέχεται αντίρρηση, είναι η περίπτωση της δεύτερης θέσης στο ευρωψηφοδέλτιο. Καρατομήθηκε ο Δ. Παπαδημούλης, ένας αναμφισβήτητα πετυχημένος ευρωβουλευτής. Για ποιο λόγο; Δεν δόθηκε καμία εξήγηση. Από ποιους επιχειρήθηκε αυτό και με ποια λογική; Στη θέση του τοποθετήθηκε μια συντρόφισσα, δεν την ξέρω, υποθέτω πως είναι αξιόλογη, αλλά που δεν είχε ώς τότε καμία επίδοση στα θέματα που καλούνταν να χειριστεί.

* Θα μπορούσε, όμως, κάποιος να επικαλεστεί το αποτέλεσμα του εσωκομματικού δημοψηφίσματος που έφερε τον Παπαδημούλη στην τρίτη θέση.

- Ποιος σκέφτηκε και ποιος το οργάνωσε αυτό το εσωκομματικό δημοψήφισμα; Πώς προέκυψε; Μάλλον στα καλά καθούμενα, για να αποκεφαλίσουν τον Δ. Παπαδημούλη και να έχουμε μετά σαν επιχείρημα ότι, τάχα, είναι καρπός ενός δημοψηφίσματος. Εγώ αμφισβητώ και το δημοψήφισμα και θεωρώ ότι η καρατόμηση Παπαδημούλη ήταν μια πράξη εύνοιας προς την αξίωση μιας συνιστώσας του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία χαρακτηρίζεται για τις εξτρεμιστικές της τάσεις, της λεγόμενης ΚΟΕ. Από πού και ώς πού, όμως, η ΚΟΕ θα προσδιορίσει ποιος θα είναι ο δεύτερος ευρωβουλευτής;

* Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολιτικό μέλλον με τη σημερινή του μορφή;

- Κατά τη γνώμη μου, ο ΣΥΡΙΖΑ από την αρχή υπήρξε ένα λάθος. Το λάθος αυτό το πληρώσαμε με μια ήττα, διότι κατέληξε να αλλοιωθεί σε τέτοιο βαθμό η φυσιογνωμία και η γραμμή του ΣΥΝ, ώστε ο σκληρός πυρήνας του, οι αφοσιωμένοι σύντροφοι, στελέχη και μέλη μας, που χρόνια τώρα δίνουν τη μάχη για να επιβιώσει η προσπάθεια της ανανεωτικής αριστεράς, κυριολεκτικά τα είχαν χαμένα.

* Με τόλμη, θα προτείνατε την αποχώρηση του ΣΥΝ από τον ΣΥΡΙΖΑ;

- Με το χέρι στην καρδιά, νομίζω ότι το εγχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ έφτασε στο τέλος του. Και σφραγίσθηκε με μια ήττα. Συνεπώς, δεν βλέπω περιθώρια να βγει από αυτό το αδιέξοδο. Δεν ξέρω τι άλλες σκέψεις μπορεί να υπάρξουν.

* Η «ανανεωτική πτέρυγα» έχει μέλλον στον ΣΥΝ ή βλέπετε αποχωρήσεις, διάσπαση, μετεγγραφές ίσως;

- Δεν νομίζω. Υπάρχει μια αρνητική πείρα από αυτό που αποκαλείτε «μετεγγραφές»! Νομίζω ότι εμείς που μείναμε και δώσαμε τη μάχη για τις ευρωεκλογές εκείνο που αναζητούμε, αυτή την ώρα, είναι να ξαναβρεί ο ΣΥΝ τα βασικά του χαρακτηριστικά, που είναι ο ριζοσπαστικός ευρωπαϊσμός, η εμμονή στον δημοκρατικό δρόμο προς τον σοσιαλισμό. Και δεν «μυρίζομαι» την τάση, κάποιοι να θέλουν να το «παίξουν» ως η αριστερή πτέρυγα της σοσιαλδημοκρατίας.

* Το ηγετικό δίδυμο Αλαβάνου - Τσίπρα τελικά λειτουργεί;

- Ας αφήσουμε και κάτι να διερευνήσει η συζήτηση που πρέπει να αρχίσει στα όργανα. Το δίδυμο αυτό πιστώθηκε μια δημοσκοπική έκρηξη, η συμβολή του Αλέκου Αλαβάνου ήταν σωστή, δεν είδα να προκύψει κάπου πρόβλημα. Ακόμα και η συζήτηση «γιατί πήγε ο Αλαβάνος στο debate, θα μπορούσε να πάει ο Τσίπρας», δεν θα άλλαζε το πράγμα ουσιαστικά. Οι δύο συνεργάζονται αρμονικά και δεν είναι εκεί η πηγή των κακών.

* Η ήττα φέρνει γκρίνια. Θα τεθεί θέμα ηγεσίας τώρα;

- Κατά τη γνώμη μου, και νομίζω ότι σε αυτό είμαστε όλοι σύμφωνοι, δεν τίθεται θέμα ηγεσίας. Αλλά, βεβαίως, τίθεται θέμα επανεκτίμησης και της γραμμής μας και των μεθόδων μας. Και επίσης, των σχέσεών μας με ολόκληρο τον δημοκρατικό χώρο.

* Σε ποια βασικά σημεία;

- Κεντρικό σημείο παραμένει το θέμα των συμμαχιών του Συνασπισμού. Το πρόβλημα ανέκυψε και πάλι έντονα μέσα από τη διαδικασία των εκλογών. Μεθαύριο θα βαδίσουμε στις εθνικές εκλογές. Υποστηρίξαμε με πάθος την ιδέα ότι ο δικομματισμός αποτελεί πηγή δεινών, όμως οφείλουμε να απαντήσουμε και στο «μετά τον δικομματισμό, τι»; Υπάρχει αναμφισβήτητα ένα πρόβλημα εξουσίας. Ο Φώτης Κουβέλης προσδιόρισε επιτυχώς, κατά τη γνώμη μου, ότι η αριστερά δεν μπορεί να αδιαφορεί για το περιεχόμενο της εξουσίας αυτής.

* Υπό ποιους όρους, λοιπόν, η συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ;

- Αφήνω το θέμα να το διερευνήσουμε μέσα από μια συζήτηση που πρέπει να διεξαχθεί απροκατάληπτα, από τη στιγμή που τα συμπεράσματα από τις πρόσφατες εκλογές θα θέσουν τα προβλήματα σε νέα βάση. Θα έλεγα να ωριμάσουμε μαζί με τα πράγματα. Η άρνηση, όμως, ενός συστηματικού διαλόγου δεν βοηθάει καθόλου.

* Πώς βλέπετε τη δημιουργία του περίφημου τρίτου πόλου;

- Είναι κάτι που δεν με γεμίζει με ενθουσιασμό, αλλά δεν το απορρίπτω. Είναι δυνατή η δημιουργία, όμως αξίζει τον κόπο να δημιουργηθούν μεγάλες ελπίδες σε κάτι που είναι αβέβαιο; Πιστεύω ότι μετά τις εθνικές εκλογές θα προκύψει επιτακτικά η ανάγκη να πολλαπλασιασθούν οι προσπάθειες και για συνεργασία με τους Οικολόγους Πράσινους. Εμείς έχουμε κάθε λόγο η οικολογική διάσταση της πολιτικής να πάρει συγκεκριμένη πολιτική έκφραση και να εξασφαλιστούν συνθήκες ομαλής συνεργασίας.

* Χωράει και το ΚΚΕ στον πόλο;

- Κατά τη γνώμη μου, όχι. Πρέπει να τελειώνει αυτή η φλυαρία με το ΚΚΕ. Αυτό το κόμμα έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που δεν μπορεί κανένας να αγνοήσει. Είναι ένοχο για την καταστροφή του ενιαίου Συνασπισμού, που αποτελούσε στην εποχή του μια μεγάλη ελπίδα. Δεν παραγνωρίζω ότι υπήρχαν και άλλα λάθη. Να κρατήσουμε, όμως, ένα πράγμα: Το ΚΚΕ δεν μπαίνει σε καμιά συνεργασία αν δεν την ελέγχει απολύτως. Συνεπώς, οι εκκλήσεις να συνεργασθούμε είναι χωρίς περιεχόμενο.

* Η πρωτοφανής αποχή που σημειώθηκε, τι σας λέει;

- Είναι μια συνολική αποδοκιμασία του πολιτικού μας συστήματος, όλων των κομμάτων, γιατί στη συνείδηση του λαού όλα τα κόμματα απέτυχαν να δώσουν λύσεις. Το πολιτικό σύστημα όχι μόνο απέτυχε αλλά φορτώθηκε και ηθικές ευθύνες, ο λαός μένει με την εντύπωση ότι πίσω από την πλάτη του έγιναν πολλά. Δεν ήταν αποδοκιμασία μόνο της πολιτικής της Ν.Δ., αλλά αποτυχία όλων των πολιτικών που εφαρμόσθηκαν. Συνεπώς, η αναζήτηση στον χώρο της πολιτικής θα ενταθεί. Είναι εντολή προς όλα τα κόμματα να προσαρμοστούν, ώστε να ανταποκριθούν στο αίτημα να δοθούν λύσεις.

* Σας προβληματίζει το ποσοστό που κατέκτησε, τελικά, ο ΛΑΟΣ;

- Πολλοί τον υποτίμησαν τον Καρατζαφέρη. Είναι ικανό πρόσωπο, έχει προσδιορίσει τους στόχους του, το ακροατήριο μέσα στο οποίο κινείται και συνεπώς πρέπει να υπολογίζεται. Ο Καρατζαφέρης κτυπάει την πόρτα συμμετοχής στην εξουσία, και τη χτυπάει με τρόπο επιδέξιο. Πρότεινε τη συνεργασία με τη Ν.Δ., δεν έκλεισε δρόμους και κέρδισε. Μη δίνετε και μεγάλο βάρος στην άρνηση του Καραμανλή, η ιδέα κερδίζει έδαφος. Εκμεταλλεύεται τα φοβικά σύνδρομα του λαού, κυρίως την ανασφάλεια, και κάνει παιχνίδι. Είναι απειλή στο βαθμό που η αριστερά δεν αντιλαμβάνεται ότι στην ατζέντα είναι και αυτά τα θέματα. Τα επεισόδια του Δεκέμβρη τόνωσαν τα φοβικά σύνδρομα, και εμείς κάναμε αυτοκριτική για εκείνη την περίοδο. Τώρα είναι ανάγκη να τα ξανασκεφτούμε.


14/6/2009 - Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία

* Ο Γ. Παπανδρέου είναι ο κερδισμένος των εκλογών, ο Καραμανλής μπορεί να «γυρίσει» το παιχνίδι;

- Δεν θέλω να κάνω πρόβλεψη, η δυναμική των πραγμάτων δείχνει ότι ο μεν Καραμανλής δεν μπορεί να γυρίσει το παιχνίδι, το έχει χάσει μέσα στο ίδιο του το κόμμα και το κόμμα έχει χάσει το παιχνίδι και την ψυχή του. Ο Παπανδρέου πάλι έχει την ευφορία της νίκης, που μπορεί να μην είναι απόλυτη, αλλά είναι σημαντική. Ομως, δεν πρέπει να θεωρεί ως δεδομένη την απόλυτη αυτοδυναμία του στις επόμενες εθνικές εκλογές.
Logged

Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #1 on: June 14, 2009, 01:56:10 am »

όχι ότι τρέφω και μεγάλη συμπάθεια στον συριζα,αλλά όχι ρε πούστη μου να μου κάνει κήρυγμα ο κύρκος του ΚΚΕ εσ. που ήθελε η αριστερά να συμμετέχει στον "εκδημοκρατισμό" της χούντας από τον μαρκεζίνη..
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #2 on: June 14, 2009, 02:57:59 am »

Quote from: Karaμazoβ on June 14, 2009, 01:50:18 am
Από πού και ώς πού, όμως, η ΚΟΕ θα προσδιορίσει ποιος θα είναι ο δεύτερος ευρωβουλευτής;

Αν ο Κύρκος δε γουστάρει τους όρους συνεργασίας μέσα στο ΣυΡιζΑ καλώς, αλλά όχι και να κάνει ότι δεν καταλαβαίνει... πάντως είναι ειρωνικό ότι παρακάτω λέει αυτό:

Quote from: Karaμazoβ on June 14, 2009, 01:50:18 am
Το ΚΚΕ δεν μπαίνει σε καμιά συνεργασία αν δεν την ελέγχει απολύτως.

εγκαλώντας το ΚΚΕ για ένα ρόλο που ο ίδιος διεκδικεί για το κόμμα του!

Βέβαια όλα τα λεφτά ήταν αυτό:

Quote from: Karaμazoβ on June 14, 2009, 01:50:18 am
μιας συνιστώσας του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία χαρακτηρίζεται για τις εξτρεμιστικές της τάσεις, της λεγόμενης ΚΟΕ

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

ΚΟΕ=Καταστροφική Οργάνωση Εξτρεμιστών Cheesy
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #3 on: June 14, 2009, 03:23:42 am »

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&s=sto-yeydokratos-twn-a8hnwn&c=politikh&date=12/06/2009

http://archive.enet.gr/online/ss3?q=&a=%F3%F4%E1%E8%E7%F2&pb=0&dt1=11/06/2009&dt2=11/06/2009&r=0&p=0&id=10066532
« Last Edit: June 14, 2009, 03:33:28 am by Social_waste » Logged

Vive le son
D'l'explosion!
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #4 on: June 14, 2009, 04:58:41 am »

Η αλήθεια πάντως είναι ότι ο ΣΥΝ από κόμμα light αριστεράς, έγινε Σύριζα που είναι συμμαχία pop με heavy metal..

Οι συσχετισμοί μέσα στη συμμαχία αλλά και στον κόσμο που στηρίζει συνολικά τον Σύριζα, δεν ευνοούν τις υπόλοιπες συνιστώσες (με βάση τα ποσοστά που είχαν πριν την σύναψη της συμμαχίας). Οπότε λογικό θα ήταν, στις 2 πρώτες θέσεις να βρίσκονται εκπρόσωποι του μεγαλύτερου ποσοστού της συμμαχίας και να έπονται οι υπόλοιποι..

Μόνο να σκεφτείς ότι ο μισός κόσμος του ΣΥΝ, που είναι με την ανανεωτική πτέρυγα, δεν είχε εκπρόσωπο σε μία ουσιαστικά εκλόγιμη θέση.. ότι ο Παπαδημούλης είχε fans σε όλο τον κόσμο του ΣΥΝ.. και ότι βάζεις στη 2η θέση εκπρόσωπο από πολιτικό χώρο ο οποίος βρίσκεται ιδεολογικά με μισό πόδι στην αποχή, πόσο μάλλον για ευρωεκλογές όπου αισθάνεσαι ότι δεν αποφασίζεις για τπτ και βρίσκεις και την ευκαιρία να ρίξεις και μια μούτζα στην ΕΕ..

Φυσικά και ο Σύριζα δε πρέπει να διαλυθεί, φυσικά και δε πρέπει σε καμία περίπτωση να τακιμιάσει ο Συν με το πασοκ. Αν ο κ. Κύρκος θέλει να πάει στο πασοκ ας πάει επιτέλους.. τόσο καιρό κωλοτρώγεται. Όμως οι συσχετισμοί μέσα στο Σύριζα πρέπει να ακολουθήσουν την τάση της βάσης και όχι να κανονίζονται από κεντρικά όργανα, να γινόταν π.χ. εσωτερική ψηφοφορία από όλα τα μέλη και φίλους του Σύριζα, με ανοικτές όλες τις θέσεις για όλες τις συνιστώσες.. κι ό,τι ήθελε ας πάρει ο καθένας.

Άκουσα από παλιούς, ανανεωτικούς να λένε "δε πάω να ψηφίσω για να βγάλω την τάδε (τη 2η στο ευρωφηφ.)". Υπήρξε στρατηγική, η οποία προϋπόθετε ότι το κόμμα χτυπάει 3ο ευρωβουλευτή (ώστε να συσπειρώσει την ανανεωτική πτέρυγα). Όταν τα ποσοστά λίγο πριν τις εκλογές έδειξαν ότι αυτό δε γίνεται, λειτούργησε μπούμερανγκ..
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #5 on: June 14, 2009, 13:35:54 pm »

Quote from: Furious Angel on June 14, 2009, 04:58:41 am
Όμως οι συσχετισμοί μέσα στο Σύριζα πρέπει να ακολουθήσουν την τάση της βάσης και όχι να κανονίζονται από κεντρικά όργανα, να γινόταν π.χ. εσωτερική ψηφοφορία από όλα τα μέλη και φίλους του Σύριζα, με ανοικτές όλες τις θέσεις για όλες τις συνιστώσες.. κι ό,τι ήθελε ας πάρει ο καθένας.

Ποιον θα συνέφερε αυτό; Όχι εμάς... δε θα συνεργαζόμασταν με τέτοιους όρους. Με τέτοιες διαδικασίες θα ακυρωνόταν η ισονομία των οργανώσεων και τελικά η οργανωτική αυτονομία κάθε οργάνωσης μέσα στο ΣυΡιζΑ. Όταν έχεις διακριτές αντιλήψεις, πρέπει να αναδείξεις έναν εκπρόσωπο από κάθε αντίληψη. Πχ ο ΣΥΝ είναι υπέρ της ΕΕ, η ΚΟΕ είναι κατά της ΕΕ. Δε μπορεί να καπελώνεται η μία άποψη επειδή είναι μειοψηφική.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #6 on: June 14, 2009, 14:07:19 pm »

άρα μήπως(λέω τώρα...) θα ήταν καλύτερα να συνεργαζόσασταν με άλλες δυνάμεις της αντικαπιταλιστικής αριστεράς(που -ίσως- να μπορέσετε να τα βρείτε σε ένα πρόγραμμα διεκδικήσεων του στυλ έξω από την ΕΕ έξω από το ΝΑΤΟ κτλ) και όχι με τον ΣΥΝ που έχει και πολλούς πασόκους("ανανεωτικούς" και καλά...)
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #7 on: June 14, 2009, 14:23:25 pm »

Ο ΣυΡιζΑ πάει καλά, τουλάχιστον μέχρι τώρα. Το κακό εκλογικό αποτέλεσμα ανέδειξε κάποια προβλήματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πάει για διάλυση. Στα κρίσιμα ζητήματα ο ΣυΡιζΑ έκανε πάντα τις σωστές επιλογές και ήταν μαζί με το κίνημα. Η συνεργασία μας με ρεφορμιστές, στα πλαίσια μιας πλατιάς συμμαχίας της Αριστεράς, αποφέρει περισσότερα θετικά παρά αρνητικά και στο κίνημα και στις επαναστατικές οργανώσεις.

Και για την περίπτωση που παρανόησες το προηγούμενο ποστ μου: Οι όροι συνεργασίας, παρά τα όσα θα ήθελε ο σύντροφος Κύρκος, είναι καλοί και ευνοούν την πολυφωνία. Η επιρροή της κάθε οργάνωσης δεν πάει αναλογικά με το μέγεθός της. Μερικά καπελώματα πάντα γίνονται (και μάλιστα όχι μόνο από το ΣΥΝ), όπως σε κάθε μακρόχρονη συνεργασία, αλλά αυτά είναι λίγο πολύ αναμενόμενα και ποτέ δεν παίρνουν μεγάλη έκταση.

Αυτές οι "άλλες δυνάμεις της αντικαπιταλιστικής Αριστεράς" γιατί δεν μπαίνουν στο ΣυΡιζΑ; Θα εξακολουθούσαν να έχουν πλήρη αυτονομία σε ό,τι αφορά την προπαγάνδα τους, αλλά θα περνούσαν από το περιθώριο στο κεντρικό πολιτικό σκηνικό και θα είχαν την ευκαιρία να απευθυνθούν σε πολύ μεγαλύτερα ακροατήρια.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #8 on: June 14, 2009, 14:54:43 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on June 14, 2009, 13:35:54 pm
Quote from: Furious Angel on June 14, 2009, 04:58:41 am
Όμως οι συσχετισμοί μέσα στο Σύριζα πρέπει να ακολουθήσουν την τάση της βάσης και όχι να κανονίζονται από κεντρικά όργανα, να γινόταν π.χ. εσωτερική ψηφοφορία από όλα τα μέλη και φίλους του Σύριζα, με ανοικτές όλες τις θέσεις για όλες τις συνιστώσες.. κι ό,τι ήθελε ας πάρει ο καθένας.

Ποιον θα συνέφερε αυτό; Όχι εμάς... δε θα συνεργαζόμασταν με τέτοιους όρους. Με τέτοιες διαδικασίες θα ακυρωνόταν η ισονομία των οργανώσεων και τελικά η οργανωτική αυτονομία κάθε οργάνωσης μέσα στο ΣυΡιζΑ. Όταν έχεις διακριτές αντιλήψεις, πρέπει να αναδείξεις έναν εκπρόσωπο από κάθε αντίληψη. Πχ ο ΣΥΝ είναι υπέρ της ΕΕ, η ΚΟΕ είναι κατά της ΕΕ. Δε μπορεί να καπελώνεται η μία άποψη επειδή είναι μειοψηφική.

Μοιάζει να μη σε συμφέρει.. ναι. Όμως μπροστά στο ενδεχόμενο να πατώσεις συνολικά, τελικά σε συμφέρει, γιατί αν πατώσεις.. δε θα ακούγεσαι καθόλου-ούτε ως σεβαστή μειοψηφία.

Ο μόνος τρόπος να μην πατώσεις είναι να αφουγκραστείς τις τάσεις στη βάση σου. Δε μπορείς να εξισώσεις την ΚΟΕ με τον ΣΥΝ στο 50-50. Είναι απλό. Εν τέλει αυτό είναι καπέλωμα του ΣΥΝ από την ΚΟΕ. Και το πληρώνεις.

Τέλος, εδώ τίθεται και ένα θέμα εσωτερικό στον ίδιο τον ΣΥΝ. Δηλαδή όταν ένα μέλος της συμμαχίας έχει δύο ρεύματα, και μπαίνει στην συμμαχία ως ολότητα με τέτοιους όρους, τελικά τα ρεύματα μέσα στον ΣΥΝ, παρόλο που έχουν πολύ πιο πλατιά βάση από τις υπόλοιπες συνιστώσες του Συριζα, υποεκπροσωπούνται. Οφείλουν ενδεχομένως να εκπροσωπηθούν ως 2 διαφορετικές συνιστώσες της συμμαχίας.
Logged
fourier
Guest
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #9 on: June 14, 2009, 14:55:12 pm »

Αληθεια, ποιος παιρνει στα σοβαρα τον Κυρκο? Μονο οι δημοσιογραφοι, που τον θελουν για "ιστορικο ηγετη της αριστερας", με τον ιδιο τροπο που μιλανε για την "απολυτη ελληνιδα σταρ".
Logged
Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #10 on: June 14, 2009, 15:11:26 pm »

Quote from: κουνελαρχης on June 14, 2009, 14:55:12 pm
Αληθεια, ποιος παιρνει στα σοβαρα τον Κυρκο? Μονο οι δημοσιογραφοι, που τον θελουν για "ιστορικο ηγετη της αριστερας", με τον ιδιο τροπο που μιλανε για την "απολυτη ελληνιδα σταρ".

Έλα ρε, όχι μόνο οι δημοσιογράφοι...

Κι ο Καραμανλής δεν είχε πει (για τον Κύρκο, ή κάνω λάθος?) ότι τα λόγια του ήταν γλυκό άγγιγμα και μελωδία και κάτι τέτοια;
(εκτός αν έπεσα κι εγώ θύμα των μοντάζ της ελληνοφρένειας σαν το Μάκη)
Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #11 on: June 14, 2009, 15:13:47 pm »

http://www.tvxs.gr/v14116
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #12 on: June 14, 2009, 15:53:35 pm »

Quote from: Furious Angel on June 14, 2009, 14:54:43 pm
Μοιάζει να μη σε συμφέρει.. ναι. Όμως μπροστά στο ενδεχόμενο να πατώσεις συνολικά, τελικά σε συμφέρει, γιατί αν πατώσεις.. δε θα ακούγεσαι καθόλου-ούτε ως σεβαστή μειοψηφία.

Ο μόνος τρόπος να μην πατώσεις είναι να αφουγκραστείς τις τάσεις στη βάση σου. Δε μπορείς να εξισώσεις την ΚΟΕ με τον ΣΥΝ στο 50-50. Είναι απλό. Εν τέλει αυτό είναι καπέλωμα του ΣΥΝ από την ΚΟΕ. Και το πληρώνεις.

Δηλαδή λες ότι λόγος που πάτωσε ο ΣυΡιζΑ δεν είναι επειδή... δεν ακούγεται αρκετά ο ΣΥΝ;!
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #13 on: June 14, 2009, 15:55:50 pm »

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_100005_14/06/2009_318434
Logged

Vive le son
D'l'explosion!
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Να διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ"
« Reply #14 on: June 14, 2009, 16:04:58 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on June 14, 2009, 15:53:35 pm
Quote from: Furious Angel on June 14, 2009, 14:54:43 pm
Μοιάζει να μη σε συμφέρει.. ναι. Όμως μπροστά στο ενδεχόμενο να πατώσεις συνολικά, τελικά σε συμφέρει, γιατί αν πατώσεις.. δε θα ακούγεσαι καθόλου-ούτε ως σεβαστή μειοψηφία.

Ο μόνος τρόπος να μην πατώσεις είναι να αφουγκραστείς τις τάσεις στη βάση σου. Δε μπορείς να εξισώσεις την ΚΟΕ με τον ΣΥΝ στο 50-50. Είναι απλό. Εν τέλει αυτό είναι καπέλωμα του ΣΥΝ από την ΚΟΕ. Και το πληρώνεις.

Δηλαδή λες ότι λόγος που πάτωσε ο ΣυΡιζΑ δεν είναι επειδή... δεν ακούγεται αρκετά ο ΣΥΝ;!

Αφενός επειδή είναι δυσανάλογα (με την επιρροή της στην κοινωνία) ρηγμένη η ανανεωτική πτέρυγα του ΣΥΝ μέσα στο σύνολο του Συριζα.. κι αφετέρου λόγω της ριζοσπαστικής στροφής της συμμαχίας η οποία σε συνδυασμό με την συντηριτική στροφή της κοινωνίας έκανε τον απογοητευμένο ψηφοφόρο του δικομματισμού και κυρίως του κεντροαριστερού χώρου να αναζητήσει άλλο κόμμα για τη διαμαρτυρία του (όπως οι Οικολόγοι) ή να μην προσέλθει καν στην κάλπη.

Τέλος, όταν έχεις πιάσει σε κάποιο momentum ένα (έστω πλασματικό) 14-15 %, τότε πρέπει εκείνη τη στιγμή να βγεις μπροστά με ουσιαστικές αντιπροτάσεις για την καθοδήγηση της χώρας. Όταν έχεις την πάγια γραμμή "εγώ είμαι εδώ για να λέω μόνο όχι", τότε θα συρρικνωθείς τάχιστα ξανά στο 5 με 7-8 %..
Logged
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...