Ειναι ΩΡΑΙΑ Η ΒΙΒΛΙΟΚΑΡΤΑ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Nessa NetMonster]

Πανδώρα δεν είναι δουλειά των φοιτητών να βρουν με ποιον τρόπο θα διανέμονται τα συγγράμματα καλύτερα. Υπάρχουν αρμόδιοι του υπουργείου και οφείλουν οι πούστηδες να κάνουν τη δουλειά τους καλά.

+100000000000000

Δε μπορώ να καταλάβω τι στο διάολο ζόρι τραβάνε ο Καλλισθένης, η Πανδώρα και ένα σωρό άλλοι που όταν βρίζουμε το κωλοσύστημα για το οποίο προφανώς ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ μας ζητάνε τα ρέστα!!!!

Υπάρχουν κάποιοι που αποφάσισαν για το νέο τρόπο διανομής. Κάποιοι από εμάς κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να μην περάσει, αλλά πέρασε (με παρανομία-αυθαιρεσία του Μάργαρη). Υπάρχουν κάποιοι άλλοι (φοιτητές και καθηγητές) που κλήθηκαν εκ των υστέρων να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ. Αν έκαναν κακή δουλειά, σκατά και σ'αυτούς, αν έκαναν την καλύτερη δουλειά που μπορούσαν, τότε μπράβο τους, αλλά ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ (ξανά μανά). Βρίζουμε όποιον είναι υπεύθυνος - αν ευθύνονται κι αυτοί, τότε το βρίσιμο πάει και σ'αυτούς, αν δεν ευθύνονται αυτοί, τότε το βρίσιμο προφανώς δεν πάει σ'αυτούς. Γενικά όταν βρίζουμε τη βιβλιοκάρτα ΔΕ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ (για τρίτη φορά) να τα βάλουμε με το Σερένη, τον Κονταξή, τη Σούλα και όποιον άλλο διάολο έκατσε και ασχολήθηκε. Βέβαια ΕΧΟΥΝ και αυτοί ευθύνη, γιατί ΑΝΕΛΑΒΑΝ μια ευθύνη, αλλά αυτό είναι ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ. Την κύρια ευθύνη την έχουν άλλοι παραπάνω από αυτούς. Το μόνο σίγουρο είναι ότι μηδενική ευθύνη έχουμε εμείς! Η πλειοψηφία ούτε αναλάβαμε ποτέ καμιά ευθύνη ούτε είχαμε καμία υποχρέωση να ασχοληθούμε. Είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟ να εγκαλείς φοιτητή που διαμαρτύρεται σε στιλ "εσύ τι έκανες για να βελτιώσεις την κατάσταση;" Ε λοιπόν παλέψαμε να μην περάσει η βιβλιοκάρτα, αυτό κάναμε! Και τώρα που πέρασε παρά τη θέλησή μας έχουμε κάθε λόγο και δικαίωμα να γκρινιάζουμε ΟΣΟ ΘΕΛΟΥΜΕ που δεν παίρνουμε τα βιβλία μας - ακριβώς όπως λέγαμε ότι θα γινόταν όταν αγωνιζόμασταν ενάντια στο νόμο πλαίσιο.

[Καλλισθένης]

...ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ...
...ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ...
...μηδενική ευθύνη έχουμε εμείς...
...ΔΕ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ...

Nessa NetMonster   Ε.Π.Ε.   

[Doctor_Doctor]

Ναι, βέβαια αν δεν περνούσε το σύστημα δεν έχουμε ιδέα τι θα γινόταν (ή για την ακρίβεια έχουμε, ο καθένας τη δική του - όπως λέει και η γνωστή φράση του βρώμικου Χάρυ, και δε θα συμφωνήσουμε ποτέ).

Η διαφορά από το να βρίζεις τον υπεύθυνο (κυβέρνηση) και τους φοιτητές, είναι ότι οι δεύτεροι δεν είχαν επιλογή, δεν είχαν τον απαραίτητο χρόνο και έκαναν ό,τι μπόρεσαν. Και η επίκληση "αυτοί έκαναν ό,τι μπορούσαν, εσύ τι καλύτερο θα έκανες;" γίνεται γι' αυτό ακριβώς το λόγο, γιατί όποιος έχει ζήσει την κατάσταση από κοντά δε μπορεί να σκεφτεί πως θα μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο σε τόσο λίγο χρόνο. Τα παιδιά βρέθηκαν προ τετελεσμένων γεγονότων, πόσο δύσκολο είναι αυτό να το καταλάβει κανείς; Αν ήταν όντως τόσο άχρηστοι (όσο μοιάζουν έτσι όπως τους βρίζετε) θα'θελα να ξερα τι στον πούτσο θα πέρναμε τώρα (έστω και οι υπόλοιποι, πλην του παιδιού που άνοιξε το θέμα).

Κατά τα άλλα περιμένω να πάρουν πτυχίο ο Καλλισθένης και η Πανδώρα, μπας και δούμε άσπρη μέρα στο πανεπιστήμιο (και την ελληνική παιδεία θα έλεγα) επιτέλους.

[Nessa NetMonster]

Άντε πάλι:

αν έκαναν την καλύτερη δουλειά που μπορούσαν, τότε μπράβο τους

αν δεν ευθύνονται αυτοί, τότε το βρίσιμο προφανώς δεν πάει σ'αυτούς

Αν όντως κάποιοι εμπλεκόμενοι βρέθηκαν προ τετελεσμένων, τότε η μόνη μαλακία που κάνανε ήταν να φορτωθούν μια ευθύνη στην οποία ήξεραν εκ των προτέρων ότι δε θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν. Όποιος ευθύνεται πραγματικά για τα χάλια του συστήματος, μ'αυτόν τα βάζουμε - αν οι προγραμματιστές δεν είχαν αρκετό χρόνο, τα βάζουμε με το μαλάκα που τα κατάφερε έτσι ώστε να μην έχουν αρκετό χρόνο. ΟΚ;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι μηδενική ευθύνη έχουμε εμείς!

Καλλισθένη διαφωνείς πουθενά;

[fourier]

Ο νομος, ή μαλλον η συγκεκριμενη διαταξη του, εχει περασει και εφαρμοστηκε σε ολα ανεξαιρετως τα τμηματα και σχολες των ελληνικων Πανεπιστημιων.
Καποια τμηματα, προκειμενου να προλαβουν τις αντιδρασεις των φοιτητων, εκαναν μια πουστια (δηλαδη εξαπατησαν τους φοιτητες που αγωνιζονταν εναντιον): Μοιρασαν τα ιδια ακριβως βιβλια με αυτα που μοιραζαν με τον παλιο νομο, δεν προσθεσαν ουτε ενα, και ουτε εβαλαν πολλαπλη επιλογη για κανενα μαθημα. Ετσι, ενω η διανομη εγινε με το νεο νομο, φανηκε σαν να εγινε με τον παλιο. Η πουστια αυτη ειχε ενα θετικο αποτελεσμα, επιφανειακο για την πολιτικη προσεγγιση αλλα ουσιαστικο για την εκπαιδευτικη διαδικασια. Θα εξηγησω την πουστια παρακατω.

Με τον παλιο νομο, στο τελος του Ν ετους η ΓΣ Τμηματος ενεκρινε τη λιστα με τα βιβλια (δηλαδη το ενα και μοναδικο συγγραμμα ανα μαθημα) που θα μοιραζονταν στο επομενο ετος, δηλαδη στο Ν+1. Η λιστα αυτη αποστελλονταν στους εκδοτες, μαζι με τον αριθμο των φοιτητων που ειναι εγγεγραμμενοι στο Ν ετος. Ετσι ο εκδοτης απο το τελος του Ν ετους ηξερε ποια βιβλια θα μοιρασει, και μια γενικη εικονα για το ποσα κομματια περιπου.
Στην αρχη του Ν+1 ετους, οι φοιτητες καναν δηλωση μαθηματων, και μολις η περιοδος δηλωσεων εληγε, η λιστα των φοιτητων που δηλωναν καθε μαθημα αποστελλονταν αμεσως στους εκδοτες, οι οποιοι ηταν προετοιμασμενοι. Ετσι, η διανομη ξεκινουσε σχεδον κατευθειαν (οι μεγαλυτερες καθυστερησεις ηταν της ταξης του "στη μεση του εξαμηνου")
Με την ψηφιση του νεου νομου, η διαδικασια που περιγραφηκε παραπανω σταματησε. Την πρωτη χρονια εφαρμογης της, δηλαδη φετος, τα τμηματα ηταν απροετοιμαστα.
Πρωτον, δεν εγκριθηκαν ολες οι λιστες στο τελος της χρονιας, γιατι πολλα τμηματα (οπως το δικο μας) συναντησαν αντισταση απο τους φοιτητες.
Δευτερον, ακομα κι εκει που οι λιστες διευθυνθηκαν, τα τμηματα συναντησαν δυσκολιες με τους εκδοτες (ας πουμε στο δικο μας τμημα, υπηρχαν περιπτωσεις που καθηγητης προτεινε βιβλιο που..... ειχε σταματησει να εκδιδεται εδω και πανω απο μια δεκαετια, οπως και περιπτωσεις που δηλωθηκε βιβλιο το οποιο δεν ειχε συγγραφει και εκδοθει ακομα, και αναμενονταν να γινει μεχρι την αρχη της χρονιας)
Τριτον, ακομα και εκει οπου το συστημα δουλεψε ρολοι, χρειαζονταν εργατικο δυναμικο στο τμημα, δηλαδη υπαλληλοι γραμματειας, που θα αναλαμβαναν να φερουν εις περας το γραφειοκρατικο κομματι. Καποιος επρεπε να παιρνει τις δηλωσεις βιβλιων των φοιτητων και να τις στελνει στους εκδοτες. Στο δικο μας τμημα αυτο επιχειρηθηκε να λυθει με τη σχεδιαση λογισμικου, και τελικα λυθηκε.
Τεταρτον, ακομα και αν αυτο δουλευε ρολοι, οι εκδοτες δεν ηξεραν απο πριν ποσα βιβλια πρεπει να διαθεσουν. Ενω με τον παλιο νομο το γνωριζαν απο το προηγουμενο ετος, με το νεο νομο το γνωριζουν στην καλυτερη περιπτωση στην αρχη του εξαμηνου.
Πεμπτον, ενα αλλο προβλημα που βγαλαν οι εκδοτες, ηταν οτι απαιτουσαν πιεστικα να παραλαμβανουν μια και καλη την πληρη λιστα των φοιτητων που παιρνουν το καθε βιβλιο, και οχι αποσπασματικα. Το οποιο σημαινει πως επρεπε να ολοκληρωθει η διαδικασια δηλωσεων για ολους και μετα να σταλουν οι λιστες.

Τα παραπανω ειναι ο λογος της καθυστερησης.

Παμε τωρα στην πουστια: Εξηγηθηκε ηδη το οτι καποια τμηματα δεν εκαναν καμια αλλαγη στη λιστα, ουτε και προσθεσαν δικαιωμα επιλογης. Ετσι, μπορεσαν να στειλουν τις λιστες εγκαιρα, και οι φοιτητες να παρουν τα βιβλια απο την αρχη του εξαμηνου.

FAQ για τους λειτουργικα αναλφαβητους:

Γιατι ειναι πουστια?
Διοτι ο νεος νομος εφαρμοστηκε κανονικοτατα, απλα ξεγελασαν τους φοιτητες. Και μαλιστα τους ξεγελασαν ολους: Και αυτους που δεν ηθελαν να εφαρμοστει ο νομος, τους οποιους παραπλανησαν, αλλα και αυτους που ηθελαν να εφαρμοστει και να εχουν δικαιωμα επιλογης βιβλιου, τους οποιους αναγκασαν να παρουν το ενα και μοναδικο που διανεμονταν και με τον παλιο νομο.

Και γιατι λες οτι ηταν "επιφανειακο για την πολιτικη προσεγγιση αλλα ουσιαστικο για την εκπαιδευτικη διαδικασια"?
Το δευτερο ειναι προφανες: Με τον τροπο αυτο, μοιραστηκαν βιβλια εγκαιρως.
Το πρωτο θα επρεπε επισης να ειναι προφανες: Μα δεν σταματησε ο νομος, ουτε μπλοκαριστηκε στην πραξη, ουτε ανατραπηκε, ουτε τιποτα. Ο νομος εφαρμοστηκε κανονικα, μονο που αντι για Μ>=2, εβαλαν μονο 1 βιβλιο σε καθε μαθημα.

Η κατασταση ειναι αυτη. Παλεψαμε να ριξουμε εναν νομο, και δεν τα καταφεραμε. Παλεψαμε να σταματησουμε την εφαρμογη μιας διαταξης και δεν τα καταφεραμε. Δεν τρεχει τιποτα, δεν ηρθε το τελος του κοσμου, ο αγωνας συνεχιζεται προς πασα κατευθυνση. (Αυτο)κριτικη αντιμετωπιση χρειαζεται, γνωση της πραγματικοτητας ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ (και οχι οπως θελουμε να ειναι) και καλο σχεδιασμο δρασεων για το μελλον.
Και πανω απ' ολα, να μην αναλωνομαστε σε μια σκετη γκρινια μεσα σε ενα φορουμ.

Μπορουμε να σπασουμε το νομο εστω και τωρα, να μπλοκαρουμε την εφαρμογη?
Εγω λεω ναι, μπορουμε, χρειαζεται συνειδητοποιηση και αποφασιστικοτητα. Τιποτα δεν εχει τελειωσει!

Απο 'κει και περα, δυο πραγματα μπορουν να συμβουν:
α) Να κανουμε ο,τι μπορουμε ωστε να μη μεινουμε χωρις βιβλια - και ειναι αυτο που κανουμε σχεδιαζοντας λογισμικα.
β) Να σηκωσουμε τα χερια ψηλα και να πουμε φταιει το υπουργειο, ας βρει λυση αυτο.
Δεν ειμαι απολυτα υπερ του (α), ωστοσο δεν ειμαι και καθολου σιγουρος οτι αν κανουμε το (β) θα κερδισουμε κατι.
Το ερωτημα ειναι, τι θα γινοταν εαν το προηγουμενο εξαμηνο τελειωνε και δεν παιρναμε ουτε ενα βιβλιο, καθως και στο τρεχον εξαμηνο... Εχουμε την εντυπωση οτι θα επεφτε η κυβερνηση? Θα αλλαζε (ξανα) ο υπουργος? Θα απεσυρε το νομο ή θα καταργουσε τη διαταξη? Θα καταφερναμε να ξανασηκωσουμε κινημα με τη δυναμικη του Μαη-Ιουνη?

Πλεον απλα διαχειριζομαστε μια κατασταση (με γνωση της πολιτικης βαρυτητας αυτου που λεω): Προσπαθουμε να κανουμε ο,τι καλυτερο μπορουμε. Και γι' αυτο χρειαζεται η βοηθεια και συνεργασια ολων. Πολιτικα, η σταση αυτη ειναι ξεκαθαρα ρεφορμιστικη. Το ερωτημα που γεννιεται ειναι: Εαν κρατουσαμε συνολικα σταση πιο αδιαλλακτη και δυναμικη, και ΑΝ τελικα δεν πετυχαιναμε αυτο που θελαμε, και καταληγαμε να ειμαστε ενα απο τα λιγα τμηματα που δεν πηραν βιβλια καθολου, αυτο θα ειχε θετικες συνεπειες στη συνειδητοποιηση των φοιτητων, ή θα τους συντηρητικοποιουσε περισσοτερο? Κλινω προς το δευτερο αλλα δεν εχω ξεκαθαρη αποψη...
Εαν παλι οι καθηγητες μας μάς εξαπατουσαν οπως εκαναν αλλου, και συνεχιζε να μοιραζεται "οπως παλια" το ενα και μοναδικο συγγραμμα, λεγοντας μας ψεματα οτι "εμεις δεν εφαρμωσαμε το νομο", η κατασταση θα ηταν καλυτερη ή χειροτερη?


Οσο για τον Ανυπαρκτο, η εικονα που σχηματισα απο τα μηνυματα του, που ακομα δεν εχει ξεδιαλυνει, ειναι πως προκειται για ενα γραφειοκρατικο λαθος, που ουδεμια σχεση εχει με το νομο, το συστημα και το λογισμικο. Αν το ερευνησει και ειναι πραγματι ετσι, τοτε δεν διατρεχει κανεναν κινδυνο, καθως δεν προκειται να χρεωθει ενα λαθος που δεν ειανι δικο του. Στην τελικη, φωνη εχει, συλλογο εχει, ας απαιτησει να βρεθει λυση.

[pandora]

Τι έκανες εσυ?Να σου πω εγω?"Ειναι ωραια η βιβλιοκαρτα!!!" Αυτο εκανες.
Αλλοι τη ρυθμισαν,συμφωνω.
Εγω τι ακριβως να εκανα?
Και δεν ειναι το θεμα γκρινιας γιατι δεν πηρα ΑΚΟΜΑ βιβλια αλλα οτι θα περασει αυτη η εξεταστικη και θα χασω και ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ απ οτι βλεπεις.Οποτε σ ευχαριστω για τη χαιρεκακια αλλα πληρωνω αυτες τις μαλακιες με δικη σου και των καθηγητων εγκριση.Ευχομαι να καει και ο δικος σου κωλος ή εστω να τσακιστεις να φυγεις απο αυτη την κωλοσχολη γιατι μας εχεις πρηξει με το υφακι "ειμαι προοδευτικο-ανεξαρτητη κι ετσ' αλλα μια χαρα η γραμμη μου ειναι το ΠΑΣΟΚ και δε μ αρεσουν οι καταληψεις γιατι δε μπορω να παρω πτυχιο και να επιστημονισω" ,ο εμετος ο ιδιος δλδ

Επισης,ΣΚΑΤΑ και στην κυβερνηση και σε οποιαδηποτε κυβερνηση και ΣΚΑΤΑ και στην Ε.Ε γιατι εν τελει απο κει προερχεται η ολη ιστορια.Ικανοποιηθηκατε τωρα?Εν τελει ομως,καποιοι δωσαν την εγκριση τους και ουτε διαφωνησαν με αυτο το συστημα.Και γι αυτο ειπα οτι ειπα.

Μην κάνεις έτσι... θα πάθεις τίποτα 
δεν γίνεται να χωνεύεις τους πάντες 

Α, δυστυχώς θα με ανεχτείς εμένα και το υφάκι μου για πολύ ακόμα, δεν παίρνω πτυχίο σύντομα.

Κατά τ' άλλα, δεν έκανες τίποτα. Επαναστάτες my ass.


btw στο παρόν τόπικ επιστημονίζεις επικίνδυνα, είσαι - πάνω κάτω - ο εμετός ο ίδιος δηλαδή.

[Nessa NetMonster]

Τι έπρεπε να κάνει, να δολοφονήσει το Μάργαρη;

Με ποιο δικαίωμα ζητάς το λόγο από τον καθένα τι έκανε και τι δεν έκανε σχετικά με τη βιβλιοκάρτα; Ό,τι θέλει έκανε, πάλι το ίδιο δικαίωμα έχει να πάρει βιβλία.

[fourier]

Τι έκανες εσυ?Να σου πω εγω?"Ειναι ωραια η βιβλιοκαρτα!!!" Αυτο εκανες.
Αλλοι τη ρυθμισαν,συμφωνω.
Εγω τι ακριβως να εκανα?
Και δεν ειναι το θεμα γκρινιας γιατι δεν πηρα ΑΚΟΜΑ βιβλια αλλα οτι θα περασει αυτη η εξεταστικη και θα χασω και ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ απ οτι βλεπεις.Οποτε σ ευχαριστω για τη χαιρεκακια αλλα πληρωνω αυτες τις μαλακιες με δικη σου και των καθηγητων εγκριση.Ευχομαι να καει και ο δικος σου κωλος ή εστω να τσακιστεις να φυγεις απο αυτη την κωλοσχολη γιατι μας εχεις πρηξει με το υφακι "ειμαι προοδευτικο-ανεξαρτητη κι ετσ' αλλα μια χαρα η γραμμη μου ειναι το ΠΑΣΟΚ και δε μ αρεσουν οι καταληψεις γιατι δε μπορω να παρω πτυχιο και να επιστημονισω" ,ο εμετος ο ιδιος δλδ

Επισης,ΣΚΑΤΑ και στην κυβερνηση και σε οποιαδηποτε κυβερνηση και ΣΚΑΤΑ και στην Ε.Ε γιατι εν τελει απο κει προερχεται η ολη ιστορια.Ικανοποιηθηκατε τωρα?Εν τελει ομως,καποιοι δωσαν την εγκριση τους και ουτε διαφωνησαν με αυτο το συστημα.Και γι αυτο ειπα οτι ειπα.

Μην κάνεις έτσι... θα πάθεις τίποτα 
δεν γίνεται να χωνεύεις τους πάντες 

Α, δυστυχώς θα με ανεχτείς εμένα και το υφάκι μου για πολύ ακόμα, δεν παίρνω πτυχίο σύντομα.

Κατά τ' άλλα, δεν έκανες τίποτα. Επαναστάτες my ass.

Τωρα δηλαδη για να καταλαβω, εχουμε 2 ανθρωπους που "δεν εκαναν τιποτα" για μια κατασταση, και μαλωνουν για το ποιος "εκανε τα περισσοτερα"?

Σοβαρευτειτε ρεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!

Μισο να βαλω και καμια δεκαρια  να δειξω οτι ειμαι cool Ειμαι cool, χαχα, δε με νοιαζει!
Να βαλω και καμια δεκαρια  ΣΚΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΡΕ  ΦΩΤΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΨΕΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ  ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ  νταξει εδειξα πως εκτος απο cool ειμαι και νευριασμενος, εξοργισμενος με την κατασταση, πιστευω στην επανασταση...
edit: Α ναι ας βαλω και καμια λογια εκφραση με καμια περιεργη λεξη να πουλησω πνευμα: Ειστε ολοι σας σεχταρισμενοι ρεφορμολικβινταριστες επιστημονιζοντες και βολεψοσυστηματακηδες!!!

Ουφ, το 'κανα το χρεος μου και σημερα. Πισω στα κυκλα Rankine...




ξαναedit: Μοντερακια, ερχεται εξεταστικη! Λαβετε θεσεις  (<-- παλι εδειξα ποσο cool ειμαι  <-- γαμωτο δεν μπορω να το ξεπερασω!)

[Godhatesusall]

Εγώ θα έλεγα ότι μόνο τους κράζουμε τους "πούστηδες του υπουργείου" και δεν κάνουμε τίποτα συλλογικά για να αλλάξει η κατάσταση.

Τουλάχιστον σε άλλα τμήματα είναι ξεκάθαροι:Δεν τους πολυνοιάζει το όλο θέμα.

Εδώ μέσα είμαστε "και με τον επιστημονισμό και με την επανάσταση"(σαν το "και με τις κουκούλες και με τις γραβάτες ένα πράμα")

[nbourgis]

Μην γινεστε τα γαιδουρια των αλλων.

[pandora]

Τι έπρεπε να κάνει, να δολοφονήσει το Μάργαρη;

Με ποιο δικαίωμα ζητάς το λόγο από τον καθένα τι έκανε και τι δεν έκανε σχετικά με τη βιβλιοκάρτα; Ό,τι θέλει έκανε, πάλι το ίδιο δικαίωμα έχει να πάρει βιβλία.

ΑΥΤΟΣ ΜΑΣ ΖΗΤΗΣΕ ΤΟ ΛΟΓΟ
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ Η ΕΙΣΑΙ ΑΝΟΗΤΗ?

Και επιτέλους πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κανείς αυτό :

Η κατασταση ειναι αυτη. Παλεψαμε να ριξουμε εναν νομο, και δεν τα καταφεραμε. Παλεψαμε να σταματησουμε την εφαρμογη μιας διαταξης και δεν τα καταφεραμε. Δεν τρεχει τιποτα, δεν ηρθε το τελος του κοσμου, ο αγωνας συνεχιζεται προς πασα κατευθυνση. (Αυτο)κριτικη αντιμετωπιση χρειαζεται, γνωση της πραγματικοτητας ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ (και οχι οπως θελουμε να ειναι) και καλο σχεδιασμο δρασεων για το μελλον.
Και πανω απ' ολα, να μην αναλωνομαστε σε μια σκετη γκρινια μεσα σε ενα φορουμ.

Μπορουμε να σπασουμε το νομο εστω και τωρα, να μπλοκαρουμε την εφαρμογη?
Εγω λεω ναι, μπορουμε, χρειαζεται συνειδητοποιηση και αποφασιστικοτητα. Τιποτα δεν εχει τελειωσει!

Απο 'κει και περα, δυο πραγματα μπορουν να συμβουν:
α) Να κανουμε ο,τι μπορουμε ωστε να μη μεινουμε χωρις βιβλια - και ειναι αυτο που κανουμε σχεδιαζοντας λογισμικα.
β) Να σηκωσουμε τα χερια ψηλα και να πουμε φταιει το υπουργειο, ας βρει λυση αυτο.
Δεν ειμαι απολυτα υπερ του (α), ωστοσο δεν ειμαι και καθολου σιγουρος οτι αν κανουμε το (β) θα κερδισουμε κατι.
Το ερωτημα ειναι, τι θα γινοταν εαν το προηγουμενο εξαμηνο τελειωνε και δεν παιρναμε ουτε ενα βιβλιο, καθως και στο τρεχον εξαμηνο... Εχουμε την εντυπωση οτι θα επεφτε η κυβερνηση? Θα αλλαζε (ξανα) ο υπουργος? Θα απεσυρε το νομο ή θα καταργουσε τη διαταξη? Θα καταφερναμε να ξανασηκωσουμε κινημα με τη δυναμικη του Μαη-Ιουνη?

Πλεον απλα διαχειριζομαστε μια κατασταση (με γνωση της πολιτικης βαρυτητας αυτου που λεω): Προσπαθουμε να κανουμε ο,τι καλυτερο μπορουμε. Και γι' αυτο χρειαζεται η βοηθεια και συνεργασια ολων. Πολιτικα, η σταση αυτη ειναι ξεκαθαρα ρεφορμιστικη. Το ερωτημα που γεννιεται ειναι: Εαν κρατουσαμε συνολικα σταση πιο αδιαλλακτη και δυναμικη, και ΑΝ τελικα δεν πετυχαιναμε αυτο που θελαμε, και καταληγαμε να ειμαστε ενα απο τα λιγα τμηματα που δεν πηραν βιβλια καθολου, αυτο θα ειχε θετικες συνεπειες στη συνειδητοποιηση των φοιτητων, ή θα τους συντηρητικοποιουσε περισσοτερο? Κλινω προς το δευτερο αλλα δεν εχω ξεκαθαρη αποψη...

[Nessa NetMonster]

ΑΥΤΟΣ ΜΑΣ ΖΗΤΗΣΕ ΤΟ ΛΟΓΟ

Όχι, εσύ καταρχάς του ζήτησες το λόγο. Δες το πρώτο σου ποστ στο τόπικ.

[Doctor_Doctor]

Κάτι μου θυμίζει αυτό, το κάναμε και στο δημοτικό.

Κι αυτό που χρωστάω από πριν:

Αν όντως κάποιοι εμπλεκόμενοι βρέθηκαν προ τετελεσμένων, τότε η μόνη μαλακία που κάνανε ήταν να φορτωθούν μια ευθύνη στην οποία ήξεραν εκ των προτέρων ότι δε θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν. Όποιος ευθύνεται πραγματικά για τα χάλια του συστήματος, μ'αυτόν τα βάζουμε - αν οι προγραμματιστές δεν είχαν αρκετό χρόνο, τα βάζουμε με το μαλάκα που τα κατάφερε έτσι ώστε να μην έχουν αρκετό χρόνο. ΟΚ;

Αντί να κάνουν τι; Να μην κάνουν τίποτα. Λογικό, και πολύ επαναστατικό.
Δεύτερον, όταν λέμε "δε μπορούσαν να ανταπεξέλθουν", πρόσθεσε στο τέλος τη φράση "στην εντέλεια" και οκ, θα συμφωνήσω.

Το θέμα είναι όπως γράφει ο Godhatesusall ότι δεν τα βάζουμε και πολύ με το μαλάκα που φταίει. Αντίθετα εύκολα τα βάζουμε με τους μαλάκες που προσπάθησαν να κάνουν κάτι να δουλέψει...

ΥΓ. Έχει αρχίσει και γίνεται πολύ κουραστικό αυτό το θέμα.

[Nessa NetMonster]

H "επαναστατικότητα" δεν έχει να κάνει με το ζήτημα. Όταν αναλαμβάνεις κάτι σε αντίξοες συνθήκες, από τη μια μπράβο σου για την προσπάθεια, από την άλλη πρέπει να περιμένεις να φορτωθείς και μέρος της ευθύνης όταν δεν τα καταφέρεις "στην εντέλεια" - πόσο μάλλον όταν αμοίβεσαι γι'αυτό, εφόσον όποιος πληρώνεται αυξάνει και τις απαιτήσεις που έχουν οι άλλοι από αυτόν. Δεν θεωρώ ότι το κράξιμο πρέπει να το φάνε αυτοί, ούτε τους κατηγορώ ουσιαστικά για κάτι, αλλά αντικειμενικά έτσι έχουν τα πράγματα. Τους αναλογεί ένα κομματάκι της ευθύνης από το όλο μπάχαλο στο οποίο πήγαν και μπλέχτηκαν, ασχέτως του πόσο καλά το διαχειρίστηκαν. Όταν βρίσκεσαι υπό πίεση και κάνεις λάθη, δε θα σε στήσει κανένας στον τοίχο ούτε θα σε βρίσει (δικαιούσαι την κατανόηση ότι κανείς δεν είναι τέλειος, ότι τα λάθη είναι ανθρώπινα και ότι ο καθένας θα έκανε λάθη στις ίδιες συνθήκες), αλλά αυτό δε σημαίνει ότι παύεις να έχεις ευθύνη για τα λάθη. Δεν πρόκειται για μωρά, μιλάμε για μεγάλους ανθρώπους που αποφάσισαν υποτίθεται ώριμα να φέρουν κάτι εις πέρας. That said, ο Ανύπαρκτος ΔΕΝ ΕΒΡΙΣΕ ΑΥΤΟΥΣ (η αναφορά σε συμφοιτητές πήγαινε σε αυτούς που ήθελαν τη βιβλιοκάρτα), ούτε και κανένας άλλος νοήμων άνθρωπος πιστεύω τους έχει βάλει στο μάτι. Γενικώς ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ (για νιοστή φορά), γιατί ξέρουμε ότι δεν είναι οι βασικοί υπαίτιοι για το μπάχαλο.

[4Dcube]

Βιβλιοκάρτα;
Η ωραία του κουρέα.
Θέλουμε να παντρέψουμε κάθε βιβλίο με τον κάθε φοιτητή πριν από την εξεταστική μας.
Τα ευτράπελα περιγράφουν μια ωραία ελληνική ταινία.

Ανύπαρκτε, μπαρμπέρης είσαι κι εσύ, πάρτο αυγό και κούρευτο.