οι γκρούπες των ΕΑΑΚ σκοτώθηκαν!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Doctor_Doctor]

πωω για το μπεο...δεν θα ψηφισω εαακ γιατι ενας εαακιτης κατι εκανε σε μια εαακιτισσα και οι μισοι κανανε μοκο.
πως κανανετε ετσι ρε

και γκαμό...

Και η πλάκα είναι ότι κανείς δε μας λέει και ΤΙ της έκανε...

[Niels]

http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4900980

Δεν καταδικάζει πουθενά το δικαίωμα του άλλου να είναι ομοφυλόφιλος το συγκεκριμένο άρθρο. Και, αν δεν κάνω λάθος το ΚΚΕ συγκεκριμένη θέση για την ομοφυλοφιλία δεν έχει.
Παλιότερα όντως διαγράφηκαν μέλη του για αυτό το λόγο. Τώρα πλέον δεν ισχύει αυτό. Δε μπορείς να το κατηγορείς για κάτι που έχει αλλάξει. Προσωπικά, δεν ενοχλούμαι από την ομοφυλοφιλία, ούτε είμαι υπέρ. Θα ήμουν υπέρ αν προσφερε κάτι καλό και κατά αν έβλαπτε. Δε συμβαίνει τπτ απ τα 2 άρα ας κάνει ο καθένας ότι θέλει...

[gepeltek]

Ειλικρινά απορώ για το κουραγιο των μαθουσάλων του μάταιου τούτου φόρουμ......

[Grecs]

Eγω απορω με την εξελικτικη θεωρια του δαρβινου, εχει καποια κενα. Ηomo proeklogius?

[Niels]

Εγω απορώ που το βρίκες τόσο μυαλό

[Grecs]

Συμφωνα με τη θεωρια της ισορροπιας πρεπει να υπαρχει ισορροπια οποτε οταν υπαρχει πολυ βλακεια καπου συσσορευμενη λογικο ειναι να πεταχτει καμια εξυπναδα. ΓκεΓκε?

[Nessa NetMonster]

http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4900980

Δεν καταδικάζει πουθενά το δικαίωμα του άλλου να είναι ομοφυλόφιλος το συγκεκριμένο άρθρο. Και, αν δεν κάνω λάθος το ΚΚΕ συγκεκριμένη θέση για την ομοφυλοφιλία δεν έχει.
Παλιότερα όντως διαγράφηκαν μέλη του για αυτό το λόγο. Τώρα πλέον δεν ισχύει αυτό. Δε μπορείς να το κατηγορείς για κάτι που έχει αλλάξει. Προσωπικά, δεν ενοχλούμαι από την ομοφυλοφιλία, ούτε είμαι υπέρ. Θα ήμουν υπέρ αν προσφερε κάτι καλό και κατά αν έβλαπτε. Δε συμβαίνει τπτ απ τα 2 άρα ας κάνει ο καθένας ότι θέλει...

Το άρθρο το πόσταρα όχι για σας, αλλά για όσους έχουν μυαλό να καταλάβουνε.

Εδώ που τα λέμε βέβαια δε χρειάζεται και πολύ μυαλό για να καταλάβεις τη νοοτροπία κάποιου που επικαλείται την "αισθητική και την αξιοπρέπεια" για να καταδικάσει το κίνημα των ομοφυλοφίλων, που ισχυρίζεται πως τα αιτήματά τους δεν έχουν "καμιά λογική και καμιά αξία" χωρίς να εξετάζει εάν είναι δίκαια με την μόνη αιτιολόγηση ότι "δεν τα γεννάει καμιά ανάγκη", και που χρησιμοποιεί χαρακτηρισμούς του τύπου "ξεφωνημένη λαϊκή αδερφή"... ο φανατισμός είναι το μόνο που εμποδίζει ορισμένους να δούνε τα προφανή.

[Niels]

Όλα τα μυαλά δλδ εδώ μαζεύτικαν!!!

Η θεωρία γενικής ισορροπίας είναι κλάδος των θεωρητικών οικονομικών. Παραδοσιακά (ιστορικά) εντάσσεται στην μικροοικονομική θεωρία, αν και εδώ και δεκαετίες γίνεται προσπάθεια για τη λεγόμενη "μικροοικονομική θεμελίωση της μακροοικονομικής" και έχουν αναπτυχθεί αρκετά, απλοποιημένα, μακροοικονομικά μοντέλα γενικής ισορροπίας.

Εντάσσεται άλλωστε στη λεγόμενη κλασική οικονομική θεωρία, η οποία ως γνωστόν τέθηκε υπό γενική αμφισβήτηση από τον Κέυνς και τη Γενική Θεωρία του και τα γεγονότα της οικονομικής κρίσης του 1929. Η οικονομία στην πραγματικότητα είναι δυνατόν να βρίσκεται για παρατεταμένα χρονικά διαστήματα σε θέση ισορροπίας μακριά από το δυνητικό προϊόν (οικονομική ύφεση).

Το θέμα της είναι η ύπαρξη θέσης ισορροπίας σε μια ελεύθερη αγορά. Επίσης μελετώνται τα χαρακτηριστικά αυτής της θέσης ισορροπίας. Είναι το αποτέλεσμα Παρέτο αποτελεσματικό; Είναι η θέση σταθερή; Υπάρχει σύγκλιση προς αυτήν την θέση αν ξεκινούμε σε μια θέση εκτός ισορροπίας; Είναι η θέση ισορροπίας μοναδική;

Το μεγάλο αποτέλεσμα της θεωρίας ισορροπίας είναι ότι υπό αρκετά χαλαρές προϋποθέσεις, η θέση ισορροπίας είναι μοναδική και Παρέτο αποτελεσματική.

Αν και ακούγεται τεχνική η συζήτηση (και η θεωρία είναι όντως αρκετά τεχνική), τα αποτελέσματα είναι πολύ σημαντικά. Για παράδειγμα η μοναδικότητα της θέσης ισορροπίας οδηγεί σε ένα αναπάντεχο συμπέρασμα. Αν αφεθεί η αγορά ελεύθερη θα καταλήξουμε σίγουρα αργά ή γρήγορα σε μια δεδομένη θέση ισορροπίας. Αυτό σημαίνει για παράδειγμα ότι οι πολιτικές ενισχύσεων κάποιων βιομηχανικών τομέων είναι εντελώς άχρηστες! Αφού οι βιομηχανίες με ή χωρίς ενισχύσεις θα καταλήξουν στο ίδιο τελικό αποτέλεσμα, στην ίδια θέση ισορροπίας!

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%B9%CF%83%CE%BF%CF%81%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1%CF%82

Συμφωνα με τη θεωρια της ισορροπιας πρεπει να υπαρχει ισορροπια

[Grecs]

Μου αρεσει που σε τρολαρω κι εσυ ανοιγεις εγκυκλοπαιδιες . Ειρωνευεσε και την νοημοσυνη μου απο πανω.

Κλαιω απο τα γελια

[fourier]

Περιμενω απο σενα να ξεκινησεις, μια και εσυ αναφερθηκες... Τι ειναι αυτο που σε προβληματιζει?

δεν με προβληματίζει κάτι, πέραν της ιδέας που είχα ότι μπορείς να ανατρέξεις λίγο παραπάνω στα "επίσιμα" του κόμματος
επειδή θεωρούσα την στάση του ΚΚΕ λίγο πολύ γνωστή, ίσως γλιτώναμε μερικό κομμάτι αυτό που επακολουθεί

με απλό googlάρισμα:

http://www.10percent.gr/stiles/h-gnwmh-tou-10/851-2009-01-26-15-35-12.html
http://forum.gayworld.gr/index.php/topic,2678.10/wap2.html

Το τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του, πισω απο την κλειστη πορτα της κρεβατοκαμαρας του, ειναι δικια του υποθεση, και αυτη ειναι η θεση του ΚΚΕ. Η στρατολογηση δεν γινεται με κριτηρια σεξουαλικου προσανατολισμου, οπως δεν γινεται και με κριτηρια εθνικα, παρα μονο ταξικα.

Εαν ενα δευτερευον χαρακτηριστικο, οπως ειναι η εθνικη καταγωγη, η σεξουαλικη ταυτοτητα, οι θρησκευτικες πεποιθησεις, οι.. διατροφικες προτιμησεις και ο,τι μπορει να φανταστει κανεις, παει να αναχθει σε πρωτευον και να επισκιασει τμημα του πεδιου ασκησης της ταξικης παλης, τοτε ειναι που δημιουργειται προβλημα, οχι απο το ιδιο το χαρακτηριστικο αλλα απο το οτι επιχειρειται η αναδειξη του σε κατι σημαντικοτερο απ' αυτο που ειναι και απο τα εμποδια που θα προκαλεσει (η αναδειξη) στην ταξικη παλη.

Με λιγα λογια, στο ΚΚΕ εχει σαφεστατα θεση ενας αλβανος εργατης, εως τη στιγμη που η αλβανικη του καταγωγη δεν θα αναδειχθει σε κατι ιδιαιτερο το οποιο θα επισκιασει την ταξικη του θεση και παλη, ομοιως ενας χριστιανος ή μουσουλμανος εργατης, ή ενας ομοφυλοφιλος εργατης απο τη στιγμη που η ομοφυλοφιλια του δεν ειναι γι αυτον κατι παραπανω απο την σεξουαλικη του ταυτοτητα και για το οποιο δεν αξιωνει ιδιαιτερη μεταχειριση/αντιμετωπιση. Ακομα και οι επιμερους θεσεις για εθνικα ζητηματα (π.χ. εναντια στην αποσχιση του Κοσσοβου, υπερ της απελευθερωσης της Παλαιστινης) διαμορφωνονται παντα με οδηγο την καλυτερη εκβαση της ταξικης παλης (εν προκειμενω, η αυτοδιαθεση των λαων, ως τροπο εναντιωσης στην ιμπεριαλιστικη υποδουλωση)

Τα παραπανω για τον ομοφυλοφιλο ως ατομο.
Σχετικα με το φερομενο ως "κινημα των gay", προκειται για ενα ιδεολογικο κατασκευασμα ξεκαθαρα αντιδραστικο, διασπαστικο, αποπροσανατολιστικο για τον αγωνα της εργατικης ταξης να καταλαβει την εξουσια. Η θεση αυτη δεν προκυπτει μεταφυσικα, αλλα με εξεταση των αιτηματων του. Κατα τη γνωμη μου (ενστασεις δεκτες και θα συζητηθουν) τα αιτηματα του "κινηματος των gay" ανηκουν σε δυο κατηγοριες: Καθαρα οικονομικα, και κοινωνικα.
Τα οικονομικα αιτηματα εχουν να κανουν με το κληρονομικο και το οικογενειακο δικαιο. Οι θεσεις που παιρνει ενα ΚΚ για οποιοδηποτε ζητημα, οπως αναφερθηκε και πανω, γινεται παντα με αναφορα στην ταξικη παλη, και απο τη σκοπια του αγωνα για την οικοδομηση καινουργιας, σοσιαλιστικης κοινωνιας. Η οικογενεια, αρχικα, δεν ειναι κατι σταθερο και αναλλοιωτο (περισσοτερες πληροφοριες στην "Καταγωγη της οικογενειας, του κρατους και της ατομικης ιδιοκτησιας" του Ενγκελς) και το οτι σημερα εχει μια μορφη και ενα περιεχομενο, δεν σημαινει πως θα εχει τα ιδια και αυριο. Συγκεκριμενα στο σοσιαλισμο η οικογενεια θα παψει να αποτελει ενα ειδος εταιρικης συμβασης οικονομικου τυπου μεταξυ δυο ανθρωπων. Π.χ. τα δικαιωματα που εχει μια μητερα δεν τα εχει επειδη ειναι παντρεμενη αλλα επειδη ειναι μητερα. Ομοιως και ενας πατερας. Ζητηματα υγειας, παιδειας, ασφαλισης κλπ των παιδιων δεν θα παρεχονται επειδη ο γονιος τους εχει εναν Χ ασφαλιστικο φορεα, αλλα καθολικα ως δικαιωμα του ιδιου του παιδιου. Επιπλεον στο σοσιαλισμο η ατομικη ιδιοκτησια αποδυναμωνεται μεχρι την καθολικη εξαφανιση της στον ωριμο πλεον κομμουνισμο. Οποτε κληρονομικα ζητηματα δεν ανακυπτουν. Επομενως, ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι δεν εχει να διεκδικησει κατι σε επιπεδο κρατικης οργανωσης. Σε πιο λεπτα και ευαισθητα ζητηματα, οπως η υιοθεσια παιδιων, θεωρω πως δεν ειναι κατι που μπορει να αποφασιστει ελαφρα τη καρδια, η επιστημη μπορει να προχωρησει πολυ περισσοτερο σε ζητηματα παιδοψυχολογιας κλπ για να δωσει μια απαντηση. Οσο για τα κοινωνικα αιτηματα, αυτα εχουν να κανουν κυριως με την κοινωνικη αποδοχη και τις πιθανες διακρισεις. Σε επαγγελματικο επιπεδο, στο σοσιαλισμο ολοι εχουν δουλεια, οποτε δεν τιθεται ζητημα διακρισεων. Τωρα, οσο για το δικαιωμα του ομοφυλοφιλου ζευγαριου να περαπτα χερι χερι και να φιλιεται στο δρομο, προσωπικα δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα, ωστοσο μπορω να σου πω οτι το καλοκαιρι στο χωριο οταν ο ενηλικος ξαδερφος μου εφερε την κοπελα του τον κουτσομπολεψε ολο το χωριο. Δεν υπερασπιζομαι βεβαιως την οπισθοδρομικη αυτη αντιληψη, αλλα θελω να σου πω οτι μερικα πραγματα δεν μπορουν να λυθουν απ τη μια στιγμη στην αλλη μεσω διαταγματων και διοικητικων αποφασεων. Ο όποιος ρατσισμος και η όποια διαθεση διακρισης οφειλει να ξεριζωθει συνολικα, και αυτο δεν γινεται απο τη μια στιγμη στην αλλη (εκτος εαν εισαι οπαδος διαδικασιων τυπου Πολ Ποτ )
Αυτη τη στιγμη, το λεγομενο "κινημα των gay" αυτο που ζητα ειναι η περαιτερω ενσωματωση. Δεν διακρινω καποιο προοδευτικο αιτημα. Ισα ισα, θα σου λεγα οτι εαν εχουν κατι το αντισυμβατικο τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια, σε κοινωνικο-πολιτικο επιπεδο, ειναι αυτη ακριβως η υπερβαση του πυρηνικου οικογενειακου προτυπου καθως οι σχεσεις τους ειναι εξ ορισμου ελευθεριακες. Κι ομως, με το "κινημα" τους προσπαθουν να το αναιρεσουν αυτο, προσπαθουν να ενταχθουν μετα μανιας στα ηδη ξεπερασμενα προτυπα!

Και τελος, μου αρεσε πολυ η τοποθετηση του σ. Αλυσανδρακη στη Βουλη σχετικα με την επεκταση του συμφωνου συμβιωσης στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια: Γιατι να περιοριστουμε μονο στα ζευγαρια? Γιατι να μην υπαρξει ρυθμιση και για αλλες μορφες και δομες, οπως π.χ. κουαρτετο κλπ? Δηλαδη μεχρι εκει φτανει η ανοιχτομυαλια μας, μεχρι τα ορια των δικων μας προτιμησεων?

Τελος-τελος (γραφτηκε ενω απαντουσα): Κανενας δεν διαγραφτηκε ποτε απ το ΚΚΕ "επειδη ηταν ομοφυλοφιλος". Η διαγραφη που αναφερει στο site εγινε οχι επειδη ηταν ομοφυλοφιλος, αλλα επειδη προβαλε την ομοφυλοφιλια του ως βασικο χαρακτηριστικο για την υποψηφιοτητα του, ως κατι που τον διεκρινε απο τους υπολοιπους, ως εναν λογο για τον οποιο θα επρεπε η όποια αποφαση να θεωρηθει ως προοδευτικη ή οχι. Κατι που δεν συμβαδιζει με τις αρχες του ΚΚΕ. Το να εισαι ομοφυλοφιλος και να καταλαμβανεις καποια θεση δεν ειναι ουτε προοδευτικο ουτε αντιδραστικο. Ειναι απλως φυσιολογικο, και η σεξουαλικη σου ταυτοτητα δεν θα πρεπε να αναφερεται καν. Αντιδραστικο ηταν, οχι το οτι ηταν ομοφυλοφιλος φυσικα, αλλα το οτι προβαλε αυτην την επιλογη(?) του ως κατι το σημαντικο που θα επρεπε να καθορισει τις αποφασεις των οργανων και την πολιτικη του Κομματος, ενω δεν εχει καμια σχεση με την ταξικη παλη.

[Nessa NetMonster]

Όλα τα μυαλά δλδ εδώ μαζεύτικαν!!!

ο φανατισμός είναι το μόνο που εμποδίζει ορισμένους να δούνε τα προφανή.

[Grecs]

Όλα τα μυαλά δλδ εδώ μαζεύτικαν!!!

ο φανατισμός είναι το μόνο που εμποδίζει ορισμένους να δούνε τα προφανή.

Ξαναπεστο

[Nessa NetMonster]

Το τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του, πισω απο την κλειστη πορτα της κρεβατοκαμαρας του, ειναι δικια του υποθεση, και αυτη ειναι η θεση του ΚΚΕ.

Η επιλογή συντρόφου (ενός ή πολλών, για σεξ ή για σχέση) είναι κάτι πολύ ευρύτερο από το "τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του" και ξεπερνά την "κλειστή πόρτα της κρεβατοκάμαράς του", καθώς καθορίζει τις κοινωνικές σχέσεις ενός ατόμου. Αν μιλούσαμε απλά για ένα σεξουαλικό βίτσιο, δεν θα ετίθετο καν πολιτικό ζήτημα.

Με λιγα λογια, στο ΚΚΕ εχει σαφεστατα θεση ενας αλβανος εργατης, εως τη στιγμη που η αλβανικη του καταγωγη δεν θα αναδειχθει σε κατι ιδιαιτερο το οποιο θα επισκιασει την ταξικη του θεση και παλη, ομοιως ενας χριστιανος ή μουσουλμανος εργατης, ή ενας ομοφυλοφιλος εργατης απο τη στιγμη που η ομοφυλοφιλια του δεν ειναι γι αυτον κατι παραπανω απο την σεξουαλικη του ταυτοτητα και για το οποιο δεν αξιωνει ιδιαιτερη μεταχειριση/αντιμετωπιση.

Οι λεγόμενες "θετικές διακρίσεις" χρησιμοποιούνται ως αντίβαρο για να ξαλαφρώσουν μια ευπαθή κοινωνική ομάδα από τη μειονεκτική της θέση, γι'αυτό και τις στηρίζουμε.

Σχετικα με το φερομενο ως "κινημα των gay", προκειται για ενα ιδεολογικο κατασκευασμα ξεκαθαρα αντιδραστικο, διασπαστικο, αποπροσανατολιστικο για τον αγωνα της εργατικης ταξης να καταλαβει την εξουσια.

Κανένα επιχείρημα γι'αυτή τη θέση. Εκτός αν υποτίθεται ότι στηρίζεται από τη συνέχεια του ποστ (αν και δε βλέπω πώς).

Τα οικονομικα αιτηματα εχουν να κανουν με το κληρονομικο και το οικογενειακο δικαιο. Οι θεσεις που παιρνει ενα ΚΚ για οποιοδηποτε ζητημα, οπως αναφερθηκε και πανω, γινεται παντα με αναφορα στην ταξικη παλη, και απο τη σκοπια του αγωνα για την οικοδομηση καινουργιας, σοσιαλιστικης κοινωνιας. Η οικογενεια, αρχικα, δεν ειναι κατι σταθερο και αναλλοιωτο (περισσοτερες πληροφοριες στην "Καταγωγη της οικογενειας, του κρατους και της ατομικης ιδιοκτησιας" του Ενγκελς) και το οτι σημερα εχει μια μορφη και ενα περιεχομενο, δεν σημαινει πως θα εχει τα ιδια και αυριο. Συγκεκριμενα στο σοσιαλισμο η οικογενεια θα παψει να αποτελει ενα ειδος εταιρικης συμβασης οικονομικου τυπου μεταξυ δυο ανθρωπων. Π.χ. τα δικαιωματα που εχει μια μητερα δεν τα εχει επειδη ειναι παντρεμενη αλλα επειδη ειναι μητερα. Ομοιως και ενας πατερας. Ζητηματα υγειας, παιδειας, ασφαλισης κλπ των παιδιων δεν θα παρεχονται επειδη ο γονιος τους εχει εναν Χ ασφαλιστικο φορεα, αλλα καθολικα ως δικαιωμα του ιδιου του παιδιου. Επιπλεον στο σοσιαλισμο η ατομικη ιδιοκτησια αποδυναμωνεται μεχρι την καθολικη εξαφανιση της στον ωριμο πλεον κομμουνισμο. Οποτε κληρονομικα ζητηματα δεν ανακυπτουν. Επομενως, ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι δεν εχει να διεκδικησει κατι σε επιπεδο κρατικης οργανωσης. Σε πιο λεπτα και ευαισθητα ζητηματα, οπως η υιοθεσια παιδιων, θεωρω πως δεν ειναι κατι που μπορει να αποφασιστει ελαφρα τη καρδια, η επιστημη μπορει να προχωρησει πολυ περισσοτερο σε ζητηματα παιδοψυχολογιας κλπ για να δωσει μια απαντηση. Οσο για τα κοινωνικα αιτηματα, αυτα εχουν να κανουν κυριως με την κοινωνικη αποδοχη και τις πιθανες διακρισεις. Σε επαγγελματικο επιπεδο, στο σοσιαλισμο ολοι εχουν δουλεια, οποτε δεν τιθεται ζητημα διακρισεων. Τωρα, οσο για το δικαιωμα του ομοφυλοφιλου ζευγαριου να περαπτα χερι χερι και να φιλιεται στο δρομο, προσωπικα δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα, ωστοσο μπορω να σου πω οτι το καλοκαιρι στο χωριο οταν ο ενηλικος ξαδερφος μου εφερε την κοπελα του τον κουτσομπολεψε ολο το χωριο. Δεν υπερασπιζομαι βεβαιως την οπισθοδρομικη αυτη αντιληψη, αλλα θελω να σου πω οτι μερικα πραγματα δεν μπορουν να λυθουν απ τη μια στιγμη στην αλλη μεσω διαταγματων και διοικητικων αποφασεων. Ο όποιος ρατσισμος και η όποια διαθεση διακρισης οφειλει να ξεριζωθει συνολικα, και αυτο δεν γινεται απο τη μια στιγμη στην αλλη (εκτος εαν εισαι οπαδος διαδικασιων τυπου Πολ Ποτ )

Ας του πει κάποιος ότι δεν έχουμε σοσιαλισμό! Όλα αυτά τα αιτήματα έχουν νόημα ακριβώς για να βελτιώσουν τη θέση του ομοφυλόφιλου εργάτη. Όταν αναφερόμαστε στο κληρονομικό δίκαιο, δε μας ενδιαφέρουν τα εργοστάσια και οι επιχειρήσεις, αλλά τα χρήματα που μπορεί να έχει βάλει κάποιος στην άκρη για να επιβιώσει στη ζούγκλα του καπιταλισμού, το σπίτι που μένει κάποιος κλπ. Όταν διεκδικούμε το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να κάνουν οικογένεια έστω και με τις σημερινές συμβάσεις, δεν υπερασπιζόμαστε την οικογένεια στη σημερινή της μορφή, αλλά αυτή είναι πρακτικά η μόνη βιώσιμη επιλογή στις παρούσες συνθήκες, και εφόσον δεν απαγορεύουμε τη δημιουργία οικογένειας σε όλους τους άλλους είναι παράλογο να την απαγορεύουμε μόνο σ'αυτούς (αυτά περί παιδοψυχολογίας είναι μαλακίες, αγάπη και φροντίδα χρειάζονται τα παιδιά, τόσο απλά).

Όσο για την κοινωνική αναγνώριση, το "δε γίνεται τόσο γρήγορα" δε συνεπάγεται το "δεν κάνω τίποτα για να το πετύχω".

Αυτη τη στιγμη, το λεγομενο "κινημα των gay" αυτο που ζητα ειναι η περαιτερω ενσωματωση. Δεν διακρινω καποιο προοδευτικο αιτημα. Ισα ισα, θα σου λεγα οτι εαν εχουν κατι το αντισυμβατικο τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια, σε κοινωνικο-πολιτικο επιπεδο, ειναι αυτη ακριβως η υπερβαση του πυρηνικου οικογενειακου προτυπου καθως οι σχεσεις τους ειναι εξ ορισμου ελευθεριακες. Κι ομως, με το "κινημα" τους προσπαθουν να το αναιρεσουν αυτο, προσπαθουν να ενταχθουν μετα μανιας στα ηδη ξεπερασμενα προτυπα!

Παλεύουν για να μπορούν να έχουν τα δικαιώματα, τις ελευθερίες και τις χαρές που έχει όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Στο βαθμό που για να το πετύχουν αυτό πρέπει να ενταχθούν στα "ξεπερασμένα πρότυπα", τους στηρίζουμε.

Η εναλλακτική είναι να απαγορεύσουμε το γάμο, για όλους.

Και τελος, μου αρεσε πολυ η τοποθετηση του σ. Αλυσανδρακη στη Βουλη σχετικα με την επεκταση του συμφωνου συμβιωσης στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια: Γιατι να περιοριστουμε μονο στα ζευγαρια? Γιατι να μην υπαρξει ρυθμιση και για αλλες μορφες και δομες, οπως π.χ. κουαρτετο κλπ? Δηλαδη μεχρι εκει φτανει η ανοιχτομυαλια μας, μεχρι τα ορια των δικων μας προτιμησεων?

Για τον απλούστατο λόγο ότι οι polyamorous (δεν ξέρω τον ελληνικό όρο) δεν έχουν μέχρι στιγμής τέτοιο αίτημα (προφανώς γιατί βολεύονται και με την παρούσα νομοθεσία). Εάν κάποιοι το ζητήσουν (με τρόπο βέβαια που να μην υποβιβάζει τη θέση της γυναίκας, αλλά αντίθετα να εξασφαλίζει τα δικαιώματα και τις ελευθερίες όλων των μετεχόντων στο σύμφωνο), τότε το συζητάμε.

[Ex_Mechanus]

κατανοητά τα πιο πολλά από αυτά
αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω με τα σημερινά δεδομένα (στο σοσιαλισμό πολλά θα είναι διαφορετικά)
το γιατί η αποδοχή ή μη των αιτημάτων του gay κινήματος εξαρτάται σε ευθύ βαθμό από το πόσο ντούροι επανασταταράδες είναι, και γιατί να μην αποδεχθούμε το αυτονόητο, ότι δεν φέρουν κάποια εξωκοσμική ιδιότητα, και όμοια με εμάς ζούνε την ίδια φρίκη της αλλοτρίωσης του καπιταλισμού, χώρια τις τραγικές διακρίσεις και προκαταλήψεις που υφίστανται

άλλο το να λες, κοίταξε, σε καταλαβαίνω πλήρως, αλλά δες και το ευρύτερο πλαίσιο
και άλλο το να γυρνάς την πλάτη σε περιπτώσεις καταφανώς δίκαιων αιτημάτων

νομίζω ότι στην τελική έχει να κάνει με την ευαισθητοποίηση του τι συμβαίνει γύρω σου
και μοιραία η απουσία αυτής οδηγεί πολλά από τα μέλη του ΚΚ σε ανεπιθύμιτες συμπεριφορές
(και πάλι δεν ξέρω το πόσο ανεπιθύμιτες είναι, η αποστασιοποίηση από κρίσιμα, όπως τα κρίνει σχετικά ευαισθητοποιημένο κομμάτι της κοινωνίας ζητήματα, αναπόφευκτα τρέφει τις προκαταλήψεις)

[Godhatesusall]

(εκτος εαν εισαι οπαδος διαδικασιων τυπου Πολ Ποτ )

Πωλ Ποτ Πατέρα
Γιατί σε κάναν πέρα