Συνελευση Συλλογου Ηλ/Μηχ Πεμπτη 12/3

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[fourier]

Καλα ολα αυτα. Τα χω ξανακουσει, αλλά μέχρι στιγμής η εντύπωση που είχα αποκομίσει από τα πλαίσιά σας είναι η παραδοχή του διπόλου μεταξύ PhD και πτυχιου (η μάλλον διπλώματος).

Ουγκ? "Διπολο"?

Πτυχιο: Ολη η γνωση + ειδικευση που απαιτειται για την ασκηση του επαγγελματος.
Δηλαδη, τελευταια/ανωτατη βαθμιδα, δεν χρειαζεσαι κατι παραπανω απο πλευρας εκπαιδευσης για να δουλεψεις.
Μεταπτυχιακο διδακτορικο: Παραγωγη νεας γνωσης.

Τι σε δυσκολευει?

ως γνήσια μικροαστή

Μα δεν εισαι ουτε "γνησια" μικροαστη! Εργατικης καταγωγης με μικροαστικοποιημενη συνειδηση εισαι

[pandora]

Καλα ολα αυτα. Τα χω ξανακουσει, αλλά μέχρι στιγμής η εντύπωση που είχα αποκομίσει από τα πλαίσιά σας είναι η παραδοχή του διπόλου μεταξύ PhD και πτυχιου (η μάλλον διπλώματος).

Ουγκ? "Διπολο"?

Πτυχιο: Ολη η γνωση + ειδικευση που απαιτειται για την ασκηση του επαγγελματος.
Δηλαδη, τελευταια/ανωτατη βαθμιδα, δεν χρειαζεσαι κατι παραπανω απο πλευρας εκπαιδευσης για να δουλεψεις.
Μεταπτυχιακο διδακτορικο: Παραγωγη νεας γνωσης.

Τι σε δυσκολευει?

Τίποτα. Πές το διαφορά. Ατυχής επιλογή λέξης.
Με δυσκολεύει αυτό που είπες περί μη - ειδίκευσης στις τεχνικές σχολές 

ως γνήσια μικροαστή

Μα δεν εισαι ουτε "γνησια" μικροαστη! Εργατικης καταγωγης με μικροαστικοποιημενη συνειδηση εισαι

καλα μην το σκίσουμε το τόπικ, το χουμε σκίσει ήδη 

[corina]

Το μεταπτυχιακό ενός τμήματος π.χ. διεθνών σπουδών, τμήματος που είναι 4ετές, τι είναι?

Σε ποιες τεχνικές σχολές αναφέρεσαι; Εκεί γιατί δεν υπάρχει ειδίκευση;

[margaris]

Ποτέ δεν μίλησα για 2+3. Η διάκριση σε πρώτο και δεύτερο κύκλο είναι εσωτερική, όπως είναι και σήμερα.

[Nessa NetMonster]

Εγώ που παίρνω ειδίκευση στον τομέα Ηλεκτρονικής, αν μετά θέλω να δουλέψω σε κάτι σχετικό με ενέργεια, πώς θα πάρω τις γνώσεις που θα μου είναι απαραίτητες;

[corina]

Ποτέ δεν μίλησα για 2+3. Η διάκριση σε πρώτο και δεύτερο κύκλο είναι εσωτερική, όπως είναι και σήμερα.

δεν εννοώ κάποιο ενδιάμεσο πτυχίο. Εννοώ πότε χρονικά θα σταματάει ο ένας κύκλος και πότε ο άλλος.

Και εν τέλει, τι διαφορά θα έχει από αυτό που έχουμε σήμερα?

[fourier]

Κορινα-Πανδωρα, δεν επεξηγω το σημερινο καθεστως, τις θεσεις μας λεω οπως μου ζητηθηκε.

Π.χ. για να γινεις κομμωτης/τρια δεν χρειαζεσαι πανεπιστημιακη μορφωση. Μια επαγγελματικη σχολη για να μαθεις την τεχνικη.

Το τμημα Διεθνων Σπουδων που ανεφερες εχει επιστημονικο αντικειμενο, βγαινεις διεθνολογος, και θεωρητικα η επαγγελματικη σου αποκατασταση στρεφεται προς διεθνεις σχεσεις, διπλωματια κλπ. Για μας ολη η απαιτουμενη γνωση, και η απαραιτητη ειδικευση πρεπει να δινεται μεσα στο πτυχιο. Δηλαδη τελειωνοντας να μπορεις να εργαστεις στο αντικειμενο.
Το οτι σημερα υπαρχει μεταπτυχιακος τιτλος που οδηγει σε ειδικευση και οχι σε διδακτορικο, ειναι αποτελεσμα της "πλαγιας οδου" με την οποια περασε η Μπολωνια στη χωρα μας. Και εδω ειναι που επαιξε ρολο η, κατα Μαργαρη, ανικανοτητα βλακεια και το κομπλεξ των ελληνικων κυβερνησεων. Δεν εσπασαν τις σπουδες σε δυο κυκλους, αντιθετα υποβιβασαν το πτυχιο εξισωνοντας το με τον αντιστοιχο πρωτο κυκλο, και εβαλαν απο πανω εναν δευτερο κυκλο ως μεταπτυχιακο ειδικευσης. Ενας πιο πονηρεμενος θα ελεγε οτι δεν το καναν λογω βλακειας, αλλα καθε αλλο επειδη ηταν σιγουροι πως θα ξεσηκωνομασταν, το περασαν σιγα-σιγα, βαζοντας πρωτα τα μεταπτυχιακα απ' την πισω πορτα χωρις να τα παρει μυρωδια κανενας και παρουσιαζοντας τα σαν κατι καλο και σπουδαιο (παρεμπιπτοντως, οταν η ΚΝΕ φωναζε εναντιον των μεταπτυχιακων ειδικευσης, καποιοι.. καλοπροαιρετοι -εργατικης καταγωγης με μικροαστικοποιημενη συνειδηση- την κατηγορουσαν οτι "δεν θελει να μορφωνεται η νεολαια"...) και τωρα που επιβληθηκαν αρχιζουν να ακουγονται σιγα-σιγα οι λουμπεν -πλεον- φωνες των γονεων που δεν θελουν να πληρωνουν για ενα μπατσελορ 2 χρονια παραπανω, και σχεδον παρακαλανε να σπασουν τα πτυχια.

[corina]

Εγώ που παίρνω ειδίκευση στον τομέα Ηλεκτρονικής, αν μετά θέλω να δουλέψω σε κάτι σχετικό με ενέργεια, πώς θα πάρω τις γνώσεις που θα μου είναι απαραίτητες;

εδώ πρέπει να λύσουμε 2 ζητήματα:

Έχει μεγαλώσει τόσο το αντικείμενο, ή μπορούμε ακόμη να έχουμε επαρκείς γνώσεις όλοι μας, και για την ενέργεια και για τα τηλέπ και για την ηλεκτρονική? Αν ναι, τότε θα μπορούμε να δουλέψουμε άνετα σε άλλο αντικείμενο. Υποθέτω σε αυτή την περίπτωση θα μπορούμε απλά με μαθήματα επιλογής να δώσουμε μία έμφαση στα αντικείμενα που μας ενδιαφέρουν.

Αν έχει μεγαλώσει όντως το αντικείμενο τόσο πολύ, που είναι αδύνατο να κάνουμε όλοι μας π.χ. και κεραίες, και μηχανές, και ηλετρονικά, είναι θεμιτό να πάμε να δουλέψουμε σε άλλο αντικείμενο;

Εγώ πιστεύω ότι ακόμη το αντικείμενο δεν είναι τόσο ευρύ. Απλά ποτέ δεν κατάλαβα τον περιορισμό στο να παίρνουμε μόνο ένα επιλογής από κάποιον άλλον τομέα. (να και ένα ακόμη πρόβλημα για την problist). Μάλιστα από όσα έμαθα, ακόμη και αυτό το ένα μάθημα επιλογής πέρασε μετά από αιματοχυσία στην επιτροπή προγράμματος σπουδών.

Γιατί; Τι φοβούνταν οι καθηγητές μας και δε μου επιτρέπουν π.χ. εμένα να πάρω τα 4 τηλέπ που έχω υποχρεωτικά, και τα άλλα μαθήματά μου να είναι ΣΗΕ, ΣΠΗΕ και Μηχανές?

[fourier]

Ο Προεδρος επιμενει να παρουσιαζει το σκεπτικο του χωρις να καταλαβαινει οτι παταει σε λαθος βαση.

Το προβλημα των πολιτικων ηγεσιων σε ευρωπαϊκο επιπεδο (και αυτων, των οποιων τα συμφεροντα στηριζουν και προωθουν οι ηγεσιες) ειναι οτι στην ιστορικη συγκυρια που διανυουμε, για την οργανωση της παραγωγης σε καπιταλιστικη βαση ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ πολλοι ειδικευμενοι μηχανικοι. Αντιθετα, χρειαζονται μεγαλες μαζες "ευελικτων" χειριστων τεχνολογιας, που αφενος δεν πρεπει να ειναι ειδικευμενοι (για να μην εχουν και αξιωσεις) κι αφετερου δεν μπορει να ειναι εντελως ασχετοι - περιορισμενοι στις γενικες γνωσεις της δευτεροβαθμιας.

Γι' αυτο και σπασαν τα πτυχια: για να περναει ενα μικρο ποσοστο στο δευτερο κυκλο.

Στην Ελλαδα δεν εγινε αμεσο σπασιμο, για μια σειρα απο λογους (βασης και εποικοδομηματος). Επετευχθη με διαφορετικο τροπο, εισαγοντας "απ' το μηδεν" εναν δευτερο κυκλο μετα το πρωτο πτυχιο. Και ακομα βρισκεται υπο εξελιξη.

Δεν εχει τη δυνατοτητα το Πανεπιστημιο να αποφασισει απο μονο του τι τιτλο σπουδων δινει. Ουτε η εκαστοτε κυβερνηση εχει τη δυνατοτητα να το κανει, εαν δεν απορριψει τις ευρωπαϊκες αποφασεις, δηλαδη αν δεν ερθει σε ρηξη. Αλλα κι αν ακομα το κανει, παλι σε βαθος χρονου θα εχει προβλημα αν δεν αλλαξει τον τροπο οργανωσης της οικονομιας της. Γιατι το ωριμο καπιταλιστικο συστημα στο ιμπεριαλιστικο του σταδιο δεν εχει τι να τους κανει τοσους ειδικευμενους επιστημονες.

[pmousoul]

@corina

Ίσως τα βασικά μαθήματα κάποιου τομέα να έχουν οριστεί με τέτοιο τρόπο ώστε η έκτασή τους να μην επιτρέπει να επιλεγούν.

Επίσης ίσως να έχουν προαπαιτούμενες γνώσεις, π.χ. 2-3 ακόμα μαθήματα.

Εικασίες κάνω, για τα συγκεκριμένα δεν γνωρίζω.. ας απαντήσει κάποιος ενεργειακός.

[corina]

Γι' αυτο και σπασαν τα πτυχια: για να περναει ενα μικρο ποσοστο στο δευτερο κυκλο.

Να σημειώσω απλά ότι στα γερμανικά πανεπιστήμια περνούν όλοι...σαν πρόσθετη πληροφορία το λέω, όχι σαν απάντηση.

@corina

Ίσως τα βασικά μαθήματα κάποιου τομέα να έχουν οριστεί με τέτοιο τρόπο ώστε η έκτασή τους να μην επιτρέπει να επιλεγούν.

Επίσης ίσως να έχουν προαπαιτούμενες γνώσεις, π.χ. 2-3 ακόμα μαθήματα.

Εικασίες κάνω, για τα συγκεκριμένα δεν γνωρίζω.. ας απαντήσει κάποιος ενεργειακός.

ngine δεν μπορεί να ισχύει αυτό, γιατί για αυτή τη μία ελεύθερη επιλογή που έχω, δεν βάζουν κανέναν περιορισμό...

[pmousoul]

Μαζί με το ερώτημά σου γιατί να μην μπει τότε και το γιατί να υπάρχουν τομείς?

Μπορεί αρχικά να ακούγεται κάπως, αλλά νομίζω πως δεν είναι..

[pandora]

Εικασίες κάνω, για τα συγκεκριμένα δεν γνωρίζω.. ας απαντήσει κάποιος ενεργειακός.

Για τα ΣΠΗΕ δεν υπάρχει κανενός είδους προαπαίτηση... τα ΣΗΕ Ι,ΙΙ, ΙΙΙ είναι χτίσιμο στο ίδιο - πάνω κάτω - πράγμα.

Τα ΣΗΕ Ι,ΙΙ έχουν ως ουσιαστικά μοναδική προαπαίτηση τις ενεργειακές.

[pmousoul]

Νομίζω κάτι βρήκα..

Μαζί με το ερώτημά σου γιατί να μην μπει τότε και το γιατί να υπάρχουν τομείς?

Μπορεί αρχικά να ακούγεται κάπως, αλλά νομίζω πως δεν είναι..

Δηλ. εσύ για παράδειγμα μπορεί να ήθελες να βγεις με τις βάσεις τηλέπ-ενέργειας..

Η ύπαρξη των τομέων ή ο περιορισμός των ελεύθερων επιλογών σου το απαγορεύει.

Από την άλλη προωθείται η εμβάθυνση στον συγκεκριμένο τομέα.

Με λίγα λόγια η δομή του προγράμματος σπουδών είναι απόρροια της θεώρησης του εύρους του αντικειμένου.

[margaris]

Ο Προεδρος επιμενει να παρουσιαζει το σκεπτικο του χωρις να καταλαβαινει οτι παταει σε λαθος βαση.

Το προβλημα των πολιτικων ηγεσιων σε ευρωπαϊκο επιπεδο (και αυτων, των οποιων τα συμφεροντα στηριζουν και προωθουν οι ηγεσιες) ειναι οτι στην ιστορικη συγκυρια που διανυουμε, για την οργανωση της παραγωγης σε καπιταλιστικη βαση ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ πολλοι ειδικευμενοι μηχανικοι. Αντιθετα, χρειαζονται μεγαλες μαζες "ευελικτων" χειριστων τεχνολογιας, που αφενος δεν πρεπει να ειναι ειδικευμενοι (για να μην εχουν και αξιωσεις) κι αφετερου δεν μπορει να ειναι εντελως ασχετοι - περιορισμενοι στις γενικες γνωσεις της δευτεροβαθμιας.

Γι' αυτο και σπασαν τα πτυχια: για να περναει ενα μικρο ποσοστο στο δευτερο κυκλο.

Στην Ελλαδα δεν εγινε αμεσο σπασιμο, για μια σειρα απο λογους (βασης και εποικοδομηματος). Επετευχθη με διαφορετικο τροπο, εισαγοντας "απ' το μηδεν" εναν δευτερο κυκλο μετα το πρωτο πτυχιο. Και ακομα βρισκεται υπο εξελιξη.

Δεν εχει τη δυνατοτητα το Πανεπιστημιο να αποφασισει απο μονο του τι τιτλο σπουδων δινει. Ουτε η εκαστοτε κυβερνηση εχει τη δυνατοτητα να το κανει, εαν δεν απορριψει τις ευρωπαϊκες αποφασεις, δηλαδη αν δεν ερθει σε ρηξη. Αλλα κι αν ακομα το κανει, παλι σε βαθος χρονου θα εχει προβλημα αν δεν αλλαξει τον τροπο οργανωσης της οικονομιας της. Γιατι το ωριμο καπιταλιστικο συστημα στο ιμπεριαλιστικο του σταδιο δεν εχει τι να τους κανει τοσους ειδικευμενους επιστημονες.

Γάμησέ τες, επιτέλους, τις πολιτικές ηγεσίες. Το κράτος είμαστε εμείς!
Τι στο δάβολο έπαθαν οι κομμουνιστές και ζητούν τις ευλογίες του Κράτους!