Έλλειψη σεβασμού την ώρα της εξέτασης από συναδέλφους σε ώρα εξέτασης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[gate4]

Εγω εχω μια ερωτηση προς ολους σας...Πως εννοειτε την αντιγραφή? :PΑντιγραφή είναι πιστεύω να αντιγράψεις απο συνάδελφο την απάντηση ή να δεις ένα σημαντικό κομμάτι απο το βιβλίο που δεν πρόλαβες να μαθεις και να σε βοηθήσει να απαντήσεις. Το πρώτο δεν γίνεται ή γινεται εύκολα αντιληπτο απο τον επιτηρητή..το δεύτερο μπορεις να κάνεις σκονάκια κάποιους τύπους..εντελως αχρηστο γιατί δεν φτάνει ενας-δεκα τυποι για να λύσεις την ασκηση.. και εντελως αχρηστο γιατί πολλά μαθήματα τα δινουμε με ανοιχτα βιβλία..αν δεν διαβασεις με λιγα λογια...

[cecs]

Γράφαμε ΣΗΕ 2 πέρυσι τέτοιο καιρό και τα θέματα ήταν πολύ απαιτητικά.
Για να τα βγάλω λοιπόν σωστά (γιατί δεν ήθελα να έχω λάθος στο μάθημα αυτό,αγαπημένο μου γαρ...) έπρεπε να είμαι απόλυτα συγκεντρωμένη.Δηλαδή να μην υπάρχει καθόλου φασαρία,από οποιαδήποτε "πηγή" (επιτηρητές ή συμφοιτητές).Το κομπρεσέρ έξω ήταν πέρα από τον έλεγχό μου.  

Δε θα ξεχάσω 2 παιδιά που κάθονταν σχεδόν πίσω μου που σε όλη μα σε όλη τη διάρκεια της εξέτασης τα λέγανε...
Και μπούρου μπούρου και να προσπαθώ εγώ να λύνω μιγαδικούς,ορίσματα,να κάνω σωστές πράξεις για να λυθεί σωστά και η απαιτητική μας γραμμή μεταφοράς με την αντιστάθμιση στο μέσον...

Ήταν πάρα πολύ εκνευριστικό.Και αλίμονο ρε παιδιά,αν καίγεστε πια τόσο πολύ,πείτε μια σχέση,ένα αποτέλεσμα και τελειώνετε.Το χρόνο που ξοδέψατε για όλη αυτήν την κουβέντα (ή αντίστοιχα για το μπογιάτισμα του θρανίου) θα τον χρησιμοποιούσατε για να τα μάθετε.  
Εδώ δε μιλάμε για κάτι που σου διέφυγε και το είπες,μιλάμε για ολόκληρη ανάλυση!Και το πιο περίεργο είναι που έβρισκαν και κάποια αποτελέσματα.Τι να πω...

[thanasiskehagias]

κ.Κεχαγιά το τραβήξατε...εγώ το θέλω το πανεπιστήμιο να υπάρχει...χεχ

ναι , αλλά γιατί?

[bjork]

κ.Κεχαγιά το τραβήξατε...εγώ το θέλω το πανεπιστήμιο να υπάρχει...χεχ

ναι , αλλά γιατί?

για να μαθαίνουμε, να ανοίγουμε τους ορίζοντές μας, να γινόμαστε ελεύθεροι άνθρωποι με κρίση και δημιουργικότητα

[thanasiskehagias]

κ.Κεχαγιά το τραβήξατε...εγώ το θέλω το πανεπιστήμιο να υπάρχει...χεχ

ναι , αλλά γιατί?

για να μαθαίνουμε, να ανοίγουμε τους ορίζοντές μας, να γινόμαστε ελεύθεροι άνθρωποι με κρίση και δημιουργικότητα

και η αντιγραφή διευκολύνει ή δυσκολεύει αυτούς τους στόχους? και με ποιον τρόπ?

[bjork]

κ.Κεχαγιά το τραβήξατε...εγώ το θέλω το πανεπιστήμιο να υπάρχει...χεχ

ναι , αλλά γιατί?

για να μαθαίνουμε, να ανοίγουμε τους ορίζοντές μας, να γινόμαστε ελεύθεροι άνθρωποι με κρίση και δημιουργικότητα

και η αντιγραφή διευκολύνει ή δυσκολεύει αυτούς τους στόχους? και με ποιον τρόπ?

-επειδή έχουμε να μάθουμε ένα κάρο σαβούρες, το να ψιλοδιαβάσεις-ψιλοαντιγράψεις σε κάποια μαθήματα σε βοηθά να κρατήσεις δυνάμεις ν αφοσιωθείς σ αυτά που σ ενδιαφέρουν

 

αν θα θέλατε τη γνώμη μου δε θα ήθελα καν να υπάρχουν εξετάσεις

[kORTAS]

Γράφαμε ΣΗΕ 2 πέρυσι τέτοιο καιρό και τα θέματα ήταν πολύ απαιτητικά.
Για να τα βγάλω λοιπόν σωστά (γιατί δεν ήθελα να έχω λάθος στο μάθημα αυτό,αγαπημένο μου γαρ...) έπρεπε να είμαι απόλυτα συγκεντρωμένη.Δηλαδή να μην υπάρχει καθόλου φασαρία,από οποιαδήποτε "πηγή" (επιτηρητές ή συμφοιτητές).Το κομπρεσέρ έξω ήταν πέρα από τον έλεγχό μου.  

Δε θα ξεχάσω 2 παιδιά που κάθονταν σχεδόν πίσω μου που σε όλη μα σε όλη τη διάρκεια της εξέτασης τα λέγανε...
Και μπούρου μπούρου και να προσπαθώ εγώ να λύνω μιγαδικούς,ορίσματα,να κάνω σωστές πράξεις για να λυθεί σωστά και η απαιτητική μας γραμμή μεταφοράς με την αντιστάθμιση στο μέσον...

Ήταν πάρα πολύ εκνευριστικό.Και αλίμονο ρε παιδιά,αν καίγεστε πια τόσο πολύ,πείτε μια σχέση,ένα αποτέλεσμα και τελειώνετε.Το χρόνο που ξοδέψατε για όλη αυτήν την κουβέντα (ή αντίστοιχα για το μπογιάτισμα του θρανίου) θα τον χρησιμοποιούσατε για να τα μάθετε.  
Εδώ δε μιλάμε για κάτι που σου διέφυγε και το είπες,μιλάμε για ολόκληρη ανάλυση!Και το πιο περίεργο είναι που έβρισκαν και κάποια αποτελέσματα.Τι να πω...

Δεμ είναι μόνο αυτό. Αύριο θα κανουμε ένα βιογραφικό για να εργαστούμε κάπου. Θα προτιμήσουν αυτόν με το μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου, δεν φαίνεται πουθενά αν αυτός με το μεγαλύτερο βαθμό αντέγραψε ή όχι. Καταργείται η αξιοκρατία.

[yorgos_78]

Θα προτιμήσουν αυτόν με το μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου

Off topic, αλλά μπορώ να σου εγγυηθώ οτι ποτέ κανείς ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ εργοδότης σε Ελλάδα και εξωτερικό δεν θα ασχοληθεί με το αν τελείωσες με 5 ή με 10. Ο βαθμός του πτυχίου σου είναι κάτι που θα σου χρησιμεύσει για κάνεις ένα μεταπτυχιακό σ'ένα καλό πανεπιστήμιο - και πάλι δεν θα φτάσει μόνο αυτό - ή ως ένα πολύ εντυπωσιακό κάδρο.

[kORTAS]

Θα προτιμήσουν αυτόν με το μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου

Off topic, αλλά μπορώ να σου εγγυηθώ οτι ποτέ κανείς ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ εργοδότης σε Ελλάδα και εξωτερικό δεν θα ασχοληθεί με το αν τελείωσες με 5 ή με 10. Ο βαθμός του πτυχίου σου είναι κάτι που θα σου χρησιμεύσει για κάνεις ένα μεταπτυχιακό σ'ένα καλό πανεπιστήμιο - και πάλι δεν θα φτάσει μόνο αυτό - ή ως ένα πολύ εντυπωσιακό κάδρο.

Πωωωω ρε φίλε χαλάρωσα τώρα! Thanks!

[fourier]

Συγγνώμη δηλαδή για την παρέμβαση σε ένα κυρίως φοιτητικό θέμα. Αλλά ήθελα να ξέρω:

υπάρχει κάποιος εδώ που πιστεύει / λέει ότι η αντιγραφή δεν πρέπει να εμποδίζεται?

Θ

Εγω, και το συζηταμε οσο θελετε.

Μια μακρα συζητηση για το τι ειναι Πανεπιστημιο, τι ειναι Διπλωμα, τι ειναι επαγγελματικα δικαιωματα, τι ειναι γνωση, τι ειναι εξετασεις, τι ειναι Μηχανικος, τι ειναι υλη, ψυχη, ζωη, ερωτας, αγαπη...

Οριακες συνθηκες: υποκρισια και εθελοτυφλια.

1. Οσο "αποτελεσματικος" κι αν ειναι ο τροπος διδασκαλιας του καταπληκτικου καθηγητη με την τρελη μεταδοτικοτητα, στα πλαισια ενος καλοσχεδιασμενου και συγκροτημενου Προγραμματος Σπουδων, αμα δε στρωσεις τον κωλο σου να διαβασεις δεν θα καταλαβεις τι ειναι ο Fourier. Τι ειναι ο πολος, τι ειναι ο Gauss.
2. Κανενα θεμα εξετασεων, καμια ερωτηση, καμια ασκηση, κανενα προβλημα, δεν μπορει να αναδειξει επακριβως την ποσοτητα και την ποιοτητα κατανοησης μου για τον Fourier. Μπορω να τον περιγραψω σε μια σειρα (2 εξισωσεις ειναι) ή μπορω να γραψω 15 σελιδες - χωρις υπερβολη, ισως και παραπανω! Μπορω να τον περιγραψω μεσω ενος χρηστικης αξιας παραδειγματος (ενα εργαλειο που μετατρεπει τις διαφορικες εξισωσεις σε αλγεβρικες!!!) ή με αναφορα στους διανυσματικους χωρους, στις ΟΣ Cauchy και την εξισωση θερμοτητας.

Θεωρητικο προβλημα για ενα πρακτικο ζητημα: Το τυπολογιο του Πεδιου οφειλει να περιεχει τον νομο του Gauss ή οχι?
Μα αν εχεις καταλαβει τι λεει ο νομος του Gauss, τι να τον κανεις τον τυπο, αφου τον ξερεις ηδη!
Και αντε ο Gauss ειναι αρκετα απλος, να παμε και στον Green?
Ή για να το χοντρυνουμε, αφου ξερεις πώς οριζεται το αναδελτα, ξερεις τι ειναι το rot, ξερεις τι ειναι το σφαιρικο συστημα συντεταγμενων, γιατι να σου δωσουμε σε τυπολογιο το rotA σε σφαιρικες? Σιγα! Ενα εξωτερικο γινομενο ειναι με λιγες μερικες παραγωγισεις, 5 λεπτα υποθεση!

Γιατι επιλεγει καποιος το τμημα Ηλεκτρολογων?
Γιατι επιλεγει καποιος γενικα να σπουδασει στο Πανεπιστημιο?
Οντως υφισταται επιλογη, ή μηπως ερχονται μηχανιστικα, ως αποτελεσμα μιας αχρωμης ντετερμινισ..μενης πορειας ζωης?

Τι ειναι το Διπλωμα και ποσο μετραει? Για πού μετραει?
Ειναι ενα χαρτι αποδειξη οτι ο φερων, φερει και τις γνωσεις?
Αντε και τις φερει, αυτο ειναι το θεμα, να τις.. φερει?

Ενας φοιτητης που εχει καταλαβει τι ειναι συναρτηση Green αλλα αν πιασει το μολυβι δεν θυμαται να κανει απ' εξω την αναλυση ξεκινωντας απο την κυματικη Helmholtz και να φτασει μεχρι π.χ. την Green του κενου, κι ενας αλλος που θυμαται τη διαδικασια, οχι παπαγαλια, και μπορει να υπολογισει τη Green ενος τυπικου προβληματος χωρις βοηθηματα, αλλα δεν εχει "νιωσει" τι ειναι η συναρτηση Green.
Ποιος απ' τους δυο ειναι πιο διαβασμενος, ποιος εχει περισσοτερη γνωση, ποιος εχει καλυτερη γνωση, ποιος θα αξιολογηθει καλυτερα?

Η θεση μου, και απαντηση σε ολα τα παραπανω, ειναι η εξης απλη: Κανε αυτο που ειναι να κανεις, αλλα καν' το με μια στοιχειωδη αξιοπρεπεια, ενα σεβασμο στο χωρο και στους ανθρωπους. Με ο,τι μπορει να σημαινει "σεβασμος" και "αξιοπρεπεια" - να το ψαχνουμε μια ζωη αντιπροσωπευτικο παραδειγμα δεν θα βρουμε, αλλα χωρος συγκλισης υπαρχει.
Η συλλειτουργια ενος αξιοπρεπους διδασκοντα-εξεταστη κι ενος αξιοπρεπους φοιτητη-εξεταζομενου αρκει. Οταν λειπει ενα απο τα δυο, το πραγμα χαλαει και αρχιζουμε τους παπαδες ενθεν κακειθεν.
Ε, νταξει, σε ακραιες περιπτωσεις παρτε κολλες. Βεβαια, εαν σας αναγνωρισουμε αυτο το δικαιωμα, θα αναγνωρισετε κι εσεις σε μας το δικαιωμα σε αντιστοιχα ακραιες περιπτωσεις να χωνουμε μπουκετα. Κι εκει μπλεκουμε λιγο με τα ορια - τι ειναι ακραια περιπτωση? Το να πηγαινεις να δωσεις π.χ. Κυκλωματα Ι με αξιωσεις χωρις να εχεις καταλαβει τι ειναι ο διαιρετης τασης δεν ξεπερνα τα ορια της βλακειας? Κι απ' την αλλη, τι γινεται οταν δεν εχεις ο ιδιος συναισθηση της αγνοιας σου? Κι οταν κανενας γυρω σου δεν σε βοηθαει σ' αυτην την κατευθυνση, ειτε γιατι δεν θελει, ειτε γιατι δεν ξερει πώς, ειτε απλα γιατι δεν μπορει λογω συνθηκων? Και τι γινεται οταν εγω πηγαινω σε συναδελφο σας, στον κ. Καππο συγκεκριμενα (παρακολουθει το φορουμ και γι' αυτο τον αναφερω ονομαστικα - για το συγκεκριμενο περιστατικο τον εκραξα και ευθεως σε παραδιπλα τοπικ), για μια απορια σε μαθημα ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΔΙΔΑΣΚΩΝ, και αρνειται να μου απαντησει, παραπεμποντας με στον αλλο διδασκοντα, επειδη ειναι "στο δικο του κομματι υλης", οταν του εχω εξηγησει οτι γραφω μεθαυριο και πως ψαχνω τον συνδιδασκοντα μια βδομαδα τωρα και δεν απανταει ουτε σε mail?

Επισης καταλυτικος παραγων ειναι και ο επιτηρητης. Ο οποιος βεβαια εχει εντελως τυπικο ρολο, παθητικο, εκτος απο κατι περιπτωσαρες κομπλεξικων wannabe ασφαλιτων (δυστυχως στο Τμημα σας αναφερομαι *κυριως*), οπου βεβαια ειμαι διατεθιμενος ακομα και στο ξυλο να πλακωθω - οχι με κουκουλες και μαλακιες, επωνυμα και αναλαμβανοντας τις ευθυνες μου!

Οπως ειδατε απεφυγα να το γυρισω σε hardcore πολιτικη, αν και με ετρωγε τοσην ωρα... Εμεινα μονο σε πιο γενικες-ακαδημαϊκες κατευθυνσεις. Γνωριζετε ομως οτι εχω κι εκει πολλα να πω...


Φιλικα,

Σταθης

[Doctor_Doctor]

γενικα πιστευω οτι και τα σκονακια που ετοιμαζουμε και ο,τι αλλο μπορεις να φανταστεις δεν σωζουν κανενα φοιτητη οσο καλοοργανωμενα και να ειναι αν δεν εχει διαβασει...τα σκονακια ειναι για μενα ενα "βοηθημα" στις εξετασεις και απο την οποιαδηποτε εμπειρια που μπορει να εχω αυτα τα 2 χρονια που ειμαι στην σχολη,σου λεω οτι δεν μπορουν να σου ανεβασουν δραματικα τον βαθμο,μεχρι 0,5 μοναδες ισως..

Ενδιαφέρον. Δηλαδή δεκάδες (μην πω και εκατοντάδες και υπερβάλλω) άτομα συνωστίζονται έξω από την αίθουσα, ώρες πριν, και -συμβαίνει και αυτό- ξυπνώντας από τα άγρια χαράματα για 0.5 μονάδες;

Συνεπώς δύο τινά συμβαίνουν. Ή έχουμε να κάνουμε με μαλάκες (καλά αυτό ούτως ή άλλως μπορεί να συμβαίνει) που -δεν περιμένω να σεβαστούν τους συναδέλφους τους αλλά τουλάχιστον το δικό τους χρόνο...
...ή το διακύβευμα είναι μεγαλύτερο από 0.5 μονάδες (όχι για σένα, γενικά μιλάω. Κι αν όντως ισχύει αυτό, τότε μάλλον κάτι κάνεις λάθος).


Όσο για την αντιγραφή, προφανώς όλα τα πράγματα έχουν τα όρια τους. Δε νομίζω να βρεθούν πολλοί να πουν ότι το σκονάκι με τύπους είναι θανάσιμο αμάρτημα σε ένα μάθημα που (κακώς) δε δίνεται τυπολόγιο* και ακόμα λιγότεροι που να θεωρούν κακό να ρωτήσεις ένα συνάδελφο σου για κάτι που κόλλησες (το τελευταίο πιστεύω ότι είναι όχι μόνο θεμιτό αλλά και αρκετά αποτελεσματικό).

*δε θέλω να ακούσω τη δικαιολογία "για να μη δίνεται τυπολόγιο, κάποιος λόγος θα υπάρχει". Εχω το δικαίωμα να έχω τη δική μου γνώμη και αυτή να είναι διαφορετική από του διδάσκοντα.


Αυτό απέχει έτη φωτός από το να κάνεις συστηματικά σκονάκια για να περνάς τα μαθήματα με τη λιγότερη δυνατή γνώση.
Γενικότερα το "κάνω σκονάκι γιατί το σύστημα προάγει την αποστήθιση" είναι όντως η αντίδραση σε μια παθογένεια. Αλλά δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι είναι ώριμη και αποτελεσματική αντίδραση. Είναι μάλλον στα πλαίσια της κονφορμιστικής -ελληνικής?- λογικής "έλα μωρέ, ο καθένας ψάχνει να βολευτεί όπως μπορεί, χάλια είναι το σύστημα, εγώ τι να κάνω". Γι' αυτό και χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο που γράφει και υποννοεί ότι η αντιγραφή είναι...επαναστατική πράξη.

Κατά τα άλλα, είμαι κι εγώ από αυτούς τους παπαρολόγους που πιστεύουν στα γενικότερα αίτια μιας κατάστασης (σαν την Pandora ένα πράγμα). Το να σε ενδιαφέρει ο βαθμός και το πτυχίο ανεξάρτητα από τη γνώση, είναι πολύ βαθύ ζήτημα για να αντιμετωπιστεί με ...αυστηρότερη επιτήρηση.

[thanasiskehagias]

Τα τελευταία ποστ της Bjork και του γρουνιού με εξωθούν να σοβαρευτώ κι εγώ (ομολογώ ότι τα πρηγούμενα ποστ μου ήταν προβοκατόρικα).

Για το ποστ του γρουνιού επιφυλάσσομαι να απαντήσω σύντομα αλλά όχι αμέσως.

Ας αρχίσουμε όμως με αυτό:

αν θα θέλατε τη γνώμη μου δε θα ήθελα καν να υπάρχουν εξετάσεις

Ναι αλλά από τη στιγμή που ζητάς από αυτό το ίδρυμα μια πιστοποίηση (λέγε πτυχίο) δεν είναι λογικό να περνάς από μια κρίση για το αν εκπληρώνεις κάποιες προϋποθέσεις για να την πάρεις?

Προσοχή. Η συζήτηση (μας) ξεκίνησε από το σημείο αν είναι ΟΚ η αντιγραφή. Και συνεχίστηκε (κατά τη γνώμη μου) με το αν είναι ΟΚ οι εξετάσεις γενικώς. Φυσικά μπορεί κάποιες συγκεκριμένες εξετάσεις να είναι κακές, χαζές, άστοχες κτλ. Αλλά τώρα θέλω να καταλάβω (και ρωτάω ειλικρινά, όχι για να στην πω) γιατί (δεδομένου ότι θέλεις πτυχίο, αν δεν κατάλαβα κάτι λάθος) δεν θέλεις να υπάρχουν κανενός είδους εξετάσεις (εγώ αυτό καταλαβαίνω ότι λες στο παραπάνω quote).

Αν δεν υπάρχουν εξετάσεις, τότε ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει το ίδιο πτυχίο με σένα. Δεν σε πειράζει αυτό? Η αξία ενός πτυχίου είναι όση και αυτών που το κατέχουν.

Θ

[bjork]

όταν λέω δε θέλω να υπάρχουν εξετάσεις εννοώ ότι θέλω εναλλακτικούς τρόπους αξιολόγησης. για παράδειγμα εργασίες. δεν είναι καλύτερο αυτό?

[nbourgis]

Γιατι στις εργασιες δεν γινονται αντιγραφες ?

 

[bjork]

δεν είναι αυτό το θέμα!