Aντίδοτο στη θρησκευτική α-νοησία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[fugiFOX]

Χαζός είναι. Τι "περιορισμένος". Όταν από τη φύση σου φτάνει το νιονιό σου μέχρι ένα σημείο και δε μπορείς να καταλάβεις παραπέρα ό,τι και να κάνεις, είσαι χαζός.

Εάν αυτός που φτάνει μέχρι ένα σημείο δεν είναι περιορισμένος
 ο περιορισμένος ποιος είναι;

[promitheas]

Ολες οι θρησκειες είναι κόπια!!! (δεκάδες παραδέιγματα και απο Μουσουλμανισμους  - Βουδισμούς  - Ιουδαϊσμούς κτλ)
.........
Χιλίαδες χρόνια η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΑΤΗ  -  ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΛΠΟ  -  Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΑΤΕΝΤΑ!!!!

Πώς ρε συ Προμηθέα καταλήγεις σ' αυτό το συμπέρασμα? Επειδή δύο πράγματα είναι όμοια (τρία και με αυτό που λέει ο γιατρός) δεν σημαίνει ότι το ένα αντέγραψε το άλλο.

Μάλλον ήθελες σώνει και καλά να πεις ότι είπες, αλλά χρησιμοποίησες λάθος επιχείρημα.

Και φυσικα το 97% των ανθρωπων(συμφωνα με εναν χαρτη που γραφτηκε πιο πανω) παγκοσμιως που ικανοποιει την αναγκη του να πιστευει στην υπαρξη μιας ανωτερης δυναμης ειναι αβουλα οντα θυματα προπαγανδας δεν ξερουν τι τους γινεται και εμεις το 3% αθεοι ξερουμε ολη την αληθεια για την πλεκτανη και αγωνιζομαστε να την αποκαλυψουμε  γουσταρω

ΦΑΤΕ ΣΚΑΤΑ

Τρισεκατομμυρια μυγες σ' ολο τον κοσμο τα προτιμουν. Κατι παραπανω θα ξερουν!

 

με πεθανες πάλι!!!!   

[Nessa NetMonster]

Χαζός είναι. Τι "περιορισμένος". Όταν από τη φύση σου φτάνει το νιονιό σου μέχρι ένα σημείο και δε μπορείς να καταλάβεις παραπέρα ό,τι και να κάνεις, είσαι χαζός.

Εάν αυτός που φτάνει μέχρι ένα σημείο δεν είναι περιορισμένος
 ο περιορισμένος ποιος είναι;

Αυτός που υποτίθεται ότι φτάνει μέχρι ένα σημείο δεν είναι ο άνθρωπος, είναι το μυαλό του. Περιορισμένος λέγεσαι όταν δε μπορείς φυσικώς να φύγεις από κάπου. Τον νοητικώς περιορισμένο δεν τον λέμε περιορισμένο, τον λέμε χαζό.

[Ex_Mechanus]

Σημαίνει, όπως το βλέπω, ότι η ανθρώπινη λογική έχει όρια. Δεν είναι χαζός φυσικά αυτός που δεν καταλαβαίνει κάτι, περιορισμένος είναι.

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbermensch

in before scrubs that cannot read mention nazis

[Turambar]

@Turambar:

Οταν πιστευεις κατι, χωρις αυτο να στηριζεται σε καποιο λογικο επιχειρημα, αυτος ειναι ορισμος του δογματικου, μην τρελαθουμε κιολας. Η θρησκεια ειναι διαφορετικο απο αυτο ?

Με κάλυψε ο ορισμός του Doctor_Doctor.
Και χωρίς να εννοώ ότι είσαι δογματικός, ποιο είναι το λογικό επιχείρημα σου στο ότι δεν υπάρχει ο Θεός;
Καθαρά για να μου λύσεις την απορία.

Εγω αυτο που εννοουσα ηταν, πειτε οτι ειστε δογματικοι(αφου αυτο ειστε, με βαση τον πιο πανω ορισμο), και πιο πολυ, τουλαχιστον εγω, θα σας σεβομουνα. Πειτε οτι γουσταρετε να πιστευετε, γιατι ετσι σας εμαθαν, πιο πολυ θα σας σεβομαι, γιατι εχετε επιγνωση. Οταν ανακατευεις την θρησκεια με
- εκλογικευσεις
- οχι η δικη μας ειναι καλυτερη γιατι ειναι με ενα θεο
- οχι εμεις ειμαστε ξανθοι
- εμεις ειμαστε περισσοτεροι αρα εχουμε δικιο

αυτα ειναι χαζομαρες.

Ο σεβασμός είναι περιττός.
Δεν διαφώνησα με τη λογική των μυγών. Όπως και πάλι με πρόλαβε ο Doctor_Doctor, το ζήτημα του τι πιστεύει η πλειοψηφία είναι αμφίδρομο.
Οπότε υποθέτω οι χαζομάρες δεν πήγαιναν σε μένα (φίου ευτυχώς!)

Τελος, οταν καποιος ειναι δογματικος, τουλαχιστον οσον αφορα στην θρησκεια, δεν σημαινει οτι απαραιτητα ειναι δογματικος στα παντα. Αν και συνηθως οι πιθανοτητες ειναι μεγαλυτερες.

Αν λεω κατι παραλογο, ας το πει καποιος να το ξεδιαλυνουμε.

Εγώ από την άλλη πιστεύω, πώς είτε είσαι δογματικός, είτε δεν είσαι.
Δε μπορεί να είσαι λίγο δογματικός. Αν είσαι λίγο, σημαίνει οτί αμφιβάλλεις.

Μια αμφιβολία που δεν χωράει στον δικό σου ορισμό.


Λέω εγώ κάτι παράλογο?

[Nessa NetMonster]

Ο Social_waste έγραψε μια ωραιότατη απόδειξη γιατί δεν υπάρχει ο χριστιανικός Θεός.

[Turambar]

Όσοι έχουν βγάλει εξ αρχής τα τελικα΄τους συμπεράσματα και δεν θέτουν ποτέ υπό αμφισβήτιση την πίστη τους (όποια και αν είναι αυτή αναφορικά με την ύπαρξη του Θεού) είναι... ηλίθιοι.

Επίσης πιστεύω ότι η Γη είναι στρόγγυλη, και δεν το θέτω ποτέ υπό αμφισβήτηση. Είμαι ηλίθια και γι'αυτό;

Όχι. Είσια ηλίθια που συσχετίζεις το ερώτημα "Ποιο είναι το σχήμα της Γης." με το ερώτημα "Υπάρχει Θεός."

Σόρρυ, εσύ ρώτησες.

Σοβαρά τώρα, αν είσαι τόσο σίγουρη για το σχήμα της Γης, όσο και για το ότι δεν υπάρχει Θεός, τότε απλά είσαι δογματική. Για το ένα έχεις αποδείξεις, για το άλλο δεν έχεις.

Δεν πειράζει όμως, εγώ πάλι σε αγαπάω.
Και είσαι και ηλίθια μαζί.
Άλλωστε όλοι είμαστε!

Peace!

[Turambar]

Ο Social_waste έγραψε μια ωραιότατη απόδειξη γιατί δεν υπάρχει ο χριστιανικός Θεός, και βαριόμουν να το βάλω σε παράθεση οπότε αρκεστείτε σε αυτό που θα βρείτε.

Τι σχέση έχει το τι λέει ο Άγιος Βασίλης? Αφού αυτός δεν υπάρχει!
ΑΑΑαα το άλλο.
Το άλλο το έγραψε ο Επίκουρος. Ο οποίος και λέγεται ότι πίστευε ιδιαίτερα στην ύπαρξη του Θεού.
Και εσύ πιστεύεις σε έναν διαφορετικό Θεό?
Πάντως και ο Άνταμς απέδειξε ότι δεν υπάρχει θεός.

Αναφορικά με το βαβαλόψαρο, ένα ψάρι που μπορεί να μεταφράσει τα πάντα στον ξενιστή του, και έτσι κάνει δυνατή την επικοινωνία σε κάθε γλώσσα, έγραψε ο Άνταμς.




    "I refuse to prove that I exist," says God, "for proof denies faith, and without faith I am nothing."
    "But," say Man, "the Babel fish is a dead giveaway, isn't it? It could not have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED."
    "Oh dear," says God, "I hadn't though of that" and promply vanishes in a puff of logic.


Σοβαρά τώρα, θες να μπούμε σε τέτοια λογική συζήτηση? Θες να καταρρίψω χριστιανικά τον Επίκουρο? Θα βοηθήσει?



Τώρα αν εννοούσες κάτι άλλο, κάνε παράθεση

[Nessa NetMonster]

Δε βλέπω να απαντάς στην απόδειξη. Γράψε μια τεκμηριωμένη απάντηση και αν όντως η απόδειξη έχει λογικό λάθος, τότε και μόνον τότε μπορείς να με πεις ηλίθια.

[Aurelius]

@Turambar:

1) Ο δευτερος πληθυντικος δεν απευθυνοταν σε καποιον συγκεκριμενα, δεν ελεγα εσενα συγκεκριμενα δογματικο ή οτι αλλο, οταν ελεγα "εσεις"

2)

- η διαδικασια της θρησκειας και της πιστης, μικροσκοπικα(δηλαδη οσον αφορα το ατομο) βασιζεται στο συναισθημα και τις παραδοσεις, δηλαδη  ασχετα με τον θεο που πιστευει καποιος, το οτι πιστευει σε αυτον τον θεο δεν εμπεριεχει καποια λογικη εξηγηση. Αυτο αποδεικνυεται απο το γεγονος, οτι ο θεος χαρακτηριζεται απο μη μετρησιμες ιδιοτητες, βασει των οποιων αναπτυσσονται τα διαφορα δογματα των διαφορων θρησκειων. Ετσι, ειναι γεματος απο αγαπη, γεματος απο οργη, πανσοφος κτλ, αναλογα με την θρησκεια. Οι πιστοι πιστευουν σε αυτο τον θεο, γνωριζοντας οτι εχει αυτες τις ιδιοτητες, αλλα δεν μπορουν να τις αποδειξουν, να τις μετρησουν. Απλα εμπιστευονται τους "αρχοντες" της καθε θρησκειας και τα εκαστοτε "ιερα" βιβλια, απο την στιγμη που δεν υπαρχει καποιος που να εχει γνωρισει τον Θεο. Αρα, η επιλογη μια θρησκειας σε μικροσκοπικο επιπεδο γινεται, με βαση μη λογικα κριτηρια.

Απο την αλλη, η πιστη, μακροσκοπικα(δηλαδη σε επιπεδο συνολων) οφειλεται κυριως στο γεωγραφικο παραγοντα, δηλαδη το που θα γεννηθει καποιος ανθρωπος. Επομενως, σε μακροσκοπικο επιπεδο μια μετρησιμη ιδιοτητα(γεωγραφικος παραγοντας) καθοριζει την πιστη προς ενα συνολο μη μετρησιμων ιδιοτητων(θεος). Αυτο αποδεικνυεται με απλα συμπερασματα βασισμενα στην στατιστικη.

Με βαση τις δυο προηγουμενες παραγραφους, βγαζουμε το συμπερασμα, οτι συνολικα η επιλογη θρησκειας γινεται με απολυτως μη λογικα (με βαση την ανθρωπινη προφανως λογικη) κριτηρια, γιατι σε επιπεδο ανθρωπου η επιλογη δεν γινεται με λογικα κριτηρια και σε επιπεδο πληθυσμωνη επιλογη γινεται με λογικα, αλλα ασχετα με την θεολογια κριτηρια.

- Επισης, αν ο θεος, τουλαχιστον ο χριστιανικος, υποστηριζει οτι ειναι ασυλληπτος απο την ανθρωπινη λογικη, τοτε δεν ειμαι εγω που πρεπει να αποδειξω οτι υπαρχει, αλλα αυτος πρεπει να αποδειξει οτι υπαρχει. Δεδομενου, οτι ειμαστε ανθρωποι και εχουμε ανθρωπινη λογικη, για να αντιληφθουμε κατι ως πραγματικοτητα, πρεπει αυτο να γινει μεσω των ανθρωπινων πραγματικων αισθησεων. Αρα, για να αποδειξω οτι δεν υπαρχει, θα πρεπει να χρησιμοποιησω προφανως ανθρωπινη λογικη(αυτη ειναι η εννοια της αποδειξης), κατι που ερχεται σε αντιθεση με την προηγουμενο επιχειρημα και αρα δεν ειναι δυνατο. Αρα δεν μπορω εγω να αποδειξω οτι δεν υπαρχει ο θεος, γιατι σαν υποσταση εχει εκ των πραγματων ξεκαθαρισει οτι δεν μπορω να τον καταλαβω. Αρα ή ο θεος ο ιδιος θα αποδειξει οτι υπαρχει ή αν δεν το κανει υπαρχουν 2 πιθανοτητες: 1) ή δεν υπαρχει θεος 2) ή υπαρχει και για καποιο λογο δεν το κανει.

Τωρα, για να γινει συζητηση, και αν τα προηγουμενα ισχυει, για ποιον λογο δεν το κανει? 

[Vicariously,I]

δυστυχώς ή ευτυχώς,το burden of proof(δλδ..το καθηκον αποδείξεως του ισχυρισμού) ειναι πάντα στους πιστεύοντες.. 

δογματισμός:1. έλλειψη κριτικής σκέψης και προσκόλληση σε κάποια θεωρία, αρχή ή δοξασία που δε στηρίζεται σε αποδείξεις ή που θεωρείται επιστημονικά ξεπερασμένη: Ο τυφλός ~ και η διαλεκτική είναι δύο διαμετρικά αντίθετες έννοιες

[Nessa NetMonster]

Το ότι (υποτίθεται ότι) δε μπορούμε να καταλάβουμε την έννοια του Θεού δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να αποδείξουμε τη (μη) ύπαρξή του. Ούτε τη σκοτεινή ύλη καταλαβαίνουμε, αλλά αποδείξαμε την ύπαρξή της.

[Aurelius]

Ναι αλλα δεν υπαρχει κανενας νομος, οτι δεν θα καταλαβεις την σκοτεινη υλη, δεν ειναι νομοτελειακο. Στο μελλον πιθανως και κατα την αποψη μου προφανως, θα εξηγηθει.

Οσον αφορα τον (χριστιανικο τουλαχιστον) θεο ομως, ειναι νομος οτι δεν μπορεις να τον καταλαβεις. Οτι και να κανεις. Αυτο ή αλλιως λεει ψεμματα, οποτε δεν ειναι αλαθητος και αναμαρτητος

[Andre]

Το ότι (υποτίθεται ότι) δε μπορούμε να καταλάβουμε την έννοια του Θεού δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να αποδείξουμε τη (μη) ύπαρξή του. Ούτε τη σκοτεινή ύλη καταλαβαίνουμε, αλλά αποδείξαμε την ύπαρξή της.

Ναι, διότι η σκοτεινή ύλη είναι μέρος της υπαρκτής ύλης και γι' αυτό αποδεικνύεται η ύπαρξή της, διαδικασία που γίνεται πάλι με τη βοήθεια της ύλης (επιστημονικά όργανα).
Αν ο Θεός δεν αποτελεί μέρος της ύλης ή δεν έχει ύλη τότε δε μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξή του. Αυτό δε μπορείς να καταλάβεις (να δεχτείς μάλλον).

[Nessa NetMonster]

Ναι αλλα δεν υπαρχει κανενας νομος, οτι δεν θα καταλαβεις την σκοτεινη υλη, δεν ειναι νομοτελειακο. Στο μελλον πιθανως και κατα την αποψη μου προφανως, θα εξηγηθει.

Οσον αφορα τον (χριστιανικο τουλαχιστον) θεο ομως, ειναι νομος οτι δεν μπορεις να τον καταλαβεις. Οτι και να κανεις. Αυτο ή αλλιως λεει ψεμματα, οποτε δεν ειναι αλαθητος και αναμαρτητος

Αυτό πώς ακυρώνει την παρατήρησή μου;

Αν ο Θεός δεν αποτελεί μέρος της ύλης ή δεν έχει ύλη τότε δε μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξή του.

Από πού προκύπτει αυτό;